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MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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司法試験崩れが大暴れってところか。
やれやれ・・・
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>>241
違う違う
win100が表彰動画に名を連ねても問題ないってことを
許容派もっと述べろってこと
個人攻撃なんかよりも実のあることを書けと言いたい
>今のこの状態を見て、何故こんな流れになっているのか理解できないなら、
割れ厨が人の書き込みをよく読まずに書き込んでいるからだろ
あとは読み手の硬直的な思考・怠慢など
俺にも書くのをめんどくさがるところがあるが、読み手の怠慢も同時にあるだろ
俺だけに責任があるわけではない
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>>222
＞勝手に運営が傷ついたってことにするなよ
傷付けない様に「運営に直接主張をする」事を避けてるもんな
「主張を通すべき相手」に「主張を通そうとしせずに逃げているだけ」だもんな
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>>245
その理屈でいったらwindows100%はシロだけど？
ACCSが訴えたん？ ソースあんの？
というか、それでMMD杯の審査やるのとどんな関係があんの？
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＞結構ネット上で情報が出回ったし
＞それを使った動画も相当数うｐされている。
＞知らなかったとは言うまいね？
このPを知らないのはモグリとかいってる奴、その動画はいったい何百万再生されてるんだ？
VIPだけが2chと思ってる池沼と同レベルだな
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>>220
じゃあなんで「連載を知った時」に問題提起しなかったの？
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>>247
だから、
Windows100%が表彰動画に名を連ねることの問題点が
皆目分からんと言ってるんだが。
許容も何も問題がないってのが理由だろ。
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>>236
ググった
ISAO氏は霊夢と炉心は知ってた
かこみき氏はABちゃんは陰毛が生えてた奴だっけ？
よく見るけど全モデルの作者までは覚えないなぁ
クレジットに出てないのも多いし、とりあえず今覚えた
>>245
シロでは無くグレー
訴えませんとか侵害で無いとならない限り、訴えられる可能性はいつまでも残る
一歩退いてくれている相手に、一歩、もう一歩と踏み込んではダメだよ
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>>244
明らかな賛同は1つもないかもしれないが
明らかにWin100を招いたのは失敗だったとする書き込みはそれ以上に数があったぞ
俺の立場＝誰も賛同しない立場は誤り
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>>250
かこみき氏とISAO氏のモデルを使った動画の再生数を合算すれば
200万や300万では利かないだろうけど・・・。1000万超えるんじゃね？
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>>250
それは無理あんぞ・・・
ＩＳＡＯにかこみき、キオあたりを知らないってのは新参すぎ
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>>知らなかったとは言うまいね？
そもそもＭＭＤの世界はフリーダム 個人がそれぞれ俺的最高をおっかけてりゃいいわけで
Ｐの名前で序列つけてる時点でミーハー丸出しなのは自覚してる？
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>>252
今用事で来たから後で
過去ログ読み返せばわかるが
後で書き直す
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>>246
司法試験崩れどころか法学部出などというのは全くの詐称でしょうね
法学部の一年生でもこんな的外れなことは言いません
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>>254
＞明らかにWin100を招いたのは失敗だったとする書き込みはそれ以上に数があったぞ
じゃあ何のために議論してんの？
失敗が多数派だってだけじゃ不満なん？
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>>259
お前狂ってるな
何憲法の公権力の話とここの話を絶対的に見比べてるの？
そんなの共通するわけがないだろ 弾力的に考えろよ
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>>261
ハイその書き込み！
読んでる人が理解できるか考えてみそ
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どの書き込みがどの立ち位置なのかすら判らんｗ
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＞動画の再生数を合算すれば
合算してもメジャーの証にはならんよ
