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MMDよろず議論スレッドPart3

1名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 22:53:22 ID:IO7xLNMc0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

526名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 06:34:59 ID:3p5Z5YZU0
>524
>彼の異常性を認識して欲しかったためです。
>彼の異常性を認識して欲しかったためです。
>彼の異常性を認識して欲しかったためです。

527名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 07:26:24 ID:i5aSsJ2.0
ここは議論をするための場所です
個人攻撃などと自分で認識しているようなことをしないでください

528名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 09:10:23 ID:fDm0bV6.O
「彼の異常性」って結局発言内容の微妙な矛盾だろ?
そのためにひたすらスレを消費し続けてたわけだ
矛盾を直接明確には指摘せずgdgd話を引っ張り続ける…そんなの
十分同レベル以上な「異常性」だわな
自分の異常性はスルーして相手の異常性は自覚しろ!なんて
そんな都合のいい話あってたまるかっつーの

529名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 10:13:04 ID:u2sZMjtA0
どうしても外国人呼び込みたいなら自分で海外のコミュニティいって
いくらでも呼びかければ良さそうなものだけどなあ。

それが出来ないからいつまでも「こんなところ」でぐだぐだわめいているのかねえ。

そしてそんなの相手に必死になってる人って…

530名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 10:46:12 ID:ZvLAD7ag0
とっくに逸れた呼び込み論議にこじつける>>466>>529のほうが違和感あるんだが・・・

むやみに飛び火させないでくれよ。

531名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 11:05:00 ID:/u/w0K2I0
PMDのヘッダにパーニッションコードを埋め込むのはどうだろうか
パーニッションコードの規格が定まらない事には何の意味も無いかも
しれないが、制作者が設定する権利を直接埋め込むのは重要だと
考える。


例)
形式:Pnnn  (nは16進数字)

右から
1桁目:配布範囲
2桁目:利用範囲
3桁目:改造範囲


配布範囲
1--再配布可
2--改版モデルの配布可

利用範囲
1--私的動画利用可
2--非商業利用可
4--商業利用可
8--アダルト利用可

改造範囲
1--色変更可
2--数値変更可
4--無制限改造可
8--他PMDへの素材流用可

532名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 13:09:13 ID:sBQBTXhU0
「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
矛盾を直接明確には指摘せずgdgd話を引っ張り続ける…のは、上記理由と、彼の論法
彼の論法は①都合の悪い論点はずらす②誰も発言していない点に反論する

英語版がどうのこうのって言う経緯まとめ

彼は>>464でまとめたような、外国人は畏怖を吹聴していた。

俺が>>426で「外人いらないんなら、なぜMMD英語版があるの?w」と質問した
話の論点はMMDにとって、外人がいるかいらないか。外人いらないのならMMD英語版は必要ない。

彼は>>431で「Mが好意で作っただけ、もっと外人さんも来て下さいとは書いてない」と回答
誰も「外人来てねと書いてある」とは言っていないのに反論。
ここで既に論点を、外人さんも来て下さいと書いているか書いていないかにすり替えている。

俺が>>435で「日本語圏外の人にも使って欲しいから英語版作ったんだよ…」と発言
なぜMがなぜ作ったのかという理由を解説。ソースは>>505のURL

彼は>>441で「英語版は一時英語版必要って騒いだから付けてくれたという経緯だった」
>>434の誤った情報を元に反論。また論点を外人を呼び込む呼び込まないにすり替える。

俺が>>442で誤った情報であることを指摘する。

彼は>>448
①樋口氏が「もっと海外ユーザーを増やそう」と、どこで発言したのかね?
②外人のユーザーが増えたから樋口氏が英語版を作った。この2点を発言。
①は誰も言っていない事に対して反論してる。
②は誤りソースは>>505のURL

俺が>>450でMMD英語版は2008/03/13に発表されているので外人のユーザーが増えたからでは無いと指摘
ソース http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/116.html#id_7a6481c4

彼は>>455で中身まで英語版になったのはv4からだと勘違いして威張り、
昆虫より馬鹿か?お前はwとブーメランを投げる。
また、誰も「波及したら面白い」が「外人を呼び込みましょう」になるとは言っていないのに、
「波及したら面白いですね」が、何で「もっと外人を呼び込みましょう」なるんだ?と質問

