したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

MMDよろず議論スレッドPart3

1 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/11(木) 22:53:22 ID:IO7xLNMc0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

951 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 08:53:35 ID:26Cm2IpQO
自分が作ったものを自分の好き嫌いで精査して何が悪い

952 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 09:22:40 ID:psbvOiCo0
>>948-949
盛大に釣られましょう。ここは議論スレっ

ある程度、成果はどうあれ(自分も先人もふくめて)
先人に敬意を払うとか、媚を売るだとかしないで
コミュニティが出来てしまっている所に、入り込むには無理がある。

ここは匿名でいられるから、立ち回りを考えれば、如何様にでもできるはず。
そういう荒れの元とか、本スレとかに落としたりしちゃうと
良いか悪いか関係なしに、お祭り扱いでたたかれたりは何時もの事。
半年Romれとか、よく出てくるのはそういう諸々に気づいて、上手い立ち回りが出来るようになってからこいということ。
荒らしたいのならそれは、どうしようもないけれど・・・

モデル配布を止めたりするのは、作者の好き嫌いを表してるだけで
反発だとかのきっかけになることはあっても、それで、弾圧を指示できるような効果はない
お祭りを扇動するレスと、便乗者が問題なだけ(たとえ、それが作者でも匿名なのだから無関係)
ただ、私見だけど、荒れたから動いてるという方が、概ねしっくり来る気がする。

ある程度なら、勉強すれば3Dモデルデータは作れる
そして、こだわりの3Dモデルが、そこからどれだけ努力とかの先にあるのか無視するな
提供してくれる好意に対して、むやみやたらと敵意をむけないでほしい。

弾圧みたいなこと自体は、コミュニティ形成されているところに
新しい(異端だろうが正統派だろうが無関係)要素が入り込めばどうやってもおきる
重要なのは、そういう事態に発展するまえに
技術で圧倒したり、独自世界を突っ走ったり、話術で丸め込んだり、媚を売りまくったり
認めてもらうことに奔走すること。
何かで、圧倒するなり、空気を読めなければ認められることはない。

出る杭は打たれる 出すぎた杭は打たれない 目立つ杭は抜かれる 出ない杭は腐る
とか、昔の人は面白い言葉を残している。

ネタ豊富に、賑やかしを忘れなければ、けっこう生暖かい目で、見守ってくれたりする
要素をいっぱい入れて、一部だけでも、受け入れてくれる人の幅を広げておけば
酷いのが、主体にあっても、全体として見たとき意外と面白いで済めば、極端な批判は浴びない。
単純なものほど、良くも悪くも、注目を浴びると多きく声を受けることになる。
よい方向に持っていくのは、技術。経験をつむべき。

多かれ少なかれコミュニティが形成されてれいるものなら、いじめ的なものは何処にでもある。
あと、離れて行くとかどうかは、ひとつの要素ではあるけど、それとあまり関係ない。
内からあふれ出す何かがあるから、MMDとかに現れているのだし(違うのも多々あるだろうけど
コメ欲しいとかだけが目的ではなければ
情熱はほかの分野に向ければよいだけだから、MMDとは関係なくなるかもしれないけれど
悲劇とかではない

953 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 09:49:53 ID:L/AVhs3g0
俺も釣られてみるw
>>948-949
まずは妄想乙w

>オレ様にコビを売れば許してやる!!
>キミはぼくの友達だからなにしてもいいよ^^
誰も言ってないことを言ったことのように書いている

>>949はフルボッコまでは合っている
そっから先は不確定な未来の話を勝手に描いているだけ
残念ながらまだ撤退してないし、杯の効果とハウツー本のおかげで
新規参入者は増える一方なのが現状なので
不心得者が撤退したり入ってこなくなった方がありがたい

954 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 09:53:06 ID:L/AVhs3g0
>>952
現実的で冷静な意見だ。長老っぽいw

955 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 10:18:57 ID:L/AVhs3g0
>>952の焼き直しになるかもだけどもう一つ

モデル作者(改造も含む)とそれを借りる人間との間には明らかな立場の差がある
それは「借りたモデルのおかげで動画が作れる」という動かしがたい事実だ

だからモデル作者の意向を尊重したうえで
どこまでOKなのか探るのは借りる立場の人間がすべきこと
もし、意図せずモデル作者の不興をかった場合、
速やかに削除して謝罪すれば余程のことがないかぎりそれで済む

それを人権上の平等とごっちゃにしてゴネるのは未熟な人間のすること
「天使炎の動画をみて」とあるけど、アレを見てどこまでならフルボッコにされないか
学べなかった時点できわどい動画をあげるにはまだ早いと言わざるを得ない

