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MMDよろず議論スレッドPart3

1名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 22:53:22 ID:IO7xLNMc0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 00:34:06 ID:mfCetb1Y0
>>64
どちらかと言えば一モデル作成者としての提案です
踊りのモーションだけだったら特にスケールなんかはどうでもいいと思うw
アクセサリー・舞台・各種乗り物系なんかだとスケールって重要かなと思うんだけどどうでしょう?
俺の場合は実在の物をモデリングするときは
出来るだけ実スケールに沿ってモデリングしたりするしね

だいたい8cmってのよりは統一スケールがあった方がモデリングする際に便利かなって話です

66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 01:14:13 ID:UIoZ62do0
>>65
その統一スケールが1MMD=8cmなんじゃないでしょうか。
1MMD=10cmは統一スケールをどうするかという問題じゃなくて、換算しやすい
でしょ、という話だと思われます。

モデリングソフトとMMDで統一スケールが実現できればモデリングは楽に
なりそうですが、MMD用モデリングソフトが出現しない限り現実には無理かな。

モデリングソフトによってはメートル単位系とフィート単位系を切り替えて
作業するものとかあるようですが、メタセコイアはそのような単位を持って
ませんね。結局xファイルに書き出すときの換算の仕方だけのような。

67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 02:40:02 ID:dqd8BI5s0
自分はモデラーでモーションは使わせてもらうばっかりだったんで
50メタセコイヤ単位が40MMDセンチメートルとか考えてたけど
1MMD=8cmっていう風には考えたことなかった

68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 09:20:14 ID:bpDLKODU0
今更だな、統一スケールなんてそもそもMMDはノンスケールだった
けど、モデルとかアクセサリとか製作に不都合だから標準ミクの身長
からスケール出したんじゃないかな

10cmに統一したかったら自分で10cm統一スケールのモデルなりアク
セサリなりを作ってばらまいて市場を押さえればいいんだよ

69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 16:49:35 ID:ISFAbgYk0
ミクさんの身長=158cmで
MMD上のほぼ4マスだから1マス≒40cmということになった、はず。

70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 23:27:28 ID:WWwM9T6c0
MMD関連データ公開スレのクレクレ荒らしがウザイので誘導します。

71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 02:09:11 ID:vdvh5fTg0
>>70
お前いい加減にしろ。
クレクレのアホが人の言うこと聞くわけないだろうが。
クレクレも注意もスレ違いに変わりないんだから同レベルのことやってないで自分が気をつけろ。
アホに期待するな。NGたたき込んで終わっとけ。

72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 02:21:09 ID:.OlYplL.0
NGってなんぞ?
専ブラにそんな機能あんの?
俺、専ブラ入れてねーから分からんw

73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 02:55:07 ID:czqCB03g0
【2ちゃんねるブラウザの導入推奨】
Jane Style ttp://janesoft.net/janestyle/
JaneView  ttp://www.geocities.jp/jview2000/
JaneXeno ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janexeno.htm
JaneNida  ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janenida.htm
ギコナビ  ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
Live2ch   ttp://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
V2C     ttp://v2c.s50.xrea.com/

ツール→機能→あぼーんのNGExで適当な名前を付けて以下の設定を追加する(Janeの場合)
・ID末尾PとOのレスを消す
 NGID         正規(含む)   ([0-9a-zA-Z+/]{8})[PO]
 NGWord       含まない     ttp

・NGにしておくと便利な単語
 NGWord       正規(含む)   糞|信者|アンチ|工作|屑|殺|死|カス|[うちま]んこ|[ウチマ]ンコ|厨|煽|荒らし|クレクレ|馬鹿|バカ|阿呆|アホ

74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 03:09:21 ID:PHnmnIdw0
5年ほどギコナビ使って、1年前にJane Styleに乗り換えた。
今のところJane Styleで不自由してないけど、一番使いやすいのはどれなんだろう?