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>>235
いや、オマエの理屈が「お前が言うな」的な内容になってるから、オマエが集中砲火あびてるだけだろ
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>>261
結局、「僕の意見を都合よく解釈してよ！」って主張としか受け止められてないんだよ。
事実として。
それが、「周りが馬鹿だから理解してくれないんだ」って叫んでも意味ないよ？
本当に賢いなら、馬鹿にもわかるように伝えてくれないと。
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>>261の書き込みはなかったことにして
さっさと問題点とやらを書き直してほしい
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>>241
＞問題意識を共有するためにここで議論をすることには意味がある
本気で問題と思ってるのなら、こんなトコロで議論している暇は無い
と返したハズだが？
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>>255>>256
普通はモデルの作者までイチイチ見ないって
自分が知ってる事は全員知ってるとか、そう言う前提をまず変えないと
下手すれば樋口Mすら知らない人も居るんじゃないかな？
溝口とか濱口とか
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>>264
お前は「メジャー」の意味を調べてから書き込めｗｗｗ
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>>264
じゃ、この動画は知ってるでしょ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9260335
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>>247
＞割れ厨が人の書き込みをよく読まずに書き込んでいるからだろ
オマエの主張はMMDに対する「諸刃の剣」だって言われてるのも理解できんのか、こいつは
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どうでもいいけど、議論スレがちゃんと隔離スレとして機能しているのは
とってもよろしい
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> かこみき氏とISAO氏のモデルを使った動画の再生数を合算すれば
相当メジャーなＭＭＤのＰでも「この人を知らないのは邪道」なんていう理屈はない
ＭＭＤの楽しみ方なんて人それぞれなんだから
仮にそれを言っていいとしたら 樋口M、あにまさ氏、かんなP の3人くらいか
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>>274
せめて、ソラユニ、6666AAP、ぽんぽこP、ツブラヤP、
モデルだとISAO、かこみき、piron、あたりは共通認識として共有しときたいなー。
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>>235
内容がどうあれ、そんだけ書き込んでるんだから
たたかれても仕方ないと思うよw
MMD杯と100％の関係については情報少ないのに
議論しても発展性がないような気がする
なんだかんだ言って著作権がらみの話題ばかりだし
２次創作が多いMMDでは大上段に構えて語る内容じゃない
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話半分しか読んで無いのですが、一言
MMDってフリーだよね？
フリーであるなら企業云々は持ち込まない方は良いと思うけどどうなのでしょうか？
企業に媚って何か徳あるの？
その前にクリプトンに審査以来した事ある？
筋道が違うんじゃないかい？
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>>276
ま、結論はそこらへんだろね。
よく分からないこと多いし、
現状を考えるに別にWindows100％がＭＭＤ絡みでしゃしゃり出てきて
どうこうするって話は見えてこないし。
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>>277
フリーソフトに企業を関与させてはいけない理由ってなんぞ？
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ていうか、Win100パーセントが一番早い段階から一番詳細にMMDを取り上げてた
雑誌系メディアってのは間違いのない事実なわけで
MMD杯に企業を関与させるなら、まず最初に出てくるのは自然な話っしょ。
企業を関与させるのがいいかどうかは、また別の話だけどね。
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>>277
フリーソフトが企業云々で何か損するの？
クリプトンの話は関係ないし筋違い
そういう話がしたいならMMD使うのやめたほうがいいよ
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＞オマエの主張はMMDに対する「諸刃の剣」だって言われてるのも理解できんのか、こいつは
ここにいる全ての人が愛してやまないMMDを中傷してまで糞雑誌をかばいたいんだなぁ
いやはや恐れ入る
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>>235
あと、内容以前に他人を馬鹿とか狂ってると罵るのは議論じゃないw
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なんか製作者じゃないごく浅ーい視聴者も議論に混ざってる気がするけど
