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MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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>>1乙
建てるの待ってたわけじゃないんだ、すまねぇな
前スレ>>997
嫌韓流出してたら嫌日流出しても問題ないと思ってんの？
前スレ>>998
自己責任でとか書いたら
違法行為の幇助が免責されると思ってんの？
違法DL被害を被る業界人は許してくれるの？
答えは否だ！
では、出かけるので落ちます
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買おうと思っても売ってないのがWindows100%
まともな本屋は仕入れない
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>>1
スレ立て乙です
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まあMMD自体黒いところあるし
自分でモーションうちこんだとしても、振り付けや音を借りて作った動画が大半
否定することではないけど
ニコニコのMMD文化はアングラであるという意識が皆無な人増えてないか？
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>>3
地方民？どこの本屋でも売ってるけどな
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＞嫌韓流出してたら嫌日流出しても問題ないと思ってんの？
双方だしてこそバランスが取れるってもんじゃない？
本を買うかどうか？その本に書かれた事に影響されるかどうか？は
【本を読んだ者】
の責任でしょうが
＞自己責任でとか書いたら
＞違法行為の幇助が免責されると思ってんの？
・DVD/BDコピー術
DVD/BDのコピーって【個人的使用】の範囲でも認められていないんだっけ？
オリジナルを保存しておいて視聴をコピーディスクでするとかさ
・動画共有サイトでのＤＬ術
違法性の高い動画をDLしなければいいだけじゃん
Wii、PS3、など据え置きゲーム機やＤＳ、PSP、など携帯ゲーム機ハック術、他にエミュレーターなど
そういった記事って全部「問題が起こっても自己責任ですよ〜」って書いてあったと思うけど？
エミュだってさ、「所有していないGAMEのROM」をDLするのは【違法】だって書いてあるし
「エミュレーター本体」の作成・配布が【違法】なら、とっくに規制されてるでしょうよ
漫画などの海外サイト紹介
サイトが雑誌に紹介されたからといって【翻訳などで改変されたマンガ】をワザワザ閲覧して満足しているヤツに
「日本国内」で流通している【オリジナルのマンガ】を買う気が最初から有るのかどうか・・・・
Ｐ２Ｐ紹介
P2P自体には問題無いだろ？
【使い方】を間違えるのは「使うヤツ」だぞ？
＞違法DL被害を被る業界人は許してくれるの？
＞答えは否だ！
だから違法アップロードをする者が逮捕されたりしてるし、「DL自体が違法行為」みたいな法整備までされたりしてんでしょ
Windows100%って雑誌が【違法行為をしている】って確信もってるんなら編集部なり、晋遊社上層部なりに意見するか
告発でもしろよ
ココでわめいてないでさ
「MMD杯の運営に迷惑かけたくない」ってんなら参加動画作成者やら、杯を見て楽しんでる他人を巻き込まずに
ID:eTFmnmIc0が個人的に動けよ
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MMD杯運営と100％のからみは
経緯とか双方の意思が明確にわかるソースがないと議論にならないような気がする
そこらへん表彰の時にでもwikiで明らかにしたほうがいいんじゃないかと思うけど
今wiki見に行ったらつながらん・・・
まあ、書き方によっては荒れるネタになるかもしれんし
明らかにしないと憶測が乱れ飛ぶかもしれんし難しいところかな
まあ、100％の雑誌としてのあり方自体を擁護する気はないけどw
こっちも権利者のお目こぼしで成り立っている部分もあるから大きなことは言えない
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>>5
それは
1、アングラはアングラらしく細々とやっていくべきで、おおっぴらに拡大路線は敷かない方が良い
2、アングラ文化なんだからアングラ雑誌と共存でもいいじゃない
どちらの意味でしょう？
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第5回MMD杯だって各企業・団体がその気になったら
訴えられても何も文句言えない動画は少なくないからな
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少し前は底辺モデラー晒しとかエフェクトがどうたらこうたらで荒らしていたし
荒らすという手段を完遂するのが目的で中身はどうでもいいんだろ
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嫌韓流で儲けて嫌日流でも儲けようとするって解かりやすすぎます
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とにかくMMDに文句つけたいだけの荒らし。>>2
MMDを叩くためなら何でも持ち出して暴れるスタンスだから
もはや議論ですらない。
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>>13
さすがはアングラ上等の晋遊舎Win100％編集者
ゼニがからむとレッテル貼りの工作に必死ですね