956 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 10:59:58 ID:PQuZCL620
>>955
モーションデータでも、MMDのデータでない音楽にしても、
ともかく著作物(データ)を借りてきて、自分の著作物を
構成する場合全般に言える話ですね。

957 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 13:31:00 ID:KrPCGjh60
まあ裁かれるのは間抜けな小物で、本当の極悪人は幸せ一杯笑顔満面で生きてるもんだわな…。

永遠にそうであっていいとは思わんけど。

958 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 13:52:52 ID:inMp8N/g0
本当の悪か

数年前の動画のコメント使って無修正エロ動画の交換会やってるやつくらいしか
思い当たらんな

959 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 14:01:50 ID:aUVkCqds0
ここの場合は避難所スレに沸いたwillcomみたいな奴だろ。
前回の↓に続いて、煽るのが生き甲斐みたいだな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1274076169/781-793

960 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 21:03:05 ID:lSO/8axQ0
本当の悪は自由
奪いたい時に奪い、壊したい時に壊す

961 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 21:10:48 ID:inMp8N/g0
なんという小沢一郎

962 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 21:34:22 ID:fsRn7Jpo0
運営板に杯動画を通報しまくってる人
ありゃ真性なのかな

963 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 21:41:33 ID:y.obPxSs0
直接聞いてみれば? 「何かご不興でしたか?」ってさ

964 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/23(月) 23:11:59 ID:5G8whOScO
どうみても、真正だろ。
間違った方向に正義感を燃やしてる。
話しかけちゃダメダメよ〜

965 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/24(火) 00:17:06 ID:9lsO90Q20
どう考えてもニコ動側の望む状況なのにねw

966 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/24(火) 00:50:52 ID:z5RIapvY0
だよなぁ、どう考えても普段以上に金落としてて運営ウマーw

967 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/24(火) 11:11:19 ID:oo2gOO5Q0
運営なんかは6666AAPの動画にムカついてるレベルじゃね?
「何で宣伝OKにしといてくんなかったのっ?!」ってww

968 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/25(水) 09:18:25 ID:pKLhlvj20
禍根を掘り返して、いらぬ確執を表面化とかさせないでほしいものだ。

どこでデータが公開されているかとか
教えて貰えてくれた人を立てて、その流れを風潮に変えるようにするとかの方向性なら
まだマシじゃないかとおもうのだけど。
人は褒められると、やたらと喜ぶので続く人は結構いるし
批判と、荒れは離れるもとよぅ・・・

まぁ、典型的なクレクレ君は謙虚さ辺りとか欠如してて
そういう流れ以前に嫌悪感を引き出してしまうけど

匿名版でクレクレ君に準ずる行為は
叩かれて当たり前で、実益さえ手に入れられたら儲け物
叩かれたら、笑顔で回避(どっか見当違いでもいいので、褒め言葉なんかを返すみたいな)
なんか出来きたりしたらいいのだけどねぇ・・・

969 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/25(水) 09:25:10 ID:pKLhlvj20
ついでに、褒めたりするのは
些細なことで、批判・総叩きを浴びる匿名板だと
かなりの高威力な武器なのよねぇ

ひとつ応援コメがあると
たとえ、批判てた流れの中でも気が大きくなって
いらぬ藪をつつき始めたて、大きく荒れたり困り者を生んじゃったりするから
”考えて”使わないとだめなんだけど

970 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 05:39:59 ID:eTFmnmIc0
MMD杯の選考員にWin100%編集部が名を連ねているけど
Win100%はクラックツールを雑誌で紹介したり、
出版元の晋遊社はマンガ嫌日流
http://www.amazon.co.jp/dp/4883806197
を出してるいかがわしいところなんだけど
そんななところをMMD杯の宣伝効果にただ乗りさせてやっていいと思うか?

971 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 05:59:48 ID:Tik0tnyg0
Win100%でMMDが掲載され始めたのは今年頭くらいで
その付録モデルの話題もスレとかでもちょくちょく出てたけど
別段「晋遊社は云々」なんて声聞いたことないんだけど

それが突然今になって声高に叫ばれても説得力が無いんですが

972 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 06:12:54 ID:eTFmnmIc0
>>971
Win100だけじゃなく企業が賞の名の下にMMD杯の宣伝効果をただで利用することに
問題があるんだが
なんで俺たちの祭りで企業の宣伝の片棒を担いでやらなければならないのだ?
紙面で勝手にMMDの記事を書くことと上記のことでは次元が違う

