したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

MMDよろず議論スレッドPart4

1名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 09:54:22 ID:WIIFDfBw0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

208名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:26:45 ID:sJYZiOfA0
>>204
晋遊舎擁護とか、そういうハナシじゃないでしょ
短絡的すぎるんだよw 神経疑うわ

209名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:26:57 ID:wkmoq5Gc0
>>196
>え?合格者に答案見てもらったけど
って、何か知らんがオマエはソレに合格してないんかいwwww

210名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:27:56 ID:7s4tMEvU0
>>204
逆だろ。MMDを神聖視し過ぎ。
グレーゾーンでやってるっての、見る側ももう少し自覚したら?
って事だよ。

211名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:29:09 ID:rUkDQOSQ0
>>193
敬意と思いやりを持つことは
相手への絶対的無批判を約束するものではない
それは敬意と思いやりに対する甘えだ

正すべきところは正す そのための批判をすることは実に健全で建設的だ

212名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:31:12 ID:7s4tMEvU0
>>211
正すどころか、ありえない理論展開で
無理矢理イチャモンつけてるようにしか見えない上に
法律家だかなんだか知らないがやたら上から目線だから
みんなから集中砲火受けてるのわかってる?

213名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:31:13 ID:C5.ZB0A60
>別にツブラヤPだけの話じゃない。
>商業音楽をBGMに使ったり、アイマスやけいおんのモデルを使ったり
>ゲームやその効果音を元ネタにしたり、CMやTV番組のトレースだったり
>そういうのでMMDは成り立ってるのに

有名Pを中傷することで自己の正当化に必死ですね>違法コピー推奨編集部のみなさん


>何故殊更少々薄汚れた新参者ばかり叩くのか不可解でならんのだけど?

この本の内容が「少々薄汚れた」程度にしか感じないなら人として終わってるわ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61f-K7A6FpL._SL500_AA300_.jpg

214名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:32:01 ID:wkmoq5Gc0
>>198
>どんだけ自誌がメジャーな存在だと勘違いしてるんだよ
>書店の死角にしか置かれないアングラ雑誌がw
でもMMDモデルの配布をはじめるのもほぼ同時だったろ?
ネットでMMD関連の情報が出てくるトコロじゃあ話題として出てたろ?
MMDに興味持ってて連載話を知らなかったなんて有るのか?

215名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:33:06 ID:1cs4T1RU0
>>213
夏厨って暑苦しいねw
よくわからんけど、コピーがなんだっていうんだい? ぼうや

216名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:33:23 ID:7s4tMEvU0
>>213
お前は逆に、MMD杯運営を中傷するために
必死で何とか100パーセントを叩いてるようにしか見えんがな

217名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:33:23 ID:g59khNVg0
>>211
相手を傷つけないよう配慮をしつつ、自分の意見を主張できないってのは
単なる能力不足でしょ。
あと、敵を増やさずに自分の意見を浸透させる方法も考えてみるといいよ。

218名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:35:08 ID:rUkDQOSQ0
>>212
そう思うのは視野偏狭だからだろ

それと勝手に自分の立場からみんなを名乗らないでくれ厚かましい

219名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:35:37 ID:ertoKk3c0
ID:rUkDQOSQ0
あなたの言っていることは全くの的外れです
あなたが持ち出してきた理論や判例は
表現の自由に対する規制が「許されるか」という話です
つまりこの場合で言えばMMD杯運営がWindows100%と手を切って
Windows100%側がそれを不当だと主張したときに
初めて参考にし得るものです(それも百歩譲ってですが)
そもそもMMD杯運営は公権力ではないのですから
表現の自由などこの件とは全く関係ありません

220名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:36:02 ID:/FlFqQ6s0
>>214
全然知らなかったな。
商業誌でモデル配布なんて思いもよらなかったし
見た事も聞いた事も無い雑誌だから完全ノーマーク。

221名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:37:23 ID:wkmoq5Gc0
>>204
ID:eTFmnmIc0=ID:rUkDQOSQ0の理屈ならMMD杯も同罪になるぞ
と言ってるだけだろ

222名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:37:58 ID:rUkDQOSQ0
>>217
いやいやいや、
勝手に運営が傷ついたってことにするなよ

ま、正直Win100を招いたことに反対なのは俺だけじゃないから
そのことについて軽率だったと反省すべきところがあるなら反省して欲しいね

223名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:38:29 ID:7s4tMEvU0
>>218
いーやぁ、あんたの主張があまりに一般感覚から乖離している
で、あんたは法律がどうのと言っていたが、当初はその証明責任を怠り
説明らしきものをしてこれを他者に否定されると
「考え方」がどうのとケツをまくっている

そんなもんで、誰が納得するんだい?