したらばのこんな所にまできて何してんの？
と思う反面視聴者の意見も取り入れた方がいいという思いもあり・・・どうなんだろう
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>>277
フリーソフトの紹介や解説を商売にしているところは雑誌やネットにたくさんあると思うけど？
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>MMD杯に企業を関与させるなら、まず最初に出てくるのは自然な話っしょ。
>企業を関与させるのがいいかどうかは、また別の話だけどね。
いや対外的な印象もあるんだから企業の品格やイメージはきちんと審査されるべき
最初にやったから当然の権利なんてのは暴論
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そもそも、どうして運営とWindows100%が叩かれる流れなのか
仮説1 ＭＭＤ杯が気に食わないので攻撃材料として
仮説2 ＭＭＤ杯の「運営」が気に食わないので攻撃材料として
仮説3 正義の戦士が現れた＜著作権至上主義者 ＭＭＤもWin100も同人も死ね＞
この3つを分けて考えたいところだな。
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グレーとかグレーゾーンとか言ってるけど
現実まっ黒じゃないか、それらｗ
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俺の主張はこれと同じ
はじめまして、運営さん。
MMD杯楽しませてもらっています。
先日、本戦開始動画を拝見した時から気になっていたことがありました。
それは、Windows100%(以下Win100)編集部が賞の選考員に名を連ねていることです。
調べてみましたところ、Win100は毎号違法DL等を紙面で紹介しており、
日本音楽著作権協会（JASRAC）、コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）などの団体業界から
違法DLを幇助する紙面を自粛せよとの抗議を受けている雑誌です。(ソースは最後に)
他方、MMD杯の表彰閉会式は第4回では77000再生されるほどの多数の人が見たようですが、
今度の第5回表彰閉会式動画も77000再生かそれ以上が見込まれます。
その際に、おそらくWin100賞などとして雑誌が動画内で紹介されると思いますが、
それが雑誌の宣伝行為に当たると思われます。
上記の通り、Win100は違法DLなどの違法行為幇助雑誌です。その雑誌に宣伝効果を与えることは、
業界の違法DL被害などを増大させるおそれを伴います。
私たちのMMD杯で違法行為幇助雑誌を紹介しそれが宣伝になり、
違法DLを増長させる行為をして欲しくありません。
もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。
一度紹介した以上引っ込みが付きにくいと思われますが、何卒、遵法精神に富む良識あるご判断を期待します。
それでは、引き続き杯運営を宜しくお願いします。
乱文失礼しました。
違法サイト・違法DLなどの情報掲載自粛を12出版社に要請 ネトラン(^o^)／~~
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254725447/
日本レコード協会「割れ厨ぶっ潰す」 違法DL紹介雑誌に法的措置も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249043063/
-- (たんこぶ) 2010-08-26 09:21:34
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>>286
お前はMMDをなんだと思ってんだ・・・・・・・・
品格・・・・とな？
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割れ雑誌の協賛がなきゃ続けられないような祭なら今回限りで無くなっていいよ
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>>282
別にMMDを中傷するワケでもなきゃ、Ｗin100をかばいたいわけでもない
ただID:rUkDQOSQ0が騒いでる内容が「MMDにとってヤブヘビになる可能性が高いから騒ぐな」と言ってるだけ
他の人からも指摘されてるっしょ？MMD動画はシロじゃなくてグレーだ、ってさ
事実そうなんだしな
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>>289
お前は本当にMMDを知ってるのか？
MMDは“同人的”な要素満載の文化なんだよ。
ツールそのものはもちろん合法だけど、
うｐされる動画は、著作権的には問題があるものがほとんどだ。
それも含めて俺たちは楽しんでるってわけ。同人的ってことな。
俺が言いたいことはそれだけだ。
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>>289
だから
> もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
> 運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
> かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。
ここが破綻してるんだって
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>>284
それは、知らない事を浅い事だと言う主張かな？
だとするならID:rUkDQOSQ0と同レベル
前提条件が間違ってるだけ
