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MMDよろず議論スレッドPart3

1 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/11(木) 22:53:22 ID:IO7xLNMc0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

2 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/11(木) 23:24:37 ID:0nFCzy820
999ゲットミク何度か見かけたけど、胸には依然変化がないような気が。

3 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/11(木) 23:26:31 ID:Q1wFZolU0
>>2
SSと海兵隊がお前の家に向かってるぞ。

4 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/11(木) 23:31:43 ID:bzbG33Rs0
______ 
| ||⊂⊃⊂⊃|| 
| || ロロロロロロ || がしゃーん 
| || ・ ・・・ ・・ || 
| || ロロロロロロ || 
| || Coca Θ.|| がしゃーん 
| ||口口口□|| 
|ミ||====|| 
   ̄ ̄ ̄ ̄ 
自動販売機だよ 
自動で販売してくれる凄いやつだよ 

5 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 00:05:48 ID:lNTTQNBM0
◆モデラー派閥リスト
┣改造でも配布でも好きにやっていいよ派(放任派)
┣ネットにアップした時点で覚悟してるよ派(おしん派)
┣改造はいいけど配布はダメよ派(箱入り娘派)
┣二次配布まではいいけど三次配布はダメよ派(浮気は駄目よ派)
┣配布するときは連絡してね派(孫の顔が見たいぞ派)
┣メールとかうるせえ!勝手にしろ!派(便りが無いのは良い便り派)
┣例え作者が許可しようがオレは許可しない派(超保守派)
┗うちのは息子ですが何か?(婿養子派)

6 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 00:08:55 ID:TsxDk.RM0
男の娘と聞いて

7 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 00:17:29 ID:Sw2ipZtA0
俺は、はぐれモデラー純情派

8 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 02:40:31 ID:LL.KY5VI0
あー、有償コンテンツに使う場合は連絡欲しい派です
・・・小数派かな

9 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 03:37:13 ID:5PAJEYCg0
>>8
それがふつうだと思う

10 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 07:36:12 ID:yt8QDJzE0
有償コンテンツに使われるかもしれないモデルを一度は作ってみたい派

11 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 07:48:24 ID:BYZget0Y0
んーと、元B-CAS,BPA,DPA関係者ですけど、前スレの議論を一通り見てきました。
で、気になった事が一つ。例えそれが善意であったとしても、原著作者が許可
した事を無断で禁止する行為は著作権法違反です。でもこれを許可してしまう
のが話をややこしくする著作隣接権という別の法律ですが、モデルからモー
ションまで参考にしたビデオを元に自分で作った物にはビデオには著作権、
つくった物には著作隣接権があります。著作隣接権はそこを出発点にして
あらたな許可と禁止を実施する事ができます。しかし、モデルを改変して
新たなモデルを作った場合には著作隣接権は発生しません。この辺を整理
しておかないと議論がややこしくなります。これらの権利は自動的に発生し
著作者の死亡によって権利継承が出来なくなるカウントダウンがはじまる
自動的なものです。

著作隣接権の発生によって責任が発生する事を回避する為に匿名でモデルを
公開する事により、著作隣接権を行使する為の義務(著作者への許可を得る
等)を回避する場合もありこれらが問題を複雑にしています。権利は義務を
全うした場合にのみ付与される物であり、義務を全うしていない場合には
権利を与えられない=著作隣接権を設定出来ない=モデルは公開できない。
という事になります。

この二つは似ていますが全く別ものです。

12 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 10:44:27 ID:sCGGFlbI0
> 450 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/10(水) 18:16:02 ID:Mo4P9v5o0 
> 文化勲章受章記念、桂米朝の特番 読売テレビ  
> おめでとう。 

> また敗北だなw 

> 456 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/10(水) 18:29:34 ID:9MUulX+H0 
>> >450 
> 触っちゃいけない相手なんだけど、ちょっとだけ突っ込ませて! 

> ・文化勲章を受章したのは読売テレビじゃなくて桂米朝さん。 
> ・桂米朝の「米朝」はアメリカと朝鮮のことではない。 
> ・読売テレビは文化勲章を受章した桂米朝さんの番組を放送するだけ。 

13 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 11:08:33 ID:E2BHqL1k0
最近のモデル騒動見てるとローカル(?)を盾に訳知り顔で
モデラーの機嫌損ねる新参は慇懃無礼な馬鹿者だと罵倒したいだけの人間が増えてきてるように見える

14 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 11:21:32 ID:DNmmpnI20
改変じゃなくてモデルを新規にトレースして作ったら無問題?

15 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 11:36:21 ID:S4.t7cyAO
今回のななみさんの件って、海外メインに対してなのは明らかだから、魔改造的な事とかそっち方面なのかと思ってたんだが
暴力的云々って、スプラッタな動画の事で、ギャグ的なのとかは違うと思うんだ
この辺をごっちゃにして語る奴って居るよな

16 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 11:56:09 ID:biIMAPlM0
自分オリジナルのしか作った事ないから
放任&おしん派かね
自身も他人のパロやコラとか見て楽しんでるんだし

17 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 12:05:40 ID:nnENO..M0
人のものをコピー元を明記せず切り貼りして自分のものとして発表する派

18 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 12:26:57 ID:nBTDFrhU0
面倒くさいモデルは使わない、それでええじゃないか。

19 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 15:10:12 ID:HkSO9DD.0
>>11
国内法だけでは解決できない問題もあるような気もしますが・・

20 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 15:27:18 ID:v5wX9hPE0
つか、外人が何かやらかしたんでそ?
以前にもあったし。

そーいあ、兄貴モデルの配布停止も外人が原因だった気がするが覚えてない。

21 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 19:07:15 ID:Yj5qQ6aY0
「外国人お断り」に出来りゃ、問題の半分は解決する気がするwww
DL用のzipに、やたら難しい漢字の組み合わせとかで対策出来んもんかねw

22 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 19:21:24 ID:E2BHqL1k0
ZIP解答に漢字で十分じゃね?

23 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 19:24:46 ID:FfEtBu0M0
ギャル文字でおk

24 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 20:53:33 ID:mdRhYAQ20
昨日起きたことなんだからどんなにさかのぼっても
昨日までだってわかるだろ・・・
とこっちに突っ込みいれとく

25 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 20:57:49 ID:4B5KUnkA0
>>21-23
日本語判る外人がどっかにパス貼って大量DLが再開される流れ。
つか漢字パスとかは10年以上前から使われてる。

26 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 21:04:37 ID:j3LPB.K20
つーか、他所んちの事に口を挿みたがるバカが多いなw
余計なお世話だっつの

27 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 21:04:53 ID:lNTTQNBM0
項目別に分類してみた。

◆モデラー派閥リスト

┣改造┳もっといじって!魔改造して!でもその頂点は以下略派(ドM派)
┃  ┣ネットにアップした時点で覚悟してるよ派(おしん派)
┃  ┣改造には条件があるよ派(持参金は応相談派)
┃  ┣できれば改造はして欲しくないよ派(箱入り娘派)
┃  ┗俺の娘に手を出そうたぁ良い度胸だな派(お父さんはポリス派)

┣配布┳嫁に出した以上は好きにやっていいよ派(放任派)
┃  ┣駄目とは言わないけどおおっぴらにはやらないで派(内輪派)
┃  ┣二次配布まではいいけど三次配布はダメよ派(三次の浮気は駄目よ派)
┃  ┣改造はいいけど配布はダメよ派(箱入り娘派)
┃  ┗配布はいけません派(先生そんなの許しません派)

┣連絡┳何でも遠慮無く連絡してください、待ってます!派(お便り募集中派)
┃  ┣配布するときは連絡してね派(孫の顔が見たいぞ派)
┃  ┣有償コンテンツに使う場合は連絡が欲しいよ派(プロデビューですか派)
┃  ┣連絡は最小限にしてもらいたいよ派(筆無精派)
┃  ┗メールとかうるせえ!勝手にしろ!派(便りが無いのは良い便り派)

┗その他┳例え作者が許可しようが、俺様は改造も配布も認めないぞ派(超原理主義派)
    ┣はぐれモデラー純情派(モデラーにも人情がある。利用者にも事情があるよ派)
    ┣うちのは息子ですが何か?(男の娘派)
    ┣俺のはおっさんだよ派(紳士派)
    ┗そもそも人間じゃないんだが派(人間以外だよ派)

意見や異論がある方は、どうぞ遠慮なく。

28 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 21:04:53 ID:mJN3zIuI0
>>25
その日本語がわかる外人がいろいろと注意事項も説明してくれる
善意に期待したい。

29 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 21:18:10 ID:QJMyOj560
ミクの日の映像のこと。
髪の毛が、当たり判定はあるものの、ゆっくりとすり抜けていくような処理が施されていたようです。
踊っている腕に髪がからんでも、そのまま髪をブン回しまくる事はなく、まったりと腕をすり抜けるように。
あれって、MMDでも再現可能なんでしょか?
私にはぜんぜんアイデアが湧かず・・

30 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 22:03:05 ID:REl101FQ0
>>29
パーティクルヘアーを使っているのでは?

31 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 22:40:14 ID:TcAaq9xA0
>27
パンツの派閥も重要と思うのです
モデラーにもあるんですよ

32 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 22:44:37 ID:mdRhYAQ20
自分は本スレのID:uyTSq/2B0なんだが
私が熱くなって相手しすぎたせいかもしれん、正直すまなかった

33 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 22:47:34 ID:MDhGV3UM0
>>27
結論だけまとめると分かりやすくはあるんだけど
どういう理由で許可するか、許可しないか、
それぞれの人の背景にある考え方や思いが見えなくなる危険はあるね

34 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 23:12:20 ID:/ee6oEmU0
>>29
ちびミクみたいに剛体に隙間を空けてあるんじゃまいか?

35 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 23:17:33 ID:iyAK7vik0
>>29
不可能です

36 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 00:14:04 ID:SXH54wIY0
>>31 パンツの種類はパンツスレに立派な分類があるので、モデラー的な視点であえて分類するとこんな感じ?
 ・作業の大半をパンツに投入するよ派(布きれ一枚に知恵と技術を注ぎ込むのが人間だよ派)
 ・もちろん丁寧に造るよ派(そこが大事なんです!派)
 ・他と同様に淡々と造るよ派(差別はいけないよ派)
 ・仕方ないから造ってるよ派(そこだけ手は抜けないよ派)
 ・やっつけですが文句あっか派(こんなとこ見る奴いるのかよ派)
 ・あ、忘れてた派(うっかりさん派)
 ・誰か資料くれ派(あくまで資料だよ派)

37 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 00:27:51 ID:4QUaIoJo0
ぱんつなんてちっさいもん穿かないぜ!

38 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 00:38:52 ID:XB7mYdkwO
>>37
モデルにだったら、この変態w
>>37がだったら、紳士なんですね?わかります。

39 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 01:26:23 ID:0DVht5pM0
縞派6割 白派3割 その他1割

40 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 01:51:45 ID:UFpJj80A0
黒レース+ガーダーベルト派の扱いはどうなりますか?

41 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 02:22:00 ID:rnG/Vyko0
>>40
見かけた場合は、穴を掘って埋めるよう指示されています。

42 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 03:12:14 ID:XB7mYdkwO
ななみさんのテトだったかな?おまけフォルダにパンツテクスチャーがあった気がする。
だが俺はWikiにあったブルマをそっと履かせた。見事にハミパンした。

43 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 06:16:07 ID:q90c7Cfg0
例えればケーキに付いてるビニールのアレ
子供の頃、付着した生クリームを舐めた事があるだろう。
そういう事だ。

44 Readme関係前スレ874(720) :2010/03/13(土) 08:53:59 ID:0EGgnn6c0
前スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/970 さん

詳細なコメントをありがとうございます。
他の方々の議論なども見ていて気づいたことがあったので
どこまで盛り込めるか、作業してみてから、お返事させてください。
取り急ぎ失礼いたします。

45 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 13:45:09 ID:/D3BGBRw0
真面目にレースのパンツを穿かせる方法を考える。

パンツの頂点を腰周りと面一に整理して一体化。
パンツの材質の色を肌の色と統合
メタセコ等でパンツポリを作りUV展開して透過テクスチャを描く。
モデルにインポート。
コイツはテクスチャの置き換えで着せ替えができるわけだが、
成果を誇れるわけでもなく、何よりメンドクセ。

46 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 15:07:07 ID:J7ZJOnaE0
      ─、、 
    (゚皿゚ O)  
    / ̄/ >>  <メカの話題と聞いて! 
    | ̄|  | |     
   @/\ \@/    
     /'/ /'/     
     | |  | | 
    -┛ -┛ 

47 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/20(土) 22:28:53 ID:MQu0xNGE0
本スレってオッサン密度高すぎるから著作権云々であんなに釣れたんだろうなぁ

48 本スレ205 :2010/03/20(土) 23:13:00 ID:6QFMg9Cg0
サポートの問題ではなくて権利者や元作者からのもしもの連絡に対応が取れるよう
フリーのメアドでも良いから連絡先があった方が良いかも知れないと思うけど
(あと他の版権モデルとの兼ね合いと何かあったときにはアプロダ管理者が対応することになるので)

49 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/20(土) 23:15:52 ID:6QFMg9Cg0
最終的には作者、権利者、アプロダ管理者等の当事者が個々で判断する事項
おわり

50 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/21(日) 01:29:01 ID:JDHWrz8g0
穏やかに粛々と反論すればいいのに
どうして煽るかレッテル貼らなきゃ気がすまないかな。かな。

51 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/21(日) 02:49:50 ID:OV8cVx760
>>50
HELLSINGの少佐よろしく「戦争が大好きだ」ということでひとつ。

52 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/21(日) 04:12:15 ID:.US2JHqc0
「諸君、著作権違反モデルは好きか?」
「うp!うp!」
「よろしい、ならばうpだ」

53 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/22(月) 14:43:16 ID:fs7/z1Pc0
あまりにもおっさんネタなので、嫌われちゃったよ。
テクスチャーで挫折したけど、てんとう虫。
http://www.twitpic.com/1a6mqm

54 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/22(月) 16:34:46 ID:NKCOUw/.0
湯たんぽ?

55 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/22(月) 19:05:50 ID:8OzKQUUQ0
何かどっかで見た形状なんだけど、何だったか思い出せん

56 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/22(月) 19:08:33 ID:zxRIIyDk0
>>53
昔懐かしい持ち運び式レコードプレイヤー?

57 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/22(月) 19:39:02 ID:8OzKQUUQ0
>>56
それだ!www
昔、俺んちにもあった!

58 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/23(火) 22:54:33 ID:AlSm6/xs0
>>57
いや、ポータブルプレーヤーが話題になっていたので。

59 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/23(火) 23:36:54 ID:AlSm6/xs0
Blenderで、1280x720のサイズでパンキッシュゴシックの春香さんをレンダリングしてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10136141
首が回転とかしちゃっているので、(元のVMDをちょっと修正すれば良いはず)
すぐ消しますけど、Blenderの2.5(2.6?)のレンダリングは期待できますよ。

60 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/25(木) 02:52:18 ID:qavEvUFU0
本スレよく釣れるなぁ

61 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/25(木) 03:29:30 ID:0H/EyCY20
釣られたフリして跳ね回るサカナうぜぇ

62 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/01(木) 12:30:26 ID:bphXxK/wO
>>61
その表現上手いなww

63 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 22:51:40 ID:BH7LdrU.0
前から思ってたんだけどさ
1MMD距離=約8cmで換算してると思うんだけど
これを1MMD距離=10cmで統一できないもんかね?
移動させるときとかもその方が計算しやすいと思うんだけど、どうでしょう

自分で動画作るときにサイズ変更すればいいだけかもしれないけどw

64 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 23:56:48 ID:V1q0XndcO
>>63
それを標準とするかは、そもそも人間や物がキッチリ10cm単位で動くとは限らない以上、
あまり賛成はしないけど、自分がそう使いたいのなら、モデルのサイズをその縮尺にあわせればいいと思うよ?

65 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 00:34:06 ID:mfCetb1Y0
>>64
どちらかと言えば一モデル作成者としての提案です
踊りのモーションだけだったら特にスケールなんかはどうでもいいと思うw
アクセサリー・舞台・各種乗り物系なんかだとスケールって重要かなと思うんだけどどうでしょう?
俺の場合は実在の物をモデリングするときは
出来るだけ実スケールに沿ってモデリングしたりするしね

だいたい8cmってのよりは統一スケールがあった方がモデリングする際に便利かなって話です

66 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 01:14:13 ID:UIoZ62do0
>>65
その統一スケールが1MMD=8cmなんじゃないでしょうか。
1MMD=10cmは統一スケールをどうするかという問題じゃなくて、換算しやすい
でしょ、という話だと思われます。

モデリングソフトとMMDで統一スケールが実現できればモデリングは楽に
なりそうですが、MMD用モデリングソフトが出現しない限り現実には無理かな。

モデリングソフトによってはメートル単位系とフィート単位系を切り替えて
作業するものとかあるようですが、メタセコイアはそのような単位を持って
ませんね。結局xファイルに書き出すときの換算の仕方だけのような。

67 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 02:40:02 ID:dqd8BI5s0
自分はモデラーでモーションは使わせてもらうばっかりだったんで
50メタセコイヤ単位が40MMDセンチメートルとか考えてたけど
1MMD=8cmっていう風には考えたことなかった

68 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 09:20:14 ID:bpDLKODU0
今更だな、統一スケールなんてそもそもMMDはノンスケールだった
けど、モデルとかアクセサリとか製作に不都合だから標準ミクの身長
からスケール出したんじゃないかな

10cmに統一したかったら自分で10cm統一スケールのモデルなりアク
セサリなりを作ってばらまいて市場を押さえればいいんだよ

69 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 16:49:35 ID:ISFAbgYk0
ミクさんの身長=158cmで
MMD上のほぼ4マスだから1マス≒40cmということになった、はず。

70 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/18(日) 23:27:28 ID:WWwM9T6c0
MMD関連データ公開スレのクレクレ荒らしがウザイので誘導します。

71 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 02:09:11 ID:vdvh5fTg0
>>70
お前いい加減にしろ。
クレクレのアホが人の言うこと聞くわけないだろうが。
クレクレも注意もスレ違いに変わりないんだから同レベルのことやってないで自分が気をつけろ。
アホに期待するな。NGたたき込んで終わっとけ。

72 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 02:21:09 ID:.OlYplL.0
NGってなんぞ?
専ブラにそんな機能あんの?
俺、専ブラ入れてねーから分からんw

73 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 02:55:07 ID:czqCB03g0
【2ちゃんねるブラウザの導入推奨】
Jane Style ttp://janesoft.net/janestyle/
JaneView  ttp://www.geocities.jp/jview2000/
JaneXeno ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janexeno.htm
JaneNida  ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janenida.htm
ギコナビ  ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
Live2ch   ttp://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
V2C     ttp://v2c.s50.xrea.com/

ツール→機能→あぼーんのNGExで適当な名前を付けて以下の設定を追加する(Janeの場合)
・ID末尾PとOのレスを消す
 NGID         正規(含む)   ([0-9a-zA-Z+/]{8})[PO]
 NGWord       含まない     ttp

・NGにしておくと便利な単語
 NGWord       正規(含む)   糞|信者|アンチ|工作|屑|殺|死|カス|[うちま]んこ|[ウチマ]ンコ|厨|煽|荒らし|クレクレ|馬鹿|バカ|阿呆|アホ

74 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 03:09:21 ID:PHnmnIdw0
5年ほどギコナビ使って、1年前にJane Styleに乗り換えた。
今のところJane Styleで不自由してないけど、一番使いやすいのはどれなんだろう?

75 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 04:58:25 ID:.OlYplL.0
つーか、巨大掲示板関連ってここしか見ないんで(2chとか利用してない)
特別導入しようという気にならないのよw

76 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 07:21:27 ID:9woDc8lw0
だからスルースキルを養えって話だろ
バカの話に共感するのはバカしかいねーんだし

77 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 16:12:04 ID:nRS8ORTo0
Live2chはしたらば読み込めないのでJane Styleと併用してる

78 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 22:59:00 ID:.OlYplL.0
>>76
向こうにスルースキルがないからこっちに誘導したんよ。
誰かの注意でこっち側の人達は書き込みを止めたのに、やっぱり書き込んでたでしょ?
だから「文句あるならこっち来い」って言った訳。
向こうでgdgd愚痴こぼされるよりは良いし、来ないなら来ないに越した事ないしw
ああいう類のが誘導先までくるような事はしないのも折込済みだから、
ああ書いておけば被害が食い止められると思ったんよ。

79 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 23:48:58 ID:7X0MT61A0
同じレベルで行動してどうするよw

80 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 01:44:31 ID:E9XQQQr60
遅レスなのかのぅ
>>63-69

物理演算で、重力加速度設定して、落下距離測ってみると
おおむね 10MMD単位=1mのようだ。

重力加速度が9.8が標準値だから、1MMD単位=10cmなのだろう。
ユーザが値じれるから、どうにでもなるが

81 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 02:19:12 ID:QXJZJaPU0
>>79
馬鹿には馬鹿にも判る様に言うか行動してやらんとw
みんながみんな>>79みたいに話の判る奴ばっかじゃないものw

82 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 06:11:50 ID:2qNfcgdg0
>>78
最初からよろぎでネタ振りしてそっちで良い愛・・・じゃない言い合いなり議論なりして、関連データスレではスルーするのが良かったと思うよ

83 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 08:06:18 ID:HuMCgZSYO
>>80
へー。
若干早めに落ちるってことですね。単純に。
少し軽めの設定の方が、ふわふわしていいかも
と、思っていたけど、あながち間違いじゃ
なかったのかも。好みの問題だろうけど。

84 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 23:51:50 ID:2Kj1LPZ20
>>81
既に一段落してるのに「ひとこと言いたい」のを我慢できなくて
結局いつまでもループさせるバカが絶えないね。

ここに書いてる俺もバカなわけだがね。

85 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/21(水) 00:39:57 ID:Fmnv8ZNY0
更新されてるのを見に行く度にアレだから、正直荒らしとか関係なくスレに無関係なレスって事でまとめて透明あぼーんして欲しいと思ったり。

86 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/21(水) 00:56:55 ID:5bDuWJcE0
【を含まないレスをあぼーんしとけばいい

87 ◆LROMJ4PcOQ :2010/04/21(水) 01:00:46 ID:ro8s9REI0
まぁ簡単に言わんでくれw
スレの機能に支障を来すくらい酷くなったら考える <規制or削除

88 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/21(水) 02:54:12 ID:CFEpVRZw0
>>82
俺も途中からだしなぁ。
まぁ、誘導してまで向こうで吼えてるのは無視するけどw
その為にこっちのアドレス貼ったんだし。
って訳でデータ公開スレに再度現れた>>517へ。

おめぇだよ、バーカwww

と、こっちで言ってみる。

89 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/21(水) 07:15:19 ID:U/g3zT120
あちらはデータ公開のためのスレで
こちらは議論のためのスレ

どちらも罵りあいをする場所ではない
自覚してくれ

90 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/21(水) 08:49:41 ID:OGAWvT3k0
先にニコ動見てから2chや「したらば」などの掲示板を使うようになった人も多くいるかと思うので貼っとく。
下2つの項目が重要。


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

91 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/21(水) 11:15:20 ID:LCHj8k0w0
は〜い、先生。

92 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/23(金) 10:54:25 ID:A.L.qIzk0
リンク先
>「引用文」

っつーパターンの時「リンク先にその文まったく無いやん」
てな場合はどうしたもんか

「ねえよ」と指摘したもんかどうか
(その嘘引用にたいしてリアクションしてる人がいたりする)

93 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/24(土) 21:40:26 ID:NDqaD/I20
マジレスするも良し
ノって話広げるも良し
場面の状況と自己の良心に従え

94 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/25(日) 11:52:32 ID:46GHpDqQ0
本スレでCDのオケ丸上げを話題にしていた人に書いておくと、
2chでは、自分から何かを話題にした時は、
アクションに対してのリアクションが意見として返ってくる。

「〜の調教は神!」
とかいうと、多くの人はこの調教凄いなぁと思っていても、
「でも、〜のあたりの語尾がまだロボ声」
というレスが返ってくるのが2ch。

とても出来の良いボカロカバーで、CDのオケを丸上げとか、
楽しいMMDでCD丸上げとかが問題になって、オケが
作り直されたり、
【カバー】初音ミクで「くじら12号」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3667988
ボカロに歌わせた版を作ったり(たぶんオケも作っている)、
【MEIKO】咲音メイコが歌う「恋のフーガ」Dance Shot PV【MMD】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848186
という事はされている。

ので、ボカロ周辺で色々とやっている人たち全てがCDをそのまま利用する
事を良しとしているわけではありません。

甘い・辛いという程度問題は、金が動くかどうかで変わるのは当然でしょう。
また、ボカロを使う技巧が賞賛される事で、
対象者の全てが賞賛されているわけでもありません。

95 93 :2010/04/25(日) 11:53:46 ID:46GHpDqQ0
誤爆しました。

96 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/25(日) 13:46:52 ID:Wqid3qUA0
こんな豪快な誤爆久しぶりに見た。
いっそ清々しい気分になった。

97 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/26(月) 23:23:34 ID:g0GWhmHs0
誤爆の上に騙りになってるな

98 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 10:09:37 ID:nMo9ZSYU0
以前色々と外国での取り扱われ方について話があったが
これは中々面倒な問題を孕んでるなあ、とオモタ

【MMD】 外国人の操作の様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10527179

99 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 12:27:45 ID:5PZzz9X.0
もういっそ日本語OSじゃないと使えない様にして欲しいよ。
別に海外組がどうしても必要な存在って訳じゃないんだし。
著作権関係とかモラル関係考えてないバカ外人多いしさ。

100 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 13:47:17 ID:jzdKoE8c0
バカな日本人が一人も居ない場合ならその案にも説得力があるんだけどな・・・
それに「必要な存在」とやらで決めるならその基準で>>99がハネられたらどうすんだw俺も怖いww

101 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 14:39:21 ID:5PZzz9X.0
日本人が日本語理解しててやる馬鹿とは違うじゃん。
日本人ならボコボコに叩かれてそのまま終了になる事もあるけど
外人じゃそもそも「何を叩かれてるか?」すら理解出来ない。
目についた「これ駄目だろ」って動画も外人多いぞ。
ハクを剥いただけのとか、モデル無許可改造&配布とか…
しかも基本、日本向けのニコニコじゃなく、連中はつべにUPしちゃうだろ。
影響力はニコニコの比じゃないよ。そんなとこから妙な横槍が入るのは嫌だ。
しかも、readmeすらまともに読めない馬鹿外人の所為で。
そもそも、外人も使うべきだと思う根拠って何さ?ありゃしねーよ。

102 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 14:53:41 ID:jFNlZlQk0
日本語でおk

こうですか、わかりません><

103 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 14:57:24 ID:bmymJEI60
一度開かれた門戸は簡単には閉じないのにゃ

104 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 16:11:47 ID:5PZzz9X.0
それが問題なのは判ってるけどね。
向こうの倫理観のコミュニティが出来ても、止める奴ってのが出てくる可能性は低い訳じゃん?
元々持ってる倫理観が違う訳だからさ。
余り大きな勢力になる前に、何らかの対策はしておいた方が良いと思うんだけどね。
ちょっと前の改造禁止モデルの無許可改造・配布は
日本人からかなり厳しい突っ込みが入って、配布停止したみたいだけどさ。

105 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 19:18:45 ID:t9BZIyyk0
この板に英語交流スレ作って、こっちのコミュニティに巻き込めばいいんだよ

106 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 19:51:42 ID:9HXhCO8Y0
ていうか、文句言いたい奴が英語で書いちゃえばいいだけの話。
グーグル先生も教えてくれると思う。

107 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 20:06:52 ID:5PZzz9X.0
いや、さすがに全部が全部なんか監視してられないだろww
つか、MMDerでわざわざつべまで見に行く人ってそんないないだろw
一部の人が逆輸入してきてからじゃ、もう遅いだろし。

英語交流板作って、どうやってこっちに誘導してくんのさw

108 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 20:43:54 ID:t9BZIyyk0
>>107
個人メッセージでこんなの出来たよって送れば良い
YouTubeのアカウントも持ってるし、自分もやるよ

最初から敵対関係を想定して動いても何も生まれない

109 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 21:44:15 ID:jzdKoE8c0
注意書きを読んだ上で犯しているのか、注意書きが読めないから侵しているのか、をとりあえず確かめるのはスジだあね

しかし・・・翻訳サイト通した英語って通じるのかなあ
来てくれても応対できなきゃしょうがないし不安だw

110 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 00:17:01 ID:IamkzBIA0
とりあえず外国版Windowsのエクスプローラからモデルデータの
ファイル名さえ見えないのはなんとかならんもんかね。

外国版Windowsにも一応MSGothicフォントとか入ってるんだよね?
それともIPAモナーフォントの導入方法でも教えてあげればいいのかしら

ZIPじゃなくて7-Zip(ファイル名がUnicode)とか使う時期が来たのかもね。

ま、日本語ファイル名が嫌いで使わない自分には関係ない話だが…

111 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 00:40:00 ID:0tbwliTk0
独善的な「〜べき」論を振りかざす輩には気をつけなさい、ってばっちゃが言ってた。

112 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 00:40:49 ID:ZALNq7QQ0
>>110
7-zipなら大丈夫なの?

OSの側のサポートに付いては
自分の記憶が確かなら、XPまではオプションでインストールしないと
極東の文字サポートはインストールされなかったと思う
(ただし標準でついてるので、インストールすればOK)

ただ、圧縮ファイルでファイル名に日本語が入ってると駄目だね
7だと、日本語XPの仮想環境作って、そこの上にインストールした解凍ソフトで
解凍すれば大丈夫なんだけど・・・

とりあえず、Readmeは、英語の文章を付ける人も
日本語版とは分けて
Readme_ja.txt (ないし嫁.txt)
Readme_en.txt
とかにして、英語版には2バイト文字を入れない方が読まれる可能性が少しだけあがると思う

113 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 02:13:37 ID:oHd8TNcA0
>>111
じゃ、今んとこ出現してないから問題ないな。
>>108
大人しく来る奴なら良いけど、問題なのは多分来ないような連中じゃね?w
それに敵対関係とも違うだろ。
元々、日本のニコニコの中で発生したもんなんだし、
その中での規約や倫理を守れない人は使わないでねってだけの話じゃん。
同じ事は日本人にも言えるでしょ。
(あるかどうかは知らないが)暗黙のルールまでとは言わないけど
せめてreadmeに書いてある事くらい理解して守れや、と。
「読めないから知りません」じゃ話にもなんないよ。

114 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 02:20:34 ID:oHd8TNcA0
あ。あと1個。
英語なら、まだ何となく判るけど(ほぼだめだがwww)他の言語圏だとどうにもなんなくね?w
ここに顔出す人間だけで、どんくらいの言語フォロー出来るんだろ。

115 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 08:13:28 ID:BuwGM6xM0
英語に関しては、どの言語圏でも「日本語読めないから」は通用しても
「英語読めないから」は通用しないと思うから。逆に言うと「readmeくらい
英語で書けや、おら」のほうが通用する、ってこと。
それが気に入らんのかもしれんけど。

116 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 09:42:09 ID:oHd8TNcA0
さすが世界の公用語。
1人、日本語は出来るけど英語はほぼ判らない仏人の友達いたんで
ちょっと気になったんよ(特別英国嫌いだっただけなんだけど)。

気にいらんてほどじゃないけど、ぶっちゃけそうかなw
「日本じゃ日本語が公用語なんだよ。日本のソフト使いたきゃ日本の公用語覚えろ。」
とは思う。
上で出てたけど、DLしても2バイト文字じゃないから読みませんなんて論外だろ。
だったら、日本人向けに作られたもん落とすな、と。

117 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 10:43:40 ID:FYqOQTq20
プログラミング言語は共通だしEnglish Modeもついたし
日本人向けなのはりどみだけじゃね

翻訳サイトでもいいから英語版りどみをつけとくべし、というのは手間と効果の比から見ていい案だと思う

118 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 11:09:17 ID:WSjJGXCk0
この話題は、モデルを作成・公開している当人が持ち出しているの?
それとも第三者が作成者の思いをいただいて話しているの?

119 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 11:15:22 ID:IamkzBIA0
「使いたきゃ翻訳ぐらい自助努力でなんとかしろよ」は同意。

でもねー、 >>98 の動画みたいな状況で翻訳するのは絶対無理。
どこの国の人に相談すればいいのさ?
どこの辞書買ってくればいいのさ?
翻訳ソフト使わせるとして、なにをコピペさせればいいのさ?

最低限、メモ帳エディタかWebブラウザを使って、ちんぷんかんぷんでいいから
文字化けせずにリドミを表示させるとこまでは導いてあげたいな。
あ、あと「Japaneseならそれが読める」という情報も。

ここまでやって初めて
「日本の友達とかGoogle翻訳とか使って自分で翻訳しろ」
とか突き放せるのだと思う。※突き放したい人はね。

てことで日本語リドミの先頭に「UTF-8」とか「Japanese」とか
翻訳のヒントをASCII文字で書いておくことを提案したいがいかがなものか。

どの国の文字エンコーディングとも絶対カブらない点では「ISO-2022-JP」も
オススメだが、世界どころか日本ですらマイナーすぎるよなぁ…

120 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 12:21:18 ID:oHd8TNcA0
>>120
俺が言いたいのは、こっちにそこまでさせないと読めない使えないって言うんだったら
最初から使うんじゃねーって事だよw

121 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 15:09:11 ID:SQBN.DNU0
>>115
なんで別に全世界につかってもらいたいとか思っているわけでもないのに
わざわざREADMEを英語で書く事を強要されるんだ?
めんどくせーよそんなの

122 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 16:42:28 ID:0tbwliTk0
>>98 の元動画を見に行ったら、うぷ主とコメしてる人はフィリピン人だね。
コメしてる人はOSのロケールを変えて適応してるらしいから、>>110
問題は最小限のアドバイスと自助努力で何とかできる範囲だな。

readme の類は利用者が機械翻訳で何とかしてもらうとして、厄介なのは
英名非対応の PMD データかな。自力で英名対応させるにしても、PMDEditor の
操作系が日本語表記なのが致命的だなあ。直接バイナリ書き換えを試みようと
したら、文字列リテラルが UCS2 で英数も 2Byte 文字だから元の文字数を
オーバーして英語表記に書き換え出来なかった。

123 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 18:48:32 ID:oHd8TNcA0
だから、何でそこまでして外人に使ってもらわにゃいかんのか、とw
だったらreadmeに「日本語判らん奴は使用禁止」って書いといた方が早いだろww

124 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 19:00:39 ID:j.By114s0
YOU CAN USE THIS MODEL FREELY!

BUT!

YOU CAN NOT USE THIS MODEL FOR HENTAI OR VIOLENCE OR ANTI-SOCIAL ANIMATION!

ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US!


これで伝わる?

125 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 19:03:56 ID:gnT0sPUE0
>>124
最後の一行だけで伝わると思う。

126 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 21:17:32 ID:0tbwliTk0
>>123
逆だよ逆w PMDEスレに「面の皮が厚い手合い」がレスしてたから、
「そーいう事はこのくらいやって見せてから言え」って手本を見せようと
EXEの文字列を直接書き換えようとしたら玉砕したのよ。

言語の壁はお互い様なのだから、
>だから、何でそこまでして外人に使ってもらわにゃいかんのか、とw

という点では同意。

127 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 21:58:18 ID:zMko9vP20
>>123
「日本語判らん奴は使用禁止」と日本語で書いても意味ないんだぜ

128 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 22:04:57 ID:oHd8TNcA0
>>126
おk、すまんかったw

>>127
英文でreadme作るより、この程度の一文添える方が楽って意味で。

129 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 22:20:33 ID:49XBbzyU0
別に外人にも制限なく使ってほしいなら、英語で readme は書く必要はない。

作者が「これこれこういう使い方はしないでね。改造・再配布は禁止だよ」
とかの意思を外人に伝えたいなら英語で書くしかない。

あ、これは、ツールの話じゃなくて、モデルデータの readme の話だけども。

130 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/29(木) 23:19:14 ID:oHd8TNcA0
だから、もっと簡単に、端的に「使わせない様にする方法」はないか?って言ってんだよw
DLのPASSを日本語にしちゃえば簡単そうなんだけどな。
「PASSは「さくら」の漢字1文字です」とかにすれば、ある程度の外人対策にはなるんじゃね?

131 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 00:16:04 ID:Urrx.6JU0
ID:oHd8TNcA0みたいな積極的外国人排斥運動は、MMDを巻き込まず、個人で別の場所でやってくれ。

132 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 00:18:33 ID:0oJeJV8c0
>>130
お前外国人の友達居ないだろ

133 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 00:39:09 ID:4MzeALRA0
前スレの話題と被っている部分があるのでリンク貼り付け。

MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/845

134 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 02:15:54 ID:U0cDfQDU0
>>130
今はいないよ。欲しいとも思わないし。
音楽やってた頃は何人かいたけど、もう引退したし。

つか、外国人排斥じゃねーだろ。
readmeも読めないんだったら、わざわざDLして使うなって言ってるだけ。
中身を理解出来て、書いてある事が遵守出来るって言うんだったら止めねーよ、別に。

135 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 04:30:47 ID:vDzmh5yg0
>>130,134

荒れそうだから()端的に「使わせない様にする方法」

136 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 04:54:11 ID:vDzmh5yg0
ありゃ、キーボードの調子がおかしいやw

>>130,134

荒れそうだから(外国人に)端的に「使わせない様にする方法」にこだわる思想の是非は措いとくが。
フリーのプログラム・データとして公開している以上、どう頑張ったって使う者は出てくるぞ。
実効性が期待できない事象について考えを廻らせる事は建設的と言えるのかな?

>readmeも読めないんだったら、わざわざDLして使うなって言ってるだけ。

その論だと、「英語も(満足に)読めない日本人は The Internet を使うな」と言える。
あるいは、「英語も(満足に)読めない日本人は 英語版アプリを使うな」とも言えるな。

>>126
>言語の壁はお互い様なのだから、

と書いておいたんだが、ちゃんと読んでくれてる?

137 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 09:04:22 ID:U0cDfQDU0
>>136
だからこっちも言ってるじゃん。
>中身を理解出来て、書いてある事が遵守出来るって言うんだったら止めねーよ、別に。
言語の壁がお互い様なのは判るけど、読めないから規約や倫理観も知りませんは違うでしょうよ。
使いたければ中身が判る様に、そっちで英語化パッチでも作れ、と。
違法UP、DLなんかじゃ字幕つける程のコミュが発生するんだから出来ない事もないでしょ。

と、英語版のアプリの話が出たけど、書いてある内容なんて大差ないよね?w
「勝手に複製するな」とか「改造・再配布するな」とか「やったら訴えんぞ」とかww
少なくとも日本人は守ってると思うけど。
何故、日本のアプリやツールやモデルを使う外人は守らないんだろね?
米国で配布されてるものと、違う事が書いてあるとでも思ってんだろか?

138 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 09:54:48 ID:s6NCvTTM0
>>137
結局単なる「外人嫌い」じゃん

英語化パッチなどを否定しないのであれば
そうした英語化の作業に、君が言う「こっち」が関わって何故いけないの?
君にはやる義務なんてないし、誰も要求してない
やりたい人間がやるから、それを邪魔しなくていいよ

自分は「あっち」と「こっち」と分ける気はないし
英語への翻訳等で協力できることがあればする、そういうスタンス

そうやってコミュニティを共有していく方向へ持っていった方が最終的には問題が少なくなる
君のように「あっち」と「こっち」と明確に分けることで
敵対関係を作り出しても問題は悪化するだけ

お互いに何を考えているか分からない、から行き違いが起きるのであって
それを解決するものはコミュニケーションしかないよ
君の言うような「閉鎖しろ!」というアプローチは、行き違いを助長するだけ

139 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 09:58:17 ID:ipMcjNrY0
ほっとけばいい話だと思うがな

140 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 10:10:53 ID:vDzmh5yg0
>>137
>言語の壁がお互い様なのは判るけど、読めないから規約や倫理観も知りませんは違うでしょうよ。

読めないから無視してる、とは限らないからね。当然分かっててシカトしてる輩もいるだろうし。

それとは別に、何も考えてない連中もいそうだよ。つべのボカロ/MMD動画から音声抽出して
MP3配布してるサイトがあってね。元ネタに行きゃ誰でも高音質の Full Ver が手に入る曲も
含まれてたから、機械的に収集してるんだろうな。

>何故、日本のアプリやツールやモデルを使う外人は守らないんだろね?

権利に対する考え方の違い、かねえ。権利は自分で守るものだから、文句言わないやつは
シカトして良い、みたいな。

>>138
>君の言うような「閉鎖しろ!」というアプローチは、行き違いを助長するだけ

作り手の立場にしたら、「積極的に英語でフォローしよう」と「ウザイから制限しよう」は
どちらも糞マンドクサクて、誰も積極的にやらないだろうから杞憂っしょ。

141 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 14:01:06 ID:U0cDfQDU0
>>138
そっちで勝手にやってるのまで否定してないし。
それで外人被害が減るんだったら良い事じゃない?頑張ってね。

>>140
>権利に対する考え方の違い、かねえ。
外人の、こういう部分が嫌いなんだよね。
何が何でも自分達の主張を押し通そうとする様な所が。
郷に入って郷に従えない奴は、日本古来の村八分で対応するしかないじゃん。
日本人の考える理屈が通用しないんだから。

142 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 14:10:03 ID:TsRueQbA0
権利に対する考え方ってまったくおなじだろwww
身内は守り
他人は踏みにじるwww
MMDにはどれだけ権利者が言えば削除されたり使えなくなるモデルが溢れてるとww
MMDユーザーは日本語使える中韓の人間ばかりなんだろう

143 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/30(金) 14:14:35 ID:U0cDfQDU0
>>142
だからこそ、readmeの内容の遵守が大切だろって話をしてるんだよ、虫けら。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 06:14:15 ID:bzEEME9o0
MMD界隈の話ではないが、
英語ドキュメントしかないソフトとかライブラリーとか
使いたいときは、《自分で翻訳する》がなぁ。
英語圏の人間には、こういう考えはないのかねぇ。
面の皮が厚いって言葉は悪いが、いえてるわなぁ。
と、思った。

英語なんぞ、世界中で母国語としてるのは5億人ぐらいじゃないのか?
そのうち中国語が(ry

145 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 09:23:53 ID:y47bt4uc0
>>144
それは事実に反してる
実際に自分で読んでる人たちもいるんだから
「英語圏の人間」と一つにくくる必要は全くない

米語以外の言葉があることを想像もしないような奴が
一部の英語が苦手な日本人を見て
「英語ができねえサルww」って言うのと同じだよ、それじゃ

今、海外で日本語を勉強する動機の大きなひとつが
アニメやマンガで、ボカロもそのつながりでとらえられてて
比較的、日本語が出来る、ないし学ぼうとする人も多い界隈だよ

146 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 10:04:28 ID:cj7G.Xlw0
で、機械翻訳でも多言語版りどみをつける場合って何語があればいいんでしょうか
英語
中文
ハングル
ヒンズー
とか?