224名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:39:19 ID:EEwJcEWg0
Windows100%なんてS田書店M川店でもG本店でも配本されてないんだよね
MMDの活動は全国的なわけですが

Windows100%が特集はじめた時に叩けよ、とかいってるやつは
WMMDユーザーならWindows100%読者であることが当然とか思ってるんでしょうねぇ

225名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:40:13 ID:wkmoq5Gc0
>>206
あれっ?NG登録したんじゃなかったの?
な〜んだ、やっぱり【逃げる口実】だったんだ〜www

226名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:40:16 ID:1cs4T1RU0
>>220
それなりにMMD動画見てたら
気がつきそうなもんだが、そういうこともあるかもね

>>222

そりゃアンタだけじゃないだろうが、
アンタとそれ以外に2,3人しかいないんじゃね?

大半はどうでもいいし、MMDが広く認知されるなら嬉しい話だ。
そもそも反対の理由が意味不明だけどな。
雑誌の内容が違法だ云々、品性が下劣だってのは誰も同意せんよ。
MMDはそんなに高尚なモンじゃぁない

227名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:40:29 ID:rUkDQOSQ0
>>219
だから事前規制についての考え方が「参考になる」って話だと既に何べんも言ってるんだが
ある意味そんな的外れな突っ込みして大丈夫か?と思わせる

228名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:41:20 ID:7s4tMEvU0
>>224
その雑誌で取り上げられてる事や
ISAO氏やかこみき氏のモデル(MMD界隈の住人ならこの2人を知らないとか言わせんよw)
が配布されてるってのは、結構ネット上で情報が出回ったし
それを使った動画も相当数うpされている。

知らなかったとは言うまいね?

229名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:42:10 ID:2iPoxrWs0
100%なんか誰も神格化してないだろwww

アンチレスの相変わらずぶりに最近は微笑ましささえ感じるな
誰も言ってないことを言ったことにしたり
限定されたもの一般化してみたり
極端に誇張してみたりとw

230名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:42:24 ID:wkmoq5Gc0
>>206
でもオマエはその「憲法の答案上の記述の仕方」を元に「これまで議論」をしてきたんだろ?
何を今更wwww

231名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:42:29 ID:7s4tMEvU0
>>227
そういう言い回しじゃ誰も理解してくれないって、
ここまでの流れで理解できね?

232名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:42:55 ID:sJYZiOfA0
>>228
新参のMMDユーザーなんでしょ
そこらへんは、許してあげようぜ・・・・
知らないことは罪じゃない

233名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:42:56 ID:BSFJTkeo0
>>214
本スレでモデル配布はしってたけど、何のモデルとか連載話は知らなかったのがここに居る

>>228
ISAO氏は聞いたことあるけど、かこみき氏は知らない
両方ともモデルはわからないし、何を配布したかもしらない
トトリはどっち?


例えば、某学会とかJASRACとかの名前が出たら、何かマズイだろうと思うし
そう言う事ならID:rUkDQOSQ0の主張も賛同できるけど
言っちゃ悪いがマイナー誌だし、影響力とか危惧するようなレベルとも思えない
むしろ、雑誌の宣伝行為になるから、最低でもWin1●●%くらいには伏せた方が良いとか
それくらいの感覚しか無いかな

234名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:43:17 ID:hvAV4zGY0



結論:割れ厨のWin100%読者に何言ってもムダ

235名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:44:32 ID:rUkDQOSQ0
>>223
なんで俺が他人から論破されたみたいなことが確定してるんだよ

つーか、全体的に馬鹿なんじゃねーの
MMD杯とWin100の関係の問題を議論する場なのに
完全に個人攻撃になってる みっともねー奴らだなぁ
それとももう議論は終わりか?