973 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 06:31:30 ID:Tik0tnyg0
>>972
MMDと無関係ならその通りだけど
Win100はMMDと関わりの深いモデラーが仕事(多分w)として参加してるわけだし
雑誌が売れればその分モデラーに還元される可能性もあるし
そのクオリティの高いモデルを使った動画で視聴者も満足させられる
となれば別に悪い流れでは無いと思うけど

974 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 06:54:41 ID:eTFmnmIc0
>>973
そういうことを支持するのを認めなくは無い
けれどこれまででそれは十分に成り立っていたし、より雑誌が売れるようになってモデラーに還元されたからと言って
今まで以上のものが提供されるとは限らないし、宣伝効果で恩恵があるのは出版社とモデラー、ライターのPだけというのも十分に考えられるわけで
MMD界全員に恩恵があるわけじゃないとも言える 
つまり全員が全員Win100の宣伝販促に付き合ってやる義理は無いってことだ
そういう者たちからすれば俺たちの祭りで勝手に宣伝効果上げやがって、忌々しいと思うのも自然だろう

975 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:01:07 ID:ytp4ZpmI0
なんで一方的に企業の宣伝に利用されるとしか思えないの?
MMD杯やMMD界隈がより広く知られるようになるっていうメリットだってあるのに。

976 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:06:03 ID:eTFmnmIc0
>>975
はい?
MMD杯の動画を見てる時点でMMDを認識してるわけで
その受賞動画のなかでWin100賞がおそらくあるんだから
そんなのは客がWin100に流れるだけだろ
この場合はWin100→MMDって順序じゃない

これと違うなら説明求む どんなメリットよ?

977 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:08:49 ID:GEPcyyp.0
まあ同誌のMMD記事以外の内容にモヤッっとしたのは否定できない
選考であの名前が並んでるのは大相撲に職業暴力団が見に来てるのをTVで見つけちゃった気分かな

でも残念ながら「お前は汚い」と面と向かって言えるほどにはMMD界隈はきれいじゃあないと思うw

978 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:21:33 ID:eTFmnmIc0
前回の表彰動画からすると77000人(重複含まず)がそれを見ているわけで
これらやそれ以上の人が今回の件でWin100を知るところにおくわけだ
Win100ウハウハだなwww 運営はタダでWin100にこんな良くしちゃっていいのかなぁ〜気前良すぎじゃない?

979 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:22:53 ID:YD9qS3m60
別にデメリットもないだろw
大体他人の著作モデル勝手に使ってるMMD界で綺麗汚いほざくなよw

980 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:26:55 ID:eTFmnmIc0
>>979
Win100って他人に迷惑をかけない雑誌だっけ?
MMD界って他人の迷惑を一切考えないところだっけ?
この雑誌が宣伝されて売れることによってデメリット大有りだろ

981 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:29:25 ID:LGa/FrPo0
>>980
だからお前の妄想じゃなく
具体的なデメリットをあげろっつうの

982 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:30:24 ID:GEPcyyp.0
つか無理に即レスしないでゆっくり書きましょ
ここは流れないのだし

983 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:32:21 ID:QxEg5Wdo0
ボカロ、UTAU、東方、オリジナル等以外の
認可されて無いモデル使うのは著作権者に迷惑掛かるかもしれないんで使わないでくださいね

984 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:40:23 ID:eTFmnmIc0
>>981
・DVD/BDコピー術や
動画共有サイトでのDL術←映像コンテンツ業界の商品が売れなくなります
・Wii、PS3、など据え置きゲーム機や
DS、PSP、など携帯ゲーム機ハック術、他にエミュレーターなど←ゲーム業界の商品が売れなくなります
・漫画などの海外サイト紹介←漫画業界の商品が売れなくなります
・P2P紹介←上記被害が同様に起こります、また個人情報流出の危険も高まります

完全アウト

そういえば去年の秋にネトランとかWin100とか内容を自粛するように警告されてたな
そういう違法行為幇助雑誌の販売促進宣伝などMMD杯でするなよ

985 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:51:58 ID:eTFmnmIc0
自分で書き上げてみたら
余計恐ろしくなったわ

77000人以上がWin100の雑誌名見て、そのうちの何人かが買うわけだ
で、これらのコピー術・ハック術に手を染めて違法行為によって業界の売上を落とすことになると…

やべぇよ絶対 運営止めとけ 違法行為幇助雑誌の宣伝に関わるな!