147 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 11:47:44 ID:u83il8Fk0
エスペラント語

148 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 12:02:18 ID:6GCGEIU.0
俺はあまりフリーソフトとかをあさらないから知らないだけ
なのかもしれないけど、readme は英語か日本語しか見たことが
ないんだ。

それはきっと、フランス人とかドイツ人とか韓国人とかも、英語が
母国語でない人でも、たぶん英語で書いてくれてるからだと
思うんだ。(これは俺の思い込み、なだけだんだが)

英語だけは、英語圏の人と話すための言語ではなくて、英語圏
以外と人とも話せる言語だと思うんだ。

実際俺だけに関して言えば、英語ならがんばって読もうと思うが、
ハングルとかフランス語とか見ても機械翻訳さえしようとは思わない。

149 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 12:05:31 ID:XUKilbaI0
モデルの制作・公開すらしてないくせして、何を根拠に俺様ルールを人に押しつけようとしてるのだか。
それとも外国人が関わるのが嫌なレイシストか何か?

150 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 12:57:03 ID:tKgGfWH.0
>>150
モデルを公開してるかしてないかなんか関係ねーだろ、カス。
モデルを公開してない=作れない奴の方が、
外人が妙な事して公開停止とかになった場合不利益を被るんだよ。
ちょっとは頭使え、低脳。

151 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 13:30:24 ID:TK3FH8YU0
糞ワロタw

152 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 14:57:09 ID:iX/zJuDY0
なごんだw

153 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 16:24:10 ID:1uSRYGuo0
>外国人が関わるのが嫌
レイプレイ事件の経緯を見るとそう言う人が出てもやむを得ないかなとは思う

154 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 18:17:51 ID:sA5ly7V20
取り敢えずID:tKgGfWH.0は言葉使いをもう少しどうにかした方がいいと思うんだ
いちいち乱暴な言葉を付け足す必要はないと思うよ
自国民に喧嘩売って何の得があるというのさ

155 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 18:33:57 ID:tKgGfWH.0
>>151、152
おかしくねぇwwww
切実なんだぞ、モデリングの才能がないおバカちんには!ww

>>153
ごめん、無理。
つべで外人相手にもfuckとかairheadとかloopy(これは最近覚えたw)とか
普通に使うタイプなので。自国民だけじゃないから。

156 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 19:32:58 ID:mjh16Bgo0
もういいよ、そういうのは。国粋主義を貫いて、国産CPUに国産OSを
開発してくれ。

157 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 20:04:58 ID:PctdBAso0
乱暴な言葉を使うのがかっこいいと思う年頃なのかな

158 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 20:28:13 ID:Ftwwh5Us0
>>146
>>148さんも書いているけれど、そのことの是非は別として
英語が国際共通語として機能している状況はあるので
最低限、それなりに通じる英語さえあれば、ということになるんじゃないかなあ

後は、通じる人の数で言えば、中国語(普通話)、
アラビア語(フスハー)とかになるかも知れないけど

英語からの自動翻訳は、各国語でそれなりに機能するしね
多くの言語で書ければそれだけ伝わりやすくはなるだろうけど
中途半端な機械翻訳だと誤解も増えるリスクがあがる気がする

各国語の訳を考えるのであれば
それこそ、モデル登録wikiをwikipediaみたいな感じで作って
広く協力を求めないと難しいかも

いずれにせよYouTubeで作ってる人たちを見ると
大体の人が英語は「一応」読めるんじゃない?

159 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 21:58:17 ID:tKgGfWH.0
>>157
昔からなんで今更直らないし、直すつもりもねーってだけだよ。

160 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/02(日) 00:19:11 ID:lo6V/9920
hahaha. 今度は外人を的にしてきたかw
あの手この手と、色々がんばるねぇw
まあ、外人嫌いってのは実際いるし、しょうがないね。
しばらく静観してるんで、頑張れw もう止まったかな?

俺は英語版ソフトとか、結構使ってるし、
有志で日本語化パッチとかあると、結構便利。
MMDが「English Mode」付けたときは、これはいいね、と思ったよ。
俺が協力出来ることはしよう。英語できないけどw

161 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/02(日) 03:42:43 ID:N8N9.zxQ0
>>155
レイプレイ事件の経緯を知って言っているの?
海外に流出した海賊版が原因で日本国内の規制が強化されたんだぞ?
ワールドワイドな環境だと日本の常識ではあり得ないようなことが起こりうる可能性は
認識しておいた方が良いと思うけど
このリスクはエロに限らずあらゆるコンテンツに付きまとうと思うよ

162 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/02(日) 06:59:03 ID:hZ4XvLoo0
ID:tKgGfWH.0
内容にどうこういう気はないけど
レスが一個ずれてるw

163 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/02(日) 07:01:23 ID:hZ4XvLoo0
ん、159はあってるのか?
まあ、どうでもいいや

164 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/02(日) 08:14:03 ID:RC8EGitk0
うん、確かにどうでもいいんだが、つまり要約すると

「おれらで楽しくやってるんだから、他のやつらははいってくんなよなあ」
「おれらで楽しくやってるんだから、大人は黙ってろよお」

みたいなw

165 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/02(日) 10:52:21 ID:EZxqk.g.0
>>164
上手い要約だなwwww

166 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/02(日) 12:01:28 ID:PxMFih/w0
>>161
知ってるから「外人いらねーだろ」って言ってるんだが。

>>164
上は合ってるけど下は合ってない。
外人は別に大人じゃないし。

167 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 03:52:26 ID:btgjuYPY0
外人嫌いとかさ
ケツの穴小さいなおまえら

よくできたMMDと周辺ツール群
萌えであふれるPMD群
緻密なアクセサリ群

みんなおまえらが作ったんじゃねーか

ガンガン公開・配布して日本の文化輸出!だろ。
できた作品はニコだけじゃなくてつべにもガンガンUPしようぜ。

MMDで遊びたいの?じゃ日本語覚えような。でおk
だからREADMEは全部日本語でおk、
それでもMMDやりたい海外のやつは
日本語を母国語に翻訳するだろ?

中にはモラル低いやつに使われて
権利者からダメだし食らったら
はい、終了。それでいいんだよ。
散り際の潔さも日本人の魂じゃねーか
公開するソフトウェアには必ずついてまわる話だよな。

MMDはすげーよ。俺は日本人として
おまえらを誇りに思っているんだぜ。
細けぇ事は気にすんな、堂々としてればいいんだよ。

168 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 05:04:38 ID:s89c5xdE0
そういうのはニュー速でどうぞ

169 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 14:03:19 ID:R38v1upY0
>ガンガン公開・配布して日本の文化輸出!だろ。
こちらが意図して輸出した訳ではなく、向こうが密輸入するから問題なのであって…

>日本語を母国語に翻訳するだろ?
それをせず、読めないからってスルーする馬鹿が後を絶たないから問題なのであって…

>はい、終了。それでいいんだよ。
MMDそのものが巻き添え食らう可能性があるから問題なのであって…

清々しいまでの素っ頓狂ぶりに感動…も、憧れもしない。
「何言ってんの?この人」レベル。

170 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 14:10:43 ID:UjczFaVk0
>>169
ほかはともかく、少なくとも密輸入ではないな

171 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 14:29:10 ID:9D0IeP2U0
>>169
結局の所お前の言う「問題」ってヤツは一体何のことだい?
どうせキサマの頭の中にしかない「ぼくのかんがえるたいへんなもんだい」でしかないんだろ。

172 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 16:36:07 ID:R38v1upY0
>>170
言われてみりゃそうか。

>>171
某エロゲみたいに、勝手に輸入して勝手に問題にして勝手に規制とか言い出す危険性が問題。
別にお前らの国の為に作ったんじゃないだろ!って話だろ、あれも。
そしてMMDは、「そういう用途」に使う事も充分可能な訳で、
そんな問題が噴出したらモデルや、その製作者だけの話じゃ済まなくなる事態も有り得る。

日本人だって当然同じ事は言えるが、さすがに表立ってそんな動きする奴いないじゃん。
それがreadmeのお陰かどうかは知らんけど、せめて外人もreadmeに書かれてる事くらい
遵守する様にさせるか、でなきゃもう日本人以外は使えない様にしちゃえって言ってる訳よ。

173 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 17:46:15 ID:ORYMycOU0
>>172
MMDはコンテンツじゃなくてツールだという側面は考慮してもいいと思います。

もちろん、Winnyのように影響の大きさからツールそのものにああだこうだという
流れが起こったものはありますが

基本的にはツールそのものの利用でなにかが起こった場合は
ツールよりも作者の問題として認識するようにしていきたいという気がします。

海外でのMMD利用の本家的な場所に対してreadme遵守できない懸念があります
ご協力お願いしますと伝えるだけでも問題のとらえ方は変わるかと。

個人的には「可能性が広がるのは大歓迎だけど干渉するのも干渉されるのも嫌」です。

174 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 20:12:23 ID:kXnkU8a20
>>173
winnyはそれこそ見せしめだった感じがするしね。まあ、ブログか
なんかで官憲に挑戦的な文言を使ってた、って話が本当だったら
それもしかたない気もするけど。

基本的に、ツールは関係ない、っていう見解もありとは思うけど、
MMDの場合は標準モデルを添付してる、ていうのが問題になる
可能性がないこともないような。いわばボカロと同じ立場にあるん
だよね?

で、干渉されるのが嫌なら、やっぱりその予防をしておくにこした
ことはないわけで、それならばやはり相手が読めるreadme(契約)
を準備しておく、というのは有効であると思うんだけど。

175 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 20:16:46 ID:9.vNyfBM0
>>172
あなたの議論は「外人は排斥せよ」「そうすれば問題は解決するはずだ」という結論が先にあり
それを主張するためだけに理屈が毎回変わるので全く論理的ではありません

だから「なんだ、ただの外人嫌いか」「また荒らしか」と言われることになる

> 日本人だって当然同じ事は言えるが、さすがに表立ってそんな動きする奴いないじゃん。
> それがreadmeのお陰かどうかは知らんけど、せめて外人もreadmeに書かれてる事くらい
> 遵守する様にさせるか、でなきゃもう日本人以外は使えない様にしちゃえって言ってる訳よ。

あなたの排外主義の是非はひとまず置いて技術的に考えても
上でも出ているように、技術的に「日本人以外は使えない様にしちゃえ」などということは不可能
パスポートででも認証するつもりですか?
コスト的に見合う方法なんてありません

あなたが主張するようなことを実現させたいのであれば
海外の制作者も同じコミュニティに所属し、日本の連中も君らの作品をみている、という意識を
作者全体に作り出すことが一番です
実際、youtubeでモデルの勝手な再配布をした連中に苦情が行って取りやめる等々
ニコ動におけるのと同じようなコミュニティからの圧力は、ある程度機能している

あなたが主張しているような危機なんてどこにもないんですよ

176 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 20:37:50 ID:ZW3yom4U0
ありもしない危機を声高に叫んで、扇動してみたいのかねえ?

MMD界隈ってMの個人的プログラムから始まって、皆が
データやユーティリティーを持ち寄ってるだけだよな。
FSF等と違って組織的にやっているわけでは無いから、
誰かが「こうしましょう」アジったところで、右へ倣えで皆が
従う筈も無いし。

177 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 21:00:16 ID:WRspND2E0
敵は言語の壁ただ一つなりや?

178 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 21:03:58 ID:ZW3yom4U0
以前にPMDデータを暗号化する機能が必要云々って言い出した連中もそうだが、
実効性が無く作り手に無駄な労力強いる事を推進したがるのって凄くうっとおしい。
何考えてんの。

機械翻訳で良いから英文 Readome を添付しましょう、なんてのも噴飯ものだ。
受け手が各自機械翻訳するのと実質変わらんし、その上問題なのは「作者公式の
Readome として扱われる」って事。そのへん頭からすっぽ抜けてるだろ。

日本語文であれば、受け手が機械翻訳した場合「不完全な翻訳文」と自覚した
上で扱われる事が期待できる。なまじいい加減な機械翻訳文を添付したら、その
内容が正しいとみなされて揉めたり問題が起きる原因にしかならないじゃないの。

179 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 21:05:59 ID:ZW3yom4U0
何だよ Readome って救いがたいバカだな俺は

180 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 21:08:31 ID:flZKOmkw0
可能性が0ではないから規制するという方向はあまり好きじゃないな。
無視出来ないというぐらいの可能性があるというのであれば何らかの対処は必要だと思うが
現状ではMMDがエロゲのように海外で規制対象になる可能性は無視出来る程度の可能性だと自分は思うし
それに対処するためのコストを掛ける必要性は感じない。

readmeを読まない、作者の想定した以外の使い方をするなんて外人日本人に限らないと思う。
readmeを丁寧に書く、日本語だけではなくて英語でも書く等をすれば想定以外の使い方をする人は減るとは思うが
0にはならないでしょう。そうなってくると最終的には公開しないのが一番ということになる。
だけど、そうすると皆に使ってもらうという公開する利点を消してしまうわけなのでその辺のバランスの取り方は各人が
いろいろ状況をみながら考えるんじゃないのかな。

181 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 21:10:06 ID:17Weesrg0
その外人を排斥する理論からすれば
権利者側はMMDを潰すべき、そしてMMDは潰されるべきものって事になるよね

182 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 22:02:04 ID:ORYMycOU0
>>178
問題は「すり替えておいたのさ」って手も使えるとは思います。
なるべく「相手の問題」にしてしまう戦略もあるかと。

たとえば、海外でReadmeの英訳に積極的なサイトがあったら情報提供とか応援してあげるとかすると
英訳サイトを無視するユーザーが悪いとかいう風に論調も変わっていくんじゃないかな。

個人がつくってるソフトだし、本家意識を重視して作者に負担をかける方向の意見は避けたいかな。
結果問題起こらなければ手段は何でもいいってやり方あるんじゃないかと。

183 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 22:21:36 ID:aG6ND.H20
既出の内容だとは思うけど。

モデラーの視点だと
公開したモデルが不愉快な形で改造されたりそれが再配布されたり
あと、改造された方のモデルが大人気でバンバン使われたりすると
モデラーは面白くないよな。それはすげーわかる。

だからREADMEに制約を書くんだけど、外人を含め読まないやつ、
守らないやつは必ず出てくるから、その辺考えると
一切公開できなくなるよな。

・せっかく作ったモデル、公開してみんなに使ってもらいたい
・公開したモデル、勝手に改造・再配布するな

この辺の判断は公開すると改造される、再配布されるのを
前提に各モデラーで判断するしかないんじゃないかな。

184 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 22:36:36 ID:WRspND2E0
読まれないし守られないからあきらめなさい覚悟なさい、というのはいまさら言われるまでもないわけで、
あきらめるのは嫌だからせめて読ませたい少しは守ってほしい、一体どうしたものか、という話題ではないのですか

185 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 22:56:20 ID:ZW3yom4U0
フェイシャルアニメって超ムズイ〜。煮詰まった。

>>182
>たとえば、海外でReadmeの英訳に積極的なサイトがあったら情報提供とか応援してあげるとかすると

方法論としては英語版 VPVP@wiki みたいなのを立ち上げて呼び込むって手は有り得るが。
そんな面倒くさい啓蒙活動は、理想に燃える人が自発的にやれば良い事ではある。
少なくとも、ここでアジる事が問題解決に繋がるとはとても思えないね。

>>183
>守らないやつは必ず出てくるから、その辺考えると
>一切公開できなくなるよな。

犯罪に巻き込まれる可能性があるから外出しません、外部の人間が許せません、
と言ってるのと同じだよな。公に作品を流すんだから、覚悟くらいキメろと。
許容しろ、という意味でなく。

186 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 02:11:43 ID:sOO/XzGk0
覚悟キメろと許容しろの違いがわかりませんww
「じゃ、外に出ないわ」ってモデラーが出る覚悟を決める必要があんのユーザーの方じゃね?w

187 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 04:40:49 ID:Fcx1fml60
>>186
>>1を読み直して発言しようぜ
>・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
>・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
>・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する

せっかく>>185上半分でReadme英訳の話とか英語版 VPVP@wiki とか出てるのに
下半分しか見ない発言は、議論の流れを止めてるよ

話題を自分から外れさせて話が進まなくなるのは、本意じゃないだろ

188 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 04:56:23 ID:0cFHHu5w0
>>186 権利を行使するorしない覚悟だとおもうのだが・・・
守らせたいなら、権利者削除なりして行動起こす準備があるんだぞーとやってやれば、それなりの脅しになるし
だめなら、公開物取り下げて守れば良いんだし。
権利者でないとできないことだけど。

以下雑感
全体のモラル守りたいと語るなら、英訳Readmeとか渋る意見はそもそもおかしい
そもそも読もうとしないやつらに、機会翻訳か作者本人のものかどうかなんてどうでもいい
ただ最低限、原本のみ有効くらいの表記はないと、いざ戦うことになったとき困るが(戦って利益なんぞないが)。

外野がなにかしたいなら、読んで理解してくれる海外ネイティブの味方を作って、読まないやつ如何にかしてもらえ
たぶん一番楽な方法だろうし

楽しいのぅ

189 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 07:52:36 ID:sOO/XzGk0
だから、何度も言ってんじゃん。
英訳とか何とかは「使いたい連中が自発的にやるべきだ」って。
本来フリーソフトってそういうもんじゃん。
それが出来ない連中は使うなって言ってんだよ。
わざわざこっちが「してやる理由はない」だろ?
一部じゃ悪名高い東方厨だって、海外には自発的な翻訳wikiが存在するってのに
MMDの海外組は海外東方厨より程度が低いってか?
だったら尚更いらんだろ、そんな連中。

190 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 08:42:26 ID:szkGiQEk0
「協力する人を邪魔する気はない」と言ったかと思えば
「こっちが『してやる理由はない』」と
勝手に、日本人は全員君の言う「こっち」であるかのような話に持っていく
相変わらず外人排斥君は支離滅裂ですね

君がやりたくないなら「君は」やらなきゃいい
でも君はやりたい人を邪魔しない
で結論出たんじゃなかったの?
「こっち」って誰?

結局、君はすべてを邪魔したいだけなんだよね?

191 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 08:46:37 ID:jDphzoZA0
建っててよかった隔離スレ。

192 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 15:05:59 ID:zVYQGZsI0
個人的には、「利用条件を明確にしたうえでどう利用されようと気にしない」が最も楽で精神衛生上
よろしいと考えてる。んが、モデリングに煮詰まってるんで気分転換にあえて思考実験してみた。

十把一絡げに海外勢を排除するってのは、是非はともかく問題解決にならないので論外だろう。
放置もしないのであれば、こちらから積極的にコミットするしかない(うっわーマンドクセw)。
英語版 VPVP@wiki みたいなのをこちらで用意するのは現実的ではないねえ。海外勢を取り込もう
としている事例として、参考に北米版アニメのディクテーションやってるサイトを挙げておく。
http://www1.atwiki.com/animetranscripts/

もっと少ない手間で効果を求めるなら、海外勢自体に動くよう仕向けるしかなかろう。例えば
1FNPONY 氏のような実力のあるキーマンを抱き込んでコミュニティサイトを立ち上げてもらうとか。
有志を募らせて構築や拡充は当事者にやってもらって、日本人サイドは彼らが自助努力だけでは
困難な部分に関するサポートに集中する、と。

改造については、元々スクラッチビルド自体が高難易度なうえにジャパニメ的センスという超え
がたい壁があるからなおさら改造にはしる、という側面もあるだろうね。彼らが好む芸風で
改造可なPMDが充実していれば良いのだが、人気のある ななみモデルを筆頭に改造に関して
快く思ってないモデル製作者が多いのがネックだなあ。というかだからこそ問題になってるんだが。

既存人気モデルを参考にして自作を促すという方向性もあるが、PMDE が多言語対応してないうえに
文字コードの問題で非日本語化パッチの制作が困難。PMDE 自体が肥大化しつつあるんで、今更
対応するなんて極北Pに多大な負担が掛かるからこれも現実的では無いだろう。
PMD のフォーマット解析を提供して彼ら自身が PMDE 相当のエディタを作るよう促すという
手もあるが、うーん無理だなw 手っ取り早く PMDE の各画面をキャプチャして日本語表示
部分に英訳文字列を併記した画像を提供する、ってのが無難か。

何か考えただけでゲンナリしてきたw まあ、がんばってコミットしてみてくれ。

193 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 15:59:06 ID:sOO/XzGk0
>>190
やりたい奴が勝手にやる分には良いんじゃね?
別に邪魔はしないよ?
勝手に海外向けコミュでも作って、一生懸命翻訳でも何でもしてやりゃ良いんじゃね?
大々的に製作者の人達に「英訳してあげて下さい」みたいなお願いをするのは「寝惚けんな」って思うだけ。
例のスレの誰かさんみたいにな(何人か知らんが)。
海外にも広めたいんだったら、どうぞ個人で自由にやって下さいな。
「物好きだな」と思って見てるだけだから、俺は。

194 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 20:33:26 ID:pNjCY0J20
>>192

>1FNPONY 氏のような実力のあるキーマンを抱き込んでコミュニティサイトを立ち上げてもらうとか。
>有志を募らせて構築や拡充は当事者にやってもらって、日本人サイドは彼らが自助努力だけでは
>困難な部分に関するサポートに集中する、と。

この辺が現実的ですよね。それこそTwitterのハッシュタグとしてMMD海外ユーザーのタグつくって広めるとか
きっかけつくってしまえばいい。

なんせ海外にMMD

195 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 20:34:11 ID:pNjCY0J20
途中で送信した・・・

MMD海外ユーザーの集結ポイントが見えない以上なんとも動きにくい。

196 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/04(火) 22:43:17 ID:las6qnSQ0
>>193
>大々的に製作者の人達に「英訳してあげて下さい」みたいなお願いをするのは「寝惚けんな」って思うだけ。

外人が使えないようにソフトで対応しろ!!!って叫んでた奴が自分のやってたことも忘れて偉そうにw

君の主張は、そのようにことごとく一貫性がない
だから外人嫌いがスレを荒らしてるようにしか見えない

197 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 01:05:04 ID:RpvTept60
むう。両目の瞳孔間と同じくらいの幅で口を大きく開けさせたいんだが、センスが無いのかスキルが
足りないのかうまくいかないや。CATBLUE みたいに大胆な口パクをさせたいのだがなあ。

>>195
>MMD海外ユーザーの集結ポイントが見えない以上なんとも動きにくい。

結局、海外勢はコミュニティーを形成するほどの状況には至ってないんだろうね。YouTube でも
改造キャラで動画上げてるのはそんなに多くないし。ななみ氏やアノマロ氏がうんざりするほど
問い合わせはあるらしいから、潜在的な規模はあるのだろうけど。

198 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 02:27:53 ID:I1NSYhxU0
>>196
要望として「日本語OS以外は使えない様にして欲しい」って言っただけだけどな。
全部英訳も入れて作るよりは手間かからんのと違うか?
元々日本語OSで作ってんだろうし。

199 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 02:53:59 ID:.rCk9vR.0
だけって

200 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 04:41:34 ID:9j95A2Vo0
>>198
「日本語OS以外は使えない様にして欲しい」って
大々的に製作者の人達にお願いをしてるね

201 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 15:35:23 ID:I1NSYhxU0
英訳をお願いする奴はおkで、逆をお願いするのはダメってか?ww
どっちがレイシストなんだかw

202 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 15:44:31 ID:I1NSYhxU0
つか、ソフトもモデルも基本的には今のままで良いよ。
前述した通り、PASSの掛け方1つでも、ある程度は弾けるだろうし。
ただ、製作者サイドに英語版まで頼むくらいだったら、使えなくする方が良いってだけ。
手間隙で考えれば、そっちのが早いだろうと思ったので。
まぁ、それもPASSの掛け方でどうにかなりそうなもんだけど。
平仮名、片仮名、漢字のある日本文化に感謝だなw
PASS:ばれいしょを漢字で」とかにすれば、半分以上は振るい落とせるだろ。

203 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 16:03:19 ID:D1NT9puc0
落とせた奴が無断再配布したら同じことじゃね?

204 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 19:35:27 ID:GC7q9YJg0
モデルの意図しない利用や再配布がいやならアップしなければいいんだよ。
それでも誰かに使って欲しいのなら3面図でもアップして「欲しければお前が作れ」ってことにすれば、どうしても欲しい人間ならモデリングやリグを学ぶだろうよ。
すでにネタやなにやらで遊ぶには十分な数のモデルが配布されてるから見向きもされないだろうが、不正な利用を完全に防げるし派生も許容するぜ。

205 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 20:05:59 ID:js174b8s0
>>201
あなたの原則は「制作者に余計なお願いをすべきではない」だったはずです
その理屈だと「別の奴もお願いして迷惑をかけているのだから、俺だってかけていいだろう」になっています
その背景には「俺のお願いは、お前の利益にもなるはずだから」という前提があるのかも知れませんが
最初の原則からずれていますね

>製作者サイドに英語版まで頼むくらいだったら、使えなくする方が良いってだけ。

誰に取って「良い」んですか?
「頼む」ことを否定していながら、
自分は、はっきりしない理由によって、制作者に実効性皆無(※)の無意味な対策を頼んでいる矛盾について、自覚されているでしょうか?

あなたのやっているような、他人の不利益を勝手に想像して、
勝手に代弁して、他人の不利益をなくすためにと言いながら、他人に対策をとる作業をしろ、という主張は
誰にとっても一番迷惑です

いわゆる「自治厨」という奴ですね


※ 実効性皆無なのは、203氏も指摘している通り
そんなことをしてもコントロールできない形での再配布が広がるだけだからです
禁酒法と同じようなものです

それよりは、コミュニティを共有していると意識出来る方向に持っていく方が実効性があります
実際のところ、youtubeでの無茶な再配布等は、現状でもそれで対応出来ています

206 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 22:40:37 ID:RpvTept60
ななみモデルの最新 Readme はどうなってるんだろう、確か意味不明な利用条件だった
と記憶してたから、マトモに英訳できるのか?と思って確認のためデータ落とそうと
したら、今は公開してないんだな。何故か他人のデータを改造したものは loda.jp で
公開してるんで、どうも本当は海外からのトラフィックが原因では無さそうだな。

毎回モデル制作者(主にななみ氏)と利用者が揉める度に「何故か偶然」海外からの
アクセス過多を理由に公開停止してたが、口実にしてただけで文句言う奴に対する
締め付け策だったのだろう。「おちゃめな人達」ってのは海外勢ではなく日本の
利用者だったって事かな。惚れた弱みとはいえ、振り回されるファンは哀れだねえ。

改造問題でいつも話題の中心にいた肝心のななみ氏がデータを公開してないのだから、
暗号化だの Readme の英訳だのを議論する意味があるのかね?

207 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 22:52:54 ID:e1tDNXdQ0
>顔の挿げ替えで『顔のモデラー風モデル』を名乗るような使用はご遠慮ください

L○t式テトかw

208 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/06(木) 01:01:19 ID:TatuSvpk0
>>206
デマ流すなよw

209 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/06(木) 03:47:27 ID:egOz6TQc0
ななみさんが問題にしていたというよりも
取り巻きのつもりだったこっくんが、ななみさんの威を借りて騒いでただけで
後から、ななみさんもこっくんには同意出来ないとはっきり言う顛末だったんだから
ななみさんを引きあいに出すのはどうかと。

結局、誰かを代弁したつもりで騒ぐ人が一番迷惑をかけるという典型でしょ。

210 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/06(木) 04:16:03 ID:Er/p3/m20
なにそれこわい

211 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/06(木) 04:33:10 ID:TatuSvpk0
またデマかw

212 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/06(木) 20:28:19 ID:dFRKJ8hY0
こっくんの考えではモデル作ってるやつは偉くてそれを借りてるだけのやつはゴミみたいな感じだからなぁ
そういや前スレでreadmeの話してたときにこんなスレでテンプレ作んなとか暴れてましたね

213 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/06(木) 21:09:08 ID:9EWdesOE0
そんな記憶は無いが
・・・誰か別人と間違えてないか?

214 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/06(木) 21:43:38 ID:Er/p3/m20
こっくん複数人説

215 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/06(木) 21:57:04 ID:HjNfggYs0
デマばっかw

216 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/06(木) 23:14:27 ID:QSiW9new0
これが高度な情報戦なのかな

217 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/06(木) 23:50:56 ID:RpY.Stls0
嘘を嘘と見抜けない人は(ry

218 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 00:05:49 ID:p95xtJpI0
実際言ってたのは前スレとその元のつべ板のスレ見れば分かることなのに

発作が起こる度、罵詈雑言飛ばして
後からそんなこと言ってないとか、意図はそうじゃなかったとか言うから
ニコマス追い出されてMMDに逃げてきた癖に、また同じことやるのか

219 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 00:23:35 ID:wLg2DOyY0
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

220 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 07:58:44 ID:bflGwQmk0
>>218
>実際言ってたのは前スレとその元のつべ板のスレ見れば分かることなのに

これだけでは説得力を持たない
2ch及び、その近辺での「○○が△△と言っていた」等と主張したいのであれば
レスアンカー、リンクは必須となる

てか、こっくんって誰?

221 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 19:41:26 ID:uEi9zScw0
最近のレス見ると
・英訳りどみ付けたらどうか:ハンパな翻訳ならしないほうがいい
・海外のMMD界隈に周知するには:まだそういうの無いっぽいから個別に対応が必要
・モデルDLにハードルを:効果が期待薄
て感じでいいのですかな

・MMDの遊びを共有していると認識してもらう
・モデルは自作を奨励
上段も下段もどうやったらいいんだ・・・

222 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 19:52:42 ID:SXQxBheI0
readme翻訳しようが日本語わかっていようが読まないやつは読まないだろうしなぁ
しらみ潰しに注意してくしかないんじゃね

223 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 20:06:52 ID:yUhCIUTY0
ただ、ここで問題にされてるyoutubeの件は、単に利用許諾条件を
わかってないから、ってだけの感じがするんだよね。だから、それが
分かるように、readmeなりダウンロードまでのサイトにきっちりと英訳
した規約文が存在してれば、そのほとんどは予防できてたような気が
しないでもない。

もともと、海外の利用は想定外だったのかもしれないけど、今後は
それを想定した対策をしておいたほうがいい、という意味で。

224 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 20:57:31 ID:6ZbstJ7s0
>>221
> ・英訳りどみ付けたらどうか:ハンパな翻訳ならしないほうがいい

いや、英語でもあまり変だと逆効果の可能性があるとは出てたけど
主に出てたのは、無理して複数言語のreadmeを付ける必要があるかどうか、じゃないかい?

最低限の条件なら簡単な英語で済むし、つけないよりはましだと思うよ。
ただし、日本語readmeとは別にした方が読まれると思うけど。
Readme_jp.txt
Readme_en.txt
みたいな感じで。

> ・海外のMMD界隈に周知するには:まだそういうの無いっぽいから個別に対応が必要

一応中心になりつつあるフォーラムはあるようです。
http://www.vocaforum.com/forumdisplay.php?f=25

英語でのPMDエディタの解説などを上げている人もいるので
何か聞かれた場合、こちらに誘導してあげると良いかも。
自作モデルを作ってる人も増えてるようで良い感じ。

> ・モデルは自作を奨励

こんな話にはなっていないと思うけど。

225 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 21:09:52 ID:YoQfhWIw0
>>224
>> ・モデルは自作を奨励
>
>こんな話にはなっていないと思うけど。

モデルの自給自足を促す事で、人気モデラーへのリクエストや改造行為自体を
減らせるんじゃないか、というようなレスはあった。

226 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 21:52:18 ID:gpbcRAAI0
readmeを読んでも決まり事を守らない人はどこの国にもいる

中華サイトでは日本鯖にあるモデルや雑誌の付録モデルが落とせるから虚しい議論のような…
付録モデルは在日華僑が本買ってうpしてるみたい
在日華僑相手なら日本語パスワード付けても無駄

227 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 22:02:17 ID:adHPyG.Q0
「やりたい放題の動画作者は動画コミュニティで村八分に会う」
的な自浄作用は期待できないのかい外人には。

228 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/08(土) 00:30:03 ID:QSRmcZeQ0
昨日自分とこのサーバーアクセス解析見てて、検索キーワードから逆探知したら
ウチで配布してる同人ソフトを勝手にばら撒いてるサイトを幾つか発見したよ。
値札付けて売ってるサイトは見当たらなかったが、世界の現実はこんなもんだ。

229 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/08(土) 06:17:39 ID:km3933fc0
自分の正義を他人に押しつけるのに、負担までも押しつけるのが噴飯物だな。

230 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/09(日) 02:51:33 ID:19zaraB.0
やっぱ特ア人が最低の糞ってことですね、わかってました。

231 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/10(月) 12:01:11 ID:r.pY6JCA0
いきなり2chに貼ると物議かもしそうなのでここに貼ってみるテスト。

YouTube:
http://www.youtube.com/group/MMDPolice

DeviantART:
http://mmdpolice.deviantart.com/

232 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/10(月) 23:55:31 ID:ZNdwxRXI0
>>231
見てきた。
言いたいことはわかった
アラートってやつだな。

でも、PMDエディタなどで改造ができる現在
改造されたくないなら公開するなよってのが率直な感想。

モデラーの強い愛情で作ったキャラを公開して
「俺のキャラどうよ?すげぇだろ?」
でも勝手にいじられて
「む、けしからん!」
みたいな気持ちが悪いモデラーの心理が見え隠れしてて、ドン引き
こいつらのモデルは絶対使わねぇと思った。

結局さ、この話って
モデラーがピーピー言ってるだけだよな。
愛着ある自作モデルは自分のPCだけで
シコシコ遊んでればいい。

公開するからREADMEどうするとか英語で云々の
話になるんだよな。全部非公開で解決しないか?
標準モデルだけでも十分遊べるしな。

233 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 00:01:35 ID:q8Ftiits0
>>232
これ立ち上げたのはモデラーじゃ無いように見えます。

Founded by BakaMisaki and 1FNPONY-

とあるのでreadme守ろうねとって感じの海外の有志ってことかと。

234 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 00:07:01 ID:bMWQaYD.0
自警団か

235 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 00:10:08 ID:u4wzjMe.0
改造と流用の問題は、モデラー全員が あにまさ氏を見習って準拠していたのであれば
そもそも問題なんて起きようもない話ではある。そう考えると本当に偉大なモデラー
だよな、あにまさ氏は。

236 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 00:45:19 ID:Ie4zMfIM0
>>232
だったら1人で標準モデルだけ使って遊んでろ、カス。

237 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 00:57:01 ID:XdFAlkC60
みんなちがって、みんないい。

238 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 01:43:52 ID:u4wzjMe.0
利用条件に同意できないのであれば使わなければ良いだけの話ではあるが。
自分で作って使うという選択肢もあるわけだし。まあ、そういうスキルのある者は、
なんだかヨクワカラン制限の付いたモデルなんて最初から使おうとすら思わない
だろうけどな。

239 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 06:27:56 ID:KeBKu0hw0
結局さ、この話って
モデラーじゃない第三者がピーピー言ってるだけだよな。

240 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 14:03:53 ID:6z0NBiUg0
今のつべ板の本スレもそうなんだろうけど俺ルールを標準として押し付けたがる人結構見かけるね

241 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 15:23:26 ID:K4A55MZI0
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part64
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272973237/683
>こういう状況でも丸上げ容認したいならどうぞ
>ただ上の方で視聴者の分散を嘆く声もあったから言っただけの事

この手の人は、必ず「自分の主張じゃない。みんなのためを思って言ってるんだ!」って言いはるから面白いw

242 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 15:27:19 ID:MA5RYz0k0
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part64
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272973237/688
>アス比もおかしい、しかもひどいノイズだらけの汚い作品と同程度に埋もれていく事はあり得る話だよ

この手の「あり得る」というだけの問題をでっちあげて危機感を煽るのもワンパターンな手口

243 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 20:16:22 ID:G0GUrYKo0
最近は他の板でも結構そんな奴が増えてる
なんつかもはや流れが早くて変なのがいても流されちゃうような
時は過ぎて流れ自体が淀み始めてるんだろうね、2ちゃんねる

つきあう必要もないんで本スレとかどうでもいいけどw

244 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 20:26:50 ID:yrzoiDvk0
ニコニコ動画やyoutubeは動画を上げる側の楽しみ
(自己満足、自己顕示欲の充足など)を否定したら、
成り立たないという事がわからないのかなぁ。

あと、雑誌や本で情報が整理される事の価値とか。

245 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 08:14:36 ID:gOI41N5A0
自己満足や自己顕示欲がモラルに則してない場合が問題なんじゃね?

246 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 08:23:59 ID:x/yioruA0
自己満足で動画上げるんじゃねーって輩が本スレに居たから、244はそれに対してのの発言じゃね。

247 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 12:53:17 ID:NG2asnYI0
アマチュア活動なんて、良くも悪くも全て自己満足の発露なオナニーでしかないのにな。
オナニーの見せっこをする場で「オナニーするな!」なんて寝ぼけるのも大概にしろと。

248 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 13:03:05 ID:d6sWuMtI0
オナニーの見せっこをする場に行きてぇ・・・

249 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 13:57:56 ID:gOI41N5A0
>>247
オナニーのしかたが問題なんじゃね?
「俺は脱糞しながらでないと!」なんてのを見せられても困るんじゃね?

250 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 14:27:07 ID:NG2asnYI0
>>249
本スレでヒス起こしてた奴の主張は、

他人が(俺が)見て退屈な(数字が伸びない)オナニーは、
他の(俺の)オナニーが埋もれるから邪魔だ

という主張だった。オナニー内容の是非とか関係無し。

251 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 15:42:03 ID:GzMm0NKI0
ティッシュの山の中にも
この動画すげー!って感じの
キラリと光る金の卵があって

ティッシュまみれで埋もれてるから
時間がかかるけど、いずれ必ず評価はされると思うよ。

252 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 15:48:37 ID:otkAlA460
だれかが言ってたな。

「創作活動なんて全部オナニーなんだよ。ただ、見せて金取れるオナニーも存在する。」

253 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 16:12:03 ID:EKjeK9s.0
【社会】自分のわいせつ行為をDVD化して3800万円を売り上げた45歳男を逮捕-警視庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273547768/

254 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 16:17:46 ID:x/yioruA0
そういう事じゃねーよwww

255 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 16:52:21 ID:5KcacFo20
自分の高校では罰ゲームでぇ公開オナニーって言うのがあったんすよ

256 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 19:10:38 ID:g/GG1el.0
MMDでオナニー動画作ってうpしてみますた
って流れなのか?

257 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 19:35:52 ID:c7DzGS5k0
>251の、カピカピに固まったティッシュの山を
ほぐし開いてる姿が目に浮かんだ・・・ォェ

258 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 19:53:37 ID:gN7r6qrs0
同じオナニー動画でも、ぐっとくる奴とつまらん奴がある、
ってだけの話じゃん。

259 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 20:40:59 ID:chXRAhj60
ぐっとくるのだけを見たいからつまらないものは上げるな、というお言葉で

260 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 21:55:06 ID:gOI41N5A0
ぐっとくる、こないは見るやつの嗜好によるだろし、それは言われてもなww
グロ・リョナ・スナッフじゃないとぐっとこねぇってやつをどうにか弾ければ
他に言うことは特にないww

261 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 22:54:23 ID:chXRAhj60
血糊のかわりに金色のきらきらしたナニカが噴出するのですね・・・>ぐろ回避

262 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/12(水) 23:20:52 ID:gOI41N5A0
ひでぶっ!

いやいや、そういう意味じゃないwww

263 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/13(木) 06:02:00 ID:IcR6Ep0o0
まとめるとオナニー最高って事でいい?

264 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/14(金) 02:34:08 ID:yi3lwjR20
普通にHする方が良いよ?