俺が>>457でv1.3では既に英語だと指摘する。

俺は返答が無いので>>475でブーメラン回収しないのと聞く

彼は>>481で最初からMMD本体の話しかしてないじゃん。と意味不明なことを言う。

俺は>>482でMMD公開から二日後にMMDの本体が英語化されてるんだが?と再度指摘
※正しくは公開から約2週間後でした、訂正します。

彼が>>489で英語表記はVer4.02からって書いてあるじゃん。と現実逃避。

俺が>>493でそれは英語表記と切り替えれる機能のことだよ。と説明

彼は>>493でいや、だから最初からその話をしてんだってば。と言い逃れる。

俺は>>498で重要なのは英語で使用できるかどうかで、切り替え機能は関係ない
彼が言うv4から英語になり、外人が増えたから英語版が開発されたというのはデマだと指摘

彼は>>502>>503
樋口氏全然関係ないじゃん、これw有志が独自に英訳化したってだけの話じゃないか。
公式で英語版が可能になったの、やっぱVer4.02からでしょ。とデマを流す。

俺は>>505でさらにソースを提供。

彼は>>506でソースのMの発言部分やMMDが公開後2週間で英語化した等の重要な部分をスルーして
論点を樋口氏が率先したかどうかに切替えようとする。
さらに「外人呼び込んでね」とか誰も言ってないことに、同じような反論を繰り返す。
MMDがいつ英語化されたかの検証をしてるのに、
この英語版がなかったら、本当に英語化してたのか?MMDは。とどうでもいい話を持ち出す。

俺が>>508>>506の意味がよくわからず、Mが英語版を作ったんだぞ?と確認する。

彼が>>513でMが英語化を率先したかどうかという論点と関係のない話を持ち出す。

俺が>>519で率先の話はまったく関係ないからお好きにどうぞという。

533名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 13:11:22 ID:3p5Z5YZU0
>>532
>「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
>「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
>「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。

534名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 13:48:56 ID:sBQBTXhU0

俺は>>450からずっとMMDの中身が英語化されていると言っている。
いつになったらその事実を認めてくれるんだ?
そして>>455で投げたお前のブーメランはいつ回収するんだ?

>>DLして解凍した中身=MMD本体って意味ですよ?判りますか?ww
>>昆虫より馬鹿か?お前はw

>>533
×「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
○「彼の異常性」は彼は自分に都合の悪い現実を認識できない事。
失礼。

いつまでたっても>>455の発言を撤回しない彼は正常か?

535名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 14:09:10 ID:g9eIp0U.0
ブーメランは獲物に当たったら戻ってこないぞ。

536名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 14:12:22 ID:sBQBTXhU0
>>535
そっすね。
あいつが投げたブーメランは誰かに当ったの?

537名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 14:26:47 ID:sQurO.vs0
どっちもめんどくせー人達だな

538名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 15:17:55 ID:3p5Z5YZU0
ようやくわかった。ごめん、釣られた。面白すぐる。

539名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 15:26:18 ID:sBQBTXhU0
>>3p5Z5YZU0
ようやく気がついてくれたか。
まぁ、誰でも失敗はあるよ。どんまい。

540名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 20:40:36 ID:sBQBTXhU0
PMDのヘッダにパーニッションコード規格(妄想案)

例)
形式:Pnnn  (nは16進数字)

右から
1桁目:配布範囲
2桁目:使用範囲
3桁目:改造範囲

ちょっとわかりやすく0を追加してみた。あと他も。

配布範囲
0--あらゆる再配布を禁止
1--再配布可
2--改版モデルの配布可

動画使用範囲
0--あらゆる動画の使用に禁止
1--私的使用可
2--非営利使用可
4--商業利用可
8--アダルト利用可

改造範囲
1--色変更可
2--テクスチャ変更可
4--無制限改造可
8--他PMDへの素材流用可

モデル単体の使用範囲はいらない?

541名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 21:27:22 ID:QToUfqcU0
>>531
読み込み時に表示される文章じゃだめなん?

542名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 21:54:25 ID:rKtnBsQU0
とりあえずアップローダのミラーサイトを運営するにあたって、
CGIが自動的に再配布可否を判別できるようになると便利だね。

配布ZIPのpmdファイルと同じ場所に「RedistributeFree」とかいう名の
長さゼロのファイルがあれば再配布OKとか、
うまく自治ルールを広められればいいかなと思うけど

「PMDEditor利用者がフラグ無視してpmdファイル編集しようとしたら
警告ダイアログで叱ってやってください!」
とか樋口氏や極北Pに仕様提案するのは、なんかイヤ。とてもイヤ。

543名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 22:05:59 ID:u2sZMjtA0
前スレみてない人は読んどくといいよ。

MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/845

544名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 22:12:55 ID:gQXpD9UU0
専用スレに行けよ。

545名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 23:15:49 ID:DYeA2/S20
かんなさんまで出てきたので、もうこれ以上は言わない。
つか、かんなさんの意見で良いよ。
ID:sBQBTXhU0が積極的に外人を呼び込むつもりじゃないなら、揉める理由もないし。

546名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 23:45:19 ID:fGYuauk.0
なにが、かんなさんの意見で良い(キリッ)だ
その前にやることあんだろw

お前は自分の言葉に責任を持たないのに、
外人いらないとか言ってんなよ
自分がどうしようもない口だけのカスって認識しろカス

547名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 00:42:46 ID:b6YFJiUQ0
キリッ

548名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 03:22:46 ID:TaAimr7o0
カスにカスって言われても困るぜ、カス。
カスになんか何1つする事なんぞねーよ、ボケ。

549名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 08:21:07 ID:R1ENElrs0
カスにレスはするんだなw

550名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 20:03:25 ID:jtuNvgtQ0
カス子はともかくゲームからぶっこ抜きはなぁ
それでMMD杯に出るのはどうなんだろうか
荒れたりして運営に迷惑かける可能性があるからやめて欲しいんだけど、本人やる気満々みたいだし
まぁなるようになるんだろうけど

551名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 20:26:29 ID:c6cijvog0
>>550
権利者に通報しようね。こんなところでわめいてないで。

552名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 21:00:23 ID:3A9bTPus0
>>550
それ言ったら音源も同じじゃん。

553名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 23:22:55 ID:KKl7Heks0
問題があれば消されるだけさ。
転んでも泣かない、死して屍拾う者無し。

554名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 23:44:02 ID:Exw.xXeU0
わざわざ 消される動画上げるのか?
動画サイトに負荷もかかるんだから
そんなものうpするなよ。モラルが低いな。

モデル、アクセ、音源
全部オリジナルでうpしてよ。

キモいモデル、使い古された曲、どこかで拾ったモーション
で作った動画なんて3秒で違うリンクをクリックするよ。

555名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 00:01:38 ID:sx/1c1Oc0
わざわざ開いて再生+1してくれるなんて、なんて優しい人なんだ

556名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 02:40:53 ID:09PJKU0g0
>>554
全部オリジナルの動画を自貼りしてみろ。
話はそれからだ。

557名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 03:03:21 ID:2tyLtMbY0
動画うpしたことが無い人は、気楽で良いですなぁw

558名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 07:02:04 ID:O4ZgOxGU0
データぶっこ抜き自体はどうでもいいな
今でもFF11プレイヤーが代表?
何よりそういう需要もあるんだろうし 「ゲームでは表現できない仕草をさせたい」 ってのは理解できる

ただMMD杯に出るのはちょっと、とは思う
荒れて運営に迷惑がかかりそう
↓の人は諦めたみたい
主コメを読むと「なんだかなぁ・・・」って思ってしまうが

【MMD】smooooch・∀・【FF11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11089183

主コメより抜粋
 FF11モデル使用の是非についてのご意見ありがとうございました。
 結論は「MMD杯ではFF11モデルの使用は自重します。

 今回アンチの人にも意見を求めたのは「非難訓練」の為です。

559名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 11:41:19 ID:XTT9uWwM0
>558
うわあ…
悪いことしてると思ってるからなのか、開き直りなのか知らないけど、
自ら敵を作りたいかのような動画説明文だな…

560名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 12:42:12 ID:tnvQjzDI0
>>554
うpするな、って言うからには、あなたは権利者に確認したの?
それとも権利者?

黙認していて、問い合わせすらして欲しくない権利者のことも考えたことある?

権利者も、利用者も最低限の手間で済むように
ニコニコの権利者削除システムがあるわけ。

俺もまだ1回しか権利者に問い合わせしたことしか無いが、
そこは、自由に使っていい(営利目的じゃない場合)から、問い合わせしないでくれ、
と言われたもんだよ。

561名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 12:47:31 ID:AgK6b7NM0
んー、削除システムを言い訳にしてニコ側が積極削除しないことを不満に思ってる、という原作側の意見もあったし一概に片付けるのはランボー

562名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 12:51:17 ID:sx/1c1Oc0
同じ業界でも会社ごとにスタンス違いますしね

563名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 12:54:05 ID:tnvQjzDI0
ああ、ちょっと書き方が寄り過ぎてたみたい。
すまんです。