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>>289
それがなんなの？ 違法行為の幇助って時点で意味不明だわ。
ソースが2chって時点でわけわからんし。
まぁ、君がそのWindows100%の違法行為幇助が許せないなら放置すんな。
Windows100%を告発しなよ。
がんばってくれ。
応援するぜ！
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>>294
破綻してないだろ それとも文意を読めない人？もしくは悪意ある人？
> もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
＝Win100にMMD杯の表彰動画にて宣伝効果を与えるようでありましたら
ってことだろ
全体から文意を掴めよ こんなこと言わせんな
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>>296
>違法行為の幇助って時点で意味不明だわ。
それは自分に幇助とかの学識がないからだ
俺のせいにすんな 自分の不見識を恥じるところだぞ
わからなかったらググれ
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>>289
だから、どちらも【出版社に対しては情報の掲載を自粛するように要請した】としか書いてないんだってばさ
「情報掲載が違法だから訴えるぞ」とは言っていないの
「法的措置」は「アップロードしている者」「DLする者」に対して行うとしか書いてないだろ？
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>>299
バッサリ正論だけど、
ID:rUkDQOSQ0 は法律論は分からないと思うよ・・・
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Windowsを使うことは市場の独占を幇助する行為に当たりユーザーも独占禁止法の幇助行為に当たると思います。
かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。
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>>297
宣伝効果は良いとして、それと幇助が関係ないんだよ
たしか動画でWin100%に載せたモデルの差分パッチ配布してる人居た記憶があるけど、その人も幇助だよね
そのモデルを使って、タイトルにWin100%って入れるのも幇助だよね
何レスもWin100%って名前書いてるけど、それもモデル紹介になるから
それで知って買う人が居たら幇助だよね
じゃあID:rUkDQOSQ0って幇助してるよ
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>>297
＞破綻してないだろ
「違法行為幇助の幇助行為に当たると【思います】」
「かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上【控えるべき行為です】」
何でオマエの主観的な【思い】が控えるべき行為だと【断言】できるんだよ
ソレをきめるのは【オマエじゃない】だろうが
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正直ウィンなんとかとか読む気もしないけど
おれも法学部出身だから一言言わせてもらうと
>私たちのMMD杯で違法行為幇助雑誌を紹介しそれが宣伝になり、
>違法DLを増長させる行為をして欲しくありません。
>もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
>運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
>かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。
ウィンなんとかの宣伝に近いことしただけで
違法DLの片棒担いだとか法的にありえない
本人が
＞、道義上、道徳上控えるべき行為
って言ってるぐらいだし。
違法なら「道義上、道徳上控えるべき行為」とか言う必要ない
たぶんMMDが汚されるの許せない潔癖所なんだろ
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ID:rUkDQOSQ0人気者すぎて吹いた
お前はきっと根はイイヤツなんだろなｗｗ
>>304
そういうことだろね。
でも、そういう潔癖な奴らには
MMDは汚れてないけど
MMD動画の大半はグレーという矛盾に気づいてほしいね
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>>299
だから前にも書いたとおり、ここで正犯と共犯（幇助犯）の問題が出てくるんだって
違法DLを紹介するWin100は違法DLの方法を紙面で扱っているわけだが、
違法アップロードをする、違法DLをする者（正犯）がその紙面を見て犯罪行為を実行していることから、
犯罪行為を犯した正犯が犯罪行為に役に立てたものは、共犯（幇助犯）として同じ法益を間接的に侵害してると言える
よって、幇助犯も正犯と同様に非難されるべき行為と言える
かかる違法DLの幇助行為は法律で罰せられる規定がないかもしれないが、明らかに違法DL等の役に立っているわけで、
業界人は正犯行為だけでなく、それへの幇助行為（Win100）にも当然怒っている
だから、業界人たちの利益を不当に損なう違法行為幇助雑誌をMMD杯の表彰動画で扱って、
余計な宣伝行為を与えてはいけない
宣伝行為を与えることは、Win100の違法DL幇助を増長する、Win100への幇助犯だと主張してるわけ
終わり これ以上書かせるな たぶん運営ならちゃんと読み取ってくれるはず
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>>306