265 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/22(土) 21:38:47 ID:F0O5p4ek0
とある、モデルのダウンロードをする際のパスワード

今日のハムの先発ピッチャーの苗字を半角英数小文字

って何だよ、takeda 入れても弾かれたじゃねーか
もう二度と使わねぇーよ。

266 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/22(土) 22:01:41 ID:U1RdYOY60
>>265
tdnじゃないかw

267 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/22(土) 22:59:20 ID:ZAsrANk20
>>265
3人くらいしかいないからいろいろ試せばいいじゃん
ttp://baseball-data.com/starter/f.html

268 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/23(日) 10:03:49 ID:cibZLzrQ0
ああ、あそこ蓮変えたのか。
以前の蓮も海外のMMDフォーラムで解析っつーか、
日本語を読める奴が教えてたな。

以下独白。
アクセス制限かけるぐらいなら、いっその事海外IPを弾くべきだろう。
その方が潔良い。メールで粘着されるかも知れんが。

尤も、↑の手段も日本在住外人オタには無効だけどね。

269 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 01:33:01 ID:txqAIwds0
公開終了して引退するのが一番潔い。そうすりゃ外人含めて全員諦めもつくだろ。

270 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 01:46:19 ID:nqIexJgY0
思考停止は楽だが、解決法と言えるのかね。

271 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 02:33:32 ID:txqAIwds0
解決するだろ、揉め事の原因が無くなるんだから。

272 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 02:47:52 ID:VhLabFl20
本人が自分の責任でやってることに、外野がいちいち口を出す必要はない
そういうのはヲチスレでやってくれ

273 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 02:55:01 ID:5UQCc0CA0
一度公開したら俺の自由にさせろでなきゃ公開するなか

274 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 02:58:52 ID:txqAIwds0
隔離スレで何を言ってるんだ?
本人が自分の責任でやってるってんなら、頭のおかしい取り巻きや暗号化推進派や外国人排斥派の
全てを封じ込めておけよ。

275 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 04:47:08 ID:5sKZ4vZI0
他のモデラーさんにもいろんな考えがあって、それを尊重した上での話だけど

1.利用条件に関してあまりうるさくないモデル⇒みんな使う、出演動画多い
2.利用条件が厳しい制限モデル⇒出演動画少ない

が自然な流れだと思うけどな。そういう意味では
どんなによくできたモデルであっても
MMDをダウンロードしただけで使える標準モデルには敵わないよな。

俺の作ったモデルは標準じゃねーし思うよ。
だからあにまさ氏には敬意を払ってるぜ。

276 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 19:46:56 ID:4ZKdCc7g0
デフォモデルだけで、公序良俗に反しない範囲の使い方してるんだったら
誰も文句は言わないだろうけどね。
日本人でニコニコなら、速攻目ェつけられてフルボッコされるけど
(最近、再配布禁止モデルを配布してた動画が速攻で突っ込まれてて笑ったが)
外人の動向なんかいちいちチェックしてられね〜しなぁ。
場合によっちゃ、マイノリティな2のモデル愛好家は死ねって事か。
世知辛いねw

277 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 19:59:54 ID:EWQ.eNB60
ていうか、それが魅力的なモデルだったら、それが多少、
利用条件が厳しい(とも思えんのだが)ものだったり、もっと
言えば有料であってさえ、使う人は少なくないと思う。

278 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 20:36:55 ID:SX6wnLrY0
>>231 みたいな活動もあるし
問題があるものを見つけたら、個々に対応すればよいだけの話なのに
何度同じネタで荒らしたら気がすむのかね

279 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/24(月) 22:13:00 ID:4ZKdCc7g0
>>277
それを配布停止とかにされたら適わんよねって話。
実際、一時期フランの配布が停止してたのは既出だったはず。

280 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/26(水) 19:02:35 ID:98he/eTs0
いつもの人はMMD使ってみればいいのに
なぜ「動画制作なら全部あり」で違う話をしたがるのかよくわからない

281 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/26(水) 20:30:15 ID:UOdRF3hY0
関心の向いている先がMMDではなくスレの運営だからだと思います
それよりもお話につきあう方の多さが驚きです
皆さん時間に余裕があるのでしょうか

282 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/26(水) 21:50:07 ID:.QeUUhQc0
本スレはスルー出来ない人が多いね
あまつさえ、キレる若者と交流したいとか言い出す人までいる
無自覚なのか、意図的なのか、自演なのかは知らないけど、
荒らしだけでなく、構う人も迷惑だ

283 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/26(水) 21:52:37 ID:jdOOLlB.0
暇なんだよ・・・たぶん

284 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/26(水) 21:54:21 ID:hGT3nXGE0
MMD周辺っていうかボカロもだけど
あまり2ちゃんねるとかネットに慣れていなくって
スルーするということを知らない人が多いからだと思うよ

285 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/26(水) 22:12:25 ID:98he/eTs0
なんでいつもの人はMMDには興味ないのにMMDスレに関心が向いちゃったんだろうね?
まあなんとなくはわかるんだけどw
愚痴や構ったりするのはこっちの方が健全かな?というのは同意

286 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/26(水) 23:17:51 ID:OUvgriLQ0
いつもの人って言われるレベルの人がいるのかw
ここしか見てないからどんな人か判らんが、本スレ大変なんだなw

287 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/26(水) 23:29:17 ID:ZVHAJ9D60
でも、だんだん釣れなくなってきてるw

288 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/27(木) 09:32:24 ID:63ted0XA0
いつもの人 2ch
で、ぐぐってみた
いろんな所にそういう人はいるのね

289 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/27(木) 19:53:39 ID:QEOXJQYU0
>>286
ここ一応本スレからの誘導先になってるんだぜ
ここしか見てないとか言う人が多いと機能しなくなっちゃうじゃないか

290 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/28(金) 00:47:05 ID:EO722xCo0
2chの本スレは流れが速くて追いつかないんだよねぇ。
だから、まったり進行のこっち専門に見てるんだ〜。
どうしても何かある時はROM専でたま〜に見るんだけどね。

291 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/28(金) 00:50:39 ID:9GgEqVMk0
その場合は避難所スレの方が適当なのでは、と思ったりしまw

292 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/30(日) 00:51:27 ID:5iGi8qMo0
毎日1回はここの各スレをチェックしている俺に隙はなかった。

293 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/31(月) 22:29:22 ID:V5OPwFAQ0
2chの電子掲示板で、何であんなに議論する事がきらわれちゃうのか不思議だ。

294 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/31(月) 22:50:56 ID:mhDePgHs0
議論風に振ってるのに、いざ質問を投げると逃げちゃって議論にならないからじゃないですか・・・?

295 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/31(月) 22:54:33 ID:RHtulM0I0
>>293
議論そのものがよくないと言うよりも、他の話題と紛れるのが困るんでは。

296 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/31(月) 23:07:27 ID:V5OPwFAQ0
2chのMMD本スレpart67に書かれている事に対しての意見を書いておく。

MMDしか知らないまま、他のソフトの事も調べずにMMDの事を
「神ツール」とか言いふらすのは、MMDユーザーの見識を
疑われるので止めて欲しいという気持ちはわかりますが、
MMDが評価されているのは、機能の豊富さではなく、
適度な機能の限界や使いやすさだと思います。
「適度な機能」はMMDのユーザーの志向とともに小まめに更新されている。

また、DirectX11以降でもしかしたら本格化するかもしれない、
ハードウェアによるリアルタイムレンダリングを基本とし、
作成中の見たまんまが、最終結果になる3DCGツールのさきがけ
なのかもしれないという考え方でも面白いツールです。

樋口さんのWeb記事での発言は、別にフリーウエアの開発者として
特別なものじゃない。
MMDの機能も趣味での製作レベルのもで業務用のレベルではない。
なんでプログラマが嫌味を言うのが当然だと思うかがわからない。

MMD界隈の活気についても、「低レベルの作品でも発表できる下地」
はポイントだと思うけど、別にBlenderで作品を発表してもそんなに
叩かれないですよ。
ん十万もするプロ用のツールを使ってだと、叩かれるかもしれないですが。

297 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/31(月) 23:24:46 ID:V5OPwFAQ0
>>294
そこは議論の仕方とか慣れとかの問題なのかなぁ。
相手が何を言おうとしているかを、どう理解して
意見を返しているのかとかを言わないで、
わざわざ水掛け論になる方向とか、言った言わないになる方向とか、
議論の本質じゃないところに話をもっていこうとする人がいますね。

>>295
確かに、他の話題が盛り上がっているところの邪魔は良くない。
でもさぁ、盛り上がっている話題7に対して、議論3ぐらいの割合
なら健全な範囲だと思うんです。
塵一つ許さないみたいな雰囲気はかえって不健全に私には思えます。

298 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/31(月) 23:57:52 ID:MI7Osayg0
>>297
「気まずい雰囲気」そのものになれてないって人もいますね。

昔の2ch知ってる身から言えばこんなの良くある話レベルの論戦でも無自覚の荒らしと
呼ばれることがあって気遣いの度合いをかなり上げてることがあります。

自分にも相手にも逃げ道を用意した発言することも心がけたり。

299 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 00:00:38 ID:frALdcOQ0
ちょっとした意見交換ならやったっていいじゃないと思います
長くなりそうなやり取りを、議論の当事者でない人が多くいる場所で始めるのは占有みたいであまり薦められませんが・・・

それと、議論の仕方を知ってる方ならこのスレなどのそれ用の場所に来てするんじゃないでしょうか
そうしない、というのは言い合いを誘ってレス流しをする目的=愉快犯、と推測されて嫌われてるというのも無いことは無いと思います

300 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 00:15:39 ID:lH0yOvEU0
2chの最大の欠点て「人が多過ぎる事」の一点に尽きるでしょ。
かなり昔、東亜+とかで常駐してた時期あるけど、
人が多い=新参が多い所為で、結局議論がループするパターンばっかり。
「その話、何回目だよ!」みたいなね。
突っ込む方も新参なんで、結局同じ議論の繰り返しになる。
それじゃ議論するだけ無駄って風潮になっても仕方ないんじゃないかと思う。

301 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 01:42:56 ID:bNWi7OWM0
非常に単純な話
2ちゃんねるで議論をしていると
議論のための議論が大好きな人達が湧いてきて
他の話が出来ない環境になるから

だから議論は別のスレでやると言うのは
割と実践的に必要


それに意見が対立しやすい話をわざと振って
スレを潰すのも荒らしの常套手段だしね

302 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 08:58:45 ID:8aFAAtY.0
>>300

議論で結論らしきものが出ているのなら、あるいは、
対立軸がだいたいわかっているなら、それを新参に
教えてあげればいい話だと思う。

新参者に知識を引き継ぐことをしなかったら、
今の人類の文明は無いわけで。

あと、議論を繰り返す事で物事をより多角的に見れたり、
物事に対する理解が深まる場合が多い。
まっとうな議論ならね。

>>301

議論好きだけど議論のための議論は好きじゃない。
私の印象だと、他の話が出来なくなるという程に議論が
続く遥か前で嫌われちゃっている。

303 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 09:29:08 ID:sL.cqT1U0
>>302
結論なんてものは掲示板では出ない。
というか、誰もが納得するような結論、と言ったほうがいいかな。

結論が出たとしても、時間の経過で変わる事だってあるわけだから
ループが必ずしも悪いわけじゃない。

こういう議題の結論は、こう、と思考停止に陥る方が危険。

ま、しかしそういう議論は、ここでやるべきで
鑑賞スレで議論なんて邪魔なだけだよなあ。

304 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 09:31:29 ID:8aFAAtY.0
>>303
いやいや、鑑賞にだって議論はあるでしょう。
気心の合う友人や兄弟と映画を見に行って、
映画を見た後に、どこかでコーヒーでも飲みながら
あーだこーだ話すのって楽しいじゃない。

305 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 11:06:51 ID:0jNppvZE0
そういう楽しい議論ならいいんだけどねw
もしくはちょっと前にあった「エンコはこうする」「いやこうだろ」
みたいなのも分からないなりに興味深くはあった

ただまあ、なんつーか「何かを否定したいだけ」の議論モドキはこっちに来てくんねえかなあ
と思う

306 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 19:34:27 ID:WzfDq0po0
最初から議論するつもりはさらさらなく
ただ流れをかき乱したいだけなんじゃないかと思える

したらばに誘導しても知らないやつにIP抜かれるのは嫌だなんて
そんなの2chも同じじゃない

307 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 19:51:49 ID:mAoeZ8XM0
そもそも議論になってないものを指摘するだけで「議論のための議論」て
言われる傾向はあるな。バカの相手をするつもりで面白いからレスつけ
たら言われたことがある。あと、結論すら出てないのに(この手の掲示版
で結論が出ると思ってるほうがヘン)、議論済み、あるいはループって
言われるのがちょっと腹立つ。

308 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 20:10:55 ID:8aFAAtY.0
ボカロの本スレが
ちょっと揉め事があると、お勧め爆撃で
流されるようになっちゃって、
爆撃の間は、旬の話題とか、ちょっとしたクダラナイ
話とかが出来なくなっちゃって、
楽しく、ネタをしゃぶりつくすような事が出来なくなっている
印象なので、MMD本スレもそうなると嫌だなぁと
思うのです。

309 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 23:27:05 ID:NQM83TTg0
っていうかボカロ本スレは一時期、毎日MMDスレの例の人祭状態だったんだから
ああやって無理矢理にでも正常化するしかないでしょ

ID:8aFAAtY.0はそういうのが好きなのかもしれないけど、たまったもんじゃない

310 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/01(火) 23:46:36 ID:lH0yOvEU0
>>307
俺がいたのは東亜+だから、ソース付きで結論出ちゃうんだよね。
「こっちはソース出してこういう結論に至った。反論があるのならソース出せ。」ってね。
そういう場じゃ、ループとかってのは実際あるんだけど
MMDに限らず、クリエイター系の板で結論はなかなか出ないわなw
個人の好みとかに猛烈に左右されるもんだし。

311 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/02(水) 00:48:49 ID:dMAdGMfw0
>>310
俺は昔東亜+の記者だったけど

>俺がいたのは東亜+だから、ソース付きで結論出ちゃうんだよね。

ソースってネット上のニュースか適当にまとめられた文献の断片集だろう……?
それも、君がどういう立場で意見を述べていたかはしらないが、どういう立場にとっての
「ソース」であれ都合のよい部分しか記載されていないやつ。

東亜+で行われていたものが「議論」だと思っているなら、それはちょいと考えを改めたほうがいいと思うよ。

312 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/02(水) 04:29:35 ID:cAwsMLVM0
>>311
それに文句があるのであれば、反証足り得るソース出せば良いだけじゃん。
「全く何もない状態」でそれは違うと言われても説得力も糞もない。
慰安婦(笑)とか言ってる売春婦のなれの果てと一緒だよ。
特に東亜みたいな場所は歴史関連の話になる場合がほとんどで
歴史関連なんてのは資料の付き合わせで「多分こうであっただろう」と
推測するしかない訳じゃん。半島や中国に関わらず、ね。
それを「韓半島(そんな名称は存在しない)には1万年の歴史があり(証拠はない)
当時の皇帝(証拠は無い)はアジア大陸を支配していた(証拠は無い)」
なんてのと同じレベルの脳内妄想だけで話されても困る訳だ。
だったら、それと思しきソース出せよ、となる。
出せなきゃ、「妄想乙」。それで議論は終わりだ。
当たり前の事だろ。

と、ソースってのは多角的に精査するのが当たり前だよ。
普通はね。

313 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/02(水) 05:46:04 ID:cT94ddXY0
>>309
> ID:8aFAAtY.0はそういうのが好きなのかもしれないけど、たまったもんじゃない

ループする話題で2,3スレッド消費しちゃうような事って、ギロカクが出来る前の
デP話くらいで、その後はスレッド1本埋まる程の揉め事もほとんど無いと
思うけど。

スレッド1本、アラシにお付き合いで消費するのはたまらんというのはわかるけど、
アラシか、ただの口の利き方が不遜な奴なのか、新人さんなの確定じゃない
状態で、20や30コメント消費する事が「たまったもんじゃない」なのかな?
そういう感性にお付き合いするという意味では、まぁ合わせるしかないのだろうけど。

そうじゃなくて、放っておくともっと酷くなって、1スレ丸ごととか、2、3スレ消費
しても延々ととかやられそうだから、「危険性がある」から早期対策という考えだと、
「危険性がある」でなんでもかんでも禁止にする教育委員会とかと同じというか、
参加者が子供じゃないと考えれば、それよりももっとやりすぎだと思うんです。

314 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 07:52:21 ID:09ZMt.Xc0
やれやれ、今度はスレ乱立厨か・・・

315 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 08:27:16 ID:TOmd9bkM0
分割君は、アイマスねたが嫌いらしいのは、なんとなくわかるんだけど、どんな話しをしたいのか、好きなのかがわからない。

316 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 09:01:33 ID:gIHpIJz60
同じ話題が繰り返されて、そのやりとりがめんどくさいなら、まとめを作った方が早いだろうね。

317 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 15:34:54 ID:N/PjAhlk0
また何かあったん?w
俺、アイマスはやった事ないんだけど、MMDの為に出来る範囲でアイマス勉強したww
ネタの意味が判ったらアイマス動画見ても面白いと思える訳だし、
その分色んな動画見られて楽しいと思うんだけどな。

318 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 16:49:24 ID:9jCWjYZ.0
本スレ、キチガイが自分の立てたスレ誘導に必死で笑えるww

319 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 17:05:30 ID:eWOEJGvs0
本スレに沸いてるヤツ、ほんとウザイなぁ、もー。

320 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 17:06:44 ID:ZKBvY9pg0
NGIDに追加して終わり

321 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 17:10:10 ID:KWZ9mbC.0
NGIDに入れてもつい見ちゃうんだよねー。
放置したザリガニ入り水槽のフタを開けてしまうような心境

322 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 17:36:36 ID:fe2DI1iI0
あの様子だと 950 無視して勝手に次スレ立てて、乱立スレをテンプレに入れるだろうと今から予想

323 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 17:55:14 ID:e64zb0x20
>>322
たぶんそれが目的だろう。あそこが過疎って人がいなくなったら
改めて再利用すればいいよw

324 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 20:12:21 ID:0dbZagyQ0
2ちゃんねる内での重複は、淡々と処理すれば良いのではないか
わざわざ950取りそうで嫌だけどw

あっちの議論スレにわざわざ書きこむのは思う壺なんだけどなあ

325 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 22:35:52 ID:uTqURbdQ0
>>313
> そうじゃなくて、放っておくともっと酷くなって、1スレ丸ごととか、2、3スレ消費
> しても延々ととかやられそうだから、「危険性がある」から早期対策という考えだと、
> 「危険性がある」でなんでもかんでも禁止にする教育委員会とかと同じというか、
> 参加者が子供じゃないと考えれば、それよりももっとやりすぎだと思うんです。

比喩は、大抵ずれた話になるから仕方がないとはいえ、それはとんでもない見当違い
その比喩に乗るなら、子供達自身が、無駄に荒れないように努力してるわけ
どこにも「教育委員会」なんてありませんよ

しかも、守るべきルールを作るとかいう自治運動ならともかく
> ちょっと揉め事があると、お勧め爆撃で
> 流されるようになっちゃって、
というのは、もともとのスレの動きに戻そうという積極的な活動であって
「流される」という表現自体、 ID:8aFAAtY.0の趣味に合わないだけのことを
客観的であるかのように勘違いさせる表現にしてるだけ


例えば、エロ系の動画の割合が増えたという認識をした人がいたとして
その人が「エロはやめろ!!!!」とかコメントしたりスレで暴れたりしたら
「教育委員会とかと同じ」などと言ってもいいでしょうが
エロ動画の割合を減らすべく、エロなし動画をどんどんあげるという積極的方向で変えようとするなら、
その比喩はどう考えてもなりたたない

326 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 22:38:25 ID:Nsvz0HGI0
そのときの多数派さんが議論アリ派ならやり取りに乗るし、ナシ派なら流すだけだよ、という受け取りでおk?

327 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/03(木) 23:11:04 ID:qtmyfjhk0
>>326
そのとき暇なやつが、だな。

それとは話は別なのだが、全体の創意をまとめたいやつは、
自分が多数派でありたいってことの裏返しなんだろうか。
(むしろ少数派のオレかっこいい?)

一番の多数派は「そんなことどうでもいい」だと思うんだけどなー。

328 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/04(金) 06:56:32 ID:P7CvHUxk0
いつもの人、妙に静かだなあと思ったら自分で立てた隔離スレで長文連投してるw
適当に突っついて話をループさせておけば、張本人をあそこに隔離できるんじゃまいかw

329 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/04(金) 09:48:35 ID:00jGyaaU0
>>328
全然関係ない場所(2chですらない)でのことだが、その手法はかなり有効だった
ボランティアみたいな人達が隔離場所で困った人の相手してたのね

それやるには相当な人徳、忍耐力が必要だったみたいだけどねえ(俺には無理でした)

330 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/04(金) 09:51:04 ID:oVVbZrGw0
>>328
変な人が集まってきてアイマスのあのスレみたいになるから
相手しないで落とした方が良いと思うよ。

331 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/06(日) 16:20:24 ID:lc/1W4OM0
本スレはもうダメかな。
定期的に変な人がわきすぎる。

332 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/06(日) 16:26:05 ID:OKuXv1hQ0
構うから湧いてくるんだよ、ほっとけよ
CG板にスレ立てるとか最近変人か勘違い君取り込みすぎだ
人が入れ替わってきて自分が目立ちたいだけとか寄ってきてるから
しゃあないのはわかるけどうんざり

333 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/06(日) 16:34:33 ID:LkJbV87k0
そんなときのための避難所で喋ればいいのでわ

334 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/06(日) 18:18:06 ID:skvYAVTw0
うむ。
なんか言いそうになったらこっちでよろ

335 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/06(日) 19:22:41 ID:CPZxZie.0
愚痴る場合って、ここ? 避難所?

336 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/06(日) 21:38:30 ID:/Ua/IXpw0
ここ全体が隔離所なんじゃないの?

337 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/06(日) 21:51:53 ID:yNTUEnKM0
避難所は規制くらってる人がメインだろうから
こっちのがいいんじゃないかな

338 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/06(日) 23:57:48 ID:6wk40sxo0
荒らしや煽りについてだけどね、いいんだよ、アレは。
自分が何者か明かさない、不特定多数の人間が見てて、特に書き込み制限のない
匿名掲示板なんだから、そういうのが来て当然、って考えるのが基本なんだよ。
MMDスレは比較的平和だからって、平和ボケしすぎんのはイクナイw
徹底排除しようったって、無理な話なんだから。
困ったチャンって、クラスに一人ぐらい居る(遠い昔に居た)でしょ?

荒らしはね、時々構ってあげるぐらいが丁度いいの。
調子にのって粘着しだしたら、アー、ハイハイ、サイナラー、でいいけどさ。
ちょっとズレた書き込みにすぐにシ〜ン、とかスルーとかってあんまりよくないと思うよ?
あれって、自分の書き込みのせいでスレの流れ止めちゃうかもって恐怖心とか、
自分が構っちゃったせいで荒れるかもって不安や疑心暗鬼のせいで
逆にスレが過疎っちゃうからね。荒廃しないようにどうコントロールするか考えて、
実践してく方が建設的だ。結果的に荒れたっていいじゃない。一時的なもんだし。
荒らしって、いざ来るとウザイけど、全然来ないと逆に寂しい、必要悪みたいなもんだよ。

荒らし、煽りは用法、用量を守って、正しくお使いください。

339 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 00:33:36 ID:Sk1WmN420
3行で
荒らしも煽りもちょっと位はスレの花
だけどしつこいのはラメラメよ♪

340 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 00:36:46 ID:meA4doPk0
おまちくださいおそらくこれはいわゆるひとつのたとえがたくもほうふつとさせざるをえないなんとなればはばかりながらもたてまつるところの

スルー検定

というものでは?

341 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 07:08:09 ID:x941Jst60
結局、誰が荒らしが何人いるかわからなかった
荒らしというべきなのか難しいけど
他人に自分の価値観を押し付けようとする人と
その価値観を押し付ける人に弁上して、対立させようとしてる人がいるような
ついでに、悪乗りする人もいたようにも見える
あと、スレを見てて思ったことは、スルーは万能じゃないって思った

342 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 09:15:51 ID:NDAT0lQ60
MMDスレではまだ見たことないけど、
スルーしても平気で荒らす人もいる

だからこっちが我慢するしかないんだよなあ

343 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 09:57:51 ID:sw0jfs5E0
他に誰もいなくなっても一人でおかしな行動を続けるタイプの人はスルーしても本人は活動を止めないけど
そういう場合も含め、スルーして、他の建設的な話題を続けて
険悪になりそうな流れには直接反応せず、その淀んだ空気の比率を低くするのが一番だよ

344 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 10:38:57 ID:x941Jst60
荒らしてる人が、モデラーや動画制作者になりきって書き込みをしているときって
はどうやって止めればいいんだろう
スルーしてたら勘違いされそうだし、本人がスレに現れない限り
問題が解決しないような

345 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 10:48:51 ID:fYGphc0s0
>>344
トリップやその他の手段で本人と確認できない場合は、成りすましの荒らしだと見なせばいいんじゃない?
投稿動画の作者コメに書き込んだレスのIDを書かせるとか。

346 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 11:10:12 ID:KsFsZOQg0
>>344
モデラーにしか答えられないような技術的な質問してみるとか

347 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 13:24:52 ID:b.i1L.NU0
1)Aという話題が出る
2)Aに対し批判的なレスがつく

この場合Aに対し肯定的な意見を持ってる人は、2)に対して反論するんではなく
2)は完全スルーし1)に対してのリアクションをするのが有効かなあ

と、なんとなく思った

348 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 13:34:31 ID:4bow4FQ60
>>346
モデラーでないと質問すら出来ないという罠。

349 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 18:50:37 ID:7uK7G6jc0
何あの本スレのキモイ流れw

350 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 21:23:57 ID:ariEKY4I0
スレ違いかも知れないけど
3ヶ月前ぐらいからMMDを始めた新参です。

曲に合わせてモーション付けるのが楽しいです。
で、できあがったのをニコ動には上げずに
ようつべにうpしています。

ニコ動って上から目線のコメントが嫌でどうも敬遠しちゃいます。
ニコ動がMMDの最大コミュなのはわかるけど
ようつべにしかうpしない私は異端でしょうか

351 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 21:29:16 ID:R.QUNjJc0
>>350
youtubeにしか上げない人もいたと思いますよ。
youtubeを活躍の場にされるのであれば、
外国の方のyoutubeに上げられているMMD作品とかで、
面白いのがあれば、紹介していただけると嬉しいです。

352 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 21:49:05 ID:2x2JNReM0
>>350
上から目線って感じるのは、自分が下だと思っちゃってるからだよ。
俺は逆に丁寧口調のコメみると、そんな遠慮なさらずにって、かしこまっちゃうがw

353 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 22:33:40 ID:H81B1MBU0
>>350
つべのみでいいんじゃないかな。
自分も今後はつべのみにするつもり。

354 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/07(月) 23:53:09 ID:2x2JNReM0
本スレの>>834
>話題を膨らませるために煽りに構っていたんじゃないの?
いや、それが目的じゃないよ。耐性とか対処法とか、そんな感じ
見ててムカムカするかもしれないけど、人が増えてスレが活発になれば、
荒らし、煽りは避けて通れない。どう対処してくのがいいのかってことだよ。

でも、今、煽ってるのと構ってるのは、たぶん、ここ見て反応してる。
だから、ムキになるだけ。あんまり意味はないね。

355 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 01:26:00 ID:AoJtdtAg0
あの高齢者隔離スレを立てたがってる人って何なの?

356 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 01:32:32 ID:JGPW93fg0
>>355
文体からの予測ですがコミュニケーションに飢えてるんじゃないかな。
隔離したいと言うよりオッサンホイホイねたで思い切り話せる場所が欲しいというか。

357 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 02:03:42 ID:AoJtdtAg0
>>356
元の話は、したらばに立てたらどう?って話だったし
ちょっと違うと思うな〜

358 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 09:06:25 ID:jMtDWK820
定期的にスレで暴れ人を離れさせスレ乱立させて外の人からMMDに対して白い目を向けさせる
もはやMMDアンチの人ではなかろうか

359 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 10:51:00 ID:p..6syuU0
結構な頻度で反対意見を貰ってる様だし
アンチになってもおかしくないかも

360 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 12:11:35 ID:oqAwEDOM0
test

361 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 14:22:47 ID:8HjlGovc0
>>359
あの荒らしが被害者みたいな言い方だなあ

362 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 17:58:51 ID:t.OYc/fk0
カス子の話題が出ると入れ食いだなぁ。
餌撒かれる(アンチレス)と皆して釣り針呑んじまう。
擁護・肯定・どーでもいい等のレスも釣り師の愉しみの一環だろうに。

363 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 18:18:02 ID:IVeVCkJs0
>>358
無駄に丁寧口調なのに他人の話を絶対に聞かないとか
「もはやMMDアンチ」というより、ただの荒らしさんだと思いますよ

364 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 18:37:38 ID:M7KsEOzU0
無自覚荒らしは普通の荒らしよりタチが悪くて困る。

365 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 21:00:06 ID:APgVfIFQ0
嵐ならまだスルーもできるが、本気で言ってそうだから困る。
アンチレス総スルーだと、その板の総意みたいにされかねないし。

366 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 21:02:45 ID:FkF.CiiE0
「○○スレで意見を募りましたが反対はありませんでした」
って言われたら
「賛成のレスはどのくらいあったんですか?」
って返す

367 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 22:30:31 ID:M7KsEOzU0
良い動画作れば礼を言う必要ない、と言い切っちゃうのは流石におかしいと思うわ。

368 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 22:42:48 ID:0/m7tqiA0
時々、同人業界の常識みたいな事を言い始める人がいるのだけど、
ボカロやMMD関係って、そういう業界にあまり関係ない人も多いので、
そんなローカルな話を常識みたいに言われても困る。

まぁ、MMD内は身内だからかしこまらなくても良いかもしれんけど、
使った曲の出展とかは明記すべきだと思います。
ニコニコ動画のコメント欄でも良いから。

369 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/11(金) 01:25:30 ID:YPEdPgqY0
有名Pの冷戦は、荒らし。。。

wwww

370 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/11(金) 01:26:12 ID:YPEdPgqY0
有名Pの一部の冷戦は、ジャンル荒らし。。。。

wwww

371 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/11(金) 09:32:45 ID:ZWQExg5w0
>369-370
何が言いたいんだ?

372 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/11(金) 18:41:31 ID:hp1C7ctc0
めんどくさいから、荒らしで無いなら権利云々の話はこっちでやっとくれ

373 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/16(水) 14:33:24 ID:Q1p5.mpU0
そういや全然話は変わるんだけど、葡萄Pがマイリスまで削除しちゃったの何でなんだろ?
好きだったのになぁ…
心配なんだけど、誰か何か聞いてないのかな?

374 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/16(水) 21:02:20 ID:Gfrt92TU0
心機一転というくらいしか

375 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/16(水) 23:29:02 ID:Q1p5.mpU0
>>374
何事もなかったかの様にブログ更新されてたね。
本当に心機一転だったのかも…
勿体無い気もするけど、葡萄Pは元気そうだったし
それで良しとするしかないよね…w

376 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 04:35:48 ID:Emzo5qSA0
イベントスレで運営が「今回は関与しない、続きはよろ議で」って言ってんのに、
ダラダラと屁理屈こねて粘着してる奴らは まとめて荒し扱いで良いんかな。

377 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 07:10:31 ID:5wpy9j1g0
当事者でもない人が横から「動画が増えて迷惑だ(キリッ)」なんていってる時点でもうね。
そうかと思えばどっかの姉さんは杯動画2本目取り掛かるとかつぶやいてるし。
そんなに動画増えるのヤなら次回運営にでもなって選抜制にするとか足切り制にでもすれはいいのに。

378 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 07:38:05 ID:lQ45lFyA0
なんにしても「ぼくのかんがえたすばらしいアイディア」のために、
自分が出来ないことで人に負担を押しつけるのは勘弁して欲しいな。

379 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 09:24:06 ID:EMw7chI60
時間もあったんだし、運営に立候補して自分の責任で提案して
やりゃいいのに、安全な高い位置からうだうだ言っててもねw

本気でやりたいなら自分でイベント興せばいいんだよ。

380 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 09:30:55 ID:1JdEz1xk0
379が正論過ぎて泣いた。

381 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 09:59:26 ID:BKetUX.A0
まったくだ

382 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 12:06:49 ID:8WT/V2Kg0
なんというか、「全くやらない」か「大々的にやる」の極端な感じになるのが
柔軟じゃないなあと思ったりします。

個人の責任の範囲でやれるだけやるってスタンスで良いんじゃないかと思うけど。
もし、「権威」の後ろ盾がないとやっても意味ないって思うのが理由だったらちょっと寂しい。

383 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 16:34:33 ID:X5XFf3ys0
海外勢について

論点「MMD杯に海外組を誘致する手法について(特に積極的な告知について)」
結論「現段階での海外組への積極的な告知は、混乱や過負担の懸念があるのでしない。」

すばらしい議論になったのではないでしょうか。

合成Pと黄色さんと852さんへ
まず前提があります。
それは合成Pさんも黄色さんも852さんも、MMDの繁栄を願っているだけ。と言うことです。
その手法や考え方が違うだけです。どちらも願いは一緒です。
願わくば、海外ユーザーがMMD杯に参加する手助けをしたい。
という素晴らしい想いを、今後ともいい形で実現させて下さい。
お願いします。

384 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 16:50:11 ID:aU0WYeWc0
来る者拒まずで良い気がする一方で

色変えでオリジナル主張くらいなら可愛い方で
明らかにPMDを変換したモデルを販売してる不届き者もいて
彼らの殆ど(つか全て)が外国人だからなー
積極的誘致は害にしかならないって意見に賛同せざる得ない。

385 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 17:14:19 ID:Ac5BZ3jg0
>明らかにPMDを変換したモデルを販売してる不届き者もいて

本当にいるなら、どんどんURL貼ったらいいじゃん
そういうのがたくさん存在するってイメージ工作が出来なくなるから貼らないんだろうけど

386 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 17:58:58 ID:On5wnJHU0
どっちが正しいとかそう言うのは抜きにして
合成PがcocoonPよりアレな人だとわかっただけでも価値があったわな
コテを名乗って何かやる人って、自己主張が強くて相手の話を聞かないのが多いけど
名乗るからにはもう少し、自分の言動に責任持って貰いたいよ
アレじゃぁ名乗らず無責任に騒いでるのと同レベル

387 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 18:47:36 ID:Emzo5qSA0
議論が収束しかかってたのに自称cocoonPが割り込んできたら尻馬に乗ってスレ荒らしたろ。
運営のよびかけも無視してたし、ガイジンガーは荒らしたいだけだったんだな。

>>384
ガイジン排除すればそういうモデルが減ったり無くなったりするのか?
関係の無い事象を絡めて屁理屈こねるのをな、詭弁って言うんだよ。

>>386
とうとう誹謗中傷まで始めたか。お里が知れるな。

388 <みく〜ん> :<みく〜ん>
<みく〜ん>

389 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 19:03:30 ID:X5XFf3ys0
結論でたし、もういいだろう。

390 合成P :2010/06/17(木) 19:30:48 ID:pIHHJx0Q0
管理者の方すいません。
>>388 の書き込み。
問題ありましたら、削除お願いします。

391 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 19:45:48 ID:lQ45lFyA0
一部では有名なコピペ

「詭弁の特徴15条」
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

392 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 19:58:11 ID:pS0sSuV.0
>>391
>1:事実に対して仮定を持ち出す
これはいいんじゃね?事実なんてわかんないし。

>12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
これも、決着したと思い込んでる人のほうが多い場合もあるし。

393 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 20:08:26 ID:X5XFf3ys0
お客様、ここにはもう商品はございませんよ?
ギロカクにお帰り下さい。

394 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 20:23:29 ID:pS0sSuV.0
>>393
>11:レッテル貼りをする

395 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 20:32:44 ID:D51cUqAw0
「今回は新運営ということもあり、負担を増やすべきではない」ってのには同意で
本筋から外れた余話なんだけど、合成Pさんの
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1232800004/854
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1232800004/877
あたりの、欧米MMDerへの気遣いはパターナリスティックに過ぎて
それで合成Pさん自身に必要のない心理的負担がかかっていると思うよ

あなたが書かれている彼らの「大丈夫、分かってるからw」って反応のように
基本的には、やるからには自己責任、出来ないことは自分でNoという文化なので
無駄とはいいませんが、日本人の子供を相手にするかのように
「本当はやりたくないけど、やる」なんじゃないか?とか相手の事情を過剰に気遣い過ぎる必要はないです
個人差はあるけど、無理なときは無理と言う文化の人達だから

欧米人相手の仲介役を日本人がすると陥りやすい罠ですが
あまり保護者役を演じてしまわないようにしないと
相手の反応に任せれば良い事まで過剰に自分でシミュレートして自分が潰れちゃいますよ


もちろん、以上は海外MMDerとの仲介に関する話で
今回の新運営の負担というのとは全く別の話ね

396 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 23:32:33 ID:n9n2c8kQ0
>>376>>387
運営のすぐ下のレス俺だけど、悪かったよ。
ない知恵絞って書いてる時には、まだ運営のレスはついてなかったんだよ。
書き込んだ後に真上に運営の書き込みがあって
自分のタイミングの悪さに自分で眩暈がしたくらいだったよ。

397 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 23:38:49 ID:On5wnJHU0
>>387
それを誹謗中傷としか見えないなら、貴方のお里が知れてしまうよ
名乗るからには、そしてその名前を使い続けるからには、この先ずっと暴言を吐いた事実は消えない
だから言動には責任持たないとね

398 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/17(木) 23:41:30 ID:n9n2c8kQ0
暴言って言う程の発言なかったと思うんだが。

399 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/18(金) 00:03:19 ID:SnJ6DRhg0
運営がやらないなら、俺が、という人が、SNSなりツイッターなりブログなりで
海外に告知すればいいと思う。
ここでは、「やらない」と決めたとしても、MMDに関わる人(製作者/見る専)が
全て、ここを見るわけでもないわけで、勝手にやる人が出てもおかしくない。
海外勢にむやみやたらと来て欲しくない人は、ブログなりツイッターなりで、
広めて欲しくない旨を伝えればいい。
少なくともはっきりしているのは、「運営は関与しない」ということくらいだし。
あとは、各自が最良と思える判断で行動するだけでしょ。

400 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/18(金) 01:43:26 ID:rwXVpT9o0
>>397
お前cocoonPが自己主張が強くて
相手の話を聞かないアレな人って言いたかっただけだろw

401 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/18(金) 02:13:57 ID:.oGvJZl60
なんか「僕の考えた○○」ばっかりだなw

402 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/18(金) 02:14:57 ID:gNQr1fTc0
>>399
そうだね、運営自身に外国語での質問やトラブルに対応してほしいというのは、
専門の対応係を雇えない非営利なイベントでは無理がありすぎると思う。

公式のWikiに
「日本語以外でのサポートは受け付けません。 
日本語の不理解による不利益が起きても、こちらには責任は持てません」
と言うような事を明記してもらった上で、

有志が外部に作った情報交換サイトのようなところで、
勝手にルールの翻訳や情報交換をしてもらうのが現実的かも。 
一旦、日本語⇒英語にさえ誰かが訳せば、後はそれぞれが自分の言語に訳してくれそう。
更新するのは半年に1回でいいはずだし。

403 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/18(金) 03:01:31 ID:NzOjJAdQ0
>>397

少なくとも合成Pは自分の言動に責任を持とうとしてただろ。それが適切だったかはともかく
上の方でも向こうのスレでもくどいくらいに。そうでないと強弁するなら具体的に示せ。

>この先ずっと暴言を吐いた事実は消えない

その暴言とやらはどの発言だ? おまえは何も根拠を示さないよな。

根拠も示さず他人を貶める行為をな、誹謗もしくは中傷って言うんだよ。
寝言は寝て言え昼行灯。

404 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/18(金) 04:43:03 ID:np5SrfrU0
書き込みは夜だから、昼行灯かどうかは判らないぞ!w

>>401
「僕の考えた○○」ばっかりじゃないだろ。
「僕の考えた○○」(革新外人誘致組)と
「今のままで良いじゃん」(保守派外人いらねーよ組)だよ。

405 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/18(金) 05:14:02 ID:.oGvJZl60
>>404
いくつかの書き込みに対して揶揄しただけだよ。
○○に入れるのはMMD杯でもなんとかPでもいいw

406 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/18(金) 10:15:39 ID:1Cbva6JI0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1259444259/184

一般論として言われていることは理解できますが

>その辺に寛容なのは理解の上なんだけど

このあたりは何か誤解されていると思います

「寛容」というのは、こういう文脈では、
本来認められていないことについて、ある程度見逃すといったもの
この言い方だと、本来認められないことが行われているようなニュアンスになります

また、極北Pが、したらばやにゃっぽんでのやりとりも含めて、様々な人の協力を経て開発され
好意から公開されているものを、簡単に本人に連絡も取れるのに
商用ベンダーの製品同様の視線で眺めて「何を意図しているか分からない。危険が潜んでいる」という一般論で語るのは
個人的には、かなり失礼な視線に見えます

>無料のソフトウェアでも、著作物なので利用許諾には著作権法でライセンスが必要なことがはっきりしているら

誰も「無料のソフトウェア」だから、何をやってもかまわないなんて一言も言ってないと思いますよ
PMDEditorスレ>>183の話は、同スレ>>178で出された例のモデルデータの商用利用への制限の背景にある話をしただけであって
商用ソフトではないから、何をやってもかまわないといった話は一切していません

407 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/18(金) 10:46:55 ID:wcyofe7U0
>>406
>簡単に本人に連絡も取れるのに
一般論だけをとって、私自身が利用許諾に不満もなので連絡を取って確認した上で語っていないのは
不用意であったと反省します。

また、PMDEditorスレ>>176のようなレスがあったことで
明確な回答を求めている訳ではないと思いますが、確認を取ろうとする動きがあるのだと
一概に判断してしまった手前、一般論でのレスをつき通してしまいした。

>誰も「無料のソフトウェア」だから、何をやってもかまわないなんて一言も言ってないと思いますよ
おっしゃるとおり、何をやってもかまわないという意味でのレスでは無いです。
言葉が足りず申し訳ありません。
北極P様に、明確な意思を確認していないうえで回答させていただくため、一般論のみを突き通してのレスとなりますが
>・念のため
>商用利用についてはご遠慮くださるようお願い致します。
Readme.txtよりの一節の範囲に入る可能性があるのではないかという
私のPMDEditorスレ>>176の339レスにおいての補足である(補足だと書いてませんがそのつもりでした)
MDEditorスレ>>177の内容へのレスであったため、ライセンスにかかわる範疇であると考えたため
乱暴ですが、そのような表現となりました。

上記のとおり、商用利用については避けたいという意思があるものとして勝手な解釈で
それにたいし、「寛容」ある程度見逃すという表現を使わせていただきました。

また、失礼な視線にあたる内容であると、ご指摘いただきありがとうございます。

408 406 :2010/06/18(金) 11:26:47 ID:IdPajL5o0
多分ID変わってしまってるんですが

>>407
こちらも少々無駄に攻撃的な言葉遣いになってしまったことを謝ります
ごめんなさい

基本的に直接作者さん本人へ連絡が取れる状況は
大切にしたいという思いから、細かいツッコミになり申し訳なかったです

もちろん、最近はかなり人が多くなり難しくなってきた側面もありますし
場合によっては、法律的な面倒を避けるために
少なくとも外向きには、ある程度ぼかした表現をしておく必要がある場面もあるわけですが
コミュニティとして成立している限りは、気軽に真意を確認し
お互いに裏を読みすぎて変に警戒したりせずにすむような場であると良いと思います

もちろん407さんが、そのようなことを考えていらっしゃらないということではなく
あくまでも表現として、あのような言い方をしてしまうと、ちょっと違ってくるのじゃないかと思ったので
上のように書きました

409 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/18(金) 18:29:52 ID:np5SrfrU0
>>405
言われてみりゃそうだね、ごめんごめん。

410 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 00:38:31 ID:CcLotbdc0
MMD始めた頃は参考になるからとニコ動を見ていたけど、

キモイモデルがしょっぱい曲に合わせて
やたらクネクネ動く気味悪いモーションの
糸引くようなギトギトした動画ばかり、

キモオタによる「オレのズリネタ」発表会みたいな気がして
気持ち悪いので最近ニコ動はまったく見なくなった。

411 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 00:44:45 ID:jt/jlbbo0
うん、その対応でいいんじゃないかな

412 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 10:54:30 ID:OV0yOp7Y0

国ごとに大会開催を呼びかける。
大会開催には大会運営委員会を設置する必要がある事を明確にする。
各国大会の上位入選作品でワールドカップを別途行なう。

国ごとに運営を設置させる事で、モラル向上や無断商用利用などを
自主的に行なってもらうようにコミュ形成をうながす。

413 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 11:43:39 ID:2EwdF9vs0
「この人はすごい動画を作るから見たい、だから誘う」ならわかるけど。

>>412は何をしたいのかイマイチ見えてこないな。

414 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 12:20:05 ID:6bKQslWk0
>>413
>>412はNHKでやってる大学ロボコンのシステムの遷移じゃないか。
外国チームは最初1,2校ゲスト出演だったけど、海外での参加者が増えて、
世界大会が開かれるようになった。

世界大会が開催されるにはまだ早いが、参加者が増えればそうなるかもね。

415 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 12:38:33 ID:vQSUeqRo0
そんな大事にしたら、ツール製作者(樋口Mや極北Pだけじゃなく)にも
相応の負担が行く事になると思うんだけどな。
下手すりゃ問い合わせが殺到するよ?
何語か判らんメールとかがw
そこまでして海外に広めなきゃならんもんかね?