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>>9
もう少し漠然とした話かな
アングラ雑誌と叩いている人をみて、アングラの自覚なくしているのではないかと不安になっただけ
それ自体は一つの変化で否定も肯定もないけど
表でなにかやらかしそうでこわい
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何か見えてるの？
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起きてもいないことを心配する必要はないと思うけどなあ
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アングラ規制に危機感持った編集部が
MMDの台頭を機に3D需要にシフト、健全記事路線で生き残り図るとか
都合の良い未来は描けないの。
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>>17
＞起きてもいないことを心配する
いつもあばれてる人だよね、ひとり妄想にとりつかれて苦しんでるの。
ここは議論スレであって、頭おかしい人の隔離スレじゃないのにね。
彼は2chのメンタルヘルス板に行くべきだな。
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モデル関係で暴れるいつもの人とは別人の気もするがｗ
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企業審査委員って悪くないと思うけどな。
俺の知人にプロの振付家や演出家がいるんだけど、彼らに延べ３０時間を越える素人動画を
指定された一週間位で全部見た上で気に入った一つを選んでコメント付けてくれ、なんて
頼めないよw 忙しいのに。 しかも無報酬でさw
相手が企業なら、向こうは損得勘定した上で得と判断して引き受けたんだから気を使う必要ない
からさ。実際に審査する人間は給料の範囲内で作業する訳だからね。仕事だよ。
ちゃんとお金を貰ってる。問題なしだなw
俺は予選本選全部見たけど、シャレにならん分量だったよw
仕事持ってる奴にはとても頼めないよ。
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企業参加が良い悪いと言うか
自分がその企業を嫌いだからと喚いてるだけに見える
こんなに俺が嫌いな理由を説明してるのに
どうしてみんな理解してくれないんだ！みたいな
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毎回軽く流されてるけどミクの版権料自体は驚くほど安いのに
なんか高いって事にしたがる奴がいるのがきになる
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>22
自分もそう思う
嫌韓流だしたとか、ＭＭＤ的にはどうでもいいことに拘ってるし、
出版社が嫌いなだけみたい
でもそれだと、相手をしてくれないだろうから
それらしい理由をつけてるだけに見えるな
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Windows10%を読んだアングラーが付録モデルを放流してくれるのが楽しみ
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単純に荒らしたいだけでしょ
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帰って来てレスを見てみたが
無法者の割れ厨とは結局議論にはならないということがわかった
違法行為幇助雑誌の販売促進がMMD杯でされて
各種業界の売上がMMD杯のせいでさらに不当に落ち込んでも何も思わないのか
お前らは倫理感が欠如している
お前らは屑でも、運営はまともであると信じたい
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>>27
うん、屑でも何でもそれでいいからもう来るなよ
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>>7
>双方だしてこそバランスが取れるってもんじゃない？
それは幼稚な解釈だ
真水に塩を入れた後に同じ量だけ砂糖を入れても
元の真水には戻らない
嫌日流を出版したことは出版社の責任であって、読者に責任転嫁するな
・動画共有サイトでのＤＬ術
>違法性の高い動画をDLしなければいいだけじゃん
だから違法行為の仕方を紹介する違法行為幇助雑誌の責任を棚上げして、
読者の責任に転嫁するなっての
それ以下全部同じ
お前の理屈が通るなら、各種業界が違法行為幇助雑誌に抗議することなんて起こらないんだよ
まったく以って屁理屈以下
>Windows100%って雑誌が【違法行為をしている】って確信もってるんなら編集部なり、晋遊社上層部なりに意見するか
>告発でもしろよ
>ココでわめいてないでさ
なんか眩暈のするくらいの責任逃れの宝庫だな
ここで議論するはあるはずだ せめてMMD杯に関わらせたくないそれを阻止したい
そう思うのは俺の勝手であって、他人に何を言われる筋合いでもない
>「MMD杯の運営に迷惑かけたくない」ってんなら参加動画作成者やら、杯を見て楽しんでる他人を巻き込まずに
>ID:eTFmnmIc0が個人的に動けよ
俺が運営に迷惑をかけないなどとどこで言った？
道を外したときは批判すると言っただけ
それはみんなのMMD杯であって、運営だけのものでも、割れ厨だけのものでもない
俺を含めてみんながMMD杯を共有してるのだから、当然運営に対して抗議する自由くらいある
お前は議論を放棄して俺を排除したいだけでしかモノを言ってない
なんか相手にするのが疲れるくらい思考がこんがらがってるぞお前
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ちょっと！まともな人間がいたら聞きたいのだが