最後の主張は、つまり自分の言うことを聞かないと許さないって事だよね
脅迫かな？
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>>306
いやぁ「俺が」法律様って怖いわｗ
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>>306
せっかく長文書いてくれて悪いんだけど
> かかる違法DLの幇助行為は法律で罰せられる規定がないかもしれないが、明らかに違法DL等の役に立っているわけで、
> 業界人は正犯行為だけでなく、それへの幇助行為（Win100）にも当然怒っている
と
> だから、業界人たちの利益を不当に損なう違法行為幇助雑誌をMMD杯の表彰動画で扱って、
> 余計な宣伝行為を与えてはいけない
の文章、全然つながってないよ
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>>307
トンチンカンな理解をされても相手にするこっちが疲れるわ
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>>310
いちいち触らない
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>>309
やめてくれ 考えれば補完できるだろ
俺は完璧な文章なんて書けないし、書こうとしても疲れるから嫌だ
勝手にしてろ 面倒見ない
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>>306
業界人って何かわからんけどｗｗ
とにかくお前は著作権無視の同人モデルも許さないし、
（Windows100%の付録モデルは版権クリアしてるがね）
著作権違反の音楽使用も許さないんだな
ってことはMMD杯そのものを全否定するわけだ。
もうMMDに関わるの止めたら？
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>>310
じゃあ運営が自分の主張を理解しなかったらどうするつもり？
これだけ言われて理解できない人が、何もしないワケが無い
恐いねぇ
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ID:rUkDQOSQ0さんよ
みんなで楽しくやってんだから邪魔すんなって
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>>312
件の出版社か編集部がコンテンツ産業界からハブられてるって事実はあるのかなぁ
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>>313
勝手な憶測するな馬鹿
業界人わからないの俺の書き込みを遡って読んでないからだ
きちんと読んだ上で書き込め 的外れが
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>>315
邪魔してるつもりはない
正すべきところを批判してるだけ
勝手にMMD杯を自分たちだけのお楽しみににするなよ
Win100が関わることに否定的な人間はこれまででも何人も出てきてるんだよ
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>>306
「かかる違法DLの幇助行為は法律で罰せられる規定がない」ならソレは【違法行為】とは言えないだろ
最初は【Ｗin100が違法行為をしているかのように主張】してたクセに、今更何言ってんだオマエ？
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>>316
毎月雑誌に付録がついてきてるんだから
ハブられてはいないだろうねぇ
気になったんでamazonで調べたら下みたいなカンジだったわ
これが全部かどうかは知らん
ブラック★ロックシューター、開発コードmiki、GUMI、天羽ソラ（オリジナル）
トトリ（トトリのアトリエ）、リオ（キティラー）、アリエス／アクア（同人ゲーム「ひまわり」）
音々／光（大阪日本橋イメージキャラ）、ぽんぽこネネ／ねこリンコ／うさマナカ（ラブプラス・チャーム）
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誠意を見せろって、金を出すまでゴネる人って居るよねぇ
言わなくてもわかるだろ、とか理解しないお前が悪いとか
最後はそう言う主張しかしないんだよね
言うと脅迫になるから
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>>317
＞勝手な憶測するな馬鹿
自分が吐いた言葉が意味する事ぐらい理解しろよアホウ
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>>312
いやそれが論理的に抜け落ちてるから補完できないんだわ
例えば
（前略）
業界人は正犯行為だけでなく、それへの幇助行為（Win100）にも当然怒っている
「MMD杯はこのような幇助行為を決して許さない」
だから、業界人たちの利益を不当に損なう
（後略）
とかさ
ここ大事なところよ ある意味一番のキモ
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>>318
＞正すべきところを批判してるだけ
自分が気に入らないモノを批判してるだけだろうに
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>>318
Win100が関わることに否定的な人間ってお前くらいじゃん
大半はそんなにナーバスになる話じゃないし
違法だとか声高に叫ばれても、そもそも同人の世界なんだよ
それにお前の合法理論でいくなら、
版権をクリアしてるモデルしか使っちゃいけないなら
Windows100%のモデルは貴重なんだぞ