75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 04:58:25 ID:.OlYplL.0
つーか、巨大掲示板関連ってここしか見ないんで(2chとか利用してない)
特別導入しようという気にならないのよw

76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 07:21:27 ID:9woDc8lw0
だからスルースキルを養えって話だろ
バカの話に共感するのはバカしかいねーんだし

77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 16:12:04 ID:nRS8ORTo0
Live2chはしたらば読み込めないのでJane Styleと併用してる

78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:59:00 ID:.OlYplL.0
>>76
向こうにスルースキルがないからこっちに誘導したんよ。
誰かの注意でこっち側の人達は書き込みを止めたのに、やっぱり書き込んでたでしょ?
だから「文句あるならこっち来い」って言った訳。
向こうでgdgd愚痴こぼされるよりは良いし、来ないなら来ないに越した事ないしw
ああいう類のが誘導先までくるような事はしないのも折込済みだから、
ああ書いておけば被害が食い止められると思ったんよ。

79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 23:48:58 ID:7X0MT61A0
同じレベルで行動してどうするよw

80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 01:44:31 ID:E9XQQQr60
遅レスなのかのぅ
>>63-69

物理演算で、重力加速度設定して、落下距離測ってみると
おおむね 10MMD単位=1mのようだ。

重力加速度が9.8が標準値だから、1MMD単位=10cmなのだろう。
ユーザが値じれるから、どうにでもなるが

81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 02:19:12 ID:QXJZJaPU0
>>79
馬鹿には馬鹿にも判る様に言うか行動してやらんとw
みんながみんな>>79みたいに話の判る奴ばっかじゃないものw

82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 06:11:50 ID:2qNfcgdg0
>>78
最初からよろぎでネタ振りしてそっちで良い愛・・・じゃない言い合いなり議論なりして、関連データスレではスルーするのが良かったと思うよ

83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 08:06:18 ID:HuMCgZSYO
>>80
へー。
若干早めに落ちるってことですね。単純に。
少し軽めの設定の方が、ふわふわしていいかも
と、思っていたけど、あながち間違いじゃ
なかったのかも。好みの問題だろうけど。

84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 23:51:50 ID:2Kj1LPZ20
>>81
既に一段落してるのに「ひとこと言いたい」のを我慢できなくて
結局いつまでもループさせるバカが絶えないね。

ここに書いてる俺もバカなわけだがね。

85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 00:39:57 ID:Fmnv8ZNY0
更新されてるのを見に行く度にアレだから、正直荒らしとか関係なくスレに無関係なレスって事でまとめて透明あぼーんして欲しいと思ったり。

86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 00:56:55 ID:5bDuWJcE0
【を含まないレスをあぼーんしとけばいい

87 ◆LROMJ4PcOQ:2010/04/21(水) 01:00:46 ID:ro8s9REI0
まぁ簡単に言わんでくれw
スレの機能に支障を来すくらい酷くなったら考える <規制or削除

88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 02:54:12 ID:CFEpVRZw0
>>82
俺も途中からだしなぁ。
まぁ、誘導してまで向こうで吼えてるのは無視するけどw
その為にこっちのアドレス貼ったんだし。
って訳でデータ公開スレに再度現れた>>517へ。

おめぇだよ、バーカwww

と、こっちで言ってみる。

89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 07:15:19 ID:U/g3zT120
あちらはデータ公開のためのスレで
こちらは議論のためのスレ

どちらも罵りあいをする場所ではない
自覚してくれ

90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 08:49:41 ID:OGAWvT3k0
先にニコ動見てから2chや「したらば」などの掲示板を使うようになった人も多くいるかと思うので貼っとく。
下2つの項目が重要。


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 11:15:20 ID:LCHj8k0w0
は〜い、先生。

92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 10:54:25 ID:A.L.qIzk0
リンク先
>「引用文」

っつーパターンの時「リンク先にその文まったく無いやん」
てな場合はどうしたもんか

「ねえよ」と指摘したもんかどうか
(その嘘引用にたいしてリアクションしてる人がいたりする)

93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 21:40:26 ID:NDqaD/I20
マジレスするも良し
ノって話広げるも良し
場面の状況と自己の良心に従え

94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 11:52:32 ID:46GHpDqQ0
本スレでCDのオケ丸上げを話題にしていた人に書いておくと、
2chでは、自分から何かを話題にした時は、
アクションに対してのリアクションが意見として返ってくる。