議論スレって議論するところであって
耳障りなことを言う輩を排除する書き込みを推奨するようなところじゃないんだろ？
>>1を読めよお前ら
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無法者の屑しかいないこのスレで誰と議論したいんだよ
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疲れるんだったらやめたらどうだ？
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>>27
＞違法行為幇助雑誌の販売促進がMMD杯でされて
そのMMDも、「違法行為幇助」と取られるようなモデルやアクセサリを使ってる動画が少なくないんだけどね
MMDなら「著作権侵害」や「肖像権侵害」やら「実在の人物の名誉を傷付ける」ような事したって問題無い
とでも言いたいのか？
＞お前らは倫理感が欠如している
よく言った！
なら、ちゃんとMMD杯運営に
「コレとコレとコレ、これらの動画は、著作者に使用許可をとっていないモデルや音声を使ってるから、失格にしろ！」
と進言して来いよ
そうやって【堂々とみんなが楽しんでいる「祭り」を一人でぶち壊し】にしてこいよ
ああ、それより先にオマエは「オマエの持つ倫理観」では「許されざる者」であるWin100%編集部か晋遊社そのものに対して
自分個人で動くべきだな
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>>33
だから他人に○○して来いよ、と言われる筋合いはないってーの
その理屈好きだなお前
>そのMMDも、「違法行為幇助」と取られるようなモデルやアクセサリを使ってる動画が少なくないんだけどね
>MMDなら「著作権侵害」や「肖像権侵害」やら「実在の人物の名誉を傷付ける」ような事したって問題無い
>とでも言いたいのか？
それも真水に塩や砂糖を入れるのと同じ 思考がワンパターンだな
ＭＭＤ動画の中に著作権、肖像権侵害動画があろうがなかろうが、それは動画制作者の責任であって
違法行為幇助動画を販売促進することを許容する理由にはならないし、非難できなくなる理由にもならない
まったくもって詭弁の総合商社だな
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>>34
違法動画作成促進するMMD杯をまず中止するべきだな
上位だけでも少し楽しくなるMMD、テトトラマンタロウ、あずにゃん、らきすたあたりはアウトなんで
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>>35
そう思うならそのような活動をしたらどうか？
俺とは無関係だ
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>>7
個人使用の範囲で認められているのは
コピープロテクトのかかってない物の複製。CDとか。
コピープロテクトのかかってるDVDやBDを
プロテクトを回避して複製するのはアウト。
やってもまず権利者には見つからないから訴訟起こされることは無いだろうけど
公言すると白い目で見られる。
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>>36
俺はMMD杯もWIN100%のアングラ面もどうでもいいと思ってるんだよ
お前こそwin100％撲滅に向けてここでクズ相手に吼えてるだけか？ｗ
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Windows100%からアングラ面取ってしまったら
フリーソフトと包茎手術しか残らんな。
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>>38
だから他人になんか他の事をして来いとかそんなの勧められても
やってやる筋合いはないって言ってるだろ
もっとも、まず手近なところから違法行為幇助雑誌の宣伝を食い止めることが先決だと思うが
それは理に適ってるはずだ
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＞それは幼稚な解釈だ
アホウ、「嫌日流を出版したような出版社だ！」とか力説したのはオマエだろ
それにな、「バランスをとる」ってのはな【元の状態に戻す】って事じゃあねぇんだよ
＞だから違法行為の仕方を紹介する
「違法行為を行うか行わないか」は読者が決める事だぞ？
それともオマエは「動画共有サイトには違法動画以外は存在していない」とでも言うのか？
＞お前の理屈が通るなら、各種業界が違法行為幇助雑誌に抗議することなんて起こらないんだよ
そりゃあねぇ、「違法な目的で使った者」を特定できなきゃそうするしかないわなぁ
それこそ「掲載された情報を違法目的で使用していない読者」にとっちゃあ
今オマエが危惧してるのと同じ状況になるんだよなぁ
「違法目的で使用していない読者」がオマエの立場に、「違法行為をした読者」が「晋遊社」「Win100%編集部」の立場になるだけだ
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だから具体的に言ってみろってｗ
どうやって食い止めんのよ？
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このスレのみんなでオフ会やろうぜ
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>>40
>>まず手近なところから違法行為幇助雑誌の宣伝を食い止めることが先決だと思うが
だから誰一人としておまえの賛同者がいないこのスレで騒いでるだけでどうやって食い止めるんだよｗ
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一応建前としてでも言っておくと