416 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 12:59:17 ID:.k4M/3yM0
人に頼るよりも外国語覚えて自分でやりに行くのが近道かもな。

417 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 13:06:57 ID:HlPErE1U0
同一言語圏でコミュニティが出来て、それが大きくなって行くのを待つしか無いんじゃないかな?
実際、そこまで広まるかどうかも謎だけど。

そういやジャパンエキスポ2010ではボカロPV絡みでMMD動画も流すみたいね

418 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 13:59:27 ID:BDKR4aVI0
物好きなお人好しが英訳サポートしないと壁を越えられない連中が、
readme で連絡手段を明記してない極北Pにどうやって殺到できるんだろ。

419 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 17:04:32 ID:vQSUeqRo0
だって、「その国ごとで大会を開催しろ」ってレベルまでなったら
直接じゃないにしても運営者に連絡行くだろう。
こっちとは全く連絡を取り合わないで「ワールドカップ」とかやる訳?w
まぁ、みんな運営が背負ってくれるってんなら良いけど、
そんな大変な事になりそうな運営、誰かやってくれそうかい?

それに他のツールだったらHPで公開してて、アドレス表記してる人もいたでしょ。
モデルでは既にそんな事があったって言ってる人いなかったっけ?

420 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 21:35:23 ID:BDKR4aVI0
PMDEditorのreadmeすらまともに読んだことの無い奴が、色換えレベルのモデルを
作っている海外勢ごときに嫉妬心と敵愾心をあらわにしてただけって訳だね。
胸が熱くなるな。

421 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 21:38:25 ID:jt/jlbbo0
胸焼け?

422 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/20(日) 21:45:32 ID:zVroFNPs0
この辺に入ってもらうか。
http://www.un.org

423 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 00:09:57 ID:mGgDA5gI0
ちゃんと>>415で、樋口Mや極北P「だけじゃなく」って注釈入れてんだろ?
たかが5行くらいの文章も読み取れない様な奴が、敵愾心を顕わにしてる訳か?
俺は>>420のあまりの馬鹿さ加減に目頭が熱くなったよ、可哀想で。

424 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 02:06:26 ID:B078Z8bc0
ここ一連の流れで排外厨を装った荒しである事を疑ってた。
>>420 はカマかけ程度のつもりだったが、やりすぎたようだ。
無用にプライドを傷つける事を言ってすまなかった。>>419

425 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 03:37:53 ID:mGgDA5gI0
何それwww
そんなのもいるのか。
まぁ、基本「外人いらんだろ」と思ってはいるし、
その意見を言ったりもするけど、荒らしてるつもりはないよ。
それに「どうしても呼び込みたいから自分やる」って人まで批難する気ないし。

まぁ、匿名だしそういう事もあるよねって事で納得しとく。

426 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 15:50:57 ID:mfYX5ouo0
外人いらないんなら、なぜMMD英語版があるの?w

杯に関しては運営上「告知をしない」のは決まったが、
「外人いらない」なんて言ってない。
相当気持ち悪い思想の持ち主だな。半島人みたい。
気持ち悪さ加減に目頭が熱くなったよ、可哀想で。

427 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 16:00:15 ID:BtT7HHok0
>>426
>>425自身が「外国人いらない」と思うことって別に変じゃないし、自由でしょう。
どちらかというと、海外に力入れるより日本国内に目を向ける、だとか
海外は眼中に無い、という人のように見える。
少なくとも排斥してるわけじゃない。

もちろん、外国の人にMMDを使って欲しくて翻訳する人も変じゃないし自由。

差別的に言葉を用いる>>426の方が、よっぽど可哀相に見えるがね。

428 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 16:28:00 ID:Lwl.VyEc0
>相当気持ち悪い思想の持ち主だな。半島人みたい。

マジで426が気持ち悪い…
釣りでなければ、完全に2chに染まった可哀相な人だな

429 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 16:43:02 ID:/zzJmkQg0
相当気持ち悪い思想の持ち主だな。水戸藩みたい。

が歴史的には妥当かと。

430 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 18:22:50 ID:kP2shqhs0
その昔、「世界中みっくみくにしてやんよ」という言葉をどこかで見た記憶がある。

431 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 19:32:33 ID:mGgDA5gI0
>>426
イベントスレでも言ったんだけどね。
「本元のニコニコですらMMD人口なんて大した規模じゃないんだし、
 海外に目を向ける前にもっとやる事あるんじゃないの?」と。
海外組も、こっちからわざわざ組織だって呼び込む必要性ないだろ、と。
来たいって奴、呼びたいって奴が勝手にやってれば、特に文句もないよ。

英語版がある理由?
外人でも「使いたい」って奴の為に、好意で翻訳してあるだけでしょ。
別に「もっと外人さんも来て下さい」とは、どこにも書かれてないじゃん。
樋口Mの心でも透視して代弁してるつもりですか〜?ww
可哀想にすらならないくらい気持ち悪いww

>>430
自然に広まっていくのと、誘致するのはまた別のもんでしょ。

432 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 19:50:41 ID:qfovVxfo0
>>431
端から見てた感想だが、最初にそう書けばもっと話はすんなり進んだと思うw

433 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 20:52:05 ID:PQ9Oxkc20
最初からまとまってたら書いただろう

434 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 22:10:17 ID:YycVdlbk0
英語版は一時英語版必要って騒いだから付けてくれたという経緯だったと思うけど
その時はまぁみんなそれなりに乗り気で色々テストしたりだったんだけど、英語版が
形になったくらいで海外で困ってる厨房のためにあれもやってくれコレもやってくれっ
て感じの意見出だして(ってもあれ最初から最後まで一人だったのかもなぁ)みんなド
ン引きでそのままスルーされちゃったという経緯があり

やりたいんなら勝手にやれば?って見方の人がいるのもわからいではない

呼び込みやるのは良いと思うけどね、ただまぁMMD動画の制作者側は結構ドライと
いうかそんなの相手してる暇がないというかだから支援は期待しないこった

435 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 22:57:39 ID:mfYX5ouo0
お、来た来た。じゃあレス返すぞ!

>>427
「半島人みたい」はダメで
「外人いらない」はOKってなんだそれw
「外人いらない」は差別じゃないとかw自由とかww

>>429
私が「もっと外人さんも来て下さい」と
樋口Mの心を透視して代弁してると妄想しちゃったんだ・・・。
可哀想にすらならないくらい気持ち悪いww
↑まずお前のやってる意味無し発言をお返ししますね^^
口のわりぃガキだなw親にどんな教育受けたんだ?

日本語圏外の人にも使って欲しいから英語版作ったんだよ・・・。
日本語圏外の人には使って欲しくないから英語版を作った。キリッ!ですか?
わからないの?w馬鹿なの?wアスペルガー症候群?www
お前の話は害悪。
つまらない奴が居場所を守る為につまらない主張をする典型。

ほんと馬鹿は目立つなw

>>434
それチュートリアルの件だろ

436 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 23:10:23 ID:B078Z8bc0
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~

437 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 23:23:18 ID:SG0FHS8k0
ここ数カ月で海外のMMDクリエイターがドンドン増えている気がする・・・。


目についたもの貼ってみますね


-MajentaCrayonz(イギリスの19才。女の子? 最有力P)

[MMD PV] Gentlemen Aren't Nice [Prima]
http://www.youtube.com/watch?v=RpXoJ-PF-h8

-xenosnake(フィリピン このlat式は彼の改造?)

Cyber LAT Miku
http://www.youtube.com/watch?v=19HW4A5bF_Y

-sutekinek0(フランスの驚異的な18才。)

【MMD】 Angel never cry . . .
http://www.youtube.com/watch?v=e1_1jcCDnZU

-animeroarr (イギリス人 微エロ 女の子?)

【MMD】 Fukkireta -吹っ切れたようです。- 【KEI's Kittyer】
http://www.youtube.com/watch?v=Hn90OwsIYh8

-xEsper00 (アメリカ人 ちゃんとドラマ作ってるのは珍しい)

2nd 【MMD】 Duet - Episode 1
http://www.youtube.com/watch?v=jJNPGTaFgfI


日本とは逆で女子率が高い印象。
海外勢のほとんどがテスト的な単発ネタ物なんですが、
ちゃんと表現された物も増えているみたいですね。

438 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 23:32:37 ID:RNKHbtGY0
英語版だと
フレーム指定のコピペできないよな。
あれってBUG?
それとも仕様?

439 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/21(月) 23:37:04 ID:6v2.XwlA0
最近はブーメラン投げるのが流行りなのか?w

440 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 00:11:59 ID:ceiRLdGw0
>>437
>日本とは逆で女子率が高い印象。

ああ、やっぱりそうなのか? 漏れのチャンネル、UPし始めた当初は閲覧者全部が
野郎で30代以上のオッサンばっかだった。それが最近は半数が女性で25歳以下、
その殆どがティーンエイジャー。コメしてくれた人限定だが、MMDで動画作ってつべに
UPしてるのは女性率高い気がする。

441 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 00:31:24 ID:1g0zhM520
>>432
いちいち最初から全部話すのも面倒だし、結論は「外人いらんだろ」だし。
話の途中経過は重要視しないタイプなんだ、ごめんね。

そもそも外人を呼び込むメリットが判らんもん。
日本ですら少数派なMMDユーザーより、更に少数派だろうに、海外組なんて。
全世界合わせても、日本人ユーザーより少ないんじゃないの?下手したら。
そんな状況で、世界各国の言語に対応して「もっと外人を呼び込もう!」なんて
無謀としか言い様がない。
「国内が頭打ちだから海外に目を向けよう」なんて、末期状態の企業じゃあるまいしw

>>435
お前は>>434を100万回読み返してから書き込んだ方が良かったんじゃないか?
それとも最近はネットで自分の馬鹿を晒すのが流行ってるのか?
ゆとりの考える事は判らんなw

442 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 00:39:32 ID:X88NNPC60
>>441
お前、これマジで言ってんの?w

お前は>>435の一番下にある
-----------
>>434
それチュートリアルの件だろ
-----------
を1回読めw
それとも最近はネットで自分の馬鹿を晒すのが流行ってるのか?
ゆとりの考える事は判らんなw

骨髄反射すげえw

443 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 00:45:29 ID:ANP7lxvA0
>>440

それはうらやましいですねー(笑)ティーンのハート鷲掴みですか?w


さておき、向こうの20代、30代あたりのビシビシにスキルを持った人がMMDに参戦してくれると一気にシーン自体が活気付くし、
翻訳、自治を含め連携がスムーズに進むと思うんですが、向こうの漢の人、MMDには興味持ってくれてるみたいなんですけど
何か抵抗があるとすれば残念ですね。

444 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 00:47:37 ID:ceiRLdGw0
>>441
>いちいち最初から全部話すのも面倒だし、結論は「外人いらんだろ」だし。

違うね。「運営の負担を増やすべきでない」ゆえに「運営はタッチしない」だ。
それ以上でもそれ以下でも無い。いるとかいらんとかは「君ら」が勝手に強弁してるだけ。

>そもそも外人を呼び込むメリットが判らんもん。

メリットあるじゃん。女の子引っぱりこもうぜw

445 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 00:48:37 ID:5gaQBPZQ0
むこうにはニコニコがない=固定視聴層がいない、からあえてMMDで製作する理由がないのでは?

446 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 02:05:44 ID:1g0zhM520
>>444
言葉足らずだったな、謝るよ。
「外人いらんだろ」は俺の結論な。
>>432に「最初から言ってれば」と言われたから、
「どんだけ説明したって最終的に俺の行き着く結論は外人いらんだろになる」って意味。
つか、その後にちゃんと「話の途中経過は重視しない」って言ってるのに…

で、女の子呼び込むと何か得すんのか?
女の子が来るだけ(しかも外人)じゃ、特にメリットは感じないが。

447 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 02:08:28 ID:ceiRLdGw0
一応書いておくか。上で書いたメリットは冗談ね。

で、やたらメリット/デメリットが持ち出されるけど、それってこちら側の身勝手な
都合ばかりじゃないの。海外組側からしたらニコ動にUPするメリットって殆ど
無いんじゃないのかね。

万難乗り越えてUPしたってコメントはflushでの表示だから機械翻訳もかけられない。
自分の動画にハナモゲラな文字列が流れるのを見たって嬉しくないんじゃないの。

448 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 02:15:25 ID:1g0zhM520
>>442
英語でも使える様になったってだけで、公式に「外人さんを呼び込みましょう」なんて
発表された覚えは全くないんだが?w
中身が英語にも出来る様になったのは、外人のユーザーが増えたから
樋口氏がわざわざ対応してくれたってだけだろ。
逆に言えば、外人が増えなきゃそんな手間かける必要はなかった訳だ。

で?
樋口氏が「もっと海外ユーザーを増やそう」と、どこで発言したのかね?
お前の脳内以外で、公式に発言してるって言うんだったら教えてくれんもんかね?

出来るものならwww

449 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 02:19:16 ID:1g0zhM520
>>447
判りにくい冗談だなぁw
本気で言ってるのかと思ったよ。
意外といるしね、そういう人。

こっちのメリット/デメリットもそうだけど
外人側から見てもメリットが希薄なんじゃ、余計意味ないじゃん?
「日本でMMD杯盛り上がってるから、つべにうpしてる外人も呼んでやろうぜ!」
なんて、それこそ大きなお世話なんじゃないのかねぇ。

450 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 02:50:08 ID:X88NNPC60
>>448
キター!レスキター!!歓喜!!
馬鹿だな、ほんとにお前は馬鹿だなぁw
こんな脳足りんにストレス発散できて最高にうれしいぞ!!
まずはこれを見てくれ、これをどう思う?w
2008/03/11 MMD発表
2008/03/13 英語版発表
うわー、二日で外人のユーザーが増えたから
しぶしぶ対応したんだw発表から二日でw
すごいwお前の脳みそすごいw
早く病院行けよ精神障害。

そして、馬鹿一人のために過去の発言拾われるなんて
ほんとにソース元に申し訳ないんだが、
とある場所でこういう発言があるんだ・・・
「海外にまで、みくみくブームが波及すると面白いのですが…」

おいwお前wすっごいなwww
孔明なの?逆に怖いわ馬鹿すぎてw奇跡だろw
お前はほんとどこ言っても浮くなw

さぁどんな言い訳してくれるんだ?w

いいからお前は早く病院行けよw

451 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 03:09:19 ID:X88NNPC60
ハイハイ、ソースは2ch

MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part 2
88 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2008/03/14(金) 01:00:29 ID:E0LRKOwV0
英語版きたー
http://www.geocities.jp/higuchuu4/index_e.htm
がんばりすぎ

発言のほうのソースは自分で探してくれ。ネット上にある。

452 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 03:14:23 ID:26lvKP7A0
あんまりいじめるなよwww

453 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 03:41:57 ID:X88NNPC60
>>樋口氏が「もっと海外ユーザーを増やそう」と、どこで発言したのかね?

もともと俺もそういうアナウンスがあるなんて一言も言ってないぞw
俺の「外人いらないんなら、なぜMMD英語版があるの?w」と言う質問に対して、
お前が勝手に↓のように言ったんだぞ?いつの間に俺の発言になったんだ?ソース出せよw

>英語版がある理由?
>外人でも「使いたい」って奴の為に、好意で翻訳してあるだけでしょ。
>別に「もっと外人さんも来て下さい」とは、どこにも書かれてないじゃん。
>樋口Mの心でも透視して代弁してるつもりですか〜?ww
>可哀想にすらならないくらい気持ち悪いww

この痛い発言に対して俺は↓のように言ったんだよ?w日本語読めてる?w
>私が「もっと外人さんも来て下さい」と
>樋口Mの心を透視して代弁してると妄想しちゃったんだ・・・。

お前さぁw
自信を正当化するためにお前の中の事実をでっち上げるなよ、
でもそうしないと自分が守れないんだろ?w

お前が精神障害でネットにしか居場所が無いのはわかるけど、
お前が近くに居ると、周りのみんなが迷惑してるんだよw
お前の存在自体が害悪なんだよw

根源はお前が外人を嫌いなだけなのに変な理由つけて正当化しようとしてるからだよ。
なんでお前が外人が嫌いかっていうと、語学力が無いからだ。
普通に英語が読めれば、英語ユーザーって区別なんか無く、
ただ単に一人のユーザーだ。
だがお前の場合、お前の語学力が無いのを正当化するために、
外人は良くないものって決めてんだよ。
そんで事あるごとに外人はこういう悪い事をしている!とか吹聴して、
鎖国しようとしてんの。その発言が害悪なんだよ。
ソースを求める人が居ても出せないよなw
自分の中ででっち上げてるんだから。
俺が「もっと外人さんも来て下さいと公式に発言がある」とでっち上げたようにな!
お前一人の語学力の無さを正当化するために、海外ユーザーを差別するのは許さない。

さぁ、もっともらしいこと言って自分を正当化してくれよ。

454 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 03:45:48 ID:X88NNPC60
×俺が「もっと外人さんも来て下さいと公式に発言がある」とでっち上げたようにな!
○「もっと外人さんも来て下さいと公式に発言がある」と俺が言ったとでっち上げたようにな!

455 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 05:23:02 ID:1g0zhM520
>>450
ほう、ニコニコ大百科の表記は間違っていると?ww

>2008 年9月11日発表のVer.3.10にて鏡音レン(以下略

>2009年3月5日発表のVer.4.00から標準で初音ミクモデルVer.2が追加、
>Ver.4.03から英語表示が追加された。

>>448にちゃんと「中身は」って書いてあんだろ?
中身の意味が判らなかったか?
DLして解凍した中身=MMD本体って意味ですよ?判りますか?ww
昆虫より馬鹿か?お前はw

と、「波及したら面白いですね」が、
何で「もっと外人を呼び込みましょう」になるんだよ?w
波及って言葉の意味知ってる?判る?辞書読める?

>はきゅう ―きふ 0 【波及】
>(名) スル 波紋が広がるように、影響が徐々に広い範囲に及んでゆくこと。

進んで影響を広げる事を「波及」とは言わないよ、少なくとも日本ではw
どこの国の人ですか?
差別差別と五月蝿い、大陸の盲腸半島の国の人ですか?www

つか、前に言っただろ?
>>431で、やりたい奴は勝手にやれ、と。
日本語読めますか?
もしかして馬鹿ですか?しかも致命的なレベルで。

>>434で言われてるみたいに、

>英語版が形になったくらいで海外で困ってる厨房のために
>あれもやってくれコレもやってくれって感じの意見出だして

こうならないんだったら好きなだけ勝手にやれば良いじゃんw
「もっと外人を呼び込むべきだ!他の奴ももっと協力しろ!」みたいな事言わないなら
どうぞ好きなだけ勝手にやって下さいなw

456 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 05:35:28 ID:P7.ltsqI0
どうでもいいわ。

1g0zhM520自身が>>100-240で「パスつけろ」といってたトンデモ君本人か
モデル騒動で「叩いて潰せ」って言ってた時からこの手合いは好きになれん。

457 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 05:52:07 ID:j3Sr4uJg0
英語の1.3なら落とせるぞ。見てみ。

英語版作った時に波及してほしいと発言しているが
発言の意味をねじ曲げて独自解釈されてもなw
それはお前の病気のせいだ。
自分に都合のいいようにしか解釈できない。

呼びこむとかについては、
俺は何もいってないけど?
お前の中の俺がなんか言ったか?
俺はお前の外人いらないという腐った差別思想が害悪だと言っているんだけど?

自己性愛は話が通じないな・・・

458 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 06:51:48 ID:595BynHI0
「外人いらん」さんのほうがマトモに見える不思議www

459 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 10:19:19 ID:X88NNPC60
>>457はX88NNPC60です。
このカキコもX88NNPC60です。

460 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 10:19:50 ID:X88NNPC60
わりい上げちまった

461 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 10:31:01 ID:.axp5g5g0
>>458
うんw
まあ、冷静さを欠くとどんな発言でもまともに見えなくなってしまうなw

462 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 10:41:09 ID:.axp5g5g0
ああ、すまねえ>>461の上二行は撤回。直近しか読んでなかった

463 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 12:52:30 ID:X88NNPC60
俺が言いたいのは、
彼が「外人いらない」と思うのは自由だが、
「外人いらない」という差別思想を正当化するために、
外国人はデメリットと吹聴する行為は害悪だということ。
これが論点である。

また、彼は結果を求めて議論をするわけではなく、
議論をして相手を自分の解釈で論破したと思い込み、
自分が、理想の自分である錯覚を得たいだけである。
その為には議論の本質からどんどん話を拡張していき、
本質からかけ離れたところで、結論を求めず罵り合うのである。
それを付き合ってられないと相手が呆れるまで続ける。

彼が自ら言うように
彼は「どんだけ説明したって最終的に俺の行き着く結論は外人いらんだろになる」
という、つまりどんな疑問を受けても揺ぎ無い差別主義者。
だが彼は立場が変わればまるっきり逆の事を平気で言う。

結論を求めていない議論を口悪くするから彼がいる場所はいつも荒れる。

なぜこのような現象が起きるかというと、
彼が自己の尊厳を掲示板の書き込みや、
他人を差別する事で保っているからである。

そこまで彼が自己の尊厳にこだわるかと言うと、
自己愛性人格障害とはそのような症状だから。

464 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 14:07:22 ID:X88NNPC60
そもそも彼とはなんだったのだろうか。
彼の発言を読み返し彼という人物を追う。

大学ロボコンみたいな世界大会をしてはどうだろうという、
夢の有る話に反応して
>>415
>>世界大会なんかしたら、
>>何語か判らん問い合わせメールがツール製作者(樋口Mや極北Pだけじゃなく)に殺到するよ?
>>そこまでして海外に広めなきゃならんもんかね?
と訳のわからないデメリットを強調する。
何語かわからん問い合わせメールに返信せねばならない義務でもあるのだろうか。

それに対し
>>418
>>readme で連絡手段を明記してない極北Pにどうやって殺到できるんだろ。
と疑問を投げかけたのである。
たしかに極北Pには殺到できないのではないか?

彼は>>419でまたもや外国人は怖いと吹聴しつつ、このように回答する。
>>モデルでは既にそんな事があったって言ってる人いなかったっけ?
極北Pには殺到できないのではないか?という疑問には回答せず、
自分の間違いについて認めるわけでもなく、
聞いてもいないその他の事例をあげて、お茶を濁すのである。

続いて>>420が彼の海外勢に対する排他的な言動を揶揄するのである。
>>PMDEditorのreadmeすらまともに読んだことの無い奴が、色換えレベルのモデルを
>>作っている海外勢ごときに嫉妬心と敵愾心をあらわにしてただけって訳だね。

それに対して>>423で彼はいきなりキレちゃうのである。
>>ちゃんと>>415で、樋口Mや極北P「だけじゃなく」って注釈入れてんだろ?
「だけじゃなく」と入れたからセーフだろ!という無茶苦茶な理論展開である。
極北Pには確かに殺到できないという自分の間違いを受け入れられない反動が、
彼をいきなりキレさせてしまったのではないだろうか。

465 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 14:21:21 ID:OSUbjhcw0
どーでもよくね?
そこまで穿って論破しなきゃならない議案かい?

MMD界隈には外国人を大量流入させたくない人がいる
たったそれだけのことだろ
別に今現在MMDを使ってる海外の人たちを排除するって話でもないんだから終わりにすれば?

466 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 14:26:19 ID:PpBROLRU0
外国人を呼び込みたいなら自分が必死に努力しろ。
勝手に人を巻き込まないでくれ。

467 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 14:27:58 ID:X88NNPC60
なるほど、ここまで読み返して彼のことが少しわかって来た。
彼は外人に対して物凄い敵意を剥き出しにしているのである。
何かいやなことでもあったのだろうか。
いや、その様な理由ではない。
彼が外国人を嫌う本当の理由は、
彼は口が悪く、発言にも知性を感じない。
また、知恵の浅いトンでも発言を繰り返している事から。
コミュニケーションなにかしらの問題を抱えている事は、
容易に想像できるのである。少なくとも私は彼のような友達を欲しくない。
彼はコミュニケーションに問題を抱え、
社会の輪の中にうまく溶け込めていないのではなかろうか。
そして、疎んじられ輪の中に居ない自分を、
その輪の一員であるという錯覚を得る為に生れたのが、
外部の敵なのではないだろうか。

外国人を侮蔑する事で、
自分が日本社会の一員であるという錯覚を得ているのであろうか。

468 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 14:38:29 ID:46bTNXsA0
>>467
で、そういう人もいていいんじゃね?ってのが、議論の流れとしてあるわけで、
貴方はあくまで、「排除」したいんですかね。
もうやめたら?

469 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 14:56:20 ID:X88NNPC60
じゃあやめる。

彼を論破も出来てないし、排除もできないよ。
するつもりも無いけど。

彼はこの程度じゃない。

以上、さよなら。

470 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 15:04:48 ID:ceiRLdGw0
>>464
終わったみたいだから今更だけれども、それ書いちゃったら俺が謝った意味無いじゃんよw

471 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 17:21:05 ID:SXvCLRVA0
ここでの意見交換もいいけど
全員の意思統一図るのは厳しいよね。
だから最低限のモラルとマナーは守って
あとは好き勝手にやればいいと思う。
みんなMMDやってるのは一緒なんだからさ

俺はようつべ専門で
埋もれちゃって再生回数3桁なんて滅多にいかないけど
それでも海外の人から反応があって
伝わっているかもよくわからない
中学生レベルの英単語並べて、返事するのが楽しい。
(確かにMMDに興味を示しているのは米英独仏の10代の女の子が多いよ)

472 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 18:41:08 ID:1g0zhM520
せっかく仕事から戻ったらもう終わってるし。
外人に敵意とかもないね、職場にスリランカ人いるけど仲良いよ。

そういう事じゃねーんだって。
外人を入れて考え得るデメリットをペイアウト出来る可能性を見出せないって言ってんの。
今ですらトラブったりしてんのに、公式に呼び込む必要はないってだけ。
やりたい奴は自分で壁乗り越えて、勝手に来れば良いじゃん。
組織だってこっちへ呼び込むメリットがないって言ってるんだよ。
何かある?女の子が多いって意外で?w
(その女の子も、こないだかこみきさんモデル勝手に改造・配布してたし)
「外人さんにも認められた!嬉しい!」ってか?
進駐軍にチョコレート貰って喜ぶ発展途上国のガキじゃねーんだからさ。
勝手にやらせとけば良いじゃんってだけだろ。
こっちがヘーコラして苦労してまで呼ぶ必要もメリットもない。

473 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 19:20:02 ID:WIZ.EfuU0
おとなしくしとけば、ちょっとはまともに見えてたのにw
その辺りでやめといたほうがいいよ。

474 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 19:35:00 ID:X88NNPC60
ここまで謝罪無し

お前、こういうときは名乗らないのか?

475 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 19:45:20 ID:X88NNPC60
1g0zhM520さんへ

>>448にちゃんと「中身は」って書いてあんだろ?
>>中身の意味が判らなかったか?
>>DLして解凍した中身=MMD本体って意味ですよ?判りますか?ww
>>昆虫より馬鹿か?お前はw

昆虫より馬鹿はどっちですか?
教えて下さい。

476 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 20:18:00 ID:NFS9YE1.0
こういう人たちが動画作ってると思うとちょっと引くわー

477 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 20:21:34 ID:1g0zhM520
謝罪?
何を謝るんだよ?
「外人いらんだろ」って意見は誰かに謝らなければいけないものなのか?
冗談じゃない。

478 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 20:24:24 ID:PpBROLRU0
>>476
むしろ、動画作ってるならここまで必死にならないんじゃないか?

479 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 20:28:03 ID:ceiRLdGw0
>>476
本当に動画を作ってるのかぁゃιぃ 気がするw
バカバカしくなってきたからモデリング作業に集中するわ。

480 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 20:44:57 ID:j3Sr4uJg0
475は?
見えないの?

481 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 21:24:45 ID:1g0zhM520
>>475見て何を答えろと?
最初からMMD本体の話しかしてないじゃん。
どっちが昆虫より馬鹿なのかの質問に答えろって話なら
ID:X88NNPC60だろ。

482 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 21:31:46 ID:X88NNPC60

MMD公開から二日後にMMDの本体が英語化されてるんだが?
自分の都合が悪いことが見えないのか?

自分の発言に責任をもてないのか・・・

どんまい

483 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 21:35:00 ID:JvaqacRI0
言いたいことがあるなら3行100文字以内で簡潔にまとめてください。

484 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 22:00:46 ID:EWw75QCU0
いやいや、ココで存分に罵り合ってもらいたいな。
昆虫より馬鹿とか自己性愛とか、本スレで見たら引くわ。

485 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 22:09:22 ID:VC90Mc2.0
しかし海外の話しって、ここまで荒れるんだな・・・
議論スレからも隔離してしまいたいと思うほどに

486 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 22:23:55 ID:P7.ltsqI0
隔離したいレベルの人達が特に熱心なだけだろ
他人の主義主張から生じたトラブルを自ら取り込み、無理矢理かき回してるだけ

487 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 22:24:49 ID:epeBrR4k0
まぁ大半の人たちにとってはどうでもいい話ではある

488 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 22:38:40 ID:7g3VQyfg0
すでに自力で参加してる外人まで追い出す…
なんて方向に行かないなら、どうでもいいや

489 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 22:58:37 ID:1g0zhM520
>>482
英語表記はVer4.02からって書いてあるじゃん。

>>483
外人なんかいらん。
呼びたきゃ1人で勝手にやれ。
来たい奴は自力で勝手に来い。

これでOK?

>>488
だから、そんなつもりはないと言うのに。
やりたい人だけ勝手にやってくれれば、俺もどうでも良い。
ただ、こんな場所で周囲にまで呼びかけて「もっと外人の為にどうこう」
みたいのは止めろと思うだけ。

490 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 23:00:46 ID:VRWL1K5o0
何で同じ事を何度も書くの?

491 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 23:01:36 ID:1g0zhM520
つか、何かあったら「ほら見た事か」と死ぬまでこき下ろすので
やりたい人は是非勝手に1人で頑張って欲しいとすら思うw

492 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 23:02:12 ID:1g0zhM520
>>490
同じ事を何度も言わせるからだよ。

493 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 23:07:53 ID:X88NNPC60

>>英語表記はVer4.02からって書いてあるじゃん。

これは英語表記と切り替えれる機能のことだよ。

494 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 23:22:42 ID:1g0zhM520
>>493
いや、だから最初からその話をしてんだってば。

495 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 23:47:57 ID:cAp8C8g.0
多分あれだねえ、会社で気に食わない先輩がヘマしたらここぞとばかりに罵詈雑言放つタイプなんだろうなぁ。ヨコで見せられる方はたまらんわ。

496 ehehe :2010/06/22(火) 23:51:41 ID:AssGgcyM0
>>482

>MMD公開から二日後にMMDの本体が英語化されてるんだが?

嘘はいかんな

497 ehehe :2010/06/22(火) 23:53:56 ID:AssGgcyM0
ちゃんとした議論をやるのなら
コテでもいいから名前をつけて やれ

それと言い合っている人は >>1を 100回は読め

498 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/22(火) 23:58:24 ID:j3Sr4uJg0
そうやって俺がしらけるまでループすんの?

448のお前の文章をほそくしながら現実を教えてあげるが、
お前は外人が沢山くるようになったので
作者が英語で使えるようにv4でしてくれた。と言っている。

しかし実際は公開の二日後に英語版が完成されている。

ここで重要なのは英語で使用できるかどうかだよ

日本語版を英語表記に切り替えれるかどうかは関係ない
なぜならば、英語版はすでに用意されているので
外人が増えても対策をする必要がない。対策済みである。

すなわち外人が増えたからという話は矛盾している

499 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 00:16:22 ID:fGYuauk.0
完成とは俺の間違えかも
ボーン名はまだ日本語表記だった気がする。
すまん英語版の詳細まで正確に覚えてないです。

でも外人が増えたから英語版が開発されたという訳ではない

500 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 00:21:24 ID:hXYCJgh20
二日後に英語化の話は、M氏と関係ない方のチュートリアルのことですよね
たぶん

実際は二日後ではありませんが

私が知っている英語化に一番最初に尽力された方は、この方です

ttp://miku-challenge.seesaa.net/archives/20080312-1.html

ようつべにある英語のチュートリアルもこの方が最初のはずです

501 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 00:30:23 ID:hXYCJgh20
連投ごめんなさい

別ソースになりますが、MMD登場当初からサイトで
紹介していた「初音ミクみく」さんでも記事になって
います。この時に MMD は「英語化」になっています
※ 英語のページも出来ました

ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-872.html

ただ、この時は別プログラムにしていたようで、この後の
バージョンは日本語と別に進み、RRDなどは英語化されないで
現在に至っています

ご参考までに

502 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 00:52:57 ID:DYeA2/S20
ほら見た事か。
樋口氏全然関係ないじゃん、これw
有志が独自に英訳化したってだけの話じゃないか。
そういうのをどうこうとは全然言うつもりないよ、俺も。
>>500みたいに1人で黙々と作業して、
「出来たよー」って報告だけとかだったら、寧ろ潔くて感心するわ。

503 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 00:58:21 ID:DYeA2/S20
公式で英語版が可能になったの、やっぱVer4.02からでしょ。
それも「要望や海外ユーザーが増えたからではない」って、どう説明つけてくれんの?
Ver4くらいまでになったら、そっちの可能性の方が高いはずじゃん。

504 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 01:04:40 ID:qCy3Nh.Q0
おまえらいいかげんにしろ。

オレは「トリコロールワールド」なる企画は正直モニョってたけど
その企画が潰れたからといって、ランキングにCM入れたり生放送に出た
かんなさんが見てるであろうスレで罵倒する様なことはしなかったし
する気もない。

オレも含めて、そろそろ言いたいことはチラシの裏にでも書いて作業に戻ったらどうだ?

505 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 01:09:42 ID:fGYuauk.0
http://miku-challenge.seesaa.net/article/89368435.html

貼りたくなかったんだが・・・
ほんとに申し訳ない

一番下まで見てね
次記事も見てね

506 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 01:53:53 ID:DYeA2/S20
>>505
読んだけど何?
結局、樋口氏が始めた訳じゃなかったって判っただけじゃん。
しかも英語版のリンクも作った方から申し入れてるし。
そりゃ、有志がわざわざ英語版作ってくれたら、リンクもしたくなるだろうさ。
だからと言って、公式に「外人呼び込んでね」と言っている訳ではない。
この英語版がなかったら、本当に英語化してたのか?MMDは。

と、かんなさんとかトリコロの話はどこから出てきたんだろう?

507 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 02:04:35 ID:zQix7Kkw0
そもそもMMDをどうするかという意向と、
MMD杯をどうするかという意向の話は別ですからね。

508 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 02:05:19 ID:fGYuauk.0

また自分に都合の悪い事実を正しく認識できてないな
現実をちゃんと見ろ。

この人が訳したのを参考に 
Mが英語版を作ったんだぞ?

ほんとに自己愛性人格障害は自分に都合の悪い事実を正しく認識できないな

509 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 02:18:46 ID:fGYuauk.0
ついでになんべんも言うが
俺は外人を呼び込めとは言ってないぞ。
また、俺が「Mが呼び込みたいと言ってた」とも言ってない

勝手に俺の発言をお前の中で作り上げるな

Mは呼びはしないが英語版を作り歓迎している。
それに反してお前は歓迎をしてない。
さらに海外ユーザーはデメリットでしかないと吹聴してる
俺はそれが気持ち悪い。

510 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 02:32:07 ID:g9eIp0U.0
>>ALL
>>1

511 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 02:40:55 ID:DYeA2/S20
>>509
だったら俺も何度も言うが「呼び込むな」とは言ってない。
やりたい奴は勝手にやれと何度も言ってる。
と、デメリットは既にいくつか出ているはずだが
メリットについて何も語らないのは何かの仕様か?
デメリットはある、メリットは何も語られないじゃ、
デメリットしかないと言うのと同じ事じゃないか。

512 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 02:44:23 ID:fGYuauk.0
お前は自分の中に自分の都合のいい相手を創りすぎる。

俺が言ってもいないことを
あたかも俺が言ったかのように反論されても困る。

同じように
外人がしてもいないことを
あたかもしていたかのように吹聴してるんだろう

513 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 02:48:53 ID:DYeA2/S20
「Mが英語版を作った人のを参考にした」んだろ?
Mから率先して英語版にしようとした訳じゃないじゃん。
どっかに「英語版作りたいんだけど」なんて発言あったか?
>>506の6行目はちゃんと読んだか?

公式に「呼び込みたい」と発言がない以上、
「呼び込みたい奴は勝手に1人でやれ」以外に言う事ねーよ。
何かトラブった時に、動画をUPした外人共々罵詈雑言を浴びせられる覚悟があるんだったら
好きなだけやれば良いさ。
と、これも言ったよな、確か。

514 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 02:53:56 ID:DYeA2/S20
>>512
少なくともモデリングに関しては実際にあったわな。
再配布禁止モデルの無許可配布が。
日本人から厳しい突っ込み受けて停止したみたいだが。
それも、ニコニコに輸入されなかったら気づかれなかったんじゃねーの?
他でも探せばありそうだが、つべは見ないので知らん。
ハクを全部剥いてだけのR18タグが付きそうな動画も外人だったな。
他のも剥いてたみたいだが、ハク以外見てないから忘れた。

>お前は自分の中に自分の都合のいい相手を創りすぎる。

お前が言うな。

515 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 02:58:14 ID:fGYuauk.0
なんで急にまるで俺が「お前は、外人を呼び込むな!と言ってる」と
指摘したかのような反論を返してくれたんだ?

メリットって誰にとって?お前?
お前にとって他の誰かがMMDを使って動画を作るメリットって何だ?

516 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 03:01:23 ID:fGYuauk.0
ミクを裸にした奴も居たな。日本人で

517 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 03:02:39 ID:DYeA2/S20
一応、証拠の動画見つけてきたぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10147340
既にアップロード者が削除したみたいだが。
うp主が素材元に連絡したりしてたみたいだな、この流れは知らんかったw

出てるね、実害。
最初から許可取ってれば、こんな事にもならなかっただろうに。

518 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 03:07:42 ID:DYeA2/S20
俺のメリットなんかある訳ないだろw
ニコニコの「mikumikudance」タグ関連動画に呼び込むメリットだよ。
それと、つべでうpするにしても、それを日本人がフォローしてやるメリット。
やりたい奴だけやれば充分だろ?

>>516
ニコニコに関してだったら、ボコボコに荒らされて終わりだろ。
消えてねーか?その動画。
つべだと、そこまで監視の目は行き渡るのか?
そんな使われ方される様になって、Mは本当に喜ぶのかね?
それでも良いってんなら、特に俺から言う事もないが。

519 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 03:20:41 ID:fGYuauk.0
513の率先がどうのって言う件について
お前が勝手に率先してないと主張するのは良いけど、
だからといって外人が増えたから、
英語版を作ったというお前のでたらめが
覆ると思ってるの?

お前のでたらめを元に人を昆虫以下かwと罵った事実が消えるとでも?

520 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 03:29:03 ID:fGYuauk.0
自分が説明できないメリットを他人に求めたのか
お前にとっては他の人が作ったおもしろい動画を見ることはメリットではないんだな
作る専か

521 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 03:36:20 ID:fGYuauk.0
お前まだ一人で呼び込む呼び込まないって話してるのか
だれも呼び込む呼び込まないのはなしはしてないぞ
誰と会話してるんだ?