「〜の調教は神!」
とかいうと、多くの人はこの調教凄いなぁと思っていても、
「でも、〜のあたりの語尾がまだロボ声」
というレスが返ってくるのが2ch。

とても出来の良いボカロカバーで、CDのオケを丸上げとか、
楽しいMMDでCD丸上げとかが問題になって、オケが
作り直されたり、
【カバー】初音ミクで「くじら12号」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3667988
ボカロに歌わせた版を作ったり(たぶんオケも作っている)、
【MEIKO】咲音メイコが歌う「恋のフーガ」Dance Shot PV【MMD】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848186
という事はされている。

ので、ボカロ周辺で色々とやっている人たち全てがCDをそのまま利用する
事を良しとしているわけではありません。

甘い・辛いという程度問題は、金が動くかどうかで変わるのは当然でしょう。
また、ボカロを使う技巧が賞賛される事で、
対象者の全てが賞賛されているわけでもありません。

9593:2010/04/25(日) 11:53:46 ID:46GHpDqQ0
誤爆しました。

96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 13:46:52 ID:Wqid3qUA0
こんな豪快な誤爆久しぶりに見た。
いっそ清々しい気分になった。

97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 23:23:34 ID:g0GWhmHs0
誤爆の上に騙りになってるな

98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:09:37 ID:nMo9ZSYU0
以前色々と外国での取り扱われ方について話があったが
これは中々面倒な問題を孕んでるなあ、とオモタ

【MMD】 外国人の操作の様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10527179

99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:27:45 ID:5PZzz9X.0
もういっそ日本語OSじゃないと使えない様にして欲しいよ。
別に海外組がどうしても必要な存在って訳じゃないんだし。
著作権関係とかモラル関係考えてないバカ外人多いしさ。

100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:47:17 ID:jzdKoE8c0
バカな日本人が一人も居ない場合ならその案にも説得力があるんだけどな・・・
それに「必要な存在」とやらで決めるならその基準で>>99がハネられたらどうすんだw俺も怖いww

101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 14:39:21 ID:5PZzz9X.0
日本人が日本語理解しててやる馬鹿とは違うじゃん。
日本人ならボコボコに叩かれてそのまま終了になる事もあるけど
外人じゃそもそも「何を叩かれてるか?」すら理解出来ない。
目についた「これ駄目だろ」って動画も外人多いぞ。
ハクを剥いただけのとか、モデル無許可改造&配布とか…
しかも基本、日本向けのニコニコじゃなく、連中はつべにUPしちゃうだろ。
影響力はニコニコの比じゃないよ。そんなとこから妙な横槍が入るのは嫌だ。
しかも、readmeすらまともに読めない馬鹿外人の所為で。
そもそも、外人も使うべきだと思う根拠って何さ?ありゃしねーよ。

102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 14:53:41 ID:jFNlZlQk0
日本語でおk

こうですか、わかりません><

103名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 14:57:24 ID:bmymJEI60
一度開かれた門戸は簡単には閉じないのにゃ

104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 16:11:47 ID:5PZzz9X.0
それが問題なのは判ってるけどね。
向こうの倫理観のコミュニティが出来ても、止める奴ってのが出てくる可能性は低い訳じゃん?
元々持ってる倫理観が違う訳だからさ。
余り大きな勢力になる前に、何らかの対策はしておいた方が良いと思うんだけどね。
ちょっと前の改造禁止モデルの無許可改造・配布は
日本人からかなり厳しい突っ込みが入って、配布停止したみたいだけどさ。

105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 19:18:45 ID:t9BZIyyk0
この板に英語交流スレ作って、こっちのコミュニティに巻き込めばいいんだよ

106名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 19:51:42 ID:9HXhCO8Y0
ていうか、文句言いたい奴が英語で書いちゃえばいいだけの話。
グーグル先生も教えてくれると思う。

107名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 20:06:52 ID:5PZzz9X.0
いや、さすがに全部が全部なんか監視してられないだろww
つか、MMDerでわざわざつべまで見に行く人ってそんないないだろw
一部の人が逆輸入してきてからじゃ、もう遅いだろし。