236名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:45:17 ID:7s4tMEvU0
>>233
ISAO氏は顔芸やってる霊夢の作者
かこみき氏はけいおん! とか、BRSのモデルの作者。

237名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:45:52 ID:wkmoq5Gc0
>>211
>正すべきところは正す そのための批判をすることは実に健全で建設的だ
直接的な行動も起こさず、離れた場所でネチネチネチネチやってるのが【健全】で【建設的】?
はぁ?

238名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:46:57 ID:7s4tMEvU0
>>235
聞き手に理解してもらう努力ゼロの言説を繰り返してれば
個人攻撃にもなるわ・・・。

アンタは、法律以上に学ばないといけない事があるよ。

239名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:47:04 ID:1cs4T1RU0
>>235
これ以上続けても、ID:rUkDQOSQ0 とは議論にならんから終わりだな。
議論したいなら、もっかい論旨を立て直してこい。

ただし、法律論は止めとけ。お前の言い分は意味不明すぎる。

240名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:47:52 ID:ZghcNTVU0
>>235
いや問題ないし。

それにつけても Windows100%を叩く 単発IDの多いことよ

241名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:48:02 ID:g59khNVg0
>>235
自分の意見を全面的に受け入れてくれない=馬鹿 って定義するならその通りだと思うよ。
今のこの状態を見て、何故こんな流れになっているのか理解できないなら、
そもそも議論のスタートラインにも立ててないってこと。

242名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:48:43 ID:rUkDQOSQ0
>>237
問題意識を共有するためにここで議論をすることには意味がある
と前にも述べたのだが 

はぁ?言われても、過去ログをよく読んでから書き込め馬鹿としか言えない

243名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:49:42 ID:wkmoq5Gc0
>>218
>それと勝手に自分の立場からみんなを名乗らないでくれ厚かましい
今現在、【自分が置かれた状況】を客観視できてからそういう事は言えよ

244名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:51:40 ID:g59khNVg0
>>242
とにかく、これだけレスを重ねて賛同が得られないってことは、
反対してる相手全員が馬鹿か、そもそも主張が間違ってるか、
致命的にコミュニケーション能力が不足してるかのどれかだよ。

245名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:51:50 ID:hvAV4zGY0
MMD杯の出品作品を「権利侵害」と必死で貶めてるアフォへ

著作権侵害は親告罪だから権利者が訴えないと罪ですらない
つまり>>98のいうとおり黙認状態のツブラヤP → シロ
ACCSから完璧盗人扱いされてるドロボー雑誌といっしょにすんな汚らわしい

246名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:54:39 ID:hmdL6V9s0
司法試験崩れが大暴れってところか。
やれやれ・・・

247名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:54:45 ID:rUkDQOSQ0
>>241
違う違う
win100が表彰動画に名を連ねても問題ないってことを
許容派もっと述べろってこと
個人攻撃なんかよりも実のあることを書けと言いたい

>今のこの状態を見て、何故こんな流れになっているのか理解できないなら、
割れ厨が人の書き込みをよく読まずに書き込んでいるからだろ
あとは読み手の硬直的な思考・怠慢など 
俺にも書くのをめんどくさがるところがあるが、読み手の怠慢も同時にあるだろ
俺だけに責任があるわけではない

248名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:55:05 ID:wkmoq5Gc0
>>222
>勝手に運営が傷ついたってことにするなよ
傷付けない様に「運営に直接主張をする」事を避けてるもんな
「主張を通すべき相手」に「主張を通そうとしせずに逃げているだけ」だもんな

249名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:55:42 ID:sJYZiOfA0
>>245
その理屈でいったらwindows100%はシロだけど?
ACCSが訴えたん? ソースあんの?

というか、それでMMD杯の審査やるのとどんな関係があんの?

250名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:56:39 ID:Per8wOVY0
>結構ネット上で情報が出回ったし
>それを使った動画も相当数うpされている。
>知らなかったとは言うまいね?
このPを知らないのはモグリとかいってる奴、その動画はいったい何百万再生されてるんだ?
VIPだけが2chと思ってる池沼と同レベルだな

251名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:57:13 ID:wkmoq5Gc0
>>220
じゃあなんで「連載を知った時」に問題提起しなかったの?