まぁつべでは監視できなくて
ニコニコなら監視できるのなら
ニコニコに呼び込めば監視できるというメリットがあるねw

俺は呼び込めとはいってないぞ
ただお前の矛盾点を指摘しただけ

522 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 03:41:36 ID:fGYuauk.0
つまりMは英語版を作って外人にMMDを使わせ、
自分の首を絞めたと言うことか。お前んなかではな

523 かんな ◆LROMJ4PcOQ :2010/06/23(水) 03:53:09 ID:F9P16RaY0
ちみたち、ウチの庭先においてるピヨちゃんビニールプールで何をやってるんだぃ?w

MMDはVer1.00(1.01だったかな?)の段階で英語専用ページに英語版MMDをアップしてた。
MMD Ver4(Multi-Model editon)の英語表記切り替えモード搭載、だね。
モデル切り替え無・演出モード無については、最初から英語化されていたが
ユーザーモデル化となるには半年近くのブランクがある訳だ。

樋口さんと話した、あくまでも私のとらえ方だが、Ver1は何気なしに英語化したし
Ver4については、やや海外勢などの要望に応える形で、ついでに追加した感じ。
Mは海外勢については非常にフラットな感覚かと。YouTubeでも気まぐれでレスしてたり
問い合わせにはそこそこ応えてるようだけど、積極的な歓迎も排除も考えてないというスタンス。

私が書いた(今や化石となった)チュートリアルの英語版も、善意の方が翻訳してくださったので
公表してる感じです。

人が増えて何のメリットが…という話もあるけど、事実、人が増えたおかげで様々なモデル・アクセ
モーションが手安く入手できる環境にはなった訳で。
それを海外勢にまで広げてみたら未来が面白くなるかも、という考えもあっていいかと。

けど、国内のモデラーやユーザーは呼び込んで来た訳じゃなく、自ら踏み込んできたのである訳だね。
門は開いておいて、キャッチはしない、という感じでしょうか。

そも、MMD杯に関しては最終的に運営が決めればいいでしょうしおすし。
(MMD杯運営も、まったく聞く耳持たずにやってる訳じゃないでしょうし)

■トリコロ
実は運営にも携わっていましたが…残念な結果となってしまい申し訳ないです、としか言いようがないっす…

524 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 04:33:24 ID:fGYuauk.0
毎度口汚いレスばかりですまない
まぁ今回のこの会話は杯とは無関係です
自分も向こうもそういう認識でしょう。
なにをこんなに言い争っているかというと。
本題は別に排除するつもりはないといいつつも
外人はデメリットしかないと排他的な発言を繰り返す彼への個人攻撃です。
英語版の件は本題とはずれて彼に彼が間違えたという事実を認めれない
彼の異常性を認識して欲しかったためです。
それを越えないと本題も理解されないと考えたからです

呼ぶ呼ばないは彼も俺も関知しないという内容で
ほぼ同じ意見ですが、彼は俺が呼ぶ派だと誤解しているようです。

Mには過去の発言を持ち出しあーだこーだと申し訳ありませn

かんなさん、IP見ながらニヤニヤしているところ
書き込みを頂いてありがとうございます。絶対に許さない

525 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 05:03:22 ID:MhLm2RBA0
>>523
乙です〜

まあトリコロは規模と集団の雑多さを考えると
誰が中心に動いても趣味でやるには難しいものだったと思うので
仕方ないのじゃないでしょうか

526 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 06:34:59 ID:3p5Z5YZU0
>524
>彼の異常性を認識して欲しかったためです。
>彼の異常性を認識して欲しかったためです。
>彼の異常性を認識して欲しかったためです。

527 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 07:26:24 ID:i5aSsJ2.0
ここは議論をするための場所です
個人攻撃などと自分で認識しているようなことをしないでください

528 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 09:10:23 ID:fDm0bV6.O
「彼の異常性」って結局発言内容の微妙な矛盾だろ?
そのためにひたすらスレを消費し続けてたわけだ
矛盾を直接明確には指摘せずgdgd話を引っ張り続ける…そんなの
十分同レベル以上な「異常性」だわな
自分の異常性はスルーして相手の異常性は自覚しろ!なんて
そんな都合のいい話あってたまるかっつーの

529 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 10:13:04 ID:u2sZMjtA0
どうしても外国人呼び込みたいなら自分で海外のコミュニティいって
いくらでも呼びかければ良さそうなものだけどなあ。

それが出来ないからいつまでも「こんなところ」でぐだぐだわめいているのかねえ。

そしてそんなの相手に必死になってる人って…

530 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 10:46:12 ID:ZvLAD7ag0
とっくに逸れた呼び込み論議にこじつける>>466>>529のほうが違和感あるんだが・・・

むやみに飛び火させないでくれよ。

531 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 11:05:00 ID:/u/w0K2I0
PMDのヘッダにパーニッションコードを埋め込むのはどうだろうか
パーニッションコードの規格が定まらない事には何の意味も無いかも
しれないが、制作者が設定する権利を直接埋め込むのは重要だと
考える。


例)
形式:Pnnn  (nは16進数字)

右から
1桁目:配布範囲
2桁目:利用範囲
3桁目:改造範囲


配布範囲
1--再配布可
2--改版モデルの配布可

利用範囲
1--私的動画利用可
2--非商業利用可
4--商業利用可
8--アダルト利用可

改造範囲
1--色変更可
2--数値変更可
4--無制限改造可
8--他PMDへの素材流用可

532 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 13:09:13 ID:sBQBTXhU0
「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
矛盾を直接明確には指摘せずgdgd話を引っ張り続ける…のは、上記理由と、彼の論法
彼の論法は①都合の悪い論点はずらす②誰も発言していない点に反論する

英語版がどうのこうのって言う経緯まとめ

彼は>>464でまとめたような、外国人は畏怖を吹聴していた。

俺が>>426で「外人いらないんなら、なぜMMD英語版があるの?w」と質問した
話の論点はMMDにとって、外人がいるかいらないか。外人いらないのならMMD英語版は必要ない。

彼は>>431で「Mが好意で作っただけ、もっと外人さんも来て下さいとは書いてない」と回答
誰も「外人来てねと書いてある」とは言っていないのに反論。
ここで既に論点を、外人さんも来て下さいと書いているか書いていないかにすり替えている。

俺が>>435で「日本語圏外の人にも使って欲しいから英語版作ったんだよ…」と発言
なぜMがなぜ作ったのかという理由を解説。ソースは>>505のURL

彼は>>441で「英語版は一時英語版必要って騒いだから付けてくれたという経緯だった」
>>434の誤った情報を元に反論。また論点を外人を呼び込む呼び込まないにすり替える。

俺が>>442で誤った情報であることを指摘する。

彼は>>448
①樋口氏が「もっと海外ユーザーを増やそう」と、どこで発言したのかね?
②外人のユーザーが増えたから樋口氏が英語版を作った。この2点を発言。
①は誰も言っていない事に対して反論してる。
②は誤りソースは>>505のURL

俺が>>450でMMD英語版は2008/03/13に発表されているので外人のユーザーが増えたからでは無いと指摘
ソース http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/116.html#id_7a6481c4

彼は>>455で中身まで英語版になったのはv4からだと勘違いして威張り、
昆虫より馬鹿か?お前はwとブーメランを投げる。
また、誰も「波及したら面白い」が「外人を呼び込みましょう」になるとは言っていないのに、
「波及したら面白いですね」が、何で「もっと外人を呼び込みましょう」なるんだ?と質問

俺が>>457でv1.3では既に英語だと指摘する。

俺は返答が無いので>>475でブーメラン回収しないのと聞く

彼は>>481で最初からMMD本体の話しかしてないじゃん。と意味不明なことを言う。

俺は>>482でMMD公開から二日後にMMDの本体が英語化されてるんだが?と再度指摘
※正しくは公開から約2週間後でした、訂正します。

彼が>>489で英語表記はVer4.02からって書いてあるじゃん。と現実逃避。

俺が>>493でそれは英語表記と切り替えれる機能のことだよ。と説明

彼は>>493でいや、だから最初からその話をしてんだってば。と言い逃れる。

俺は>>498で重要なのは英語で使用できるかどうかで、切り替え機能は関係ない
彼が言うv4から英語になり、外人が増えたから英語版が開発されたというのはデマだと指摘

彼は>>502>>503
樋口氏全然関係ないじゃん、これw有志が独自に英訳化したってだけの話じゃないか。
公式で英語版が可能になったの、やっぱVer4.02からでしょ。とデマを流す。

俺は>>505でさらにソースを提供。

彼は>>506でソースのMの発言部分やMMDが公開後2週間で英語化した等の重要な部分をスルーして
論点を樋口氏が率先したかどうかに切替えようとする。
さらに「外人呼び込んでね」とか誰も言ってないことに、同じような反論を繰り返す。
MMDがいつ英語化されたかの検証をしてるのに、
この英語版がなかったら、本当に英語化してたのか?MMDは。とどうでもいい話を持ち出す。

俺が>>508>>506の意味がよくわからず、Mが英語版を作ったんだぞ?と確認する。

彼が>>513でMが英語化を率先したかどうかという論点と関係のない話を持ち出す。

俺が>>519で率先の話はまったく関係ないからお好きにどうぞという。

533 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 13:11:22 ID:3p5Z5YZU0
>>532
>「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
>「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
>「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。

534 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 13:48:56 ID:sBQBTXhU0

俺は>>450からずっとMMDの中身が英語化されていると言っている。
いつになったらその事実を認めてくれるんだ?
そして>>455で投げたお前のブーメランはいつ回収するんだ?

>>DLして解凍した中身=MMD本体って意味ですよ?判りますか?ww
>>昆虫より馬鹿か?お前はw

>>533
×「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
○「彼の異常性」は彼は自分に都合の悪い現実を認識できない事。
失礼。

いつまでたっても>>455の発言を撤回しない彼は正常か?

535 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 14:09:10 ID:g9eIp0U.0
ブーメランは獲物に当たったら戻ってこないぞ。

536 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 14:12:22 ID:sBQBTXhU0
>>535
そっすね。
あいつが投げたブーメランは誰かに当ったの?

537 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 14:26:47 ID:sQurO.vs0
どっちもめんどくせー人達だな

538 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 15:17:55 ID:3p5Z5YZU0
ようやくわかった。ごめん、釣られた。面白すぐる。

539 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 15:26:18 ID:sBQBTXhU0
>>3p5Z5YZU0
ようやく気がついてくれたか。
まぁ、誰でも失敗はあるよ。どんまい。

540 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 20:40:36 ID:sBQBTXhU0
PMDのヘッダにパーニッションコード規格(妄想案)

例)
形式:Pnnn  (nは16進数字)

右から
1桁目:配布範囲
2桁目:使用範囲
3桁目:改造範囲

ちょっとわかりやすく0を追加してみた。あと他も。

配布範囲
0--あらゆる再配布を禁止
1--再配布可
2--改版モデルの配布可

動画使用範囲
0--あらゆる動画の使用に禁止
1--私的使用可
2--非営利使用可
4--商業利用可
8--アダルト利用可

改造範囲
1--色変更可
2--テクスチャ変更可
4--無制限改造可
8--他PMDへの素材流用可

モデル単体の使用範囲はいらない?

541 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 21:27:22 ID:QToUfqcU0
>>531
読み込み時に表示される文章じゃだめなん?

542 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 21:54:25 ID:rKtnBsQU0
とりあえずアップローダのミラーサイトを運営するにあたって、
CGIが自動的に再配布可否を判別できるようになると便利だね。

配布ZIPのpmdファイルと同じ場所に「RedistributeFree」とかいう名の
長さゼロのファイルがあれば再配布OKとか、
うまく自治ルールを広められればいいかなと思うけど

「PMDEditor利用者がフラグ無視してpmdファイル編集しようとしたら
警告ダイアログで叱ってやってください!」
とか樋口氏や極北Pに仕様提案するのは、なんかイヤ。とてもイヤ。

543 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 22:05:59 ID:u2sZMjtA0
前スレみてない人は読んどくといいよ。

MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/845

544 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 22:12:55 ID:gQXpD9UU0
専用スレに行けよ。

545 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 23:15:49 ID:DYeA2/S20
かんなさんまで出てきたので、もうこれ以上は言わない。
つか、かんなさんの意見で良いよ。
ID:sBQBTXhU0が積極的に外人を呼び込むつもりじゃないなら、揉める理由もないし。

546 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 23:45:19 ID:fGYuauk.0
なにが、かんなさんの意見で良い(キリッ)だ
その前にやることあんだろw

お前は自分の言葉に責任を持たないのに、
外人いらないとか言ってんなよ
自分がどうしようもない口だけのカスって認識しろカス

547 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 00:42:46 ID:b6YFJiUQ0
キリッ

548 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 03:22:46 ID:TaAimr7o0
カスにカスって言われても困るぜ、カス。
カスになんか何1つする事なんぞねーよ、ボケ。

549 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 08:21:07 ID:R1ENElrs0
カスにレスはするんだなw

550 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 20:03:25 ID:jtuNvgtQ0
カス子はともかくゲームからぶっこ抜きはなぁ
それでMMD杯に出るのはどうなんだろうか
荒れたりして運営に迷惑かける可能性があるからやめて欲しいんだけど、本人やる気満々みたいだし
まぁなるようになるんだろうけど

551 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 20:26:29 ID:c6cijvog0
>>550
権利者に通報しようね。こんなところでわめいてないで。

552 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 21:00:23 ID:3A9bTPus0
>>550
それ言ったら音源も同じじゃん。

553 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 23:22:55 ID:KKl7Heks0
問題があれば消されるだけさ。
転んでも泣かない、死して屍拾う者無し。

554 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 23:44:02 ID:Exw.xXeU0
わざわざ 消される動画上げるのか?
動画サイトに負荷もかかるんだから
そんなものうpするなよ。モラルが低いな。

モデル、アクセ、音源
全部オリジナルでうpしてよ。

キモいモデル、使い古された曲、どこかで拾ったモーション
で作った動画なんて3秒で違うリンクをクリックするよ。

555 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 00:01:38 ID:sx/1c1Oc0
わざわざ開いて再生+1してくれるなんて、なんて優しい人なんだ

556 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 02:40:53 ID:09PJKU0g0
>>554
全部オリジナルの動画を自貼りしてみろ。
話はそれからだ。

557 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 03:03:21 ID:2tyLtMbY0
動画うpしたことが無い人は、気楽で良いですなぁw

558 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 07:02:04 ID:O4ZgOxGU0
データぶっこ抜き自体はどうでもいいな
今でもFF11プレイヤーが代表?
何よりそういう需要もあるんだろうし 「ゲームでは表現できない仕草をさせたい」 ってのは理解できる

ただMMD杯に出るのはちょっと、とは思う
荒れて運営に迷惑がかかりそう
↓の人は諦めたみたい
主コメを読むと「なんだかなぁ・・・」って思ってしまうが

【MMD】smooooch・∀・【FF11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11089183

主コメより抜粋
 FF11モデル使用の是非についてのご意見ありがとうございました。
 結論は「MMD杯ではFF11モデルの使用は自重します。

 今回アンチの人にも意見を求めたのは「非難訓練」の為です。

559 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 11:41:19 ID:XTT9uWwM0
>558
うわあ…
悪いことしてると思ってるからなのか、開き直りなのか知らないけど、
自ら敵を作りたいかのような動画説明文だな…

560 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 12:42:12 ID:tnvQjzDI0
>>554
うpするな、って言うからには、あなたは権利者に確認したの?
それとも権利者?

黙認していて、問い合わせすらして欲しくない権利者のことも考えたことある?

権利者も、利用者も最低限の手間で済むように
ニコニコの権利者削除システムがあるわけ。

俺もまだ1回しか権利者に問い合わせしたことしか無いが、
そこは、自由に使っていい(営利目的じゃない場合)から、問い合わせしないでくれ、
と言われたもんだよ。

561 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 12:47:31 ID:AgK6b7NM0
んー、削除システムを言い訳にしてニコ側が積極削除しないことを不満に思ってる、という原作側の意見もあったし一概に片付けるのはランボー

562 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 12:51:17 ID:sx/1c1Oc0
同じ業界でも会社ごとにスタンス違いますしね

563 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 12:54:05 ID:tnvQjzDI0
ああ、ちょっと書き方が寄り過ぎてたみたい。
すまんです。

ただ、一方的に、著作物を利用するな、っていう事自体が
権利者にとって不利益になるケースもあるってこと、
もちろん、権利者に敬意を払って使う場合は使う、
全てオリジナルを目指す、ってことも大切だとは思う。


でもさ、ミクの曲ですら、著作物であり、厳密には許可が必要なケースもあり(利用OKと明示されてない場合)
完全オリジナルはホント、難しいもんだよ。

564 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 17:27:34 ID:s7Jyefp20
身軽な個人ならともかく、デカイ企業になると、
二次創作に安易に許可とか出せなくなったりする

出自の黒さを理解することは大切だが
ある程度のモラトリアムがあってもいいのかも

簡単に言うと「自己責任で」

565 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 18:54:43 ID:tnvQjzDI0
>>564
動画に限らずブログだとか2chのレスだとか、
ネット上に公開したものについて、
「自己責任で」、というのは今更言うまでもない、当たり前のこと。

566 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 19:00:17 ID:s7Jyefp20
だって今更言うまでもない議論をしているんだものw

567 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 19:28:52 ID:lOVQ.ho60
いやここそういうスレだしw

568 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 23:58:17 ID:OrtH9kaE0
ご要望に応えて好き勝手驀進するから停め処は観ているお前ら次第だぜ、みたいなのは勘弁して欲しいなあ
アクセル踏むならブレーキも自分でちゃんと踏んで欲しい、という・・・

569 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 22:02:54 ID:ihUYGCsg0
たまには違う話題でもどうだろうか


配布する気がない、というよりそんなリクがあると思ってないアクセに配布希望があった
さぁ、どうする?

1:まんま配布
2:調整して配布
3:断る
4:シカト

さぁ、どれが正解?

570 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 22:07:29 ID:iujaydP60
正解はみんなの心の中にあるお

571 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/29(火) 05:40:41 ID:u5K7p/rM0
配布する気がない(したくない)→断る
需要があると思っていなかった→まんまor調整配布

572 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/29(火) 05:52:01 ID:Kj25OPxw0
よほど配布したくない理由がない限りホイホイ配布するよ

573 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/29(火) 20:53:22 ID:KaaQqYi.0
あまりにできが悪いと配布したくないよね

574 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/29(火) 21:31:03 ID:Te8jWWGc0
それ以前にreadme書くのがめんどくさいw

575 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/29(火) 23:08:11 ID:NJYX0zZU0
ああ、確かに出来が悪くて躊躇ってのはあるなあw

576 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 04:03:38 ID:TWlJ3nJM0
年齢指定が成人向けの
PMDファイルの販売って如何なんだろうかね〜。

577 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 04:53:19 ID:vcMsruqo0
けしからんな、無料で配布するべき。


・・・冗談はさておき、別に問題があるとは思えないな。

578 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 06:02:12 ID:TWlJ3nJM0
やっぱ無料ですよねーwww

じゃなくてw

うん、そうか。
いや、販売自体は良いと思ったんだけど
成人指定の販売ってので引っかかったんだよね。

579 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 08:42:28 ID:U3hMBpfU0
見てみないと分からんな

580 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 09:12:27 ID:TWlJ3nJM0
>>579
>見てみないと分からんな

それもそうだね。
ココなんだけど、
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ063182.html
ぼかしてるけど、版権物っぽいしね。

581 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 09:59:04 ID:.QbNsLkE0
あぶねえあぶねえ

危うく「名人様」になるところだった・・・

582 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 10:05:17 ID:Fe1X22Is0
成人指定って言うからエロいの想像してたけども…
元ネタがエロゲとかなのかな

583 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 10:06:50 ID:cqyiMGao0
見てみたけど(買ったわけではないw)いろんな意味で微妙な代物だなあ。需要あるのかねえ?

説明を読む限りでは念のため成人向けにしておいたって感じか。実物見ないと何とも言えないが。
仮にそこを問題視するとなると、ヘアーなABちゃんはどうなんだってヤブヘヴィーな事になりそう。
版権云々は、MMD云々以前に版権モノにつきまとうハナシだから当事者間で揉めてね、て事で。

584 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 10:34:38 ID:rfm3FnuA0
>>580
これ「投コメ大将」の彼じゃん?

585 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 10:46:32 ID:Ca8Ig4bc0
>>584
俺もそんな感じがしたwww
奴は奴なりに頑張ってるって事なのかw

586 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 11:52:38 ID:UhvzWi.U0
>>584-585
やたら金、金いってたけど
こういうことだったわけか

587 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 01:16:27 ID:Mut.9Hxc0
カス子だけど衣装だけじゃなくてカラーバリエーション・ポーズ・おまけ付きのエスカレイヤーと比べるとなあ・・・

588 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 02:25:46 ID:Z02SvE1c0
>>582
元ネタは一般アニメみたい。

>>583
需要無いんじゃないか、前に出してるのも売れてないみたいだしw

ABちゃんは良いねw

念のため成人向けってよりも、狙ってるんじゃないかな。
前に出してるのは、中がらんどうです書いてあって
今回のは、剥くと中があると書いてるんだよね。
中が何処まであるのか分かんないけど。

版権は当事者間揉めてね、はその通りなんだけど
版権物っぽい物の販売で中身付けて「使用にはミクミクダンスが必要です」て書いてるから
へんに飛び火しないよなって思ったんだ。

ABちゃんはオリジナルだから、苦情がかこみきさんに行くぐらいじゃないかな。

>>584
>これ「投コメ大将」の彼じゃん?

そんな人が居るんだ、知らんかった〜。

589 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 13:03:43 ID:LCZjCPeU0
>>588
>ABちゃんはオリジナルだから、苦情がかこみきさんに行くぐらいじゃないかな。

そーいえばニューバージョンが出てたなあと思い出して落としてみたが・・・、
うーん・・・まあなんだ、ある意味MakeHumanの出力を超えてるね(特に股間)w

590 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 16:53:20 ID:BV2uTiSw0
右二つは10年前くらいにアニメも放送してた少女漫画が元ネタだね
版権元は講談かな
二つともかなり人気があって当時の女の子はみんなグッズとか持ってた
多分もうちょっとクオリティが上がれば大きなお友達の需要が出てくる予感…

591 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 21:14:45 ID:G4/6GjN.0
ちょっと前に同人の差し止めしていた会社だから
その需要が出てくる頃には怒られるか、版権料頂きに来るかと思われる

592 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 21:49:32 ID:on.YnpvA0
なにやらまた投コメで叫んでますねw

593 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 21:55:23 ID:YjKasiaw0
どこで誰が何をでしょか

594 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 22:00:41 ID:on.YnpvA0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11245158

595 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 22:27:14 ID:KajauViE0
通常営業で何よりw

596 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 00:39:52 ID:19nLON520
毎度の投コメから察するに発達障害だと思うんだよなぁ
別に他人にものすごい迷惑かけてるわけじゃないし
そっとしといてあげた方が……

597 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 04:00:09 ID:Sr/s1Lfg0
>>589
> そーいえばニューバージョンが出てたなあと思い出して落としてみたが・・・、

そうなんだー、と思いつつ行ってみたら
かこみきさんは何をおすすめしてるんだw


>>594のリンク先の人っぽいね。
うん…
色々と、そっとしておこうか…

598 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 02:22:54 ID:F6rZPJYM0
異様にカス子をバッシングしてると思ったら、商売の邪魔だったわけか。
なるほどね。

599 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 09:58:59 ID:0UHglyQU0
つべの人キチガイという意見ばかりになっているようなので
違う見方を書いておきます
どう判断するかは各人が考えることですが
つべの人が、なぜあんなにこだわっているのか想像する助けになれば


ななみさんの“鎖国”は本人の意図がどうだろうと
何も悪いことをしていないのに締め出された
普通の海外ユーザーにとっては不条理なものでしかありません

本人の行動の良し悪しではなく
出身国や性別など、その人が変えようがない
あるいは変えるのが難しい属性で差別すること
特に今回の場合は国による規制なので
人種差別だと取られても仕方がありません
(前段階の、自分の努力次第である
「日本語を読める人」チェックとは決定的に違うものです)


これが抽象的で分かり辛ければ
自分の身に置き換えて次のことを想像してみてください

たとえば「日本人はイルカを虐殺するから野蛮だ」と
某扇動映画を見て影響を受けた外国人たちが
野蛮だから、日本人にはネット通販でものを売らないと言い出す
野蛮だから、日本人観光客は自分のホテルに宿泊させないと言い出す
野蛮だから、日本人は自分のレストランに入らせないと言い出す

実際に、そういうことをされたときに
(残念ながら、こうしたことは実際にあります)
相手がまともな人間だと思えるかどうか、想像してみてください
そうした事をされても、なお相手の主張するルールが
尊重するに値するものだと思えるかどうか
キレないでいられるかどうか


もちろん、サイトを管理する側の都合としては
個別の対応は無理なので一括ではじくという選択肢が
現実的だというのはあるでしょう

しかし、特に何もしていないのに締め出された側にとっては
不条理な差別だと感じられてしまう事も、またあるわけです


つべの人も、最初はあんなにキレたコメントじゃなかったよ

600 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 10:33:14 ID:UaI2vHno0
>>599
基本的な気持ちの部分はわからんこともないけど・・・
そこまで極論だととても同意出来ないなあ。

「出身国や性別など、その人が変えようがない」って
今回の場合は、日本人の友達ひとり作ればいい訳だし。

そもそも、ネットで誰に何を言われたとしても
キレて暴れてもいいってことにはならないからね。

601 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 10:56:27 ID:Nm83uJd.0
>>599
例えが悪いな
政治的なものを出されても拒否反応しかないぜ

趣味でやっている事を内輪だけで楽しんでなんでいけないんだ?
実際,中国の動画サイトは日本からのアクセスを遮断しているけど,「仕方が無い」で終わりだろ?
人種差別だって騒ぐ?
それと同じレベルだよ

IPで弾く以外の方法は現状では無いしね

人種差別だって騒ぐやつが最も差別意識が高いのは世間の常識だぜ

602 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 11:15:04 ID:vlXGqXQ.0
>>599
仮にイルカがその映画を観て、日本人は自分たち(イルカたち)を虐殺
していると感じたなら、イルカのとる行動としては>>599が例に出したもの
はどれも当たり前のことと思う。

ななみさんは立場的にはイルカに当たると思う。

603 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 11:19:26 ID:tmiBGfZM0
>>599
何ごとにも順序は大切なんだがね。ちゃんとプロセスを
踏んで主張するのなら賛同者も出たかも知れんが。


なぜ鎖国に至ったのか、そういったプロセスを無視して、
「MMD Userを助けたい」という大義名分を掲げつつも
内容はreadmeの欠落したファイルを堂々と配布。
再配布を知った人がコメントすれば逆切れしてしまいには
本人に「たかがひとりのたかがいくつかのモデルに」などの
暴言でケンカを売る始末。

自らの大義名分すら貶めて、筋も通さず、意見も聞かない。
主張を認めてほしくばそれ相応の態度というものがあろう。
批判されて当然。

604 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 11:30:59 ID:5dxEeHsQ0
>>599
もともと海外ユーザーなんて想定してないんだから、悪質な海外ユーザーに多数直面すれば鎖国もやむなしと思うが。
MMDモデルを公開するときは海外ユーザーまで配慮しなきゃいけないの?
逆に例えばアメリカとかで作られた3Dモデルがアメリカ国内だけの配布されてたら人種差別とか言って訴える?
そして悪質なユーザーの中には日本人もいるから、公開を終了したんだろう。
どこにも差別なんて無いよ。

605 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 12:31:17 ID:31JoA9ko0
おまえら考え過ぎだって

善意で配布したモデルが
自分の意図した用途から外れて
悪用、乱用されたと感じたから配布止めただけだろ
国内/海外とかは関係ない。

ただ頭キタだけ、それだけの事じゃないの?

できの良いモデルは手抜きしないで質の高い動画作らないとな
と思えるモチベーションにつながったけど、
配布止めたのは残念だ。

でもしょうがないと思う。

606 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 12:51:10 ID:CwhyV9bc0
なんか脊髄反射してる奴が多いが、>>599

>つべの人が、なぜあんなにこだわっているのか想像する助けになれば

と書いてるんだから、問題の人物の言動を「分析」したいだけだろ。善悪視点で噛み付くなよ。
経緯が何であれ利用条件無視した時点で「悪い」のは分かりきってるんだからさ。

607 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:01:30 ID:UF8cI4aA0
>>605
モデルデータスレの方でも話題になってるけど、
国内外が関係ない事はないだろ。

ななみさんのHP見てみれば判るけど、完全に「外人に対して」対応してんじゃん。
それは「外人に問題のある奴が多かった」って意味に他ならない。
みかか変換がPASSとか、完全に外人対策だろ。
それを「人種差別野郎」とか言ってた馬鹿が、ここにもいたっけな。

外人が増えた結果がこれだよw
これでもまだ外人を増やしたい、呼び込みたいのかね。
犠牲者が出たのになw
ちょっと前、ここで書き込みしてた時に宣言した台詞を書き込みさせてもらうよ。

ほ ら 見 た 事 か 。

これで外人なんていらねーって判ったろ?

608 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:08:17 ID:UF8cI4aA0
>>599
>何も悪いことをしていないのに締め出された
>普通の海外ユーザーにとっては不条理なものでしかありません

連中は今回の件を全く自分達が悪いと思っていないか、
あるいは全く自浄作用が働かないコミュニティに属しているかのどっちかって意味じゃん。
そんなもん、人種で「区別」されて当たり前だよ。
ななみさんを糾弾する前にやるべき事があるんじゃないのか?
不始末しでかした自分達の身内を糾弾するべきじゃないのか?
そんな礼儀すらも弁えないキチガイの集団に、ななみさんだけが真摯に対応する必要ない。
当然の報いだよ、こんなの。

609 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:20:10 ID:UF8cI4aA0
そういやちょっと前の時、人を散々レイシスト呼ばわりしてた馬鹿がいたが
今回の件についてどう考えてるんだろうな。
外人による実害が出ましたが?
これで新規参入者は簡単にUTAUモデル使えなくなっちゃったね?
さて、どっちの言い分が正しかったんだろうな?

610 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:25:30 ID:R1mY8Ptg0
ID:UF8cI4aA0の頭がおかしいことは俺にもわかる

611 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:30:12 ID:CwhyV9bc0
ズタズタにされたプライドを癒す材料が得られて嬉しそうだな。

612 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:37:55 ID:JwN26ZyQ0
何かあったら叩く叩くと喚いてた人か
やっと叩く材料が出来て嬉しくて仕方ないって感じだな

613 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:46:34 ID:RWZ5H9Bs0
外人だからダメってことはないんだよ。
UF8cI4aA0 は事件の経緯も、現状も知らないくせに適当なことを言うなよ。

善良なる海外勢がこの馬鹿を止めようと努力し続けていることも知らないで、
適当なことを言うなよ。

俺は、この馬鹿を止めようとして、ようつべでコメントやメッセージを送っている
ブロックされたら、新規でアカウントを作ってコメントして、メッセージを送っているんだ。
いま、アカウントは5個目だよ。
この馬鹿が再配布をやめるまでいくつでもアカウントを作ってやるよ。

UF8cI4aA0 よ。
しょうもない海外勢に文句を言いたいんなら、直接文句を言いに行けばいい。
自分は何もしていないくせに、口ばっかりで偉そうなことを、
日本人相手に勝ち誇ったように言う神経が理解できないよ。

「外人と仲良くしたくない」だけならば、そばによらなきゃいいんだ。
現状を改善したいならば、自分で行動を起こしてみろよ。

614 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:48:21 ID:UaI2vHno0
愚かさも、ここまでくると恐ろしいものがあるなあ・・・

615 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:49:55 ID:UaI2vHno0
あ、614は615宛じゃないです。

616 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:53:24 ID:UaI2vHno0
あせって書いたら・・・
613宛じゃないですです

買い物、行ってこようorz

617 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:58:38 ID:tmiBGfZM0
俺には UF8cI4aA0と例の再配布バカが同種の人間に思えるよ。

唯一違うのは UF8cI4aA0は名無しだってことだ。

618 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:11:01 ID:UF8cI4aA0
>>613
それ、あんたがやってるんであって外人がやってるんじゃないじゃんw
他の外人達が同じ様にしてるんだって証拠は?
「外人と仲良くしたくないから近寄らない」なんてのは当たり前じゃん。
でも、今回の件は向こうが勝手に寄ってきて、結果ななみさんのモデルが公開停止になったんだろ?
馬鹿な外人が暴れて、ななみさんが公開しなくなった。
今の所の事実はそれだけ。
他には何もない。
俺の偉そうな口に文句を言う前に、自分で叩く偉そうな口は
その善良な外人達とやらがこの件に対して落とし前つけてから言いなよ。

日本人相手に勝ち誇る?
それは違う。
「馬鹿な」日本人相手に勝ち誇ってるんだよ。
結局、俺の言った通りのザマになってるじゃないかw

619 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:13:03 ID:tmiBGfZM0
弱い犬ほどよく吠えるw

620 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:16:33 ID:5dxEeHsQ0
ななみさんのブログ見てみればわかるけど、日本人にも酷いのがいるって書いてあるじゃん。
公開を終了して影響があるのは外人だけじゃないことからもわかるでしょ。
「youtubeでの転載問題は最後の一滴ではありましたが、” 再配布されたこと ” を主問題として配布を終了した訳ではありません。」
とも書いてある。
どの国にも馬鹿な奴がいるってだけだ。

621 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:17:13 ID:UF8cI4aA0
>>610>>614
その頭のおかしい愚か者の言った通り、外人が問題起こした訳ですがwww
頭のおかしい愚か者ですら判る様な事を理解出来なかった連中は
一体どれくらい頭のおかしい愚か者なんだ?w

>>617
へぇ。
名無しで批判するだけの頭のおかしい愚か者より、
無断再配布するHN持ちの方が立派なんだ?w
名もない一般市民より、犯行声明出すテロリストの方が偉いと言ってる様なもんだなw
そりゃすげーやww

>>611>>612
お陰さんで。

622 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:20:59 ID:CwhyV9bc0
多数の「ユーザーモデル」が当たり前のように使えるから勘違いしてる者が多そうだな。

樋口Mは「自作モデル」に対応していると公式には認めていない。VPVPではMulti-Model Editionの
説明で「ユーザーモデル」の存在に触れているが、あくまでも外部の勝手サイトであるVPVP wiki を
説明しているだけ。サイトページ最下部では「Toy Studio」へのリンクに添えて、

>自分で作成したモデルを動かしたい人はこちらをどうぞ

と、わざわざ断り書きまで入れてある。

さらに、Readmeでは「ユーザーモデル」という言葉は使わず「マルチモデル化」と呼んでいる。
付属のアニマサモデルを複数同時に扱えるという意味でしかない。

以上の事から、「ユーザーモデル」とは「我々」が勝手に作って・勝手に配布して・勝手に利用している
データだという事だ。樋口M及びMikuMikuDanceとは直接関係無しにね、理屈の上では。

個別に勝手にやってる事なのだから、問題が発生したら個別に自己責任において対応する事だ。
「ガイジン問題」は単に「いち個人の創作物の権利が侵害された」という一般的な問題でしかない。

623 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:22:00 ID:UF8cI4aA0
>>620
書いて良いのか判らないけど、日本人向けには完全に配布停止した訳じゃないよね。
メールかにゃっぽんに行けば貰える「可能性もある」。
「翻訳しないでください(日本国内のみへの対応です)」と前置きしている。
どこにでもいる馬鹿の割合が、外人は高いと言う事だ。

624 613 :2010/07/03(土) 14:25:52 ID:RWZ5H9Bs0

直接行って見て来いって言ってるんだ。
日本語わからないのか?

http://www.youtube.com/watch?v=NNMeX15U3SI

見てくるだけでなくて、直接もんくを言って、この馬鹿を懲らしめてくれ。

「その善良な外人達とやらがこの件に対して落とし前つけてから言いなよ。」

お前がこの馬鹿に直接文句を言うほうが早くないか?
善良な外人任せにしたいんだったら、もう、いらん口を利くな。

俺は口ばっかりで役に立たんヤツにかまってるほど暇人じゃないんだ。

625 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:32:02 ID:UF8cI4aA0
冗談じゃないw
自分で言っただろ?「近寄るな」ってよw
馬鹿な外人なんか相手にしたかねーよw

それに以前にも言っておいたはずなんだけどな。
「外人呼び込みたい連中で勝手にやれ。それは別に止めない。
その代わり、何かあったらお前らを徹底的に批判すんぞ」ってなw

果たして俺の言った通りになり、俺は宣言した通りお前ら外人擁護組を批判しているのに
「文句があるなら自分で直接言いに行け」ってかw
調子良い事言ってんじゃねーよ、ボケw

626 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:33:35 ID:5dxEeHsQ0
>>623
馬鹿の割合まではわからないけど、外人から問い合わせが来ても言葉がわからないから対応できないという部分も大きいんじゃないかと思う。
これまでそのことで苦労してきたみたいだし。
そういう部分でななみさんは日本人と外人を区別してるとは思うけど、国籍別の馬鹿の割合なんかを問題にしてるわけじゃないと思う。

627 613 :2010/07/03(土) 14:36:14 ID:RWZ5H9Bs0
>他の外人達が同じ様にしてるんだって証拠は?

俺は証拠を示している。

で、お前の返答はそれか。

お前は口ばっかりで使えないヤツだ。

「行動派の外人排斥派」だったら、大喜びで叩きそうなもんだがな。

もういい。
好きにしろよ。
俺はお前を無視することにしたから。

628 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:39:15 ID:UF8cI4aA0
>>626
ま、それは間違いではないだろね。
だからこそだよ。
「外人なんか呼び込むメリットあんの?」って言ってた理由は。
モデラーさん全員が語学に堪能な訳じゃあるまいよ。
それでも、外人が増えるって事は「そういう事態が起こり得る」事も容易に想像出来たはず。
「語学に堪能なモデラーさんのモデルだけDLして下さい」って注意でもしてたのか?って話さw
外人の人口が増えれば、当然「この人のモデル使いたい」って外人も出てくるだろうよ。
その人が語学に堪能かどうかなんか判りゃしないだろ。
で、今回はななみさんが犠牲になって、日本人の新規参入にも被害が出てる訳だ。

629 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:47:36 ID:UF8cI4aA0
>俺は証拠を示している。
自分で5つ垢取ったって言ってたじゃねーかよw
書き込みしてる内で、どれがお前なのかも判りゃしねーのにwww
自演じゃない確証は誰がしてくれるのかね?w

630 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 14:55:17 ID:CwhyV9bc0
「モデラーが提示する利用条件は守られるべき」ってのは正論だから良いとして、
英語対応化で「英語圏の利用者にも門戸を開きたい」という樋口Mの意向は尊重しないんだ。

631 613=合成P :2010/07/03(土) 14:57:40 ID:RWZ5H9Bs0
あのな、リンク先を見てないだろ?
この馬鹿はコメントを何度も消してるんだよ。

Mikumikudanceを愛しているなら、ななみさんのモデルを好きなら、
この馬鹿を止めようと思うんじゃないのか?

お前は本当に口ばっかりだな。

見る気があるなら、
俺のブログも見てくれ
http://blogs.yahoo.co.jp/habacchi1969/52376652.html

マジで、協力してもらいたいんだ。
この馬鹿はモデラーを怒らせた。
この馬鹿を放置すると、
ななみさん以外のモデラーのモデルも手に入らなくなるぞ。

俺は、名乗った。
お前はどうする?

まだ、口ばっかりで「日本人たたき」を続けるのか?
この馬鹿を叩く気がないなら、
この馬鹿を放置するって言うならば、
もう俺の前に姿を見せないでくれ。

632 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 15:01:37 ID:CwhyV9bc0
おーい合成Pよ、アタマ冷やせ。 UF8cI4aA0 に怒る価値なんか無いぞ。

633 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 15:11:26 ID:UF8cI4aA0
>>630
開くべき相手かどうかは考える余地あるだろ。
それともMは「多少誰かが犠牲になっても英語圏利用者が増える方が良い」と思っていると?
絶対に有り得ないと断言出来るね。
そんな事を考える様な人ではないと、少なくとも俺は思っている。
それに、こないだもかんなさんが「Mは海外に対してはフラットな考えをしている」って言ってたし。

634 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 15:16:18 ID:CwhyV9bc0
>>633
>>622

635 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 15:21:13 ID:UF8cI4aA0
>>631
※消してるかどうかなんか確認方法知らんもんww

それにもう言っただろ?
外人なんかと係わり合いになるのはごめんだね。
しかも問題の奴、全く聞く耳持ってねーじゃねぇかw

俺は忠告したぜ?ここで。
「外人なんてのはそういう生き物だ」ってな。
それに耳も貸さず、結果こういう事になったんだろ?
だったら外人呼び込む為に活動してた連中でどうにかしな。
自分の尻くらい自分で拭け。
汚ねー尻こっちに向けんじゃねーよ。

それにこれも言ったはずだろ?
下手打って何かあったら徹底的に批判するってな。
それが「俺の前に姿見せるな」とか、甘えた寝言ぶっこいてんじゃねーよw

あ、ちなみに新モデルがDL出来ないのは残念至極だが、
モデラーさんに苦労させるくらいだったら、別に自分で使えなくても良いよ。
作りたい人が作って動画にしてくれるだけで満足だ。

>>632
へぇ〜、誰かと思ったら合成Pかね、そりゃ良い事聞いたな。
作る動画の出来と頭の中身は比例しないなんて知らなかったぜw

636 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 15:23:40 ID:UF8cI4aA0
>>634
うん、だから今は

>「ガイジン問題」は単に「いち個人の創作物の権利が侵害された」という一般的な問題でしかない。

↑これが問題になってる訳だろ?外人様のお陰で。
一応、答えはしたけどそもそも今回の件にMは全然関係ない。
なので>>630がMの話を持ち出すのがおかしい。

637 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 15:35:43 ID:CwhyV9bc0
「ユーザーモデル」は樋口Mが黙認しているから成り立っている存在だ。まず樋口Mありきだろ。
「我々」が勝手にトラブっているからといってそれを理由に「ガイジンを排斥すべき」と喧伝するのは、
「英語圏に門戸を開く」という樋口Mの意向をないがしろにする言動だろ。

638 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 15:42:30 ID:5WkPeqcg0
自分の発言に責任を持てる人たちによる理性的な話し合いができる状態ならよいが
いまの、匿名掲示板の悪いところである無責任に放言される状態で「結論を出すための議論」は無理だ

できることは自分がそうあるといいと考える方向へ世論を誘導する「プロパガンダ」だろう
そういう意味でID:UF8cI4aA0 は明らかに失敗している
ほっといていいよ

639 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 15:58:38 ID:UF8cI4aA0
>>637
>>633

>>638
>できることは自分がそうあるといいと考える方向へ世論を誘導する「プロパガンダ」だろう
これは「外人呼び込みたい組」にも同じ事が言えるだろ。
で、実際にやって失敗して今回の事件と相成った訳だ。
行動しない馬鹿より、行動する馬鹿の方が始末に終えねーぜ。
つべに行って外人と交流してMMDユーザーを増やした連中は
今回の件について、どう尻拭いするんだ?