英語交流板作って、どうやってこっちに誘導してくんのさw

108名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 20:43:54 ID:t9BZIyyk0
>>107
個人メッセージでこんなの出来たよって送れば良い
YouTubeのアカウントも持ってるし、自分もやるよ

最初から敵対関係を想定して動いても何も生まれない

109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 21:44:15 ID:jzdKoE8c0
注意書きを読んだ上で犯しているのか、注意書きが読めないから侵しているのか、をとりあえず確かめるのはスジだあね

しかし・・・翻訳サイト通した英語って通じるのかなあ
来てくれても応対できなきゃしょうがないし不安だw

110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 00:17:01 ID:IamkzBIA0
とりあえず外国版Windowsのエクスプローラからモデルデータの
ファイル名さえ見えないのはなんとかならんもんかね。

外国版Windowsにも一応MSGothicフォントとか入ってるんだよね?
それともIPAモナーフォントの導入方法でも教えてあげればいいのかしら

ZIPじゃなくて7-Zip(ファイル名がUnicode)とか使う時期が来たのかもね。

ま、日本語ファイル名が嫌いで使わない自分には関係ない話だが…

111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 00:40:00 ID:0tbwliTk0
独善的な「〜べき」論を振りかざす輩には気をつけなさい、ってばっちゃが言ってた。

112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 00:40:49 ID:ZALNq7QQ0
>>110
7-zipなら大丈夫なの?

OSの側のサポートに付いては
自分の記憶が確かなら、XPまではオプションでインストールしないと
極東の文字サポートはインストールされなかったと思う
(ただし標準でついてるので、インストールすればOK)

ただ、圧縮ファイルでファイル名に日本語が入ってると駄目だね
7だと、日本語XPの仮想環境作って、そこの上にインストールした解凍ソフトで
解凍すれば大丈夫なんだけど・・・

とりあえず、Readmeは、英語の文章を付ける人も
日本語版とは分けて
Readme_ja.txt (ないし嫁.txt)
Readme_en.txt
とかにして、英語版には2バイト文字を入れない方が読まれる可能性が少しだけあがると思う

113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 02:13:37 ID:oHd8TNcA0
>>111
じゃ、今んとこ出現してないから問題ないな。
>>108
大人しく来る奴なら良いけど、問題なのは多分来ないような連中じゃね?w
それに敵対関係とも違うだろ。
元々、日本のニコニコの中で発生したもんなんだし、
その中での規約や倫理を守れない人は使わないでねってだけの話じゃん。
同じ事は日本人にも言えるでしょ。
(あるかどうかは知らないが)暗黙のルールまでとは言わないけど
せめてreadmeに書いてある事くらい理解して守れや、と。
「読めないから知りません」じゃ話にもなんないよ。

114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 02:20:34 ID:oHd8TNcA0
あ。あと1個。
英語なら、まだ何となく判るけど(ほぼだめだがwww)他の言語圏だとどうにもなんなくね?w
ここに顔出す人間だけで、どんくらいの言語フォロー出来るんだろ。

115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 08:13:28 ID:BuwGM6xM0
英語に関しては、どの言語圏でも「日本語読めないから」は通用しても
「英語読めないから」は通用しないと思うから。逆に言うと「readmeくらい
英語で書けや、おら」のほうが通用する、ってこと。
それが気に入らんのかもしれんけど。

116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 09:42:09 ID:oHd8TNcA0
さすが世界の公用語。
1人、日本語は出来るけど英語はほぼ判らない仏人の友達いたんで
ちょっと気になったんよ(特別英国嫌いだっただけなんだけど)。

気にいらんてほどじゃないけど、ぶっちゃけそうかなw
「日本じゃ日本語が公用語なんだよ。日本のソフト使いたきゃ日本の公用語覚えろ。」
とは思う。
上で出てたけど、DLしても2バイト文字じゃないから読みませんなんて論外だろ。
だったら、日本人向けに作られたもん落とすな、と。

117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 10:43:40 ID:FYqOQTq20
プログラミング言語は共通だしEnglish Modeもついたし
日本人向けなのはりどみだけじゃね

翻訳サイトでもいいから英語版りどみをつけとくべし、というのは手間と効果の比から見ていい案だと思う

118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 11:09:17 ID:WSjJGXCk0
この話題は、モデルを作成・公開している当人が持ち出しているの?
それとも第三者が作成者の思いをいただいて話しているの?