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自分の理屈がMMDのユーザーモデルやアクセサリの存在を否定する理屈になってる事も理解できていないんでしょ
ついでに、それらを使用した動画や動画製作者まで否定しているって事にもね
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.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 法は正義ではなく力だ
|＿＿|
| |
丸一日でスレ使い切るとかカンベンなっ！ｗ
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法ってのは揉め事にケリつけるための方便だからな。
そこに正義とか青臭い考えを持ち込むからややこしくなる。
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ID:rUkDQOSQ0の意見は著作権がらみがクリーンな作品のみで行われるべきだという意見とセットなら
同意できるかはともかく筋が通るんだがなあ・・・
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レスがえらい勢いで伸びてて吹いたw
ID:rUkDQOSQ0は前スレ辺りで暴れてた外人排斥厨だろ。
相手にするだけ無駄。
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俺としては杯の審査員なんかよりも
アングラ雑誌がMMDモデル付録で儲けてるほうが気になるんだが
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ニコ動とかの二次創作文化圏とああいうライトなアングラ雑誌は親和性高いし相応だと思うよ
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結局、「win100%って良くないイメージのある雑誌だから杯に絡んで欲しくない」
ってこれだけだよなID:rUkDQOSQ0が言いたいことって。
簡単なことを小難しく言おうとすると伝わらなくなるよなあ。
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>>297
＞全体から文意を掴めよ こんなこと言わせんな
と
>>317
＞勝手な憶測するな馬鹿
これが同じ人間の言葉だってのがもうね。
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久々によろぎが伸びてると思ったら
予想以上にキモいのが居て引いた
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そもそも杯に絡んできた大きな理由のひとつに
MMD特集、MMDモデル販売してたってのがあるだろ
そこらへんでMMDと関わるのはOKで
杯、運営とだけは関わるのは許せんってのが意味わからん
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どこの企業がＭＭＤ特集をしようが勝手
だが杯への参加となると公式的存在としての意味合いを持つようになる
企業に対する評価は十人十色なんだからＭＭＤ参加者の間で議論がわいて当然だろ
むしろ議論も起きずに晋遊舎マンセーばかりが当然なんて考えの方がおかしいわ
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3Dポリゴンの少女、幼女のパンツ如きを見て2828しているおれには大層な事は言えんなぁ
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ID:rUkDQOSQ0が現れなくなったら、「単発IDのWin100批判」も同時になりを潜めたみたいなんだがwwww
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少人数でやってる運営はおつかれさまです。
あくまで個人的な意見だけど、Ｗｉｎ100％やねとらんみたいなアングラ雑誌はあまり好きじゃないんで
もし次の杯があったら他の協賛会社を見つけてほしいです。
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>>「単発IDのWin100批判」も同時になりを潜めたみたいなんだがwwww
と、のたまう[ wkmoq5Gc0 ]自身が単発クンｗｗｗ
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と思ったら出没したwww
>>337
＞むしろ議論も起きずに晋遊舎マンセーばかりが当然なんて考え
なんでそう極端な考え方になるワケ？
批判しなきゃマンセー？
そんな考え方しか出来ないヤツが「議論」がどうこう言うワケ？
笑わせんなwwwwwwww
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>>341
＞と、のたまう[ wkmoq5Gc0 ]自身が単発クンｗｗｗ
お馬鹿
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・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
晋遊舎以外でもっと上等（）でかつMMDに目を向けてくれる会社があるなら紹介してよ
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>>337
＞だが杯への参加となると公式的存在としての意味合いを持つようになる
これが分からん。杯はユーザー有志によるお祭りだろ？
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