ただ、一方的に、著作物を利用するな、っていう事自体が
権利者にとって不利益になるケースもあるってこと、
もちろん、権利者に敬意を払って使う場合は使う、
全てオリジナルを目指す、ってことも大切だとは思う。


でもさ、ミクの曲ですら、著作物であり、厳密には許可が必要なケースもあり(利用OKと明示されてない場合)
完全オリジナルはホント、難しいもんだよ。

564名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 17:27:34 ID:s7Jyefp20
身軽な個人ならともかく、デカイ企業になると、
二次創作に安易に許可とか出せなくなったりする

出自の黒さを理解することは大切だが
ある程度のモラトリアムがあってもいいのかも

簡単に言うと「自己責任で」

565名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 18:54:43 ID:tnvQjzDI0
>>564
動画に限らずブログだとか2chのレスだとか、
ネット上に公開したものについて、
「自己責任で」、というのは今更言うまでもない、当たり前のこと。

566名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 19:00:17 ID:s7Jyefp20
だって今更言うまでもない議論をしているんだものw

567名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 19:28:52 ID:lOVQ.ho60
いやここそういうスレだしw

568名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 23:58:17 ID:OrtH9kaE0
ご要望に応えて好き勝手驀進するから停め処は観ているお前ら次第だぜ、みたいなのは勘弁して欲しいなあ
アクセル踏むならブレーキも自分でちゃんと踏んで欲しい、という・・・

569名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 22:02:54 ID:ihUYGCsg0
たまには違う話題でもどうだろうか


配布する気がない、というよりそんなリクがあると思ってないアクセに配布希望があった
さぁ、どうする?

1:まんま配布
2:調整して配布
3:断る
4:シカト

さぁ、どれが正解?

570名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 22:07:29 ID:iujaydP60
正解はみんなの心の中にあるお

571名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 05:40:41 ID:u5K7p/rM0
配布する気がない(したくない)→断る
需要があると思っていなかった→まんまor調整配布

572名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 05:52:01 ID:Kj25OPxw0
よほど配布したくない理由がない限りホイホイ配布するよ

573名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 20:53:22 ID:KaaQqYi.0
あまりにできが悪いと配布したくないよね

574名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:31:03 ID:Te8jWWGc0
それ以前にreadme書くのがめんどくさいw

575名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 23:08:11 ID:NJYX0zZU0
ああ、確かに出来が悪くて躊躇ってのはあるなあw

576名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 04:03:38 ID:TWlJ3nJM0
年齢指定が成人向けの
PMDファイルの販売って如何なんだろうかね〜。

577名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 04:53:19 ID:vcMsruqo0
けしからんな、無料で配布するべき。


・・・冗談はさておき、別に問題があるとは思えないな。

578名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 06:02:12 ID:TWlJ3nJM0
やっぱ無料ですよねーwww

じゃなくてw

うん、そうか。
いや、販売自体は良いと思ったんだけど
成人指定の販売ってので引っかかったんだよね。

579名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 08:42:28 ID:U3hMBpfU0
見てみないと分からんな

580名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 09:12:27 ID:TWlJ3nJM0
>>579
>見てみないと分からんな

それもそうだね。
ココなんだけど、
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ063182.html
ぼかしてるけど、版権物っぽいしね。

581名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 09:59:04 ID:.QbNsLkE0
あぶねえあぶねえ

危うく「名人様」になるところだった・・・

582名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:05:17 ID:Fe1X22Is0
成人指定って言うからエロいの想像してたけども…
元ネタがエロゲとかなのかな

583名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:06:50 ID:cqyiMGao0
見てみたけど(買ったわけではないw)いろんな意味で微妙な代物だなあ。需要あるのかねえ?

説明を読む限りでは念のため成人向けにしておいたって感じか。実物見ないと何とも言えないが。
仮にそこを問題視するとなると、ヘアーなABちゃんはどうなんだってヤブヘヴィーな事になりそう。
版権云々は、MMD云々以前に版権モノにつきまとうハナシだから当事者間で揉めてね、て事で。

584名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:34:38 ID:rfm3FnuA0
>>580
これ「投コメ大将」の彼じゃん?