119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 11:15:22 ID:IamkzBIA0
「使いたきゃ翻訳ぐらい自助努力でなんとかしろよ」は同意。

でもねー、 >>98 の動画みたいな状況で翻訳するのは絶対無理。
どこの国の人に相談すればいいのさ?
どこの辞書買ってくればいいのさ?
翻訳ソフト使わせるとして、なにをコピペさせればいいのさ?

最低限、メモ帳エディタかWebブラウザを使って、ちんぷんかんぷんでいいから
文字化けせずにリドミを表示させるとこまでは導いてあげたいな。
あ、あと「Japaneseならそれが読める」という情報も。

ここまでやって初めて
「日本の友達とかGoogle翻訳とか使って自分で翻訳しろ」
とか突き放せるのだと思う。※突き放したい人はね。

てことで日本語リドミの先頭に「UTF-8」とか「Japanese」とか
翻訳のヒントをASCII文字で書いておくことを提案したいがいかがなものか。

どの国の文字エンコーディングとも絶対カブらない点では「ISO-2022-JP」も
オススメだが、世界どころか日本ですらマイナーすぎるよなぁ…

120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 12:21:18 ID:oHd8TNcA0
>>120
俺が言いたいのは、こっちにそこまでさせないと読めない使えないって言うんだったら
最初から使うんじゃねーって事だよw

121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:09:11 ID:SQBN.DNU0
>>115
なんで別に全世界につかってもらいたいとか思っているわけでもないのに
わざわざREADMEを英語で書く事を強要されるんだ?
めんどくせーよそんなの

122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:42:28 ID:0tbwliTk0
>>98 の元動画を見に行ったら、うぷ主とコメしてる人はフィリピン人だね。
コメしてる人はOSのロケールを変えて適応してるらしいから、>>110
問題は最小限のアドバイスと自助努力で何とかできる範囲だな。

readme の類は利用者が機械翻訳で何とかしてもらうとして、厄介なのは
英名非対応の PMD データかな。自力で英名対応させるにしても、PMDEditor の
操作系が日本語表記なのが致命的だなあ。直接バイナリ書き換えを試みようと
したら、文字列リテラルが UCS2 で英数も 2Byte 文字だから元の文字数を
オーバーして英語表記に書き換え出来なかった。

123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 18:48:32 ID:oHd8TNcA0
だから、何でそこまでして外人に使ってもらわにゃいかんのか、とw
だったらreadmeに「日本語判らん奴は使用禁止」って書いといた方が早いだろww

124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 19:00:39 ID:j.By114s0
YOU CAN USE THIS MODEL FREELY!

BUT!

YOU CAN NOT USE THIS MODEL FOR HENTAI OR VIOLENCE OR ANTI-SOCIAL ANIMATION!

ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US!


これで伝わる?

125名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 19:03:56 ID:gnT0sPUE0
>>124
最後の一行だけで伝わると思う。

126名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 21:17:32 ID:0tbwliTk0
>>123
逆だよ逆w PMDEスレに「面の皮が厚い手合い」がレスしてたから、
「そーいう事はこのくらいやって見せてから言え」って手本を見せようと
EXEの文字列を直接書き換えようとしたら玉砕したのよ。

言語の壁はお互い様なのだから、
>だから、何でそこまでして外人に使ってもらわにゃいかんのか、とw

という点では同意。

127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 21:58:18 ID:zMko9vP20
>>123
「日本語判らん奴は使用禁止」と日本語で書いても意味ないんだぜ

128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:04:57 ID:oHd8TNcA0
>>126
おk、すまんかったw

>>127
英文でreadme作るより、この程度の一文添える方が楽って意味で。

129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:20:33 ID:49XBbzyU0
別に外人にも制限なく使ってほしいなら、英語で readme は書く必要はない。

作者が「これこれこういう使い方はしないでね。改造・再配布は禁止だよ」
とかの意思を外人に伝えたいなら英語で書くしかない。

あ、これは、ツールの話じゃなくて、モデルデータの readme の話だけども。

130名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 23:19:14 ID:oHd8TNcA0
だから、もっと簡単に、端的に「使わせない様にする方法」はないか?って言ってんだよw
DLのPASSを日本語にしちゃえば簡単そうなんだけどな。
「PASSは「さくら」の漢字1文字です」とかにすれば、ある程度の外人対策にはなるんじゃね?