違法行為幇助雑誌を見たからと言って即違法行為に直結させる程
MMD視聴者は馬鹿ではないと考えています
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>>41
>＞それは幼稚な解釈だ
>アホウ、「嫌日流を出版したような出版社だ！」とか力説したのはオマエだろ
>それにな、「バランスをとる」ってのはな【元の状態に戻す】って事じゃあねぇんだよ
具体的じゃないんで何も返答しようが無い
>「嫌日流を出版したような出版社だ！」とか力説したのはオマエ
だから何？
>それにな、「バランスをとる」ってのはな【元の状態に戻す】って事じゃあねぇんだよ
どういうこと？そんな脳内で完結してることを言われても、俺にはわからんよ
＞だから違法行為の仕方を紹介する
「違法行為を行うか行わないか」は読者が決める事だぞ？
それともオマエは「動画共有サイトには違法動画以外は存在していない」とでも言うのか？
それこそアホかと
幇助犯の幇助行為ってのはものによっては法律で罰せられる違法性の高い行為のことだ
正犯と共犯の関係にある 正犯の犯した犯罪は、幇助犯にも犯罪が成立して罰せられる
だからそういう言うまでもない当たり前のことを前提にして幇助雑誌が悪いものだって俺は力説してたんだよ
わからなかったら刑法総論でも読んでおけ
＞お前の理屈が通るなら、各種業界が違法行為幇助雑誌に抗議することなんて起こらないんだよ
>そりゃあねぇ、「違法な目的で使った者」を特定できなきゃそうするしかないわなぁ
>それこそ「掲載された情報を違法目的で使用していない読者」にとっちゃあ
>今オマエが危惧してるのと同じ状況になるんだよなぁ
>「違法目的で使用していない読者」がオマエの立場に、「違法行為をした読者」が「晋遊社」「Win100%編集部」の立場になるだけだ
意味不明瞭
しかし、これも正犯と共犯の関係で説明できる
お前はそのことがまるでわかってない 人生振り返って勉強し直してきたら？
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ぶっちゃけオタクだから複製するまでもなく同じBD２、３本あるしな！
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>>42
俺のこれまでの論旨でわかると思うのだが
ＭＭＤ杯の表彰動画でWin100賞などと称した賞を
Win100に出させないってことだ
もっと言えばMMD杯にWin100の名前を出すべきではないと主張している
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バカしかいないこのスレでwin100%とそれに関わるものは全て悪、と力説して何がしたいんだこいつは？
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＞なんか眩暈のするくらいの責任逃れの宝庫だな
自分のした発言の責任も取れないヤツが何言ってんの？
「Win100がMMD杯に関わるのが嫌」ってのはオマエ個人の意見なんだろうが
＞ここで議論するはあるはずだ せめてMMD杯に関わらせたくないそれを阻止したい
＞そう思うのは俺の勝手であって、他人に何を言われる筋合いでもない
なら
「オマエのようなヤツが騒ぐ事が原因でMMD杯を潰されたくない、オマエみたいなヤツがMMD杯について騒ぐのを阻止したい」
と考えるのもオレの勝手だし、オマエに何を言われる筋合いでもないわな
＞俺が運営に迷惑をかけないなどとどこで言った？
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 04:53:18 ID:eTFmnmIc0 [2/6]
ああ、付け加えておくが
すぐにでも運営に抗議しないのは
杯運営に一生懸命な運営を過度に煩わせたくないという 思 い や り だからな
履き違えんなよ
ID:eTFmnmIc0
だよね、コレ書き込んだの
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>>44
俺以外にも何人かWin100参加に否定的な者はいるようだが
良く見てみろよ
あとこのスレで議論してるのは、議論を通じて問題意識を共有する者を増やす目的がある
まるで無意味じゃない
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MMD杯終わったらこいつが運営に
次の杯ではwin100％を選考委員にすんなって抗議すれば済む話じゃん
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このスレざっと読み返すと、利害関係のあるやつの書き込みは一目瞭然だなｗ
まぁもともとWin100％編集部の連中なんてアングラ上等なんだから
平気な顔してここで工作しててあたりまえなんだが
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>>48
なるほどｗ
でもそれは運営が決めることで、仮に運営がそれを作ります、って
言ったらもうどうしようもないんでないかい？
その件はWin100側の話ではないような気がするぞｗ
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>>50
ID:9CondbU.0がまったくもって意味不過ぎる
>オマエに何を言われる筋合いでもないわな
頭おかしくなってきてるよ？
俺は、○○して来いと言われる筋合いわないと言ってるのであって、
お前が言ってるのは、お前はしゃべるなという言論封殺と同じ
そういうこともわからなくなってきてるのなら無理に議論に参加しないでね
俺がMMD杯を潰したいだって？
メクラかお前は
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