252名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:57:52 ID:1cs4T1RU0
>>247
だから、
Windows100%が表彰動画に名を連ねることの問題点が
皆目分からんと言ってるんだが。

許容も何も問題がないってのが理由だろ。

253名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:58:19 ID:BSFJTkeo0
>>236
ググった
ISAO氏は霊夢と炉心は知ってた
かこみき氏はABちゃんは陰毛が生えてた奴だっけ?
よく見るけど全モデルの作者までは覚えないなぁ
クレジットに出てないのも多いし、とりあえず今覚えた

>>245
シロでは無くグレー
訴えませんとか侵害で無いとならない限り、訴えられる可能性はいつまでも残る
一歩退いてくれている相手に、一歩、もう一歩と踏み込んではダメだよ

254名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:58:32 ID:rUkDQOSQ0
>>244
明らかな賛同は1つもないかもしれないが
明らかにWin100を招いたのは失敗だったとする書き込みはそれ以上に数があったぞ

俺の立場=誰も賛同しない立場は誤り

255名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:58:45 ID:7s4tMEvU0
>>250
かこみき氏とISAO氏のモデルを使った動画の再生数を合算すれば
200万や300万では利かないだろうけど・・・。1000万超えるんじゃね?

256名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 01:59:47 ID:1cs4T1RU0
>>250
それは無理あんぞ・・・
ISAOにかこみき、キオあたりを知らないってのは新参すぎ

257名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:00:07 ID:htBT60dM0
>>知らなかったとは言うまいね?

そもそもMMDの世界はフリーダム 個人がそれぞれ俺的最高をおっかけてりゃいいわけで
Pの名前で序列つけてる時点でミーハー丸出しなのは自覚してる?

258名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:00:26 ID:rUkDQOSQ0
>>252
今用事で来たから後で
過去ログ読み返せばわかるが
後で書き直す

259名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:00:31 ID:ertoKk3c0
>>246
司法試験崩れどころか法学部出などというのは全くの詐称でしょうね
法学部の一年生でもこんな的外れなことは言いません

260名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:01:55 ID:g59khNVg0
>>254
>明らかにWin100を招いたのは失敗だったとする書き込みはそれ以上に数があったぞ

じゃあ何のために議論してんの?
失敗が多数派だってだけじゃ不満なん?

261名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:02:01 ID:rUkDQOSQ0
>>259
お前狂ってるな
何憲法の公権力の話とここの話を絶対的に見比べてるの?
そんなの共通するわけがないだろ 弾力的に考えろよ

262名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:03:08 ID:7s4tMEvU0
>>261
ハイその書き込み!

読んでる人が理解できるか考えてみそ

263名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:04:46 ID:dDt9xGw.0
どの書き込みがどの立ち位置なのかすら判らんw

264名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:04:59 ID:0FCghHF60
>動画の再生数を合算すれば
合算してもメジャーの証にはならんよ

265名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:05:29 ID:wkmoq5Gc0
>>235
いや、オマエの理屈が「お前が言うな」的な内容になってるから、オマエが集中砲火あびてるだけだろ

266名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:07:13 ID:g59khNVg0
>>261
結局、「僕の意見を都合よく解釈してよ!」って主張としか受け止められてないんだよ。
事実として。
それが、「周りが馬鹿だから理解してくれないんだ」って叫んでも意味ないよ?
本当に賢いなら、馬鹿にもわかるように伝えてくれないと。

267名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:07:56 ID:ZghcNTVU0
>>261の書き込みはなかったことにして
さっさと問題点とやらを書き直してほしい

268名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:08:14 ID:wkmoq5Gc0
>>241
>問題意識を共有するためにここで議論をすることには意味がある
本気で問題と思ってるのなら、こんなトコロで議論している暇は無い
と返したハズだが?