131名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 00:16:04 ID:Urrx.6JU0
ID:oHd8TNcA0みたいな積極的外国人排斥運動は、MMDを巻き込まず、個人で別の場所でやってくれ。

132名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 00:18:33 ID:0oJeJV8c0
>>130
お前外国人の友達居ないだろ

133名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 00:39:09 ID:4MzeALRA0
前スレの話題と被っている部分があるのでリンク貼り付け。

MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/845

134名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 02:15:54 ID:U0cDfQDU0
>>130
今はいないよ。欲しいとも思わないし。
音楽やってた頃は何人かいたけど、もう引退したし。

つか、外国人排斥じゃねーだろ。
readmeも読めないんだったら、わざわざDLして使うなって言ってるだけ。
中身を理解出来て、書いてある事が遵守出来るって言うんだったら止めねーよ、別に。

135名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 04:30:47 ID:vDzmh5yg0
>>130,134

荒れそうだから()端的に「使わせない様にする方法」

136名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 04:54:11 ID:vDzmh5yg0
ありゃ、キーボードの調子がおかしいやw

>>130,134

荒れそうだから(外国人に)端的に「使わせない様にする方法」にこだわる思想の是非は措いとくが。
フリーのプログラム・データとして公開している以上、どう頑張ったって使う者は出てくるぞ。
実効性が期待できない事象について考えを廻らせる事は建設的と言えるのかな?

>readmeも読めないんだったら、わざわざDLして使うなって言ってるだけ。

その論だと、「英語も(満足に)読めない日本人は The Internet を使うな」と言える。
あるいは、「英語も(満足に)読めない日本人は 英語版アプリを使うな」とも言えるな。

>>126
>言語の壁はお互い様なのだから、

と書いておいたんだが、ちゃんと読んでくれてる?

137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 09:04:22 ID:U0cDfQDU0
>>136
だからこっちも言ってるじゃん。
>中身を理解出来て、書いてある事が遵守出来るって言うんだったら止めねーよ、別に。
言語の壁がお互い様なのは判るけど、読めないから規約や倫理観も知りませんは違うでしょうよ。
使いたければ中身が判る様に、そっちで英語化パッチでも作れ、と。
違法UP、DLなんかじゃ字幕つける程のコミュが発生するんだから出来ない事もないでしょ。

と、英語版のアプリの話が出たけど、書いてある内容なんて大差ないよね?w
「勝手に複製するな」とか「改造・再配布するな」とか「やったら訴えんぞ」とかww
少なくとも日本人は守ってると思うけど。
何故、日本のアプリやツールやモデルを使う外人は守らないんだろね?
米国で配布されてるものと、違う事が書いてあるとでも思ってんだろか?

138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 09:54:48 ID:s6NCvTTM0
>>137
結局単なる「外人嫌い」じゃん

英語化パッチなどを否定しないのであれば
そうした英語化の作業に、君が言う「こっち」が関わって何故いけないの?
君にはやる義務なんてないし、誰も要求してない
やりたい人間がやるから、それを邪魔しなくていいよ

自分は「あっち」と「こっち」と分ける気はないし
英語への翻訳等で協力できることがあればする、そういうスタンス

そうやってコミュニティを共有していく方向へ持っていった方が最終的には問題が少なくなる
君のように「あっち」と「こっち」と明確に分けることで
敵対関係を作り出しても問題は悪化するだけ

お互いに何を考えているか分からない、から行き違いが起きるのであって
それを解決するものはコミュニケーションしかないよ
君の言うような「閉鎖しろ!」というアプローチは、行き違いを助長するだけ

139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 09:58:17 ID:ipMcjNrY0
ほっとけばいい話だと思うがな

140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 10:10:53 ID:vDzmh5yg0
>>137
>言語の壁がお互い様なのは判るけど、読めないから規約や倫理観も知りませんは違うでしょうよ。

読めないから無視してる、とは限らないからね。当然分かっててシカトしてる輩もいるだろうし。

それとは別に、何も考えてない連中もいそうだよ。つべのボカロ/MMD動画から音声抽出して
MP3配布してるサイトがあってね。元ネタに行きゃ誰でも高音質の Full Ver が手に入る曲も
含まれてたから、機械的に収集してるんだろうな。

>何故、日本のアプリやツールやモデルを使う外人は守らないんだろね?