986 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:54:32 ID:3fTJFzJg0
俺達のMMD杯って一緒にされたらなんかもにょるな。
なんでいまさら言うんだろう。
なんで運営募集した時に手を上げなかったんだろう。
そんなに企業がからむのがイヤなら
「ぼくのかんがえたきれいなMMD杯」
でも提唱して次回運営でもやったら?

987 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:55:55 ID:eTFmnmIc0
違法サイト・違法DLなどの情報掲載自粛を12出版社に要請 ネトラン(^o^)/~~
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254725447/

日本レコード協会「割れ厨ぶっ潰す」 違法DL紹介雑誌に法的措置も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249043063/

988 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 07:58:59 ID:eTFmnmIc0
俺のMMD杯ではない、お前のMMD杯でもない、
みんなのMMD杯 そこには俺もお前も含まれている
だから俺たちのと言っても問題ないだろ

俺は運営を信任しているが、道を外した時には批判する
MMD杯は運営だけのものではないから

989 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:11:23 ID:qgAoeTF60
>>986
>なんで運営募集した時に手を上げなかったんだろう。

そんな能力や気力のある人間がここでごちゃごちゃ言ってるわけないやん

990 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:15:46 ID:eTFmnmIc0
>>989
的外れな憶測乙

991 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:19:05 ID:k0dcn4fc0
自分は道を外したまでは思ってないなぁ。
特別賞を普段の知り合いであげるとかそーゆー話ならともかく。
win100%誌に連載されるようになってから遅かれ早かれ
MMD杯には関わって来るだろうなーとは思ってたけど
別段嫌悪感はないけどねぇ。

992 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:26:29 ID:qgAoeTF60
>>990
能力あんの?w

993 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:31:19 ID:gELbON0o0
Windows100%はアングラ街道驀進の傍ら流行のMMDに擦り寄るダニ
だてに嫌日流2万部売りさばいてないわ
そんなWindows100%に頭下げて選考を頼むのは愚の骨頂

994 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:34:30 ID:eTFmnmIc0
いやいや、なんか俺1人ゴネてるようなのが不思議に思えるのだが

違法行為幇助雑誌の宣伝をみんなのMMD杯でやらせるなよ

Win100の選考員参加に許容的な奴らばかりで正直倫理観を疑うわ
違法行為幇助雑誌が宣伝されて違法DLなどが増えて業界の売上が不当に落ちてもいいっての?正気か?

業界人は怒ってるんだぞ
違法サイト・違法DLなどの情報掲載自粛を12出版社に要請 ネトラン(^o^)/~~
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254725447/
日本レコード協会「割れ厨ぶっ潰す」 違法DL紹介雑誌に法的措置も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249043063/

995 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:42:19 ID:l7n977KM0
>>979の必死っぷりが異常w
まるで編(r

996 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 08:43:51 ID:vBSbcsx.0
>Win100%でMMDが掲載され始めたのは今年頭くらいで
>その付録モデルの話題もスレとかでもちょくちょく出てたけど
>別段「晋遊社は云々」なんて声聞いたことないんだけど
>それが突然今になって声高に叫ばれても説得力が無いんですが

Win100%がそれだけ今までマイナー乞食だっただけの証
キニスンナ

997 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 09:05:10 ID:9CondbU.0
あの〜、>>970
>出版元の晋遊社はマンガ嫌日流を出してる
とか言ってますが、ここって「マンガ嫌韓流」の出版社でもあるんですよね?
バランスとる為に「マンガ嫌日流」を出版していたっておかしくはないんですが?

「嫌韓」な人からの支持を得る為の印象操作にしか見えませんよ

998 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 09:09:30 ID:9CondbU.0
>>984
それって全部「【自己責任】の元でやれ」ってやつばっかりじゃん

999 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 09:15:45 ID:7Uyl2rM.0
す 胸  9               9 ガ ガ
ご    9               9 シ シ
い が  9               9 ャ ャ
ミ    ゲ               ゲ | |
ク 大  ッ              ッ ン ン
だ    ト               ト
よ き  す              ミ  9
      る  /^>》, -―‐‐<^}  ク  が
   く  度  /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. だ  み
     に /:::::::〃::::::::::/}::::丿ハよ  っ
  な   /:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}   つ
      /:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ    の
  る  /:::::::::::::|ノヘ.{、  ヮ_.ノノイ
     |:::::::::::::::| /,}`ス/  ̄Y ̄ ̄/
    .|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\/____/

1000 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 09:55:49 ID:WIIFDfBw0
次スレですよ

MMDよろず議論スレッドPart4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1282784062/




■ したらば のおすすめアイテム ■

坂本ですが? 1 (ビームコミックス) - 佐野 菜見


この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板