269名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:09:16 ID:BSFJTkeo0
>>255>>256
普通はモデルの作者までイチイチ見ないって
自分が知ってる事は全員知ってるとか、そう言う前提をまず変えないと
下手すれば樋口Mすら知らない人も居るんじゃないかな?
溝口とか濱口とか

270名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:09:55 ID:1cs4T1RU0
>>264
お前は「メジャー」の意味を調べてから書き込めwww

271名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:10:06 ID:7s4tMEvU0
>>264
じゃ、この動画は知ってるでしょ?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9260335

272名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:11:35 ID:wkmoq5Gc0
>>247
>割れ厨が人の書き込みをよく読まずに書き込んでいるからだろ
オマエの主張はMMDに対する「諸刃の剣」だって言われてるのも理解できんのか、こいつは

273名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:11:53 ID:7s4tMEvU0
どうでもいいけど、議論スレがちゃんと隔離スレとして機能しているのは
とってもよろしい

274名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:12:08 ID:uqbYS7OA0
> かこみき氏とISAO氏のモデルを使った動画の再生数を合算すれば

相当メジャーなMMDのPでも「この人を知らないのは邪道」なんていう理屈はない
MMDの楽しみ方なんて人それぞれなんだから

仮にそれを言っていいとしたら 樋口M、あにまさ氏、かんなP の3人くらいか

275名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:14:07 ID:7s4tMEvU0
>>274
せめて、ソラユニ、6666AAP、ぽんぽこP、ツブラヤP、
モデルだとISAO、かこみき、piron、あたりは共通認識として共有しときたいなー。

276名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:16:37 ID:2iPoxrWs0
>>235
内容がどうあれ、そんだけ書き込んでるんだから
たたかれても仕方ないと思うよw

MMD杯と100%の関係については情報少ないのに
議論しても発展性がないような気がする

なんだかんだ言って著作権がらみの話題ばかりだし
2次創作が多いMMDでは大上段に構えて語る内容じゃない

277名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:19:00 ID:t2Fc16HU0

話半分しか読んで無いのですが、一言

MMDってフリーだよね?
フリーであるなら企業云々は持ち込まない方は良いと思うけどどうなのでしょうか?
企業に媚って何か徳あるの?

その前にクリプトンに審査以来した事ある?

筋道が違うんじゃないかい?

278名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:20:50 ID:1cs4T1RU0
>>276
ま、結論はそこらへんだろね。

よく分からないこと多いし、
現状を考えるに別にWindows100%がMMD絡みでしゃしゃり出てきて
どうこうするって話は見えてこないし。

279名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:21:47 ID:7s4tMEvU0
>>277
フリーソフトに企業を関与させてはいけない理由ってなんぞ?

280名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:23:33 ID:7s4tMEvU0
ていうか、Win100パーセントが一番早い段階から一番詳細にMMDを取り上げてた
雑誌系メディアってのは間違いのない事実なわけで
MMD杯に企業を関与させるなら、まず最初に出てくるのは自然な話っしょ。

企業を関与させるのがいいかどうかは、また別の話だけどね。

281名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:23:39 ID:sJYZiOfA0
>>277
フリーソフトが企業云々で何か損するの?

クリプトンの話は関係ないし筋違い
そういう話がしたいならMMD使うのやめたほうがいいよ

282名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:23:42 ID:uqbYS7OA0
>オマエの主張はMMDに対する「諸刃の剣」だって言われてるのも理解できんのか、こいつは

ここにいる全ての人が愛してやまないMMDを中傷してまで糞雑誌をかばいたいんだなぁ
いやはや恐れ入る

283名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:24:52 ID:2iPoxrWs0
>>235
あと、内容以前に他人を馬鹿とか狂ってると罵るのは議論じゃないw

284名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:26:25 ID:O9UpAUpM0
なんか製作者じゃないごく浅ーい視聴者も議論に混ざってる気がするけど
したらばのこんな所にまできて何してんの? 
と思う反面視聴者の意見も取り入れた方がいいという思いもあり・・・どうなんだろう

285名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:28:17 ID:2iPoxrWs0
>>277
フリーソフトの紹介や解説を商売にしているところは雑誌やネットにたくさんあると思うけど?