権利に対する考え方の違い、かねえ。権利は自分で守るものだから、文句言わないやつは
シカトして良い、みたいな。

>>138
>君の言うような「閉鎖しろ!」というアプローチは、行き違いを助長するだけ

作り手の立場にしたら、「積極的に英語でフォローしよう」と「ウザイから制限しよう」は
どちらも糞マンドクサクて、誰も積極的にやらないだろうから杞憂っしょ。

141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 14:01:06 ID:U0cDfQDU0
>>138
そっちで勝手にやってるのまで否定してないし。
それで外人被害が減るんだったら良い事じゃない?頑張ってね。

>>140
>権利に対する考え方の違い、かねえ。
外人の、こういう部分が嫌いなんだよね。
何が何でも自分達の主張を押し通そうとする様な所が。
郷に入って郷に従えない奴は、日本古来の村八分で対応するしかないじゃん。
日本人の考える理屈が通用しないんだから。

142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 14:10:03 ID:TsRueQbA0
権利に対する考え方ってまったくおなじだろwww
身内は守り
他人は踏みにじるwww
MMDにはどれだけ権利者が言えば削除されたり使えなくなるモデルが溢れてるとww
MMDユーザーは日本語使える中韓の人間ばかりなんだろう

143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 14:14:35 ID:U0cDfQDU0
>>142
だからこそ、readmeの内容の遵守が大切だろって話をしてるんだよ、虫けら。

144:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 06:14:15 ID:bzEEME9o0
MMD界隈の話ではないが、
英語ドキュメントしかないソフトとかライブラリーとか
使いたいときは、《自分で翻訳する》がなぁ。
英語圏の人間には、こういう考えはないのかねぇ。
面の皮が厚いって言葉は悪いが、いえてるわなぁ。
と、思った。

英語なんぞ、世界中で母国語としてるのは5億人ぐらいじゃないのか?
そのうち中国語が(ry

145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 09:23:53 ID:y47bt4uc0
>>144
それは事実に反してる
実際に自分で読んでる人たちもいるんだから
「英語圏の人間」と一つにくくる必要は全くない

米語以外の言葉があることを想像もしないような奴が
一部の英語が苦手な日本人を見て
「英語ができねえサルww」って言うのと同じだよ、それじゃ

今、海外で日本語を勉強する動機の大きなひとつが
アニメやマンガで、ボカロもそのつながりでとらえられてて
比較的、日本語が出来る、ないし学ぼうとする人も多い界隈だよ

146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 10:04:28 ID:cj7G.Xlw0
で、機械翻訳でも多言語版りどみをつける場合って何語があればいいんでしょうか
英語
中文
ハングル
ヒンズー
とか?

147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 11:47:44 ID:u83il8Fk0
エスペラント語

148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 12:02:18 ID:6GCGEIU.0
俺はあまりフリーソフトとかをあさらないから知らないだけ
なのかもしれないけど、readme は英語か日本語しか見たことが
ないんだ。

それはきっと、フランス人とかドイツ人とか韓国人とかも、英語が
母国語でない人でも、たぶん英語で書いてくれてるからだと
思うんだ。(これは俺の思い込み、なだけだんだが)

英語だけは、英語圏の人と話すための言語ではなくて、英語圏
以外と人とも話せる言語だと思うんだ。

実際俺だけに関して言えば、英語ならがんばって読もうと思うが、
ハングルとかフランス語とか見ても機械翻訳さえしようとは思わない。

149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 12:05:31 ID:XUKilbaI0
モデルの制作・公開すらしてないくせして、何を根拠に俺様ルールを人に押しつけようとしてるのだか。
それとも外国人が関わるのが嫌なレイシストか何か?