640 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 16:04:40 ID:ZZt502gw0
UF8cI4aA0って上の動画のキ印ガイジンと生き別れの兄弟なんじゃね

641 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 16:10:17 ID:UF8cI4aA0
>>640
生き別れって事は付き合いとかはなかった訳だなw
それだったら、そんなキ印ガイジン呼び込もうとしてた様な馬鹿よりは
幾分ましだと思えるから別にそれで良いぜw

ちょっと外出するが、帰ってくるまでに進展があると良いな?合成Pさんよw
頭のおかしい愚か者に馬鹿呼ばわりされるのは辛かろうwww
ま、どうせ何の進展もないだろうがねw

642 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 16:25:04 ID:R1mY8Ptg0
接点が無いはずなのにやってる事がそっくりだ
っていう皮肉だろ。

643 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 16:31:14 ID:vlXGqXQ.0
UF8cI4aA0はその手の切り返し多いね。どうする?

644 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 16:53:02 ID:4ssL9yMo0
ほっておけ

645 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 16:53:35 ID:vlXGqXQ.0
了解

646 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 17:24:50 ID:UaI2vHno0
やっぱり荒れまくってる・・・

日本人にも外人にも、変わらず愚か者はいるってことなんだよな。
ID:UF8cI4aA0は、自分自身が問題視している外人と同じレベルなんだと
なぜ理解できないんだろうか。

647 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 19:05:46 ID:nIlTtx..0
俺が叩き潰したアホがまた暴れてるw
また論破してあげようか?w

648 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 19:30:41 ID:9uACqPJk0
>>647
(キリッ を付け忘れてますおw

649 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 19:31:03 ID:5WkPeqcg0
するな
荒らしに触るのも荒らし

650 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 20:46:16 ID:zSc85Jw60
久しぶりに強烈なアウトレンジ攻撃を見た感じがする。

気に入らないという感情があるから叩く、叩く発言した時点で目標達成しているわけだし
叩いた結果どうなるかは受けとめる側の問題だから気にしないとなれば、無敵の防御壁持ってるのと変わらない。

結果を求めて論戦する場合の最大の武器は「それ言ってなんの意味があるの?」だと思うけど
それすらもこういう人には意味がない。論戦とした場合最初から負ける要素がない。

となればこちらの手として無難なのは「なるほどそう思ってるんですね」と受け流して自分を守るぐらいかな。

651 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 21:04:45 ID:ale0H.fQ0
スレで自分の意見だけぶちまけて、何にも行動できないんだから放っておいてやれよ

>>646
同じ人種なんだよ
DNA的な意味じゃなくてな

652 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 07:51:37 ID:pFkBHH4I0
★日本人女性が中国人に集団で暴行されてる映像!

「悲鳴に振り向くと」←で検索するとヒットします。

日本の新聞やテレビが隠して報道しない事実。

まだ日本人の1/1000しかこの動画をみてません。

(少しでもコピペ協力感謝します!(-人-;)(;-人-) ユルセ管理の人)

下記リンクからでも見れます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw

653 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 11:42:42 ID:DQeEXEZc0
僕はMMDの健全な未来を実現するため、モデルデータを配布し続ける!(キリッ

僕はMMDの健全な未来を実現するため、外人を排除する!(キリッ

どっちも、自分の理論は正しくて相手の理論は間違ってると信じてるわけで・・・
冷静に見れば、どっちも同レベルのバカ理論なんだがなぁ。

654 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 11:56:49 ID:R5mWAQ8U0
主張する当人が信じてなきゃ論説なんて成り立たないですぜ

655 見て^^ :2010/07/04(日) 12:34:13 ID:WgpPiYSs0
一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/

656 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 12:55:04 ID:pvOUHcgE0
>653
上は話題になってるモラルのない外人で、
下はここで宣言どおりに暴れてた人?

なんで自分が正しいと思えるのか不思議だ
外人の方は良く分からないけど、
下の人はここで暴れていたって何にも解決しないのに

657 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 13:25:16 ID:a3UmOfPE0
別にここで議論したって何か解決するわけでもないし
何か解決したの?
便所の落書きのやり取りと一緒じゃん、内容が議論風なだけ

658 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 13:29:59 ID:DQeEXEZc0
>>656
>上は話題になってるモラルのない外人で、
>下はここで宣言どおりに暴れてた人?
うん。

なんとなくだけど、下の人は「めし」ってだけ書いてある看板の店で
朝から泥酔しながら、「だから俺が言ってたように政治家がやらないから
日本はダメになったんだ!」とか怒鳴ってるおっさんと同じ匂いを感じる・・・

議論とかするつもりはなく、ただ怒鳴りたいだけなんじゃないかなあ。

659 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 13:46:30 ID:iDU9kCNg0
>>658
「だからアンカツなんか乗せるな、て言うたやろう?このボケがっ」
てボヤいてる競馬場のおっさん(今や絶滅種)がイメージされた。

660 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 14:21:28 ID:hndykwkY0
>>657
こんなところで言い合いなんてしたってなんも決まらないし、
万一何かが決まったって強制力も拘束力もないよね。

情報や意見を出し合って動画制作などの参考にするならいいけど、
無為無能がわめいてばかりなのがこのスレの現状。

661 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 14:22:12 ID:IeJCfAgc0
いつもの人乙です

662 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 14:24:15 ID:vYRrb6zY0
元々そういう性質のスレですし

663 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 14:53:05 ID:YBcMNitY0
こうやって傍観を決め込んでいるうちに事態は益々悪化していく訳ですね。

664 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 14:57:17 ID:hndykwkY0
>>661
いつもの「いつもの人」判定の人乙です。

665 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 16:08:03 ID:R5mWAQ8U0
その乙はいらねぇw

666 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 17:13:30 ID:QOP4ttGE0
うおー、二日酔いで頭いてぇ〜…

>>647
お前、前にいた馬鹿かw
おめでとう、結局俺が言った通り外人が問題起こしたんで現れたぜw
何もなきゃ来なかったけどな。
さて、どっちの認識が甘かったなろうな?馬鹿めw

結局こんなのは楽観論か悲観論かってだけの差で、俺は悲観論者だってだけなんだ。
言語の壁や国々の倫理観の違いなんてものは埋めようがなく、
外人が増えればトラブルが不必要に増えるだけだぞ、と言っていた訳だ。
で、現実にそうなった。
楽観論者なんて、移民だの外国人参政権だの無防備都市宣言だの言ってる
一部のキチガイ市民団体なんかと同じだ。
誰しも話せば判り合えるとでも思ってるのか?度し難いね。

667 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 17:28:08 ID:dSiZbOZE0
「ぼくちゃん安全保障と文化交流の区別がつきません」

まで読んだ。

668 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 17:37:39 ID:kdLDvqVI0
残念だけどあなたのやり方はあなたの目的と逆向きに作用しているよ。
「海外排斥派はこんなんばっかりか」 とますます人心が離れるばかり。
私情を捨てて冷静に自分の目的を思い返すんだ。

逆が目的ならごめんよ。

669 613=合成P :2010/07/04(日) 17:51:26 ID:8fW8cHfA0
予言したとおりになったって?
口ばっかりでご苦労なことだ。

もっと現実をみろよ。
外人が増えるも減るも無いんだよ。
ネットは全世界とつなっがってるんだ。

排斥を叫ぶやつも誘致を叫ぶやつもぜんぜん現状がわかっていない。
ネットに国境なんか無いんだぜ?

ほっといても。増える。
ほっとくと、ルール違反する悪いやつが増える。
それは日本人でもおなじだろ?

海外、日本区別せずに、悪さを起こしたヤツ止めるべきなんだよ。

こんなところで言っていたって無駄だから
文句なら直接、お前が気に入らないと思う「外人」に言ってこいよ。

てか、MMD関係ない民族主義みたいな話になってるじゃないか。
MMD関係ない話はスレチだから、ここにはもうこないでくれ。

670 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 17:57:24 ID:dSiZbOZE0
自称”合成P”は本人なのかな? それとも相手と同じレベルに堕ちてみせる事で
評価を下げるのが目的の成りすまし?

671 613=合成P :2010/07/04(日) 18:04:05 ID:8fW8cHfA0
私は、合成P本人ですよ。
相手のレベルのちょっと上だけにいる。
これが交渉時に相手側のの理解を良くする方法だと思いますね。

誰にでもこういう口調で話をするわけではありません。
ま、私自身の評判は黄色氏とやりあったときから、あきらめています。

参考までにお聞かせください。
貴方は、私の書き込みのどこらへんが評判を悪くするとお考えですか?
私は、そんなに、ひどいことを書いていますか?

672 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 18:08:01 ID:bSV.bbt60
>>666
まあ、言った段階で666さんの目的は達成できているという解釈でいい・・んですよね。

発言するということは一般的には「読んだ人の行動を変える」ことが目的になるのですが
その意思はないと解釈しています。無敵だなあと思う理由はそこにあります。

なお、この発言そのものにも666さんの行動を変えようと言う意図はありません。
ただ読んで欲しかっただけの自己満足。その点では666さん以外の方には申し訳ないです。

673 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 18:11:26 ID:m1iZJsPs0
しなくてもいいバカの相手するとバカになるって典型かね。

もうちょっと周り気にした方がいいよ。本人なら。

674 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 18:17:18 ID:bSV.bbt60
>>671
発言する場合は、読んだ人の認識であったり行動を変えることが目的になるわけですが、
そもそも、666さんの認識なり行動を変えることが目的達成の手段になるかという検討が必要かと思います。

私自身は、最初から言いたいことを言ってるだけの人は「言うこと」が目的である以上
それ以上のことは干渉する必然性を感じません。ああそうなんですね、でこちらが何か感じる必要もない。

675 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 18:19:32 ID:7SEiFnNo0
ごめん「外人に言ってこいよ」「叩くの協力してくれ」等の
一連の言葉見るの笑わずにはいられないw
話を聞く気が無い相手に、つべで必死に叩きコメントする事に
何の意味があるのやら
というか叩くのが正義と思ってる時点で、かなり怖いメンタルだよね
冷静に対処すりゃいいだけでしょ
この人ニコで自分の意に沿わない動画にどんなコメントしてるんだろうと
想像するとかなり怖いよ

676 613=合成P :2010/07/04(日) 18:24:40 ID:8fW8cHfA0
>>675

>この人ニコで自分の意に沿わない動画にどんなコメントしてるんだろうと
想像するとかなり怖いよ

ああ、なるほど。
そう思われるわけですか。
そんなことは、したことも無いですがね。

そんな失礼な想像はしないでもらいたいものですが、
自分の蒔いた種だから、仕方ないですね。

677 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 18:25:51 ID:bSV.bbt60
>>675
英語堪能じゃないから私には出来ませんが、
私ならこういう場合は、やってる本人を検討の場に巻き込む方向で対処します。

まずは意見をできるだけ聞く、どんなに荒唐無稽であろうと。
自分の考えを思う存分話させることでかなり会話しやすくなりますから。

その上で、どうしたいのか、目的意識を常に認識させながら
どうやったらいいか考えさせる。その間もできるだけ話相手になる。疲れますけどね。
相手に答を出させる方向でじっくりと会話します。

678 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 18:44:59 ID:dSiZbOZE0
脊髄反射自重と、感情抑制と、直近の過去スレくらい読む。それができないと、
「いつもの人」==「つべのガイジン」==「合成P」ってみなされるんじゃないの。
イタさのベクトルが違うだけで度合いが似たり寄ったりだから。

679 613=合成P :2010/07/04(日) 18:48:51 ID:8fW8cHfA0
>>678

そうですね。
今日は体調も十分でなくて、頭の働きが鈍いんですよ。

実は今日の最初の書き込みは、
名前を空欄にするつもりだったんですが、
昨日のまま書き込んでしまったんですよ。

スレ汚し。すいませんでした。
ちょっと、自重しますね。

680 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 18:52:32 ID:QOP4ttGE0
「やった奴を止めるべき」って、相手に話し合う気が全くないじゃん。
>>677の言う「検討する場に持ち込む」ってのも、相手に話し合う気がなければ成立しないよ。
だから言っただろ?
「話せば判り合える」なんて考えてるのは馬鹿だ、と。
民族主義の話になってるって言うが、実際民族間の意識の違いってのは存在するぜ?
楽観的な海外誘致行動派連中は、そこが判ってない。
だからトラブルが発生するし、トラブルが起こっても対処出来ない。
今みたいに。

と、前にも言ったが俺は別に外人排斥は考えてないぞ?
ただ、率先して呼び込むのは「時期尚早だ」と言っている。
勝手に増えていくのと呼び込むのは全然違うだろうに、広がる進行速度が。
日本だって急に増えた訳じゃあるまい?
徐々に大きくなって、その間にコミュニティが形成され、その中で相応の「約束事」が出来、
そのコミュニティの中でのみ「約束事」が遵守される方向で動いてきたはず。
たまに例外的なはみ出し者がいる事もない事はないが、
ニコニコが主流の日本ユーザーのコミュニティは、それなりに上手く機能してきてるはずだろ?
時間がかかるんだよ、こういうのは。

呼び込む為の行動をするんであれば、海外のコミュニティが日本の今の状況くらいまで育たない限り
無用なトラブルを生むだけだ、と言ってるんだ。
「郷に入れば郷に従え」なんて感覚、日本人にしか理解出来ないもんだと
ちゃんと覚えておかないと、同じ様な事が確実にまた起こるぜ?

681 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 19:06:42 ID:dSiZbOZE0
>>679
くどいようだけど、もう一つだけ忠告しておくよ。
貴方はもう少しROMってる人を信頼すべきだ。それができていれば
>>675が指摘しているようなレスはしてなかったはず。

682 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 19:16:34 ID:bSV.bbt60
>>680
この発言によって誰かになんからの意識変化とか行動を促すものではないという前置きの上で。

個人的には、件の無断配布している「彼」を「時間をかけて約束事を作る流れ」のなかに
入れていこうとするのが無難な着地点かなと思います。

民族主義的な話になると話がややこしくなるから、
「彼」の問題として局所化する方向のほうが対処は簡単。

個人で出来ることには限りがありますからね。

683 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 19:57:24 ID:QOP4ttGE0
>>682
それに関しては異論を挟む気もないよ。
ただ現実に起こってしまった問題に関して
「海外組積極誘致派」はどうやって落とし前つけるんだ?と言ってるだけで。

ただ俺が言ってるのは「時間をかけて約束事を作る流れ」に
日本人が積極介入するべきではないって事だよ。
ややこしくても「民族主義的な事」ってのは現実に存在する訳で
そこを考慮してない海外組誘致なんてのはトラブルの種にしかならないぞ、と。
たださえ、言語の壁だって存在するんだし、その辺考えてないと
英語がそこまで得意じゃない人間との軋轢は当然出てくるだろ、今回みたいに。

それにコミュってのはみんなが納得し得る、
上に立つ人間がいないと簡単に瓦解するもんで、
海外にはそういう人物が見受けられないってのも個人的には引っかかる。
そりゃそうだ、色んな国の人間をまとめて「海外」で括ってるんだから
どっかで破綻するのは当然じゃないかと思うんだけどね。

日本はMやかんなさんが積極的にコミュニティを形成した訳じゃないでしょ?
勝手に集まってきた人間に対して、彼らがフォローしてくれる形で形成されたでしょ?
だから当然、彼らに感謝してると思うし、だから約束事なんかも守られる。
彼らが「駄目だ」と言ったら、それは駄目なんだと認識される。

そういうコミュニティが海外にも育って、
コミュニティ同士の付き合いとして海外組誘致じゃなければ、
リスクの方が大きいと思う訳だ。
統率の取れないファンの集団なんてフーリガンと一緒だよ。

684 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 20:11:27 ID:iDU9kCNg0
>>683
前、ちょっと君を(多分、その人なら)見直したんだけどさ。

少なくとも、上では非難されてるけど、地道にコメント残す、って
手段は有効だと思うんだけど。別に、向こうだって、多少の言語
の間違いなんて気にしないと思うんだけど。

今回の騒動の原因は、外国人を積極的に呼び込もうとした
結果じゃなくて、単に自然発生的に広まった結果の軋轢で、
それはyoutubeにはニコで(暗黙的に)あった了解がまだ形成
されてなかった、てだけの話だと思うよ。

落ち着いて考えてみな

685 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 20:28:28 ID:h6ODibTM0
>相手のレベルのちょっと上だけにいる。
>これが交渉時に相手側のの理解を良くする方法だと思いますね。
ν速だったらコピペになるぐらいの香ばしい発言ですね
賢しらも大概にしてください
ちょっとではなくずっと自重しててくれた方がMMD界隈のためです

686 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 20:47:57 ID:iDU9kCNg0
>>685
いろいろ言いたいことはあるけど、せめてアンカー位ちゃんと
つけようね。検索しちゃったよw

687 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 20:49:01 ID:QOP4ttGE0
>>684
それも判らんではないよ。
多分そうなんだろう。
ただ外人が増えれば確実に起こるだろうと予想された事案ではあるし、
それを予想していなかったのか、目を瞑っていただけなのかは知らんけど
そういう事態において何も対策出来ん様な状態から
「外人を呼び込もう」なんてのは、愚の骨頂無策無謀も良いとこだと言ってた訳で
これで海外積極誘致組が考えを改めて「やっぱ外人呼び込みは様子見よう」って言うなら
俺からは特にもう何も言う事はないし、このまま大人しくROMってても良いよ。
まずはそこら辺を明確にしてもらいたいもんだね、合成Pには。

688 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 20:57:38 ID:LFO34rcA0
ところで海外積極誘致組って、いたの?
「排除すべきではない」って意見は見るんだけど、
積極的に呼び込もうって意見は見たことがない気がする。

689 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 21:02:44 ID:iDU9kCNg0
>>687
だから、今回のななみさんの件と、呼び込もうとした話とは別だろ、
ってことよ。これが、それこそ例えば誰かが呼び込もうと色々画策
して、実行した結果、こうなったわけじゃないことくらい、分かってる
でしょ?

今回、ななみさんが引っ込んじゃった理由は、特にそうじゃない、って
本人は言ってるけど、日本語パスをつけたことに反発したバカがオリ
ジナルの配布を強行したことが原因の一つであることは明らかでしょ?
で、そんな反発は、外人に限ったことじゃないと思うんだが、どうかね?

さらに、今回はたまたまその舞台が、もともとMMDモデルの改造再配
布禁止というルールがあることが周知されてなかったyoutubeだった
だけの話じゃない?

だから、今はそんなルールの周知ができてない現状では、積極的に
海外のユーザーを呼び込む活動は時期尚早だ、っていう主張なら
まだ認められるのよ。それを、外人が嫌いだから、って理由だけで
完全に否定してしまうのは明らかな間違いだと思うし、そこを理解し
て欲しいかな、と。

690 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 21:12:29 ID:5/K.AD6s0
もはや、外人だのモデルだのは関係なく、
合成Pを言い負かせれば彼の中で勝ちなのだろう
落とし所としては微妙じゃないの?ww

691 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 21:24:02 ID:QOP4ttGE0
>>688
前回の(多分)>>689と言い争い(笑)をしてた時には、既にいた。
それは>>689も覚えてるはずだし、さすがに嘘吐いてまで「いなかった」とは言わないはず。

>>689
別なのは判ってるけどね。
呼び込もうとしてたのは事実だろうに。
外人が何か問題を起こしたんだから、つべの外人を中心に呼び込みやってた連中に
「どうにかしろ。落とし前つけろ」って批判するのは当然だろ?
外人を一括りにして「外人によるMMDのコミュニティを作る」って事はそういう事じゃん。
何かあった時の「責任の所在を明確にしろ」って意味でもある訳よ。
だからこそ
「コミュニティには統率者が必要で、そうでないコミュニティへの積極介入は避けるべき」
と言ってる訳で。

少なくともニコニコ界隈じゃ、そういう馬鹿は爪弾きにされて終わりでしょ。
動画を見る奴、DLする奴がいなけりゃUPする意味もない訳で。
現にそういう動画は全く閲覧数が伸びずに沈むか、動画を荒らされて投稿者削除か。
今までそういう感じだったんじゃない?
前回もアドレス貼ったけど、それでつべからの輸入動画削除してた人もいたでしょ?
それが通用しないから、つべへの積極介入は止めとけと言ってた訳だ。

と、これはもう何度も言ったはずだが、外人排除すべし!とは言ってねぇwww
勝手に来て、こっちのコミュニティの「約束事」や「暗黙の了解」を守るのであれば
特に排除する必要はないだろ。
それを出来ない外人が多いから、「外人を入れない方向で考える方が良い」と言ってるんであって
その方向性を乗り越えて「入れて下さい。言う事聞きます」って外人まで
頑なに「だめ、絶対」とは言ってねーよ、俺は。

692 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 21:24:54 ID:/o.ls/eM0
あっちはセックスと暴力とドラッグが日常だから
作品中にも自然とそういうテイストが入ってきちゃうんだろうけど
やっぱそういう動画はいくら出来が良くてもニコニコできないんだよなぁ。

だから外人入ってくるなと個人的には思ってるけど
俺の個人レベルではそれを実現する手段も無いし
目に入らないように気をつけるくらいがせいぜいだなw

693 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 21:26:22 ID:m1iZJsPs0
誤解と偏見をベースに語っても進展しないよ。
複数の問題を一緒くたにして頭の中で混ぜてるやつ多すぎ。
おまえらみんな>>1を熟読しとけ。


>>687
合成Pは、「誘うなら誘うやつが責任もって面倒見ろ」というスタンス。
積極誘致には過去に反対している。

694 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 21:31:55 ID:QOP4ttGE0
>>690
もし、前回言い争ってたのが>>689であったとしたら、合成Pは全然関係ないけどなw
そもそも「海外積極誘致組」に対して批判してるんであって
特定の個人がどうとかって問題じゃないよ。
かんなさんクラス以上の人間が「もっと外人を呼び込もう」と言い出さない限り、
誰が相手でも言うぜ、俺は。
せめてつべの外人達だけで、国ごとのMMD杯みたいのとかが開催されるくらいのレベルにならないと
日本のMMDコミュニティに、外人を呼び込むメリットは何もないと考えているので。
そのコミュニティの音頭を取るのが日本人てのも論外。

かんなさんみたいに率先して後続の為に動いてくれた
面倒見の良い、悪く言えばお人好し(かんなさんごめんなさい)が
外人の中にどれくらいいるか、甚だ疑問ではあるがね。
基本、個人主義だからな、海外は。

695 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 21:34:34 ID:QOP4ttGE0
>>693
だとしたら尚の事、海外積極誘致組は何やっとんのかね?って話じゃんww
全く動きが見えないんだが、何やってるのかね?そのカス連中は。
ますます海外積極誘致組が屑であるって証明にしかならんな、その言葉は。
そんな連中が、まともなコミュニティを形成出来る訳がない。

696 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 21:37:56 ID:dSiZbOZE0
誰かに強制されたわけでもなく、本人の自己責任において自由意志で
「勝手に」作って・「勝手に」ばら撒いて・(不幸にも)結果的にトラぶった。事の善悪と関係なく。
自由意志でやった事なのだから当事者である本人の問題であって他人は関係ない。

当事者ですらない者が無関係の者に対して「どう落とし前をつけるんだ」とせまるのは、
もはやヤクザやチンピラが因縁つけてるのと変わらんな。

697 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 21:42:41 ID:iAunazxI0
海外積極誘致組ってのは、具体的にどういった活動をしてるの?

698 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 22:06:10 ID:QOP4ttGE0
>>696
勝手に作って勝手に配布してトラブルになったのと、
勝手に人が作った物を再配布してトラブルになったのは全然違うだろ。
トラブルに見舞われた者と、トラブルを起こした本人はイコールなのかよ?
脳味噌腐ってんじゃねーのか?
それ以前に脳味噌入ってねーんじゃねぇのか?

それでもまだ海外組をまだ誘致したいと思ってる様な馬鹿に対して批判してるんであって
だったら次の段階に進む前に、この件についての落とし前つけろと言ってんだよ。
出来ねーんだったら、このまま大人しく海外からは手を引けって意味でな。

>>697
外人呼び込み向け(ここ重要)のサイトとかまとめ作ってたな。
ここの過去レスにアドレスあるはずなんで探してみれば?
Mんとこみたいに「海外から来た人の為に」作ったんじゃなく、
「海外の人の為に作った」サイトと俺は認識した。
その差は思ってる以上に大きいとも思っている。
そして、今回の件の本来の責任の所在は、そこの管理人だとも思っている。

699 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 22:11:49 ID:QOP4ttGE0
あれだ、今現在のこの件に関する海外誘致組への例え話を
現実に起こった事案でしてみよう。

(ネット)人口が多いからユーザーが増えそうだし、進出しよう!
と、中国・韓国へ行ったものの、違法コピーやられまくって話にならんので
結局諦めて撤退する事になったマイクロソフト=windowsを思い出せ、と。

国よって倫理観なんてのは違って当たり前なんだよ。
それを御しきれないのであれば、大人しく撤退するのが吉って事だ。
ここを見てるかどうかは確認のしようもないが、
もし見てたらさっさと手を引け、頭の悪い海外誘致組の面々共。

700 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 22:15:14 ID:B5UZcvOw0
海外誘致組って移民1000万人政策をやる民主党みたいなもんか

701 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 22:16:32 ID:n38hSdrU0
Microsoftは中国で相変わらず商売してますが、頭大丈夫?

702 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 22:19:19 ID:iDU9kCNg0
>>691
何を勘違いしてるのかは知らんが、前回、君と争ってた
人とは違うよ。ちなみに晒すのも恥ずかしいし、単発で
悪いけど、あの時の私は

ID:595BynHI0

だったりw

もう、私も赤くなったし、めんどくさいからいちいち反論
しないけど、とりあえず、ここは一旦、脊髄反射するの
はやめて、酒飲んで(飲める年齢じゃないのかもしれ
んが)寝たほうがいいと思うよ。

703 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 22:57:15 ID:qB.E9AUQ0
海外でMMDの互助会みたいなフォーラムとかコミュとかはないのかな
あの外人はどうにもならないから
それよりは良識ある外人にマナーを徹底させたほうがいいと思うが

でもつべのMMDユーザーのプロフィール見る限りガキばっかだし
そういうコミュを設立させようって言うのも無茶な話だよな・・・

704 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 23:03:47 ID:QOP4ttGE0
>>701
韓国だけだっけ?
そりゃ失礼。
そうか、中国へは「割れ対策した」ってだけだったかな。
ま、そういう意味じゃ今回のななみさんと同じな訳で
それくらいの事が出来ない限り、何の抑止力もない状態で外人なんか呼び込む必要ない
とも言える訳だ。

>>702
あれ?違う?
確かにちょっと書き方は違う様だけど、そうか。
勘違いしてごめんよ。
酒は、昨日友達んとこで飲み会だったんで控えてんだ。
悪いねw

705 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 23:08:04 ID:QOP4ttGE0
>>703
さっきからそう言ってんだけどね、俺は。
そして、そういうコミュが自主的に設立されるレベルにならないと
外人を呼び込むメリットがない、とも。

707 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 01:04:31 ID:5eah4IU.0
そういや肝心の外国のMMDユーザーの情勢はどうなんだろう。

いろんな人がいるだろうから一意じゃないだろうけど、
今後改善しないといけないと思った人が多いのか、
日本人がまたいけずなことをやらかしたと感じているのか、
そもそも別な入手先から手に入れてるから問題が起きたことすら
気づいてないとか…

708 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 01:05:05 ID:VeBuZ/.o0
>>703
>海外でMMDの互助会みたいなフォーラムとかコミュとかはないのかな
ぐぐってみた。
↓にURL乗せるんで、興味のある人は見ておくれ。

709 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 01:11:10 ID:VeBuZ/.o0
ttp://www.crunchyroll.com/group/MikuMikuDance

ttp://overseasutau.forumotion.net/mmd-models-f16/nanami-removed-her-models-t340.htm

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7LLvjrPEXRIJ:z8.invisionfree.com/VocaloidOtaku/index.php%3Fshowtopic%3D10945+nanami+MMD+model+distribute+stop&cd=38&hl=en&ct=clnk

710 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 01:18:59 ID:VeBuZ/.o0
上記のアドレスの内、下2件は前回ななみ氏がパス制限をかけた事に対する反応を拾った物。

↓改造するなと呼びかけている人も居る。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_-rxZmKkCtwJ:z8.invisionfree.com/VocaloidOtaku/index.php%3Fshowtopic%3D11351%26st%3D20+nanami+MMD+model+distribute+stop&cd=50&hl=en&ct=clnk

↓MMD police(とはなんぞや?)
http://mmd-po.deviantart.com/blog/32281040/

↓さぼてんさんも無断転載に対し、モデル配布を停止してたみたいだね
http://sites.google.com/site/mikumikubeat/bulletin-board/wombatstoppeddistribution

711 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 01:39:09 ID:9Kx9jJdg0
>>710
ポリスは有志の自警団みたいなもんかね。
実態がわからんが

712 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 01:54:31 ID:bSGzMMr20
先に言ったけど、何の抑止力にもならん自警団なんてないのと一緒だよ。
ぶっちゃけて言えば、ななみモデルを勝手に配布してる馬鹿外人と一緒。
「あの人が白と言ったら黒い物でも白」って統率者がいないと、
ニコニコで「自治厨乙」って言われる様な集団と何も変わらないでしょ。
合成Pが今つべでやってる事も、ニコニコ動画のコメ上で議論してるのと何も変わらん。
抑止力がなく、起こった事をどうにかするのが難しい以上、
これから「起こる可能性が高くなる様な事は控えるべき」と思う訳だ。
それが俺にとっては「外人の誘致は積極的にやるべきじゃない」ってだけの話。

で、海外積極誘致組は何らかの行動起こしてんのかね?
この問題をシカトしてる様だったら、ますます外人なんか呼び込むべきじゃないな。
どこで誰がやってんだっけ?アドレス探すの面倒くせーw

713 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 03:13:31 ID:F2c5kKVc0
無断で再配布してるとか
改造された亜種の動画がうpされているとか
ニコ動やつべに張り付いて監視してるの?

モデル作った後も大変なんだな。

714 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 03:33:21 ID:bSGzMMr20
たまたま見た奴から報告がいったりするだろ、作成者の方は。
何で全てを1人で監視してるって発想になるのか理解出来んww
今回は表沙汰になったけど、探せば表沙汰になってないのが
もっとあるかも知れんね、つべには。

715 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 06:50:16 ID:5eah4IU.0
日本人の間でだって抑止力なんて期待できないのに、海外だけに
それを要求しても仕方がないと思うんだが。

716 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 08:45:32 ID:ayBtPll.0
イラストレータが転載不可と断り書きして公開した作品があちこちに無断転載
されている事例なんていくらでもあるけどさ。その事例を根拠に外国人と交流して
いるイラストレーターコミュニティーに乗り込んで、

「お前らのせいで権利侵害が止まらないんだろ、どう落とし前付けるんだ」

なんて言ったら、間違いなく荒らしかキチガイ扱いされるだろうな。ましてや因縁
付けてるのが紛争当事者ですらないのであればなおの事。

717 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 10:24:22 ID:bSGzMMr20
>>715
ある程度はきくさ。
少なくともMMDのコミュニティにいれば、Mやかんなさんの言う事を
全くスルーする奴はいないだろうし、いても周囲からボコボコにされるだろ。
中にはコミュニティに参加してないのもいるだろうけど、何らかの忠告は受けてたじゃん。
だから、例の無断改造フランモデルも配布停止したんだろうし、
つべからの持ち込み外人モデルも配布停止したんだろ?

>>716
それでも「もう外人呼び込むのは止めろ」と言いに行くぜ、俺は。
裾野が広がれば、当然おかしな奴が増える可能性も高くなる。
そうなった時に、「俺達関係ないから」なんて言ったら
荒らしと言われようがキチガイ扱いされようが、徹底的に噛み付くね。
そいつらが嫌になって閉鎖するまで。
まだ(ここ重要)そこまでしてないだけ、加減してるんだけどな。

それに規模が違い過ぎるだろ。
コミュの規模が小さい方が、何かあった時に被害が大きいんだよ。
今回みたいにな。

718 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 12:24:54 ID:3oRbAVsw0
>>717
とりあえずMにMMDの英語版の配布を中止するようにメールおくっとけw

>>ALL
この子はストレスの発散の道具です。
用法をお間違えなく。

719 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 13:12:54 ID:FeCmpc1k0
・ユーザーモデルと本体の著作権は別だから本体の英語版は関係ない 

・ユーザーモデル著作権侵害のリスク低減の為、英語版の配布停止

まぁどっちもアリだな・・

720 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 13:33:08 ID:zH07FgKk0
>>719
あと、PMDエディタ自体を配布停止、てのもあったり。
いわゆる3Dコミュニティにはこんなのないんでしょ?

721 720 :2010/07/05(月) 13:36:48 ID:zH07FgKk0
すまん、適当に書いたところで書き込みボタン押してもた。
720は忘れて。

722 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 14:42:02 ID:5eah4IU.0
>>717
単語の話で申し訳ないけど、普通抑止力というと核や軍事力のような
強大な力を持って他者の行動を制限することを指すから、
「日本のMMDの世界では抑止力が働いている」というと、
なんだか樋口Mやかんなさん、あにまささんなどが絶大な力を持っていて、
彼らが強権を振るってるから統制が取れてる、みたいな雰囲気がするよ。

723 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 15:55:05 ID:jlV1pSqk0
隔離による批判ってストと同じく、供給者と需要者に一定の関係が成立しないと効果ないんだよ。
しかし、現実なら部外者にあたる「私怨を持った人間」や「完全なキチ」がネットだと容易に入り込む。

結果として対象を絞れなくなり、無差別な方法に取り始めると「守ってきた人」が巻き添えを食らう。
そして、まれに「守ってきた人」側から怨恨が発生する。これが最もタチの悪いことになる。

724 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 20:48:42 ID:1pweEd2M0
正直モデル作ってる人に図太くなってもらうしかないかなーって思う
アップしたら「後は勝手にやれ!」くらい
それはすごい寂しいことかもしれんが
ルールができても、新しい人が入ってきたらループだし

ただ個人的には
mmdが流行った要因の一つの「細かすぎて伝わらないモノマネ選手権」や
第4回MMD杯でも2位以下の作品が
著作権的にアウアウなのばっかだし

ニコニコって別にそういうの守ってる所じゃないと思うよ
ジャスラックやらが「やめろ」って言っても聞かないんでしょ?
やってることは一緒だと思うよ
身内には優しく外には厳しいのはどうかと思う

まぁ今回のが「改造モデルのクレームがななみさんに来てストレスマッハ」なんならごめんなさい

725 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 21:19:51 ID:zH07FgKk0
>>724
JASRACがやめろ、ていうたら、動画消されるけどな。
今は包括契約してし、それでもCD音源そのままは
アウトだお。

問題は、MMDモデルの著作権者はほとんどが個人
だから、その手の強制力がない、てことだよ。

まあ、JASRACも酷い時があるけど、基本的には必
要な組織だわな。

726 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 21:25:16 ID:zoOD/09Y0
まぁ、俺らが言えるのは唯一つ
モデラー、デザイナーの嫌がる事はやめようぜ?
って事なんだろうな

性善説、信じたいけどなw

727 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 21:32:32 ID:RR6nVQbc0
>>742
まぁこのスレ的に新しい人が来てループはお前のことだがなw

言いたい事はわかるが、
モデラーは図太くなる必要はないし、
嫌になれば配布をやめれば良い。

そんなことを配慮せずに、モデル改造してもいいし、
自分が作ったものだと言い張っても良い。
残酷な動画や、幼女が性的対象とされ、
さらし者にされる動画を作っても良い。

そして同じようにMMDも、
MMDで作られる動画がよろしくない方向に行って、
嫌になったら開発も公開もやめれば良い。

一人の外人嫌いと、MMDが好きなそうならない為にと考える人たちの、
自らのエゴをもってして、そんな言い合いをしているだけにすぎない。

著作権的にアウアウなのばっかなのに叩かないことも、
それはMMDが好きな人たちがそれを守りたいものではない。
から叩かれないだけ、
そしてニコ動をやってる奴のほとんどはそれを守りたいと思っていない。

君の図太くなってもらうしかないかなって言うのも、
所詮はそんなエゴの一つにしか過ぎない。

君らに影響力が大きいかもしれないが、
Mもモデラーも動画作者も、ただ一人の作者にしか過ぎない。
嫌になったらやめれば良いねん。
それをあーだこーだ言うからおかしくなる。

728 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 21:37:37 ID:ayBtPll.0
>>742 に期待

729 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 21:41:24 ID:O2Oj1CdI0
・・・死にたい

730 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 21:42:02 ID:O2Oj1CdI0
なんかしらんがさっきからバンバンIDが変わるんだがなんぞこれ

731 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 21:45:25 ID:fa2vcmrk0
回線のご都合では

732 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 22:44:17 ID:bSGzMMr20
>>718>>720
そりゃ本末転倒も良いとこだろw
そういう事態にならない為に「不用意に外人は呼び込まない方が良い」って言ってんのにw

>>722
言い方が悪かったかも知れないけど、事実この2人は別格でしょw
ここですら、この2人どころか
「ちょっと有名なPが出てくるだけで議論が終了する」って誰かが揶揄してたくらいに
先達への敬意ってものは、みんなそれなりに持ち合わせてるじゃん?
外人には「それが期待出来ない」から、まだいらんだろ?と言ってる訳で。
モデラーさんやツール製作者に対する敬意があれ、今回みたいな事も起こらなかったでしょ?

>>726
俺は人間性悪説論者なので、余計に外人はまだいらんと思っている。
信じたいのと、信じられるかは、また別の話だしね。

733 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 22:46:34 ID:bSGzMMr20
あと10レス流さないと駄目なのか〜。
とりあえず>>742は踏まない様に注意しないと駄目だなぁw

734 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 23:02:38 ID:O2Oj1CdI0
>>732
おい、バカ!来てやったぞ。俺は>>450だぞ!
何か言いたいことがあるようだね。
聞いてあげようじゃないか!

735 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 00:44:50 ID:s3lK5d860
>>734
今更来て何言ってんだよ…
とりあえず、ここまでの流れ読んでからにしろよ。
基本的に言いたい事はもう大体言っちゃったし。

736 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 00:58:29 ID:rthYUptw0
>>732
今はごたついているし、海外に積極的にアプローチするのは
落ち着くまでは控えた方がいいんじゃね?というなら賛成。

MMDは日本人のものだ、諸悪の根源たる海外ユーザーの悪影響を
受けぬよう、以後一切の交わりをたって鎖国すべきだ!
というなら反対。

737 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 01:17:04 ID:Vnq/kzFw0
その積極的か否かも個々で見解が分かれる罠
英語版がある事自体が積極的だと捕らえてる人も
いるから「そんなに嫌ならMに言え」と言う人も居る訳で・・

MMDと言うソフトの性質やこれまでのスタンスからして
ユーザーモデルを配布するモデラーの人には今回の様な
リスクを前提で配布する覚悟を持つしか無いんじゃないのかな・・
正直MMDは著作権に関してシビアな感覚の人には
向いてないツールというか環境な気がする。
著作権者側の話に筋が通ってるのは十分判って上での話でね。

738 737 :2010/07/06(火) 01:19:14 ID:Vnq/kzFw0
最後ミスった..orz

「十分判った上での話でね。」です。

739 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 02:12:07 ID:s3lK5d860
>>736
前者の後者の中間だな、ってのは過去レス見てくれれば書いてあるよ。
「今は反対」って言うか、
「向こうが独自でコミュを形成して、ある程度の意思統一が出来るレベルになるまでは反対」
って感じだから。
個別で散発的に外人を呼び込んで得られるメリットがあるとは思えないし、
一定以上の規模のコミュ同士の付き合いの方が、責任の所在が明確になって
何か問題が起こった時に対処や対応が容易ではないか?ってのもある。
これはモデラーさん個人の事じゃなく、MMD全体として見て、だけど。

今回みたいな事があった場合、中心になるコミュが存在すれば
頂上会談で今後の対応も話し合えるし、こちらの立場や考えも明確に出来るだろ?
そういう意味じゃ、日本はコミュとして機能していると思っているんでね、俺は。

740 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 02:14:21 ID:s3lK5d860
>>737
その結果がななみさんのモデル公開停止だったんじゃないのか?
これはMMDとして良い事だったのか?
俺はそうは思えないから「今はまだ外人なんか呼び込む必要ない」と思ってるんだが
良い事だって言うんだったら完全に水掛け論だなw
前提が違うんじゃ、話にならないのも当然な訳だし。

741 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 03:53:56 ID:dyafB2Hk0
で、紛争当事者で無い奴が、これまた紛争当事者ですらない日英コミュニティーに
サイバーテロを仕掛けると宣言してるわけだ。鯖に火炎瓶でも投げるのかねえ。

742 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 05:56:00 ID:8DL3e7vI0
今回のモデル停止はもちろんよくないし
ななみさんは悪くない

けど、著作権など知ったことか、なネットの世界で
著作権を大事にしたいのは無理があると思う
生真面目な人は遅かれ早かれ出ていくと思うよ

っていうか外人のせいなのか知らないけど
誰かのせいにしても解決しないしね…

モデラーに「気にするな!」って言いたいわけじゃないけど
それくらいしか解決策ないでしょ
被害にあっても訴えるわけでもないし

743 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 07:46:11 ID:oS/n8S2U0
作者が諦めるのはいいんだが、作者にあきらめろって言うのは間違い。
これはすべての分野においていえること。
著作権ってのはもともとこれを守るってことを明文化したもんだから

その気はなくても、あきらめるしかないんじゃないかな?って意見は、
言っちゃいけないことだよ。

誰かのせいじゃなくて自分のせいでもある。ということを意識することが重要なんだけどな。
何もしなかったやつ、知らなかったやつも 
何もやらなかったこと、知らなかったことが問題だったてことでね。

あと、被害にあって訴えてる人はいるんじゃないかな?
公開したデータ売られたとか今になって始まった話でもないしね。

744 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 10:06:47 ID:TtKe0P/k0
アホか
外人が何やってるかなんて興味も無いし
そんなことに時間さくなんて人生の無駄遣い

745 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 10:31:53 ID:8SqJ3S0cO
英語版なくせって人もいるけど、今更無くしたところでどれくらいの効果があるんだろうか?
日本でだって英語オンリーのソフトに非公式の日本語化パッチを入れて使ったりしてるわけだから、
MMDで何かやりたいという意思があるならすぐに英語化されるだけなんじゃないかと思うんだが…
MMDがどんなものかよくわからない段階なら面倒で誰もやらないかもしれないけど、YouTubeにもMMD動画は溢れてるからどうしても興味をひいてしまうし

746 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 15:09:34 ID:AXC7ClCw0
>>英語版なくせって人もいるけど、
どこに?