286名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:31:16 ID:1z2EhsXQ0
>MMD杯に企業を関与させるなら、まず最初に出てくるのは自然な話っしょ。
>企業を関与させるのがいいかどうかは、また別の話だけどね。

いや対外的な印象もあるんだから企業の品格やイメージはきちんと審査されるべき
最初にやったから当然の権利なんてのは暴論

287名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:31:35 ID:1cs4T1RU0
そもそも、どうして運営とWindows100%が叩かれる流れなのか

仮説1 MMD杯が気に食わないので攻撃材料として
仮説2 MMD杯の「運営」が気に食わないので攻撃材料として
仮説3 正義の戦士が現れた<著作権至上主義者 MMDもWin100も同人も死ね>

この3つを分けて考えたいところだな。

288名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:32:11 ID:k0YWryFA0
グレーとかグレーゾーンとか言ってるけど
現実まっ黒じゃないか、それらw

289名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:32:57 ID:rUkDQOSQ0
俺の主張はこれと同じ

はじめまして、運営さん。
MMD杯楽しませてもらっています。

先日、本戦開始動画を拝見した時から気になっていたことがありました。
それは、Windows100%(以下Win100)編集部が賞の選考員に名を連ねていることです。
調べてみましたところ、Win100は毎号違法DL等を紙面で紹介しており、
日本音楽著作権協会(JASRAC)、コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)などの団体業界から
違法DLを幇助する紙面を自粛せよとの抗議を受けている雑誌です。(ソースは最後に)
他方、MMD杯の表彰閉会式は第4回では77000再生されるほどの多数の人が見たようですが、
今度の第5回表彰閉会式動画も77000再生かそれ以上が見込まれます。
その際に、おそらくWin100賞などとして雑誌が動画内で紹介されると思いますが、
それが雑誌の宣伝行為に当たると思われます。
上記の通り、Win100は違法DLなどの違法行為幇助雑誌です。その雑誌に宣伝効果を与えることは、
業界の違法DL被害などを増大させるおそれを伴います。
私たちのMMD杯で違法行為幇助雑誌を紹介しそれが宣伝になり、
違法DLを増長させる行為をして欲しくありません。
もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。

一度紹介した以上引っ込みが付きにくいと思われますが、何卒、遵法精神に富む良識あるご判断を期待します。
それでは、引き続き杯運営を宜しくお願いします。
乱文失礼しました。

違法サイト・違法DLなどの情報掲載自粛を12出版社に要請 ネトラン(^o^)/~~
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254725447/
日本レコード協会「割れ厨ぶっ潰す」 違法DL紹介雑誌に法的措置も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249043063/
-- (たんこぶ) 2010-08-26 09:21:34

290名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:33:05 ID:sJYZiOfA0
>>286
お前はMMDをなんだと思ってんだ・・・・・・・・
品格・・・・とな?

291名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:34:01 ID:1z2EhsXQ0


割れ雑誌の協賛がなきゃ続けられないような祭なら今回限りで無くなっていいよ

292名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:36:29 ID:wkmoq5Gc0
>>282
別にMMDを中傷するワケでもなきゃ、Win100をかばいたいわけでもない
ただID:rUkDQOSQ0が騒いでる内容が「MMDにとってヤブヘビになる可能性が高いから騒ぐな」と言ってるだけ
他の人からも指摘されてるっしょ?MMD動画はシロじゃなくてグレーだ、ってさ
事実そうなんだしな

293名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:38:49 ID:1cs4T1RU0
>>289
お前は本当にMMDを知ってるのか?

MMDは“同人的”な要素満載の文化なんだよ。
ツールそのものはもちろん合法だけど、
うpされる動画は、著作権的には問題があるものがほとんどだ。
それも含めて俺たちは楽しんでるってわけ。同人的ってことな。

俺が言いたいことはそれだけだ。

294名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:40:44 ID:ZghcNTVU0
>>289
だから
> もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
> 運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
> かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。
ここが破綻してるんだって

295名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:43:53 ID:BSFJTkeo0
>>284
それは、知らない事を浅い事だと言う主張かな?
だとするならID:rUkDQOSQ0と同レベル
前提条件が間違ってるだけ

296名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:44:00 ID:sJYZiOfA0
>>289
それがなんなの? 違法行為の幇助って時点で意味不明だわ。
ソースが2chって時点でわけわからんし。

まぁ、君がそのWindows100%の違法行為幇助が許せないなら放置すんな。
Windows100%を告発しなよ。
がんばってくれ。
応援するぜ!

297名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:45:36 ID:rUkDQOSQ0
>>294
破綻してないだろ それとも文意を読めない人?もしくは悪意ある人?

> もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
=Win100にMMD杯の表彰動画にて宣伝効果を与えるようでありましたら
ってことだろ
全体から文意を掴めよ こんなこと言わせんな

298名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:47:42 ID:rUkDQOSQ0
>>296
>違法行為の幇助って時点で意味不明だわ。
それは自分に幇助とかの学識がないからだ
俺のせいにすんな 自分の不見識を恥じるところだぞ
わからなかったらググれ

299名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:49:06 ID:wkmoq5Gc0
>>289
だから、どちらも【出版社に対しては情報の掲載を自粛するように要請した】としか書いてないんだってばさ
「情報掲載が違法だから訴えるぞ」とは言っていないの
「法的措置」は「アップロードしている者」「DLする者」に対して行うとしか書いてないだろ?

300名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:51:01 ID:sJYZiOfA0
>>299
バッサリ正論だけど、
ID:rUkDQOSQ0 は法律論は分からないと思うよ・・・

301名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:53:25 ID:JR8aB6mA0
Windowsを使うことは市場の独占を幇助する行為に当たりユーザーも独占禁止法の幇助行為に当たると思います。
かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。

302名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:54:02 ID:BSFJTkeo0
>>297
宣伝効果は良いとして、それと幇助が関係ないんだよ
たしか動画でWin100%に載せたモデルの差分パッチ配布してる人居た記憶があるけど、その人も幇助だよね
そのモデルを使って、タイトルにWin100%って入れるのも幇助だよね
何レスもWin100%って名前書いてるけど、それもモデル紹介になるから
それで知って買う人が居たら幇助だよね

じゃあID:rUkDQOSQ0って幇助してるよ

303名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:55:26 ID:wkmoq5Gc0
>>297
>破綻してないだろ
「違法行為幇助の幇助行為に当たると【思います】」
「かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上【控えるべき行為です】」
何でオマエの主観的な【思い】が控えるべき行為だと【断言】できるんだよ
ソレをきめるのは【オマエじゃない】だろうが

304名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:56:51 ID:.WyLnDLw0
正直ウィンなんとかとか読む気もしないけど
おれも法学部出身だから一言言わせてもらうと

>私たちのMMD杯で違法行為幇助雑誌を紹介しそれが宣伝になり、
>違法DLを増長させる行為をして欲しくありません。
>もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
>運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
>かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。

ウィンなんとかの宣伝に近いことしただけで
違法DLの片棒担いだとか法的にありえない
本人が
>、道義上、道徳上控えるべき行為
って言ってるぐらいだし。
違法なら「道義上、道徳上控えるべき行為」とか言う必要ない

たぶんMMDが汚されるの許せない潔癖所なんだろ

305名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:58:59 ID:sJYZiOfA0
ID:rUkDQOSQ0人気者すぎて吹いた
お前はきっと根はイイヤツなんだろなww

>>304
そういうことだろね。
でも、そういう潔癖な奴らには

MMDは汚れてないけど
MMD動画の大半はグレーという矛盾に気づいてほしいね

306名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 03:06:33 ID:rUkDQOSQ0
>>299
だから前にも書いたとおり、ここで正犯と共犯(幇助犯)の問題が出てくるんだって
違法DLを紹介するWin100は違法DLの方法を紙面で扱っているわけだが、
違法アップロードをする、違法DLをする者(正犯)がその紙面を見て犯罪行為を実行していることから、
犯罪行為を犯した正犯が犯罪行為に役に立てたものは、共犯(幇助犯)として同じ法益を間接的に侵害してると言える
よって、幇助犯も正犯と同様に非難されるべき行為と言える

かかる違法DLの幇助行為は法律で罰せられる規定がないかもしれないが、明らかに違法DL等の役に立っているわけで、
業界人は正犯行為だけでなく、それへの幇助行為(Win100)にも当然怒っている
だから、業界人たちの利益を不当に損なう違法行為幇助雑誌をMMD杯の表彰動画で扱って、
余計な宣伝行為を与えてはいけない
宣伝行為を与えることは、Win100の違法DL幇助を増長する、Win100への幇助犯だと主張してるわけ

終わり これ以上書かせるな たぶん運営ならちゃんと読み取ってくれるはず

307名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 03:10:22 ID:BSFJTkeo0
>>306
最後の主張は、つまり自分の言うことを聞かないと許さないって事だよね
脅迫かな?




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板