150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 12:57:03 ID:tKgGfWH.0
>>150
モデルを公開してるかしてないかなんか関係ねーだろ、カス。
モデルを公開してない=作れない奴の方が、
外人が妙な事して公開停止とかになった場合不利益を被るんだよ。
ちょっとは頭使え、低脳。

151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 13:30:24 ID:TK3FH8YU0
糞ワロタw

152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 14:57:09 ID:iX/zJuDY0
なごんだw

153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 16:24:10 ID:1uSRYGuo0
>外国人が関わるのが嫌
レイプレイ事件の経緯を見るとそう言う人が出てもやむを得ないかなとは思う

154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 18:17:51 ID:sA5ly7V20
取り敢えずID:tKgGfWH.0は言葉使いをもう少しどうにかした方がいいと思うんだ
いちいち乱暴な言葉を付け足す必要はないと思うよ
自国民に喧嘩売って何の得があるというのさ

155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 18:33:57 ID:tKgGfWH.0
>>151、152
おかしくねぇwwww
切実なんだぞ、モデリングの才能がないおバカちんには!ww

>>153
ごめん、無理。
つべで外人相手にもfuckとかairheadとかloopy(これは最近覚えたw)とか
普通に使うタイプなので。自国民だけじゃないから。

156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 19:32:58 ID:mjh16Bgo0
もういいよ、そういうのは。国粋主義を貫いて、国産CPUに国産OSを
開発してくれ。

157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 20:04:58 ID:PctdBAso0
乱暴な言葉を使うのがかっこいいと思う年頃なのかな

158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 20:28:13 ID:Ftwwh5Us0
>>146
>>148さんも書いているけれど、そのことの是非は別として
英語が国際共通語として機能している状況はあるので
最低限、それなりに通じる英語さえあれば、ということになるんじゃないかなあ

後は、通じる人の数で言えば、中国語(普通話)、
アラビア語(フスハー)とかになるかも知れないけど

英語からの自動翻訳は、各国語でそれなりに機能するしね
多くの言語で書ければそれだけ伝わりやすくはなるだろうけど
中途半端な機械翻訳だと誤解も増えるリスクがあがる気がする

各国語の訳を考えるのであれば
それこそ、モデル登録wikiをwikipediaみたいな感じで作って
広く協力を求めないと難しいかも

いずれにせよYouTubeで作ってる人たちを見ると
大体の人が英語は「一応」読めるんじゃない?

159名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 21:58:17 ID:tKgGfWH.0
>>157
昔からなんで今更直らないし、直すつもりもねーってだけだよ。

160名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 00:19:11 ID:lo6V/9920
hahaha. 今度は外人を的にしてきたかw
あの手この手と、色々がんばるねぇw
まあ、外人嫌いってのは実際いるし、しょうがないね。
しばらく静観してるんで、頑張れw もう止まったかな?

俺は英語版ソフトとか、結構使ってるし、
有志で日本語化パッチとかあると、結構便利。
MMDが「English Mode」付けたときは、これはいいね、と思ったよ。
俺が協力出来ることはしよう。英語できないけどw

161名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 03:42:43 ID:N8N9.zxQ0
>>155
レイプレイ事件の経緯を知って言っているの?
海外に流出した海賊版が原因で日本国内の規制が強化されたんだぞ?
ワールドワイドな環境だと日本の常識ではあり得ないようなことが起こりうる可能性は
認識しておいた方が良いと思うけど
このリスクはエロに限らずあらゆるコンテンツに付きまとうと思うよ

162名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 06:59:03 ID:hZ4XvLoo0
ID:tKgGfWH.0
内容にどうこういう気はないけど
レスが一個ずれてるw

163名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 07:01:23 ID:hZ4XvLoo0
ん、159はあってるのか?
まあ、どうでもいいや

164名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 08:14:03 ID:RC8EGitk0
うん、確かにどうでもいいんだが、つまり要約すると

「おれらで楽しくやってるんだから、他のやつらははいってくんなよなあ」
「おれらで楽しくやってるんだから、大人は黙ってろよお」

みたいなw




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