747 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 17:08:11 ID:IYgMqmlI0
自分で作った音源を動画でUPするのに
紙芝居ばかりで、なんかいいのないかなーと
思っていたら友達にMMDを紹介されて使ってみました。

3Dのキャラがグリグリが動いて「おぉ」思いました。
よくできたモデルやアクセサリもたくさんあって
かなり使わせてもらいました。この場を借りて
作成者にはお礼を言いたいです。
(個人的な偏った意見になるけど、
ハクの脱力系のモーションに一番萌えたと思います。)

これぞMMD効果
画が動くのはやっぱり偉大
おかげさまで前に比べたら再生回数もちょっと伸び
僕の音源も多くの人に鳴らしてもらいました。
(それでも3桁やっといったレベルだけど。。。)

公開できるレベルの音源が無くなったので
もうMMDには触らないけどこれからも
カッコいい動画をみなさんで作ってください。
ROM専だけど、応援しています。

ありがとうございました。

748 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 17:21:42 ID:PWHDxJWo0
これからもがんばって音源作って、また動画も作ってくれよ!
待ってるぜ!

749 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 23:01:53 ID:MBvxgi9E0
MADとかが権利者削除されたら
「権利者しねええええええ」ってコメントするのがニコニコ動画

750 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 23:35:05 ID:BMZPE4kU0
まあコメントだけなら実害無いし
コメントで罵詈雑言を吐きながらもその権利者の元作品はしっかり楽しんでお金を落としてたりするもんだし

751 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 03:15:05 ID:ONSNiRXw0
サイバーテロ起こすなんて言ってる奴がいるのか。
そりゃスゲーなw
応援したいね。

>>745
そうやって、徐々に広がっていって、その中から独自にコミュが成立するくらいになれば
交流するのは良いと思うんだがね。
こっちから手引きして、こっちのコミュに外人を引き入れるのは止めろって言ってんのよ。
郷にいれば郷に従えが通用するのは日本人だけなんだ、と
理解してない馬鹿が多過ぎるんだよ、今の日本には。

752 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 03:42:49 ID:8B4A6BMY0
When in Rome, do as the Romans do.

753 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 04:11:17 ID:ONSNiRXw0
それは諺として似た様なのがあるってだけで
実際にそれを行動に移す奴がいるのかどうかは別の問題だろ。

754 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 07:32:59 ID:v5OHY3ss0
とりあえず、このスレを一つの郷だと考えてみましょうね。
従えなんて言わんけどね。

755 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 08:30:15 ID:SAQOm0gM0
再配布を禁止しているモデルで公開終了すると影響が大きいのってどれだけあるんだろ。
ななみモデルだとデフォ子とテトは鉄板か。後は強いて言えばモモくらい? 他は案外使われてないよな。
ISAOモデルだと霊夢とリンか。後者は日本ではそれほど使われてる印象無いんだが。
アノマロ氏はとっくに引退してるし、ななみ氏に同調しそうなモデラーっていうと他に居たっけ?

756 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 09:20:05 ID:OYlPaUKg0
MMDで動画編集・加工ツールで、いろいろ使い勝手のある透過AVIとか書き出せたり
影だけのこるモデル透過モードとか、背景黒化とか・・・
そういうMMDに実装されてる機能は、”MMDのみ”が良いという人は
目が向かないのかの気になった

757 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 09:55:00 ID:kr1WS0.s0
エフェクトの人が押し付けがましいのがなあ…
何で、「使っていない動画を投稿するな!」
…みたいな態度なんだろう?

使った方がいいと思ってるなら、講座動画を張ったり、
使った場合と使っていない場合の違いを見せてくれたりと
エフェクトの良さを教えてくれればいいのに

あんな態度じゃ、
エフェクトの付け方を覚えてみようという気もなくなってしまうや

758 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 09:56:56 ID:SAQOm0gM0
そういえばいつもの人って、ななみ氏が配布終了宣言してから「それみたことか」レスするまで
妙に間が空いてたけど、誰かと対応を協議でもしてたのかねえ?

759 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 10:16:30 ID:KwXaeo7w0
「MMDだけで作った動画を褒める」ってのと
「MMD以外を使用した動画をけなす」ってのはイコールじゃないんだけどなあ・・・
とエフェクトの人に言いたかったが、「遅レスで蒸し返すうっとしい人」になりたくないのでこっちに

例えるなら、こんな作品に通じるものがあるというかなんというか

【初音ミク】「ミク音源」AIR - 水たまり
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11282554

760 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 10:28:46 ID:hFkM7Nfg0
>>756
MMD上だけで合成するんでもそれらの機能は活用できるべさ

761 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 11:55:40 ID:RFTOTSGs0
ハタから見たらエフェクト至上主義者もMMD原理主義者もウザい。
スレで折伏なんかせずに、各々イベントでも開けばいいのに。

762 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 13:15:32 ID:4LXe8LiEO
>>761
赤組、エフェクト至上主義
白組、MMD原理主義
MMDの未来をかけて、マイリス数を競い合う
MMD紅白戦が年末に開催されることを、
この時は誰も予想しなかった

763 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 13:40:57 ID:v5OHY3ss0
だが、その結果、エフェクト至上主義者が完全勝利し、すぐ
さま圧政を開始。MMD原理主義者は地下へと潜り、過激な
テロ活動を展開する。この二つの対立を憂慮したMは、つい
にMMD治安機動部隊の創設を働きかけた。

764 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 15:19:08 ID:P3J4Xuqs0
「圧政」する側にとっての「治安」維持にMが加担するのは
設定としてどうかねえ、某国際救助隊みたいのなら解るが。

765 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 15:45:58 ID:8I/rov420
表現したい映像があってそのためにこの効果が必要だからかける
っていうならわかる。
が、何のポリシーも無くエフェクトかけてないからダメという彼は
エフェクター販売会社の社員としか思えない。

766 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 18:04:33 ID:9M0RC5Xc0
mmdはプレレンダリグ(だっけ?)が無いのもあって
なんかお手軽な感じが強いからじゃね

ハードルあげるなうぜえ って感じの人もいるのかな
まぁそのへんはお手軽ツールで創作系のスレじゃよくあるよ

どっかの歌のスレで声にエフェクトかけるのはじゃどうかどうかとか
延々と会話があった記憶がある

767 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 18:06:22 ID:wnTW1QkA0
>>763-764
Mは人質役の方が現状に当てはまってるだろう。何も言っていないのに
「Mはこう言ってるぞ」とか原理主義者の声明が出たりな。

768 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 18:15:36 ID:3r4wNS.E0
ダンボールだけで戦争してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11273472

769 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 19:33:59 ID:v5OHY3ss0
>>764,767
圧政に与せずテロにも屈しない、それがMの理念であった。
それに相応しいモットー「一刀両断」を掲げる独立治安維持
機動部隊、その名も

「ギロカクたん(MMD派遣)」

の誕生である。

770 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 19:36:33 ID:YlffPgeQ0
きっと「M」=「Miku」なんだよ。
>>763はMMD杯にそういう設定の動画を出してくるんだろうwktk

771 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 19:51:24 ID:v5OHY3ss0
>>770
残念、ハズれw
そんなネタ動画作れるなら、こんなところに書くわけがないw

ちなみに「ギロカクたん(MMD派遣)」の主要メンバーは
エナメルさんのねんどろシリーズでお願いしますw

772 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 21:32:57 ID:rlD7Y.KA0
まあいまのMMD界に強いて不満を言うなら
ミク偏重が嫌

773 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 21:52:34 ID:3r4wNS.E0
>>772
お前がマルチモデルVer.を使うには早すぎる。
これから一年はVer.2.02だけを使うべき。

774 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 21:57:32 ID:rlD7Y.KA0

こういうの嫌い

775 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 22:06:27 ID:zrvUVBdQ0
わからんでもないですが
愚痴吐きスレではないのであんまり擁護できねえっす

776 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 00:00:04 ID:.gurJo6A0
参考に、ボカロ系英語ニュースサイトの記事。
MMDモデル配布停止の状況について、わりときちんと問題意識を共有しようとしてる感じ。
ttp://www.vocaloidism.com/2010/07/07/mmds-major-model-drama/

777 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 00:36:59 ID:CLWjhRTg0
戦いの場は本スレに移った!

778 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 00:44:43 ID:0Ul10RnU0
>772
元がミクを踊らせるツールなんだから、
ミクが人気なのは当然じゃん

嫌ならMMDを使うのを止めればいい

779 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 00:45:28 ID:wHC7b7wE0
ミク偏重が嫌だと思うならそれ以外のモデルを積極的に使った動画を
自分で作ってアピールすればいいのでは?

780 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 00:49:45 ID:eKwWe6vk0
MMDだってアングラだから別の場所に行けばいいのに

781 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 00:57:37 ID:CMnAVZj60
>>776
ぐぐる翻訳は使いもんにならないと思い知った
不満が半分理解も半分て感じかな

782 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 01:03:13 ID:f34hcWus0
翻訳が使い物になるなら、ななみさんの苦労は大幅に軽減されていただろう

783 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 01:06:24 ID:CMnAVZj60
嗚呼、もっともだ・・・

784 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 01:56:50 ID:.SevuZJM0
>>782
そういう事情鑑みずに
「海外組で一緒くたにするな」っていう論調があるのは
甚だ残念だな。

785 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 02:19:49 ID:6XSWboCw0
とりあえずexciteとyahooの翻訳はすすめとく。
結局訳してくださる方がいると良いんだけどね。。。、

786 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 02:51:35 ID:Vwq.ATP20
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277994660/889
Youtube板の書き込みへのレスですが、あちらで伸びてもアレなので、こちらに。

MMD ReadMeの中の人なんですが、アップデートしようと思って勉強はしているんですが
ボカロのキャラクター関係の使用許諾が日本語版しかないので参照しろと言いにくいのと
版権ものの問題を考えると、英文をライセンス的な方向で詰めるのは若干難しいこともあり
またUTAU関係は、元デザインをされた方がそれぞれ思い入れのある使用許諾を出されていて
そのバリエーションに対応できるような枠組みを作ろうとすると選択肢がかなり増えるので
行き詰っていますが、そのうちアップデートしたいと思っています。

他に二人ぐらいやられている方がいたと思います。
一人は、すべてに対応する形のリストは難しいということで中断されたようですが。


あと海外には、向こうのフォーラムで、英語で使用許諾を簡単にまとめられている方
(誰々さんのモデルは、これこれが可能といったリスト)がいるので
>>710の二番目リンク先MMD Police Study Guide)
それを向こうの人たちが広く参照するようになれば、誤解も減っていくのじゃないかと思います。
向こうのコミュも少しずつ発展しつつあるので、それほど絶望しなくても良いと思います。
Youtubeで勝手に再配布していた(してる)人は向こうのフォーラムでも全般に嫌われていますし、例外的人物だと思います。

787 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 03:07:12 ID:LiGEpVuc0
  l
   l
   J

788 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 04:07:24 ID:IoGVKQN.0
>>779
こつこつミク以外のモデルつくってるよー
でもその何倍ものスピードでミク動画が量産されるし
「強いて」言った不満にも噛みつかなきゃ気が済まないような人が多数な今の状況だと
自分のモチベもどこまで持つかわかんない
一切の無駄口叩かず、動画作る機械になれとでもいうんだろうか?

789 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 05:52:34 ID:8UTQ8EOU0
2次創作で元ネタの人気で色々左右されるのは
仕方ないよ
っていうかここよろず議論スレだから…

790 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 06:45:51 ID:atIk3.QY0
こんな場所で噛み付かれた程度で失せるモチベごときどうでもいいわ

791 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 07:19:56 ID:NNnBNFRc0
ミクが人気なのに、ミクが嫌だとか言うから文句言われるんだろ
自業自得

792 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 07:37:35 ID:g/T74yoE0
rlD7Y.KA0はこういう教育を受けてきた世代なんだろ↓

1等賞とか必要ありません!
ゴール前に皆で手を繋いで一斉にゴールすべきです!

793 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 08:03:01 ID:VYLtvvwEO
「強いて」っつっても別に脅されて言わされたわけでもあるまいし
結局自分から言ったことなんだからそこは責任持てよ

794 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 11:00:31 ID:wHC7b7wE0
まぁそこまで噛み付くほどのことかなーとは思う
ミクが嫌いで嫌いでミクが出てる動画とか見たくもない!くらい言ったなら分かるけどw
出番がミクに偏っててさびしい、くらいの意味じゃないの?

795 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 12:13:07 ID:ukSZ.gQ20
なんで唐突にrlD7Y.KA0がミク偏重が嫌いって言い出したんだ。
安価がないからどこに対応しての発言かわからないし、
rlD7Y.KA0自体が発信源なら、だからどうしたとしか言えない。

だからなに?
だからどうしたの?
だからどうしたいの?
まさかミク系動画を投稿してる人らに、
他ジャンルの動画を作れって言いたいの?

>>こつこつミク以外のモデルつくってるよー
>>でもその何倍ものスピードでミク動画が量産されるし

って事は、やっぱり暗に量産するなってことだろ?
自分は一生懸命やってるのに、みんなが投稿するからミク偏重する。ってことでしょ?
人の行動に文句をつけてんだから、そりゃ諭されるだろ。

そもそも「強いて」まで言う必要あるの?
それにお前が「強いた」かどうかなんて俺には関係ないし。
「強いて」言ったから俺の発言に文句は許さないってどんな理論だよ。

本題だがミク偏重してるなら、ミク以外の動画が注目されるチャンスだろ?
ミク偏重なんか問題じゃない。むしろチャンスだ。
問題はそこでお前が絶賛を浴びる動画を作れるか作れないかだろ。
動画に大切なのは量じゃなくて質だよ。
ミク以外で絶賛を浴びる動画をたった一つでも作れるなら、
お前の言うミク偏重は大きく変わるよ。

あと一つ。
>>一切の無駄口叩かず、動画作る機械になれとでもいうんだろうか?
誰も言いません。言ってません。誰と戦ってるの?

「ああ、いつもの人か」

796 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 12:22:42 ID:IEvI98uw0
モデルの公開停止どうこうは、他所では荒れの元だからスルーっていう
扱いは、当然だからどうでもいいんだけど。
議論スレだから聞くのだけど

公開どうこうで、有名税(NET上の事)だから何されても仕方ない
ぐだぐだいうなっていうのって、公開してる人苛める以外に目的あるのか気になる
工作員?お祭りなのかな

あと、再配布を止めさせたい派は
ほんとに沈静化させたいなら、直接配布してる人をもぐらのように叩き潰して
掲示板上とかでは、話題にも載せないで、存在しない、居なかったとかな扱いで
コピーキャットを防止とか、荒れの元排除するほうが効果あるとおもうのだけど
荒れの元わざわざ投下して、釣り?

797 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 14:57:54 ID:ukSZ.gQ20
>>796
公開停止についてウダウダ言うのは、苛める以外に
目的は知らないけど、ありそうな話では、
?多数のモデラーを萎縮させる。
?明らかにおかしな理論で場を荒らす。
?公開されるモデルの数を減らす。
?駄々っ子が取り上げたおもちゃを返して貰うため。
?日頃のうっぷんを晴らすため。
今思いつくのはこの位だけど、考えれば様々あると思うが、
総じてくだらないことには変わりない。

(掲示板に)荒れの元を(効果的対策とは相反するのに)わざわざ投下するのは釣り?
釣りか「ほ ら 見 た 事 か 。」と言いたいのか
再配布した奴が自演で板に書いて、反応を面白がってる可能性も?
それと、他のモデラーが見て「あ、俺もやめよ」と逆効果がありそう。
これももっと深く考えれば色々あるだろう。
問題の共通認識がしやすい事以外は、あんまり良いことなさそうではある。
でも、あんまり深く考えすぎてもドツボだし、
色々考慮しながらも「へー」と思ってるくらいで良いんじゃない。

798 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 16:06:27 ID:O3OKSJLE0
海外がどうこうっていうのは、あたりさわりのない理由として適当だから言ってるだけだとオレは思ってる。

本当は日本人のストーカー気質のやつに粘着されてるからだと予想。
ストーカー相手に、そいつを刺激するようなことをわざわざ言うのは自殺行為だ。
だから海外で外人が〜と言うことによって、そいつに
ああオレじゃないのね^^
と思わせる。

こうやって外野がいつまでも騒ぐことでもないと思う、海外の件は。
どうしようもないことくらい誰でもわかってるだろう。
市販ソフトですら対処不能な状態なのに。

799 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 16:55:39 ID:ukTAN4CQ0
あんまりその話題が続くようなら専用スレでも建てる?

800 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 17:29:09 ID:DFZDrZGk0
特にその他の議題があるとも思えない。
だがもうその手の話題は見たくない、というのならわからなくもない。
これ以上続いても作者の心証損ねる一方だしな。

801 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 18:37:29 ID:btw0kwvM0
>>796
>>797の想像ほど子供じみた理由じゃないと思うぜ。
「仕方ない」はネットの現状からすれば、妥協しないと辛いという一般論。
もう一つは無闇な「線引き」は「人を呪えば穴二つ」に陥りやすいから
余計なトラブルを抱え込んでほしくないという願いだな。

ペナルティ強化すると宣言して強行な姿勢を貫いた場合
荒らしがメールウェアまでばらまいたら、何が起こると思う?

まともな感覚なら、似たような騒ぎが起きて喜ぶ奴はいない。

802 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 01:03:59 ID:vL/s.bFc0
>>758
いや、別に何もしてなかったよ。
周りにMMDやってる(以前に知ってる奴も)いないし。
普通に他の板で全然関係ない書き込みしたりしてただけ。

で、ちょっと空けた間にまた何かあったんかい?w
何かやたら伸びてるね。

803 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 02:23:23 ID:3Gg8D8G60
>>802
新キャラ「火曜日さん」が誕生しました

804 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 08:56:59 ID:4KDHmOr.0
>>796
自分としてはそのくらいしかまともな解決方法がないから、と思う
自分の知ってる範囲では、10年以上前から
創作系のコミュ(?)で素材屋さんが無断改造、無断再配布で
サイト閉鎖してるのとか沢山見てて
そういうことするやつは止まらないから(クレーマーも)
妥協できる素材屋さんは結構消えていっちゃうのよ

無断再配布とかしてるやつは聞く耳持たないからね
人格者である可能性の高い素材屋さんの方に意見が行っちゃうんだと思うよ

>>798
>>どうしようもないことくらい誰でもわかってるだろう。
>>市販ソフトですら対処不能な状態なのに。
だからなぁ…
ネットの創作っていうかネットで著作権ほど無力のものはないんじゃないかな

長文でまとまりなくてすまそ

805 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 09:05:38 ID:vL/s.bFc0
>>803
今日、金曜だろ。
何で火曜日?
まじで判らないんで教えてつかーさい。

806 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 09:07:20 ID:vL/s.bFc0
>>803
ああ、ごめん、わかったw
他に新キャラが登場した訳ねw

って、「新」て事は俺もキャラ扱いになってるの?
キャラ作りとかしてないんだけどなぁ……lliii ○| ̄|_ iiill

807 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 09:22:21 ID:diatGSAoO
「『○○されても仕方ない』と掲示板でつぶやくこと」と
「『○○されても仕方ないからウダウダ言うな』と強制すること」は
似て非なるものだからそこの区別は必要だと思うんだよな
前者は愚痴や諦めのニュアンスも含んでいるけどそういうのまで
後者扱いで批判するのよく見かけるんだが

808 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 10:20:08 ID:8NMc2uqo0
チラ裏を許容しろと、構ってちゃんを構ってあげろと言いたいのかい?

匿名掲示板でそれは無理な注文でっせ、あんさんw

809 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 11:14:57 ID:lC8bp8c20
どないせっちゅうねん

810 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 11:45:50 ID:edDQUrxc0
>784
それは違うだろ。
日本人の百億倍努力しても無駄ですよーつってるのと同じなんだから。

811 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 15:45:28 ID:f/NXwzQk0
>>810
いまさら釣られるお前がかわいくて仕方ない。

812 912 :2010/07/09(金) 17:19:07 ID:jbzI3KXU0
私もかわいいって思われたい・・・

813 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 18:00:16 ID:FPgPcHSc0
インターネットは世界中に繋がってるんだから
データ公開するなら数カ国後のreadmeは必須だよね。
問い合わせがあったら英語だろうと中国語だろうとスワヒリ語だろうと
データ公開者はがんばって翻訳して丁寧に返事しないとね。
本当はデータ欲しいって人が日本語がんばって欲しいんだけど
楽してデータだけ欲しいし作者の都合なんか知ったこっちゃないんだから仕方ないよね。
対応に疲れて公開やめちゃってそれで罵倒されちゃったりして
データ作るの嫌になっちゃったりしてもかわいそうだけど仕方ないよね。
それでもデータ供給してくれるって人はもはや仏陀だよね。

814 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 19:30:16 ID:SAiX40U60
ここに書き込むのは初めてだし、見る専でモデラーや作者さんにはいつもありがとうといいたい人だけど、
海外勢をひとくくりにするからまとまらない議論がさらにおかしくなるんじゃないかなと思った。

日本語を翻訳なしで書ける人ってななみさんの指摘も、行間を読めば
「外国人も日本人と同じメンタリティを持って欲しい」と言っているだけに感じるんだが、
そう感じるのは私だけなんだろうか?

ななみさんに限らず、モデラーとMMD作者、ついでに視聴者も相互信頼関係で成り立つ
所詮ローカルなコミュニティなんだから、残念だがななみさんが公開を停止しようと
思ったのであれば、それを○○のせいって会話だけ繰り返しても意味が無いと思うんだ。

海外勢と関わるのは嫌だと感じる人は、他とのかかわりを少なくして引きこもった方が幸せだと思うし、
海外勢を啓蒙したいと思う人は、ここで議論するより海外の話をする人と議論を重ねた方がいいんじゃないか?
まあ、私がそう思っただけなんだがね。

815 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 19:33:28 ID:j59F0Hk60
>>813
いや、だから必要とまでは言わないよ。

ただ、現実的にモデルの人気が出て、海外の人も
使うようになった時には、英語での利用許諾条件の
記述をしたほうがいい、ってだけの話。

だから、モデル作者さんの負担を減らすためには
英語のテンプレを用意する、ていうのが外野の対応
としてはベストだと思う。

816 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 20:25:00 ID:T1rg84.E0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11325701
外人だけのせいではない。日本人にも普通にこういうヤツいるしw
それもわかってやってる確信犯。

817 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 20:32:52 ID:yj1uCxpA0
(流れぶったぎるけど)
地方ですらMMD本が入手できるらしいのに
東京の書店でMMD本が入手できないのって、おかしくね?
関東限定販売(ただし通販もあり)とかにしてくれればよかったのに・・

818 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 20:41:36 ID:5175ioBA0
>>815
国粋主義者だ、心が狭い、現実を見てない、インターネットは英語が
メインだ、もはや英語は国際語だろう…などなどの指摘はあるだろうが、
あえて言わせていただきたい。

なんで日本人が日本人向けに造ってるソフトやデータで、
英語版を準備してやらにゃいかんのだ。

日本語のソフトやデータを使いたかったら翻訳しろ。
日本語判らん?だったら日本語を学べ。
俺は英語のソフトやデータを使いたい時は自分で翻訳してるぞ。
手に余る場合は他の人の手を借りてでもな。
それは手間がかかるし迷惑かかるし悔しいから、
何とか自力で理解できるよう英語の勉強を進めているところだ。

あちらが作者さんに正式に許可とって英語に翻訳するならともかく、
日本人が英語版を準備するのが当然だと思われようなことをするのは大反対だ。

819 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 21:09:28 ID:wstyMT3Q0
ここの書き込みも世界中からアクセスできるんだが。英文併記?

820 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 21:11:57 ID:ArbRqZFo0
ああそうか、選挙期間中だったっけw

821 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 21:48:38 ID:aCr2PWn60
さて>>816の動画は善意の人々の良識ある意見によって粛清されたわけだが、
今後はエロや暴力表現の伴うMMD動画はどんどん潰される流れなのかな?

822 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 21:55:02 ID:7guFwtlk0
エロ表現に甘い東方関係なら多分余裕でスルーされてるレベルw
ぷちは保護者気分の奴多いし、埼玉Pは挑む相手を誤ってる気がするw

823 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 22:27:36 ID:aCr2PWn60
確かにフランとかてゐでやりゃ誰も騒がなかったかもね。
ルールに抵触してるかどうかは主観で決めるしかなく、線引きできるのはルールを設定した当人たち(運営も含む)だけ。
主観だと承知の上で視聴者が抗議するのは別に構わないが、
自分がアウトと思えば消すのが当たり前って勘違いしてほしくないな。

824 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 22:36:30 ID:5zSe.u/60
以前に たこルカがスネークに蹴られるシーンが叩かれてた動画があったけど、
「大人の庇護を必要とするか弱い存在」として描かれたキャラが虐待?されて
たんだから、普通に反感を買ってただけなんだよね。

これがもしバトロセンタPが描くところの「煮ても焼いても食えない毒蛸」みたい
なのが足蹴にされてたんだったら、誰も叩いていなかっただろうと。

825 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 00:22:31 ID:MTqA//jw0
シテヤンヨやリンの幼虫は正直嫌いだけど
それらが虐待されたら
それはそれで気分が悪いな

826 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 01:35:48 ID:kFujzkUI0
あれ、もしかして誤解されたかな。
毒蛸を引き合いに出したのは、自称二十歳で他の登場キャラと対等に
張り合う存在として描かれてるからなんだよ。見た目は普通のたこルカだし。
ゲテモノ系(失礼)だから虐待されても容認されるって意味では無いので。

827 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 02:06:35 ID:VUOnDrzw0
上の例で言えば、視聴者のたこルカを虐めるな!って声が、動画作者に向くか、スネークに向くかは作者の手腕の見せどころだろうよ。
シテヤンヨだろうが、毒蛸だろうが、作者の意図通りに視聴者に伝わるかどうかの問題。東方の前置きなんかがいい例。

828 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 02:08:28 ID:arWEbzU60
その線でなら「ゲテモノ系だから虐げられる」という文脈を作っとけばいいんでないの

829 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 02:32:13 ID:HLMqDxc20
毒蛸って何だよ知らねーよ
と検索して動画見始めたら止まらなくて困った

830 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 03:06:35 ID:kFujzkUI0
>>827
そーいう事を言いたかったのだが、文才が無いせいか意図が伝わってなかったようだね。

>>829
すまんねMMDと関係無いTALKLOIDを引き合いに出して。
他の登場キャラを圧倒するような設定のたこルカって他に思いつかなかったもんで。

831 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 11:45:10 ID:divgm9SE0
>>824
後が怖いからあの毒蛸にそんな事できねえよw
何を要求されるか、吹聴されるか分かったもんじゃねえw

832 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 14:37:02 ID:nwmKWoJ60
>>221
落ち着いて、状況を正しく認識して下さい。

833 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 14:38:37 ID:nwmKWoJ60

×>>221
>>821
落ち着いて、安価を正しく書く努力に努めます・・・

834 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 16:01:56 ID:wXpVpoPAo
ホメ春香、ピネヤンヨ、ゴキブリのどれが一番
キモく感じるか人によって違うように、
エロい、グロいの基準は人によって違うからなぁ。

835 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 16:05:27 ID:arWEbzU60
住み分けの方法を模索する流れ?
無難なとこならタグなんだろうけど

836 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 16:54:02 ID:9tOLfWfUo
棲み分けか。
自分の中でボカロモデルとUTAUモデルを一緒に扱ってたところが
あったけど、本来異なるルールが適用される別世界のものなのに、
音声を持ってるというだけで一緒くたに扱うのは
良くないこともあるんだよね。

今後は意味なく共演や同居させないよう気を付けないと。

837 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 17:50:02 ID:nwmKWoJ60
本スレから埼玉Pの話。

埼玉Pの今回の作品をウンコに例えると、
街路樹の根元に【ひっそり】と名前入りのウンコが落ちてるのを発見して、
ここに埼玉Pのウンコが落ちてるぞ!!って叫ばれたって話。叫ぶのも馬鹿だが、
一番恥ずかしいのは面白半分に野外で脱糞をした埼玉P。
道路をふさぐくらいの巨大ウンコなら掃除をしなきゃならないが、
この程度のウンコなら、避けて通れば十分。

ただ、モデル作者は怒っていい。これまでかって位に人格否定をして、
埼玉Pを生み育てた親をも批判していいよ。そんなことはしないだろうけどね。

要するに、埼玉Pはおやつにママの焼いたタルトでもくっとけっつー事だ。

838 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 17:53:28 ID:CgrtuVSE0
>>1

839 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 17:56:19 ID:1q6EbSxs0
>>836
それを言ったらボカロとUTAUだけでなくて東方やアイマスその他諸々も同じことじゃない?
権利者が「意味も無く共演させるな」と言ってるのならしかたないけど、
MMDでそういう棲み分けをすることにあんまり意味があるとは思えないな。

840 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 18:33:56 ID:arWEbzU60
つまり東方やアイマスその他諸々も同じことなのかもしれない、という視点もアリさ

841 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 18:46:54 ID:oXahB9is0
あの程度でエロとはね。
その感覚の方がよほどきしょいわ!

842 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 18:53:41 ID:nwmKWoJ60
微エロって投稿者が書いてるんだから、エロだろうw

843 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 19:34:24 ID:Q430.Gec0
あの動画はまず投稿者コメントと動画内の字幕を真面目にして、
(ちょっと〜的なものを意識してみましたが伝わるでしょうか?、とか適当に)
BGMも落ち着いたピアノ曲とかに差し替えれば、
「ああ、○○風だね。わかる」「俺はこういうの好きだ」
とかいう反応になったかもしれないのになw

844 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 19:56:19 ID:deRzIibMo
>>839
アイマスや東方は元々違う世界のものと判ってるから
共演させても混乱しないしすぐ区別がつくよね。
でも、ボカロとUTAUは似てるところも多いから扱いを間違うと
同じものと混同してしまう恐れがある。
ボカロはともかく、UTAU側にはそういう扱いを喜ばない人も
いるよね。実際、違うものなんだから一緒くたにするな、というのは
もっともな意見だと思う。

845 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 20:03:22 ID:nwmKWoJ60
やはりUTAUとボカロは敵同士でしかないのか!?
いや、そんなはずはねぇ!
ボカロとUTAUが共存できる世界がきっといつか・・・。

なぁ、お前もそう思うだろ?

846 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 20:06:58 ID:nwmKWoJ60
やはりUTAUとボカロは敵同士でしかないのか!?
いや、そんなはずはねぇ!
ボカロとUTAUが共存できる世界がきっといつか・・・。

なぁ、お前もそう思うだろ?

847 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 20:36:08 ID:/WJehN5Q0
それはそれでおいしいキャラ設定ではあるな
上手く消化すればいいだけだよ

848 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 20:36:59 ID:1q6EbSxs0
>>844
一緒くたにすることと共演させることは違うと思うよ。
たとえばUTAU音源を使った動画でVOCALOIDタグがついてたら嫌がる人もいるけど、
VOCALOIDと一緒に歌わせたりキャラクターとして共演させることに抵抗がある人は見たことない。
むしろ、そういう意味ではUTAU側はボカロと仲良くしたいと思ってるんじゃないかと。
そのUTAU側(聞き専だが)というのは俺だけど。

共演することで、UTAUをよく知らない人や大雑把な人は一緒くたにすることもあるかもしれないけど
そういうのはコメで注意が入ったりするし、問題になるほど多数でもないからだいじょうぶだと思うよ。

849 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 20:37:19 ID:3pZNNBHY0
>ボカロとUTAUが共存できる世界がきっといつか・・・。
いや、ソレがMMD世界だろ?

850 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 20:39:26 ID:arWEbzU60
ツラだけ借りてる状態では出自の共存とはいえまい

851 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 21:32:53 ID:pVw8TVcQ0
ジオン独立戦争に準えてUTAU独立戦争で連続ドラマ化してくれ。

852 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 21:48:26 ID:arWEbzU60
それだと最終的に自治権返還しちゃうw

853 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 00:40:56 ID:QbxAuYeU0
甘藍「足なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」

854 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 01:14:48 ID:KZbyau4k0
分類は無理だし意味が無いな,

例をあげるなら
まず元々の標準モデルの中にVOCALOIDと亜種が存在してるし
テト達VIPロイドはVOCALOID亜種でもありUTAUでもある。
BRSちゃんはオリジナルキャラで、MAC音ちゃんも正確にはUTAUでは無い。
あとアイマスでは人力ボーカロイドをボカマスと分類している。

855 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 04:36:16 ID:/HdJY5F60
自分は、踊ってみたカテゴリーで、自分で振り付け作って踊ったりしてる者です。
自作振り付けの中にはミクetcが踊ることを想定してるものもありまして、
それでどなたかにMMD化していただけないか、という希望があります。

また、そうした製作依頼のようなものは、こちらのスレでよろしいでしょうか。

856 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 04:58:30 ID:tUBBpuVc0
MikuMikuDanceスレ避難所 Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1274076169/

こっちのほうがいいかもしれない

857 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 04:59:57 ID:/HdJY5F60
わかりました、そちらへ依頼してみます。

858 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 05:15:14 ID:kXmw72Uc0
本スレで「したらばのスレ」と言われても、該当するスレが無いから困るよねぇ
たらい回しになりそうだw
本スレに動画貼って反応を待つのもいい気はするけど

とりあえず、トレースっては、慣れてない人は1時間かけて1秒も作れないみたいな感じで
気に入った動画じゃないと手を出しづらいと言うか、モチベーションが保てない
だから依頼しても受け付ける人は少ないと思う
あとMMD杯があるから、手が空いてない人が多いし
杯が終わったらしばらく燃え尽きてる人も多いから、今はタイミングが悪いかも

むしろ自分でトレースした方が良いんじゃないかと言う気も

859 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 05:51:03 ID:610I8guw0
自分の踊ってみたをMMDでトレースしてた人もいたような気がする

860 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 07:03:21 ID:/HdJY5F60
>>855です、実はその後誘導されたスレも違うかなとおもい、
これ以上書くのも・・・とおもってとまってますw

じゃあひとまず、ここに自分の踊り動画と、
ある方に1コーラスのみMMD化していただけた動画を
よろず議論スレてことで、はらせてください。

どうでもいい!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10161485
MMD化していただけた動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11091588

このMMDは、依頼したものではなくて、いつのまにか作っていただけたものです。

861 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 07:04:26 ID:/HdJY5F60
すいません、あともう一つ、ミクイメージで作ったやつだけ

ハートディスクドライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11147208

どなたかもしよければ・・・

862 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 07:20:11 ID:K3oRVi6Y0
>>861
意外だったけどいい曲&振り付けですね
結構激しい振り付けなので、キャラクタ性のないバックダンサー付ければダンスPVとして映えそう
まあ私は今リン動画で手一杯なので、その後からモブダンサーモデリングして、振り付けて・・・
ってかんがえると実現は非現実的だけど

863 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 07:33:07 ID:610I8guw0
>>860
あんただったのかw

「どうでもいい!」は派生のこずえver辺りを
いつか作ってみたいとは思ってるけど・・・
予定は未定ですw

864 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 07:42:06 ID:/HdJY5F60
あれ、もしかしたらもう少しアピールしたら
どなたか作っていただけるかもしれなそうな予感と期待が……w


>>862
ほめていただいて、ありがとうございます。
もしよければ、いつか手をつけていただけるとうれしいです

>>863
こずえさんの方が動きはかわいらしいしやっぱり完璧ですねー。


調子乗って、まだ他にもあるんで、ボカロオリジナルに振付けてみたものをはってみます。
この3つでフルコーラスでの振り付け作品は以上です。

グリンピースがたべられない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11322429
ヒキヒキヒッキー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10113168
温暖化
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10788975

どなたか、「作ってやんよ」って方いらっしゃいましたら、ぜひ・・・m(._.)m

865 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 07:47:25 ID:KV4D8Qs6o
>>854
分類はできなくても違いを認識して差別化することは必要なのでは?
実際UTAUをボカロと混同するのを嫌がる人や、
BRSをミクの派生扱いすると怒る人、MAC音をUTAUに入れるなと
言ってる人もいる訳だし、そういった配慮もいるのではないかと。

866 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 09:24:14 ID:xmMKeRfAO
現状でも「やらなきゃいけない」というほど混同されてごちゃ混ぜには
なってないんじゃ?
よほど困ってることがないなら今の時点で十分に感じるけどね
そういう分類を超えて声質やキャラのイメージで使いたい人には
かえって邪魔になる気もするし
これ以上区切りをつけないのもボーダレスに使いたい側の人への
配慮だと思うけどね
もちろん使用許諾とかその辺はちゃんと別々に考慮した方がいいけどさ

867 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 09:53:22 ID:47R.WSL60
>>860,861,864
 おつw  「どうでもいい」の、アロマロミクさんが可愛かったw
 けど再生数等みて分かるように、このあたりの楽曲だと
 フルトレースしても正直 再生数やコメはまったく期待できないのかなぁ…
 つまりよっぽど好きじゃないと。。 厳しいだろうね
(パヒュームとかのが受けがいいだろうし)  byいちMMDer

868 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 10:02:00 ID:8NYgdwyA0
あっちに書き込んでスレ伸ばすのもなんだかなあなので。

最近、エフェクトにこだわるように見えるひとは実はそうではなくて、
質が高いものでなければ見せる必要がない、という「クオリティ厨」ではないかと思うようになりました。

でも、最終的な質が高ければそのための手段は何でもいいとなれば
極端な話商業作品の転載があればいいということにもなるでしょうし。

【MMD】MikuMikuDance議論隔離スレ【初音ミク】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1275514195/126

126 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 08:12:13 ID:Vu2c+NVa0
手抜き作品がくそみたいに乱立されてるMMDの現状が良いと考えてるなら一生しこってればいいんじゃね?

869 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 10:13:39 ID:95Oxiza.0
絡む口実としてクオリティ云々言ってるだけで、本心はどうでもいいんだと思うよ
2chが無くなると行き場を失う類の人でしょ

870 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 11:04:31 ID:0HBhXps.0
>>864
動画見せてもらったけど、ちょっとトレスしてみたいと
思わせられる振り付けでした。
けっこうダイナミックなので、上手く出来たら
すごく画面映えしそうですね。

断言は出来ないけど、余裕が出来たらトレスさせてもらうかも、
時間はかかると思いますし、完成させられる確約は出来ないけど(^^;

871 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 11:22:39 ID:DloEESS6o
>>866
ボーダーレスに扱いたい人がいる一方で、ごちゃ混ぜに
されるのを嫌がる人もいるわけで。
特に単独のキャラや母胎となるグループが小さい場合、
勝手に一緒にするな、みたいにそこら辺敏感になることが多いよね。

特にUTAUの場合は音声の扱いもあるし、著作権者に
よって考えも違うこともあるから、互いが嫌な思いをしないよう
慎重になるに越したことはないのでは?

872 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 12:10:11 ID:xmMKeRfAO
>>871
うーん…いや、何というか具体例が出ないから何とも言えないけど
結局現状で何が不満なのかが分からなくて
慎重なのに越したことない、ってのは同意なんだけど

動画の配役として同じ側に立たせるのは別に混同するしないとは
また別物だと思うし
「一緒にするな」って一つの動画の中に出演するのもナシとか
そのレベルの話?
それならもうボカロとかUTAUとか東方アイマスオリジナルじゃなしに
そのキャラ単独で見るべきだと思うんだよね

結局UTAUだボカロだって区別より汚れ役や無茶ぶりがアリとか
ナシとかって区切りの方がまだ現実的に感じる

873 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 12:38:37 ID:NmOMkGa60
>>871
配慮や慎重にって具体的にどういうことを言ってるんだ?

曖昧な危機感を煽ったり、根拠に乏しいローカルルールを立てるくらいなら
一次作者の志向を正しく伝える努力に向けたり、動画の趣旨を伝えるほうが良くないかな

特に好き嫌いは主観でしかないから、慎重≠解決にはなりにくいよ。

874 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 12:46:53 ID:NmOMkGa60
呆けたわorz
慎重≠解決にはなりにくいよ。
→慎重=解決になりにくいよ。

875 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 13:02:14 ID:95Oxiza.0
問題を切り分けできるのなら積極的に解決を探るのはアリでしょう
でも面倒したくないということなら「危ないところには近づかない」を選択したっていいじゃない

876 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 13:08:48 ID:QbxAuYeU0
面倒をしたくないならMMD標準モデルだけを使うしかないんじゃない?

877 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 13:29:37 ID:95Oxiza.0
標準モデルだって何しても良いわけでなし、結局使い方次第・・・

あれ、なんかデジャヴ

878 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 14:07:58 ID:QbxAuYeU0
標準モデルだけなら少なくとも他ジャンルとの区別はしなくていいし。
慎重さを突き詰めれば「ユーザーモデル=危ないところ」ということになってくるんじゃない?
UTAUモデルにだけ慎重さや配慮が求められるわけじゃないよね。

879 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 14:55:42 ID:LwJWfzqw0
初期のデPの騒動の頃から、なんだかなあとは思ってたけど
白いクスリのあたりから流れが異常な方向になってるな。

エロあり暴力あり侮辱ありでも、公開は認められるべきで
真にくだらないものであれば、そっぽ向かれるだけ、
それがCGMの醍醐味の一つだったんじゃないかな。

どうして、人によって異なる、実体の不明なボーダーを
作り手側が必死こいて想像して
効果あるのか分からんブレーキをかけなきゃならんのか。

尻Pもそれで怒って、結局ミク界隈から離れちゃったね。
こうやってCGMの可能性が狭められていくのは
どうなんだろうね。

880 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 15:12:07 ID:95Oxiza.0
表現したい欲求とケンカしたくない欲求で天秤のせたんでしょう
ケンカしても続けてる人も居るしそれぞれよ

881 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 15:39:18 ID:xmMKeRfAO
ていうかそれネットアングラの醍醐味であって
CGMの醍醐味ではないよね

882 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 15:43:09 ID:aMk.NOlU0
エロ暴力侮辱って言ったってアングラまでいくんじゃなく
ニコニコで削除されないレベルまでのことだろ
レンのパンツ泥棒だって一歩間違えてりゃ叩かれて消えてたんじゃねえの

883 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 15:47:08 ID:a5E7/K0M0
自分で歌ってたんならそこまで文句言われなかっただろうよ。
ソフトメーカーが「そういう使い方は遠慮してくれ」といったケースは例えとしてはどうだろう。

884 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 16:05:43 ID:5hxBeQhA0
>>879
俺は逆にその手の類は一切認められないと思うぞ
それはYAMAHAのボーカロイドの利用規約にもしっかりかかれてることだしな

885 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 16:13:27 ID:B7CI399s0
つか個人の創作物であるUTAUですら色々制約あるのが現実なのに
企業の意匠である初音ミクにそういう自由度を期待してる時点で、考えが甘すぎるじゃないかな?

本当に可能性の追求をやりたいなら、ニコ動以外で、自分のオリジナルキャラ作って発表すりゃいいじゃん。
補助輪付きで醍醐味の追求とか、幼稚過ぎて泣ける。

886 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 18:09:37 ID:LwJWfzqw0
>>885
> ニコ動以外で、自分のオリジナルキャラ作って発表すりゃいいじゃん。

これはNGワードな。
誰もが知ってるキャラを使ってこそ、という表現の欲求を無視している。


「ソフトメーカーが」「YAMAHAが」って言うけど、
ミクも、結局はただの企業が用意した砂場遊びで終わるのか?
それじゃつまらんだろうに。

887 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 18:16:06 ID:YNa/llGM0
>>860
踊りの切れに惚れましたw(特にLOL)
今MMD杯前なのでちょっと無理ですが、杯後になら挑戦してみたいです
ほとんどの動画が足首より下が見えないのがきついですね
足が滑らないようにトレースするのは結構難しいんですよ
次うpする時は全身見えているとありがたいです。

888 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 18:24:40 ID:a5E7/K0M0
>>886
砂場で花火してたら地主がぶちきれて
砂場のルールがもっと厳しくなるか(あるいは閉鎖されるか)
あるいは遊んでた子ども達がよりつかなくなるかする恐れがないなら
それもわかるがね。

「これが出来ないあれはダメ」といったルールで失われる表現があるのは事実だ。
だが、それは砂場自体が廃れたりあるいは今よりもっと自由に遊べなくなるリスクを度外視してまで
守るべき表現なのだろうか。

889 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 18:39:11 ID:B7CI399s0
>>886
んな勝手に自分ルール縛りされても困るよ
大体、表現の欲求ってのは、如何に楽して自分勝手に振舞っても怒られないか? 的な低レベルな話なの?
削除食らったところで殆ど何のリスクも背負ってない楽な立場で、可能性の追求(キリッ だけじゃ誰も賛同しないよ

890 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 18:59:06 ID:B7CI399s0
大体好き勝手やりたい!って言う連中が、コミュニティの空気読んでビクビクしてるレベルだとすりゃ
責められるべきは周りじゃなくそういう不甲斐ない連中だと思うぞ。

公開して叩かれたから止めた、周りがブレーキかけてるから怒って逃げた
周りが悪い、俺は悪くない

甘すぎる

891 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 18:59:22 ID:5hxBeQhA0
こんなこと言ってるやつがいるからこその今回の件だろうに

こういうのがいるかぎり今後もおき続けるな

892 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 19:49:22 ID:ws0zGXF60
表現の自由ってのは、あくまでオリジナルに認められる
べきだと思うがな。他人のフンドシ使ってて気持ち悪くない?

893 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 20:46:38 ID:/6PHq32M0
ちやほやされれば何でもいいタイプなんでしょ
まず、どうすれば叩かれないか考えた方が早いと思うんだがな

894 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 20:51:07 ID:QbxAuYeU0
>>892
オリジナルであっても他人に悪影響を及ぼすような表現は自由にしていいとは言えないね。

895 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 22:34:49 ID:/HdJY5F60
>>867
そうですね、どうでもいい!とハートディスクはともかく、
私もかなり隅っこの方の曲を拾って振付けてる&振り付けようとしてるので・・・

ただ私の動画の再生が伸びないのは、どうやら私がオッサンだからでもあるようで、ww
シヲミさんという女性の方が「ヒキヒキヒッキー」を以前踊ってくれまして
こちらは私の再生数の3倍以上近くですw
「どうでもいい!」に関しては愛川こずえさんですから、その効果は言うまでもないっ。

なので、ついふと「ミクさんや女子に自分の踊りを使ってもらいたい('ー`)」と思ってしまいまして
ついにはこちらにお願いにきたという次第です。

>>870
ありがとうございます、そういっていただけると嬉しいです。

MMDで作品を作るのがどのぐらい大変なものなのかというのは
実は私もあまりまだよく把握できていないんですが、
「忠実にフルトレスしてくれー」みたいな気持ちよりは、
実は「自分の踊りでミクさんが動くのすごいおもしれーうれしー///」みたいな方が大きくてw

なので、「MMDトレス練習してみた」みたいな感じ?で数秒の動画とかも大歓迎です。

>>887
ありがとうございます。
そうですよね、足首切れちゃってて。
これで「トレスして」なんて無理言ってますね・・・orz

でも個人的にはアロマロミクさんの「どうでもいい!」のつるつるすべり具合も
見てて楽しいですw ぬるぬる、つるつる、好きなんで・・・

それと、実は「どうでもいい!」をほめ春香さんに踊ってもらいたいという願望がありまして、
ほめ春香さんならむしろ盛大にツルッツルに滑っていただきたいですw

896 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 22:38:01 ID:IF10C8MI0
スレのギスギスした空気が吹っ飛ぶぐらい明るい人だなw
見ていてスカっとするぜ

897 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/11(日) 23:50:45 ID:zIlo5UMM0
花火は自分の家に友達呼んでやれば良いじゃない
表現の自由ていつでも適用されないよ

898 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 03:06:58 ID:.e.bar.Q0
でも「私はいい役しかしないの!ヘンな役はおことわり!あとヌードとか絶対NG!!そういうことするやつらは事務所の力で潰すから!!!」
とか言ってる役者なんぞハナから使う気にならないよね。
なんでもこいの役者たちがほかにいっぱいいるってのに。


まあ枕営業してくれるってんなら話は別だけど

899 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 07:13:01 ID:FjryAjqA0
>>894
少なくとも「他人に悪影響を及ぼすような」みたいな主観的で
恣意的な判断基準はどうかな、とも思うがね。

900 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 07:41:58 ID:EagfzyaY0
>>898
すまんがハナからそういう用途に興味ない私は普通に人気の役者使うわ。
あとその台詞自体妄想以外の何物でもないと思うわ。

901 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 07:46:51 ID:NGaiCcWI0
>>900
作者が使い方によってはキレて公開停止にしますよ、と公言してるけど
オレはそんなもん無視してエロネタさせるぞ、

という宣言ですね

902 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 09:11:31 ID:nxfhFG.I0
>>855
トレースはしませんがこの振り付けを借りてみたいなと思った訳で
現在製作中のものと平行作業にて少しずつやってみようと思ったんで
まぁ時期未定でやらせてください

どーでもいい!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10161485

この曲ブリルさんだったんすねぇ

903 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 10:23:47 ID:1YdQMekQ0
>>895
870ですが、ためしにちょっと「グリーンピース……」のトレスを始めてみました。
いつ完成させられるか判りませんが、そのうちお目にかけられるかも……です(^^;

904 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 12:33:47 ID:5ck1YVFE0
>>901
逆だよ。ハナからエロネタやらない作者には何の影響もないっつってんの。

905 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 12:46:51 ID:No68hfio0
>>904
間接的な影響はあるから、そんなこともないんじゃない?
自分はPV専だけど、コメディ系の作品がある日規制されて消えて無くなったとしたら
影響は受けるだろう
そこまでいかなくても、大きな変化があったら対岸の火事ではすまない
問題はその影響が良いものか、悪いものかだろう?

906 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 14:23:58 ID:cELhKsG20
表現の自由!
⇒それをたたくのも自由!!

mugenループです

907 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 22:07:03 ID:w7a74K520
>>895
http://ourfilehost.net/up/file2/upload.php?id=177

やっつけなので後半gdgdですが、とりあえずここまでやってみました。
MMD杯終わったら続き作ります。
自分はトレースめちゃくちゃ遅いので期待しないで待っててくださいw

908 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/13(火) 02:16:43 ID:WHEYlu7w0
>>902
私の振り付けでよければもうどんどん借りちゃってください。

あー・・・嬉しいw 

用語を把握してないのでうまくいえませんが、私の振り付けがそうであれるなら、
私はむしろMMD等のデータや資料ぐらいの勢いでかまわないです、ほんと・・・
(ダンスモーション?)

MMD化希望っていうタグ自分でタグロックしとこうかしらん


>>903
グリンピースご使用いただきありがとうございます!
もういくらでもどうにでも使ってくださいヽ(*´∀`*)ノ

ちなみに(?)、グリンピースの動きイ、コレもともとは「お断りします」用の振り付けでした。
なので、振り付けそのものはいくらかお断りしますに対応しているので、
「なんだこの動き?('・A・`)」と思うところありましたら、
お断りしますの歌詞を参照していただくと、なんとなくわかっていただけるかもしれないです。

>>907
ありがとうございます!!!!!!出来が予想以上すぎました。
すっごいな・・・・。見た瞬間声あげてもだえました。

ほめ春香さんと制服ミクさんがどうでもいい!で動いてる・・・・('ω`*)

冷静装って感想書いてますが、
片想いで妄想してキャーキャー言う人みたいな状態です、私いまディスプレイの前で。
おっさんが深夜に ジタバタヾ(`A'*=*`A')シ してますw


時期未定でまったくかまいません(時期確定してたら興奮で死んでしまうかもしれないw)
こんな振り付け野郎ですが、今後もよろしくお願いいたします┌○

909 867 :2010/07/13(火) 12:27:52 ID:jArwWn660
>>907
おおw 有言実行おつですww いい動き!
>>908
 「MMD化希望」ってタグは良いかもしれんね。
 またあなた様自身もMMDでモーション作れるようになれば、
 まず自ら実写でうp&mmdモーションも自作&それを公開&他の人がモーション流用動画をうp
 っていう、稀有なMMDerとして存在する事になるでしょうw
 無理せずがんばってくらさい^^

910 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/14(水) 20:46:35 ID:7onRh0K60
【ミクと】大学で 寝・逃・げでリセット! PV風【一緒に】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3690661

大学で 寝・逃・げでリセット作製工程 アイドルマスター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3818951

こんなのもあった罠

911 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/19(月) 11:11:10 ID:ScRKfb2w0
>>898
ボカロの連中みたいに増長したMMDerが音源屋ごときがアーティストに口出しするんじゃねえ!って
UTAUの中の人やモデラーに切れる未来が着たら嫌じゃね?
お互いの幸せを考えずに邪魔者を消し去ろうとする連中が居場所を主張し出したら終わりだと思うなあ

912 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/19(月) 14:27:18 ID:rA8I53TQ0
画材やアンプのご機嫌も取れないで何がアーティストかw って笑ってヤンヨ

913 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/20(火) 01:02:10 ID:xoezVAXA0
MMDerがアーティストと聞いてなんでほめ春香が頭に浮かんだんだろう
やっぱりアートだからだろうか

914 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/20(火) 01:59:13 ID:TeFL5Ufk0
ほめ春香は前衛的が故に下手に動かすと途端に陳腐に見えてしまうという
実は非常に扱いが難しいモデル

915 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/20(火) 18:52:01 ID:aUG8T/3Y0
モデル自身の持つ特殊性は、なんら特殊でない動作の中でこそ最も発揮される、ということか

916 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/22(木) 20:57:04 ID:Px0t9Pxs0
こんばんは、上の方で「自作ダンスをMMD化してもらえないか」とお願いにまいった者です。
あれからもいくつか投稿してるのですが、このたびかような動画を作り、投稿しました。

踊ってみない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11434014

もしよければ、こちらもMMD化候補にいれていただけると幸いですm(_ _)m

917 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/23(金) 00:35:59 ID:7TcYgxBU0
>>916
面白かったけど・・・主何か嫌なことでもあったのか?ちょっとだけ心配になるw

まだそこまで需要があるかワカランけど、ぼちぼちMMD化依頼スレとか有ってもいいのかも?

918 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/23(金) 01:02:36 ID:IaN97rY20
ジョン・ケージかw

919 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/23(金) 01:04:50 ID:yc8gO5dk0
面白そうだけど、くれくれ厨の溜まり場になるのは勘弁w

920 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/23(金) 01:09:06 ID:QfaETJ1o0
>>918

"4'33" は感動的ですよね。

John Cage "4'33"
http://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E

演奏とそれを聴くという関係を研ぎ澄まし抽象化して表現している。
TVだとネタ扱いされるけど。www

921 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/28(水) 19:57:33 ID:Geueyv4E0
John Cageはいいんだけど、追随してるだけのフォロワーは
つまんない。

922 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/29(木) 09:06:05 ID:ZjjcvFiY0
とりあえず個人叩きとかヲチなんぞには興味ないんでこっちでやっとくれ

923 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/29(木) 10:22:33 ID:SmR7Dhb20
>>922
個人叩きはこっちでもお断り事項なので念のため。

924 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/30(金) 20:18:48 ID:DBaHSDXM0
一応こんなスレもありまして
有効活用してください

MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1274724705/

925 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/09(月) 02:06:18 ID:aWtWliX.0
避難所の話題に角が立ちそうで
ついでに言い逃げしたいだけだからここに

企業は、利益追求が至上命題だから
リソースを割いて、得たデータ類を公開するなんてことはまず無かろうのぅ

データ作成の時点でコストが発生しているうえ
回収のために、利益を守るために秘匿は必須
公開範囲なんかは狭めることで管理コストを極力減らしたいところだ

たとえば、サポート無しと謳おうが、それ自体はしなくても
他の窓口に不躾に寄せられる、対応に割かれるリソースは確実に、増える

そんな公開することで、負うことになるリスクの大きさを考えれば
普通に宣伝したほうがマシだろう・・・

よほどの、戦略ビジョンが無ければ
趣味の側面が存在しないかぎり、選択肢にもあがらないだろうな

長文失礼。

926 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/09(月) 23:51:07 ID:Vu/u.RTs0
昨今の騒動見て、CGM内でできあがったものがそのままマスに向かって流通するのは
危険性が高いと感じています。企業なりを通して別途、というのが無難だと思う。

雑誌付録として公開っていうのは今にして思えば無難な選択かもしれませんね。

927 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/11(水) 22:14:01 ID:MjV98nZE0
閑古鳥よりはクレーマーを、というある意味捨て身の選択肢なのかもしれない
しかしこれ、感想と「俺ならこうする」論ばっかりで議論の余地が無いようなw

928 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 02:30:58 ID:QYoymoaU0
角の立つレスが目立つね、故にここに逃げてきたのだけど

モデル作成者だとかが、配布停止するとかって
掲示板とかだと匿名故に、意志表示に取れる手段がそれくらいしかないのだから
最小限の行動でしかないはずだとおもうのだけど

そういう、個人の意思表示に対するレスポンスで
おおむね公共倫理の判断で動く、運営に丸投げで放棄とかは
個人意志は無視しますとの意思表示よのぅ・・・

929 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 12:02:44 ID:QYoymoaU0
いろいろ語るが、これは屁理屈なのでブラックユーモア200%であると思ってくれよ?
主語抜きなのは言い逃げしたいだけの阿呆が沸いてるだけだと思ってくれ、すまん。
という前置きで始める。
----------------
りどみに不快にさせんようにとあるんだから
正義だとか、関係なく好みで決まって可笑しくない。

ついでに、不快にさせないってのは、おおむね公衆倫理に反しないかぎり作者にばれなきゃいいんだ。
ばれなきゃ不快にならない。
多少範囲が広がるが、ローカルでやってるのと同じ。
ばれて批判あびたら荒れてできるだけ拡大しないように、平謝りと削除なりが礼儀だろう。

ひどい作品と思うのは仕方ない、そういう類は腐向け並みに地に潜るなりすればいいのだよ。
荒れたら、関係ないのも丸ごとつぶされかねんのだから。
(モデル削除とかが影響でた例の、”軽い”とこだろうな。)
削除して、検索避けかけて再うpに逃げるとか。
荒れを回避しつつ、続ける方法なんていくらでもある。

そういうのが出来るスキルやモラルもなしに公開すべきじゃない。
単純に、不快にさせてしまったら好みで批判されて当然なんだから。

おおむねこういう道楽は、童心に戻るためのものだ
それを、迷惑かけないように苦心するのが、道楽として最低限必要なんだよ

どのみち、よほど徹底しない限り、すべからくアングラに脚がかかる。
みんなやってるから、なんて通用しない。
嫌われたら最後、正当性があろうが無かろうが関係ないんだ。
正当化なんて、端から不可能なことに努力するな。
引き際を見誤ると、いらぬところで痛い目をみる。

930 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 12:34:35 ID:yg27JBL20
今更配布停止したって使ってる本人はもうモデル持ってるわけだし
ぶっちゃけ全然意味無いと思う

931 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 12:43:25 ID:P9Lsm.Ao0
でも「このくらい怒ってるんですよ」という意思表示の手段は限られてるでしょーし
あと他に何ができるだろか

932 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 12:45:00 ID:pt2j54Fc0
人を不快にするなという人間に限って、
不快感を洪水みたいにどばどばだぼだぼ垂れ流してるよな。

933 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 12:45:36 ID:QYoymoaU0
>>930
意思表示と、好意の拡散防止効果には、十分な威力。
持ってるからといって、下手なことすると反感買ったり、精神的に批判食らうのは結構なダメージ。
意識レベルの抑止効果は、結構なもの。

利かないときは、まったく利かないのは確かなんだが・・・

934 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 13:16:18 ID:HlJpnPqA0
>>930
「意味ない」は自分に返ってくる言葉だから気をつけたほうがいいよ
おまけに全然をつけると全否定になるからまず通用しないんじゃないかな

>>932
不快感にもいろいろあってね、逆切れも不快感の一種と考えられるよね
そうやって「不快」を一般化したり、「洪水」とか「垂れ流し」とか印象の悪い比喩を
使うのは揚げ足取りや論点のすり替えに思える

935 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 13:19:09 ID:yg27JBL20
>>934
気をつけるって何に?w

936 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 13:43:36 ID:HlJpnPqA0
>>935
安易に「意味がない」と言うのは思考停止ととられ
言った本人も思考停止した人間と思われるってこと

937 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 13:54:19 ID:yg27JBL20
俺の思考が止まっても相手の思考が動いてたらそれでよくね?

938 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 14:04:23 ID:HlJpnPqA0
いいのかよw
どーいう理屈か説明してくれwww

939 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 14:06:44 ID:QYoymoaU0
侮らせて意見を引き出す、なんという高等技術。

940 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 14:17:32 ID:HlJpnPqA0
ソウダッタノカー
じゃあ侮ってもいいのかなw
ずっとsageてないしね

941 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 14:45:19 ID:Yu/p1cZQ0
意味ないってのは、問題となる動画およびその作者に対し直接の効果を持たないって意味でしょ
例えが悪いが、某国にいくら経済制裁をしたって、持ってる核兵器を廃棄させられないようなもんだ
ただ、モデルを配布する側のアピール手段としては明確で有効な方法だと思う
何も考えてない動画作者が同様のものを作ることへの抑止力にはなる
真性のバカと荒らし目的の奴には効かないだろうが

942 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 16:25:53 ID:1eQOOl.U0
配布停止に脅されて対応する奴なら、
作者本人の証明と連絡する手段さえあれば、高い割合で聞き入れてもらえる。

しかし、問題は完全な荒らしにだった時、自爆にしかならないリスクだろう。
MMDならモデルや動画を作り、他人の共感を得て達成感を得るのに対し
粘着型の荒らしは威圧で反応した弱い者を動かす、つまり自分の影響力を快楽にしてる。

だから、無視、NG登録が推奨される。スレを挙げて叩きの論調に持っていくのは思うつぼ。
穏便に済ます方法として、まず第三者機関に当てにするのは妥当な所だろう。

943 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 16:52:17 ID:yg27JBL20
叩く側が動画見て発狂しちゃってて
説得しようともせず最初から喧嘩腰で議論にならないパターンもよくあるな

目的を忘れて自分のストレス発散に終始しちゃう感じ

944 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/22(日) 16:59:38 ID:M8ZRSk1o0
MMD杯に限らずイベントとなると毎度ランキングジャックの話が出ますが
一般動画として投稿している以上ランキングジャックは避けられないし
それにたいする意見が出るのも想定の範囲内という感じ。


今のシステムだとコミュ専用動画としての投稿ぐらいしか
「イベント会場だけで盛り上がる」形にする方法思いつかない。

945 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 02:18:36 ID:6XIhrftEO
-独り言のようなもの-
 
そういえば今回のMMD杯は紳士たちによる紳士のための紳士の大会だったんだよね。
さっき気付くまで自分の動画の伸びなさにちょっとイラついてたんだが、紳士の心を忘れていたよホント。
 
改めて他の動画見渡してみると紳士(年齢的な意味で)ホイホイの動画が多くて、自分の動画が伸びない理由(モチロン技術も有名Pに比べたら足りないけど)が分かった。気がした。

946 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 02:32:34 ID:6XIhrftEO
>>945に追記です。
 
自分の動画、モデルの制作の時間も含めると制作期間2ヶ月をかけた自信もそこそこある動画だったので何だか悔しくて、ここにぶつけました。
 
 
来年の第7回MMD杯くらいにリベンジしたいです。
本当にありがとうございました。

947 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 03:01:07 ID:y.obPxSs0
議論スレに「独り言」なんて書き込む面の皮の厚さがあるのに、
どうしてそこで自貼りする勇気が無いのよアンタァーッ!

>>944
イベントならランキングジャックしないと今ニコニコで起きてるお祭りだとわからないではないですか
「一般車両が通れないから祭りで神輿は車道を通るな」という意見は十分アリですが、でも一般車両通すより神輿通したほうが儲かるのよねw

948 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 08:02:59 ID:.UTmANSk0
>>941
>ただ、モデルを配布する側のアピール手段としては明確で有効な方法だと思う
>何も考えてない動画作者が同様のものを作ることへの抑止力にはなる
>真性のバカと荒らし目的の奴には効かないだろうが

その判断基準は「モデル作者であるオレが好きか、嫌いか。」なんだぞ。

それでいいのか?ほんとにいいのか?

オレ様にコビを売れば許してやる!!
キミはぼくの友達だからなにしてもいいよ^^

こんなやつらの言うことにしたがって
こいつらが潰せと指定した作者を一緒になって弾圧する、そんな世界にしちゃっていいの?MMD界を。

949 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 08:09:16 ID:.UTmANSk0
>そういう、個人の意思表示に対するレスポンスで
>おおむね公共倫理の判断で動く、運営に丸投げで放棄とかは
>個人意志は無視しますとの意思表示よのぅ・・・

天使炎の動画をみて、なんだここまでしていいのか^^

とマネしたら自分だけがフルボッコ。
なんでー?と泣きながら撤退。新規参入MMD作者が減少。

そんな様子をみていたまったくエロネタに関心のないMMD作者たちも、そんなイジメをみていやけがさして去る。


こんな悲劇を何度も繰り返していいのか?本当に。

950 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 08:39:12 ID:/hZirKYM0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

951 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 08:53:35 ID:26Cm2IpQO
自分が作ったものを自分の好き嫌いで精査して何が悪い

952 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 09:22:40 ID:psbvOiCo0
>>948-949
盛大に釣られましょう。ここは議論スレっ

ある程度、成果はどうあれ(自分も先人もふくめて)
先人に敬意を払うとか、媚を売るだとかしないで
コミュニティが出来てしまっている所に、入り込むには無理がある。

ここは匿名でいられるから、立ち回りを考えれば、如何様にでもできるはず。
そういう荒れの元とか、本スレとかに落としたりしちゃうと
良いか悪いか関係なしに、お祭り扱いでたたかれたりは何時もの事。
半年Romれとか、よく出てくるのはそういう諸々に気づいて、上手い立ち回りが出来るようになってからこいということ。
荒らしたいのならそれは、どうしようもないけれど・・・

モデル配布を止めたりするのは、作者の好き嫌いを表してるだけで
反発だとかのきっかけになることはあっても、それで、弾圧を指示できるような効果はない
お祭りを扇動するレスと、便乗者が問題なだけ(たとえ、それが作者でも匿名なのだから無関係)
ただ、私見だけど、荒れたから動いてるという方が、概ねしっくり来る気がする。

ある程度なら、勉強すれば3Dモデルデータは作れる
そして、こだわりの3Dモデルが、そこからどれだけ努力とかの先にあるのか無視するな
提供してくれる好意に対して、むやみやたらと敵意をむけないでほしい。

弾圧みたいなこと自体は、コミュニティ形成されているところに
新しい(異端だろうが正統派だろうが無関係)要素が入り込めばどうやってもおきる
重要なのは、そういう事態に発展するまえに
技術で圧倒したり、独自世界を突っ走ったり、話術で丸め込んだり、媚を売りまくったり
認めてもらうことに奔走すること。
何かで、圧倒するなり、空気を読めなければ認められることはない。

出る杭は打たれる 出すぎた杭は打たれない 目立つ杭は抜かれる 出ない杭は腐る
とか、昔の人は面白い言葉を残している。

ネタ豊富に、賑やかしを忘れなければ、けっこう生暖かい目で、見守ってくれたりする
要素をいっぱい入れて、一部だけでも、受け入れてくれる人の幅を広げておけば
酷いのが、主体にあっても、全体として見たとき意外と面白いで済めば、極端な批判は浴びない。
単純なものほど、良くも悪くも、注目を浴びると多きく声を受けることになる。
よい方向に持っていくのは、技術。経験をつむべき。

多かれ少なかれコミュニティが形成されてれいるものなら、いじめ的なものは何処にでもある。
あと、離れて行くとかどうかは、ひとつの要素ではあるけど、それとあまり関係ない。
内からあふれ出す何かがあるから、MMDとかに現れているのだし(違うのも多々あるだろうけど
コメ欲しいとかだけが目的ではなければ
情熱はほかの分野に向ければよいだけだから、MMDとは関係なくなるかもしれないけれど
悲劇とかではない

953 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 09:49:53 ID:L/AVhs3g0
俺も釣られてみるw
>>948-949
まずは妄想乙w

>オレ様にコビを売れば許してやる!!
>キミはぼくの友達だからなにしてもいいよ^^
誰も言ってないことを言ったことのように書いている

>>949はフルボッコまでは合っている
そっから先は不確定な未来の話を勝手に描いているだけ
残念ながらまだ撤退してないし、杯の効果とハウツー本のおかげで
新規参入者は増える一方なのが現状なので
不心得者が撤退したり入ってこなくなった方がありがたい

954 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 09:53:06 ID:L/AVhs3g0
>>952
現実的で冷静な意見だ。長老っぽいw

955 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 10:18:57 ID:L/AVhs3g0
>>952の焼き直しになるかもだけどもう一つ

モデル作者(改造も含む)とそれを借りる人間との間には明らかな立場の差がある
それは「借りたモデルのおかげで動画が作れる」という動かしがたい事実だ

だからモデル作者の意向を尊重したうえで
どこまでOKなのか探るのは借りる立場の人間がすべきこと
もし、意図せずモデル作者の不興をかった場合、
速やかに削除して謝罪すれば余程のことがないかぎりそれで済む

それを人権上の平等とごっちゃにしてゴネるのは未熟な人間のすること
「天使炎の動画をみて」とあるけど、アレを見てどこまでならフルボッコにされないか
学べなかった時点できわどい動画をあげるにはまだ早いと言わざるを得ない

956 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 10:59:58 ID:PQuZCL620
>>955
モーションデータでも、MMDのデータでない音楽にしても、
ともかく著作物(データ)を借りてきて、自分の著作物を
構成する場合全般に言える話ですね。

957 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 13:31:00 ID:KrPCGjh60
まあ裁かれるのは間抜けな小物で、本当の極悪人は幸せ一杯笑顔満面で生きてるもんだわな…。

永遠にそうであっていいとは思わんけど。

958 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 13:52:52 ID:inMp8N/g0
本当の悪か

数年前の動画のコメント使って無修正エロ動画の交換会やってるやつくらいしか
思い当たらんな

959 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 14:01:50 ID:aUVkCqds0
ここの場合は避難所スレに沸いたwillcomみたいな奴だろ。
前回の↓に続いて、煽るのが生き甲斐みたいだな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1274076169/781-793

960 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 21:03:05 ID:lSO/8axQ0
本当の悪は自由
奪いたい時に奪い、壊したい時に壊す

961 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 21:10:48 ID:inMp8N/g0
なんという小沢一郎

962 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 21:34:22 ID:fsRn7Jpo0
運営板に杯動画を通報しまくってる人
ありゃ真性なのかな

963 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 21:41:33 ID:y.obPxSs0
直接聞いてみれば? 「何かご不興でしたか?」ってさ

964 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 23:11:59 ID:5G8whOScO
どうみても、真正だろ。
間違った方向に正義感を燃やしてる。
話しかけちゃダメダメよ〜

965 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/24(火) 00:17:06 ID:9lsO90Q20
どう考えてもニコ動側の望む状況なのにねw

966 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/24(火) 00:50:52 ID:z5RIapvY0
だよなぁ、どう考えても普段以上に金落としてて運営ウマーw

967 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/24(火) 11:11:19 ID:oo2gOO5Q0
運営なんかは6666AAPの動画にムカついてるレベルじゃね?
「何で宣伝OKにしといてくんなかったのっ?!」ってww

968 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/25(水) 09:18:25 ID:pKLhlvj20
禍根を掘り返して、いらぬ確執を表面化とかさせないでほしいものだ。

どこでデータが公開されているかとか
教えて貰えてくれた人を立てて、その流れを風潮に変えるようにするとかの方向性なら
まだマシじゃないかとおもうのだけど。
人は褒められると、やたらと喜ぶので続く人は結構いるし
批判と、荒れは離れるもとよぅ・・・

まぁ、典型的なクレクレ君は謙虚さ辺りとか欠如してて
そういう流れ以前に嫌悪感を引き出してしまうけど

匿名版でクレクレ君に準ずる行為は
叩かれて当たり前で、実益さえ手に入れられたら儲け物
叩かれたら、笑顔で回避(どっか見当違いでもいいので、褒め言葉なんかを返すみたいな)
なんか出来きたりしたらいいのだけどねぇ・・・

969 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/25(水) 09:25:10 ID:pKLhlvj20
ついでに、褒めたりするのは
些細なことで、批判・総叩きを浴びる匿名板だと
かなりの高威力な武器なのよねぇ

ひとつ応援コメがあると
たとえ、批判てた流れの中でも気が大きくなって
いらぬ藪をつつき始めたて、大きく荒れたり困り者を生んじゃったりするから
”考えて”使わないとだめなんだけど

970 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 05:39:59 ID:eTFmnmIc0
MMD杯の選考員にWin100%編集部が名を連ねているけど
Win100%はクラックツールを雑誌で紹介したり、
出版元の晋遊社はマンガ嫌日流
http://www.amazon.co.jp/dp/4883806197
を出してるいかがわしいところなんだけど
そんななところをMMD杯の宣伝効果にただ乗りさせてやっていいと思うか?

971 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 05:59:48 ID:Tik0tnyg0
Win100%でMMDが掲載され始めたのは今年頭くらいで
その付録モデルの話題もスレとかでもちょくちょく出てたけど
別段「晋遊社は云々」なんて声聞いたことないんだけど

それが突然今になって声高に叫ばれても説得力が無いんですが

972 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 06:12:54 ID:eTFmnmIc0
>>971
Win100だけじゃなく企業が賞の名の下にMMD杯の宣伝効果をただで利用することに
問題があるんだが
なんで俺たちの祭りで企業の宣伝の片棒を担いでやらなければならないのだ?
紙面で勝手にMMDの記事を書くことと上記のことでは次元が違う

973 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 06:31:30 ID:Tik0tnyg0
>>972
MMDと無関係ならその通りだけど
Win100はMMDと関わりの深いモデラーが仕事(多分w)として参加してるわけだし
雑誌が売れればその分モデラーに還元される可能性もあるし
そのクオリティの高いモデルを使った動画で視聴者も満足させられる
となれば別に悪い流れでは無いと思うけど

974 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 06:54:41 ID:eTFmnmIc0
>>973
そういうことを支持するのを認めなくは無い
けれどこれまででそれは十分に成り立っていたし、より雑誌が売れるようになってモデラーに還元されたからと言って
今まで以上のものが提供されるとは限らないし、宣伝効果で恩恵があるのは出版社とモデラー、ライターのPだけというのも十分に考えられるわけで
MMD界全員に恩恵があるわけじゃないとも言える 
つまり全員が全員Win100の宣伝販促に付き合ってやる義理は無いってことだ
そういう者たちからすれば俺たちの祭りで勝手に宣伝効果上げやがって、忌々しいと思うのも自然だろう

975 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:01:07 ID:ytp4ZpmI0
なんで一方的に企業の宣伝に利用されるとしか思えないの?
MMD杯やMMD界隈がより広く知られるようになるっていうメリットだってあるのに。

976 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:06:03 ID:eTFmnmIc0
>>975
はい?
MMD杯の動画を見てる時点でMMDを認識してるわけで
その受賞動画のなかでWin100賞がおそらくあるんだから
そんなのは客がWin100に流れるだけだろ
この場合はWin100→MMDって順序じゃない

これと違うなら説明求む どんなメリットよ?

977 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:08:49 ID:GEPcyyp.0
まあ同誌のMMD記事以外の内容にモヤッっとしたのは否定できない
選考であの名前が並んでるのは大相撲に職業暴力団が見に来てるのをTVで見つけちゃった気分かな

でも残念ながら「お前は汚い」と面と向かって言えるほどにはMMD界隈はきれいじゃあないと思うw

978 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:21:33 ID:eTFmnmIc0
前回の表彰動画からすると77000人(重複含まず)がそれを見ているわけで
これらやそれ以上の人が今回の件でWin100を知るところにおくわけだ
Win100ウハウハだなwww 運営はタダでWin100にこんな良くしちゃっていいのかなぁ〜気前良すぎじゃない?

979 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:22:53 ID:YD9qS3m60
別にデメリットもないだろw
大体他人の著作モデル勝手に使ってるMMD界で綺麗汚いほざくなよw

980 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:26:55 ID:eTFmnmIc0
>>979
Win100って他人に迷惑をかけない雑誌だっけ?
MMD界って他人の迷惑を一切考えないところだっけ?
この雑誌が宣伝されて売れることによってデメリット大有りだろ

981 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:29:25 ID:LGa/FrPo0
>>980
だからお前の妄想じゃなく
具体的なデメリットをあげろっつうの

982 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:30:24 ID:GEPcyyp.0
つか無理に即レスしないでゆっくり書きましょ
ここは流れないのだし

983 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:32:21 ID:QxEg5Wdo0
ボカロ、UTAU、東方、オリジナル等以外の
認可されて無いモデル使うのは著作権者に迷惑掛かるかもしれないんで使わないでくださいね

984 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:40:23 ID:eTFmnmIc0
>>981
・DVD/BDコピー術や
動画共有サイトでのDL術←映像コンテンツ業界の商品が売れなくなります
・Wii、PS3、など据え置きゲーム機や
DS、PSP、など携帯ゲーム機ハック術、他にエミュレーターなど←ゲーム業界の商品が売れなくなります
・漫画などの海外サイト紹介←漫画業界の商品が売れなくなります
・P2P紹介←上記被害が同様に起こります、また個人情報流出の危険も高まります

完全アウト

そういえば去年の秋にネトランとかWin100とか内容を自粛するように警告されてたな
そういう違法行為幇助雑誌の販売促進宣伝などMMD杯でするなよ

985 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:51:58 ID:eTFmnmIc0
自分で書き上げてみたら
余計恐ろしくなったわ

77000人以上がWin100の雑誌名見て、そのうちの何人かが買うわけだ
で、これらのコピー術・ハック術に手を染めて違法行為によって業界の売上を落とすことになると…

やべぇよ絶対 運営止めとけ 違法行為幇助雑誌の宣伝に関わるな!

986 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:54:32 ID:3fTJFzJg0
俺達のMMD杯って一緒にされたらなんかもにょるな。
なんでいまさら言うんだろう。
なんで運営募集した時に手を上げなかったんだろう。
そんなに企業がからむのがイヤなら
「ぼくのかんがえたきれいなMMD杯」
でも提唱して次回運営でもやったら?

987 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:55:55 ID:eTFmnmIc0
違法サイト・違法DLなどの情報掲載自粛を12出版社に要請 ネトラン(^o^)/~~
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254725447/

日本レコード協会「割れ厨ぶっ潰す」 違法DL紹介雑誌に法的措置も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249043063/

988 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:58:59 ID:eTFmnmIc0
俺のMMD杯ではない、お前のMMD杯でもない、
みんなのMMD杯 そこには俺もお前も含まれている
だから俺たちのと言っても問題ないだろ

俺は運営を信任しているが、道を外した時には批判する
MMD杯は運営だけのものではないから

989 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:11:23 ID:qgAoeTF60
>>986
>なんで運営募集した時に手を上げなかったんだろう。

そんな能力や気力のある人間がここでごちゃごちゃ言ってるわけないやん

990 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:15:46 ID:eTFmnmIc0
>>989
的外れな憶測乙

991 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:19:05 ID:k0dcn4fc0
自分は道を外したまでは思ってないなぁ。
特別賞を普段の知り合いであげるとかそーゆー話ならともかく。
win100%誌に連載されるようになってから遅かれ早かれ
MMD杯には関わって来るだろうなーとは思ってたけど
別段嫌悪感はないけどねぇ。

992 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:26:29 ID:qgAoeTF60
>>990
能力あんの?w

993 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:31:19 ID:gELbON0o0
Windows100%はアングラ街道驀進の傍ら流行のMMDに擦り寄るダニ
だてに嫌日流2万部売りさばいてないわ
そんなWindows100%に頭下げて選考を頼むのは愚の骨頂

994 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:34:30 ID:eTFmnmIc0
いやいや、なんか俺1人ゴネてるようなのが不思議に思えるのだが

違法行為幇助雑誌の宣伝をみんなのMMD杯でやらせるなよ

Win100の選考員参加に許容的な奴らばかりで正直倫理観を疑うわ
違法行為幇助雑誌が宣伝されて違法DLなどが増えて業界の売上が不当に落ちてもいいっての?正気か?

業界人は怒ってるんだぞ
違法サイト・違法DLなどの情報掲載自粛を12出版社に要請 ネトラン(^o^)/~~
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254725447/
日本レコード協会「割れ厨ぶっ潰す」 違法DL紹介雑誌に法的措置も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249043063/

995 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:42:19 ID:l7n977KM0
>>979の必死っぷりが異常w
まるで編(r

996 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:43:51 ID:vBSbcsx.0
>Win100%でMMDが掲載され始めたのは今年頭くらいで
>その付録モデルの話題もスレとかでもちょくちょく出てたけど
>別段「晋遊社は云々」なんて声聞いたことないんだけど
>それが突然今になって声高に叫ばれても説得力が無いんですが

Win100%がそれだけ今までマイナー乞食だっただけの証
キニスンナ

997 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 09:05:10 ID:9CondbU.0
あの〜、>>970
>出版元の晋遊社はマンガ嫌日流を出してる
とか言ってますが、ここって「マンガ嫌韓流」の出版社でもあるんですよね?
バランスとる為に「マンガ嫌日流」を出版していたっておかしくはないんですが?

「嫌韓」な人からの支持を得る為の印象操作にしか見えませんよ

998 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 09:09:30 ID:9CondbU.0
>>984
それって全部「【自己責任】の元でやれ」ってやつばっかりじゃん

999 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 09:15:45 ID:7Uyl2rM.0
す 胸  9               9 ガ ガ
ご    9               9 シ シ
い が  9               9 ャ ャ
ミ    ゲ               ゲ | |
ク 大  ッ              ッ ン ン
だ    ト               ト
よ き  す              ミ  9
      る  /^>》, -―‐‐<^}  ク  が
   く  度  /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. だ  み
     に /:::::::〃::::::::::/}::::丿ハよ  っ
  な   /:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}   つ
      /:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ    の
  る  /:::::::::::::|ノヘ.{、  ヮ_.ノノイ
     |:::::::::::::::| /,}`ス/  ̄Y ̄ ̄/
    .|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\/____/

1000 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 09:55:49 ID:WIIFDfBw0
次スレですよ

MMDよろず議論スレッドPart4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1282784062/




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