585名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:46:32 ID:Ca8Ig4bc0
>>584
俺もそんな感じがしたwww
奴は奴なりに頑張ってるって事なのかw

586名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 11:52:38 ID:UhvzWi.U0
>>584-585
やたら金、金いってたけど
こういうことだったわけか

587名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:16:27 ID:Mut.9Hxc0
カス子だけど衣装だけじゃなくてカラーバリエーション・ポーズ・おまけ付きのエスカレイヤーと比べるとなあ・・・

588名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:25:46 ID:Z02SvE1c0
>>582
元ネタは一般アニメみたい。

>>583
需要無いんじゃないか、前に出してるのも売れてないみたいだしw

ABちゃんは良いねw

念のため成人向けってよりも、狙ってるんじゃないかな。
前に出してるのは、中がらんどうです書いてあって
今回のは、剥くと中があると書いてるんだよね。
中が何処まであるのか分かんないけど。

版権は当事者間揉めてね、はその通りなんだけど
版権物っぽい物の販売で中身付けて「使用にはミクミクダンスが必要です」て書いてるから
へんに飛び火しないよなって思ったんだ。

ABちゃんはオリジナルだから、苦情がかこみきさんに行くぐらいじゃないかな。

>>584
>これ「投コメ大将」の彼じゃん?

そんな人が居るんだ、知らんかった〜。

589名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 13:03:43 ID:LCZjCPeU0
>>588
>ABちゃんはオリジナルだから、苦情がかこみきさんに行くぐらいじゃないかな。

そーいえばニューバージョンが出てたなあと思い出して落としてみたが・・・、
うーん・・・まあなんだ、ある意味MakeHumanの出力を超えてるね(特に股間)w

590名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 16:53:20 ID:BV2uTiSw0
右二つは10年前くらいにアニメも放送してた少女漫画が元ネタだね
版権元は講談かな
二つともかなり人気があって当時の女の子はみんなグッズとか持ってた
多分もうちょっとクオリティが上がれば大きなお友達の需要が出てくる予感…

591名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 21:14:45 ID:G4/6GjN.0
ちょっと前に同人の差し止めしていた会社だから
その需要が出てくる頃には怒られるか、版権料頂きに来るかと思われる

592名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 21:49:32 ID:on.YnpvA0
なにやらまた投コメで叫んでますねw

593名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 21:55:23 ID:YjKasiaw0
どこで誰が何をでしょか

594名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:00:41 ID:on.YnpvA0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11245158

595名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:27:14 ID:KajauViE0
通常営業で何よりw

596名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 00:39:52 ID:19nLON520
毎度の投コメから察するに発達障害だと思うんだよなぁ
別に他人にものすごい迷惑かけてるわけじゃないし
そっとしといてあげた方が……

597名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 04:00:09 ID:Sr/s1Lfg0
>>589
> そーいえばニューバージョンが出てたなあと思い出して落としてみたが・・・、

そうなんだー、と思いつつ行ってみたら
かこみきさんは何をおすすめしてるんだw


>>594のリンク先の人っぽいね。
うん…
色々と、そっとしておこうか…

598名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 02:22:54 ID:F6rZPJYM0
異様にカス子をバッシングしてると思ったら、商売の邪魔だったわけか。
なるほどね。

599名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 09:58:59 ID:0UHglyQU0
つべの人キチガイという意見ばかりになっているようなので
違う見方を書いておきます
どう判断するかは各人が考えることですが
つべの人が、なぜあんなにこだわっているのか想像する助けになれば


ななみさんの“鎖国”は本人の意図がどうだろうと
何も悪いことをしていないのに締め出された
普通の海外ユーザーにとっては不条理なものでしかありません

本人の行動の良し悪しではなく
出身国や性別など、その人が変えようがない
あるいは変えるのが難しい属性で差別すること
特に今回の場合は国による規制なので
人種差別だと取られても仕方がありません
(前段階の、自分の努力次第である
「日本語を読める人」チェックとは決定的に違うものです)


これが抽象的で分かり辛ければ
自分の身に置き換えて次のことを想像してみてください

たとえば「日本人はイルカを虐殺するから野蛮だ」と
某扇動映画を見て影響を受けた外国人たちが
野蛮だから、日本人にはネット通販でものを売らないと言い出す
野蛮だから、日本人観光客は自分のホテルに宿泊させないと言い出す
野蛮だから、日本人は自分のレストランに入らせないと言い出す

実際に、そういうことをされたときに
(残念ながら、こうしたことは実際にあります)
相手がまともな人間だと思えるかどうか、想像してみてください
そうした事をされても、なお相手の主張するルールが
尊重するに値するものだと思えるかどうか
キレないでいられるかどうか


もちろん、サイトを管理する側の都合としては
個別の対応は無理なので一括ではじくという選択肢が
現実的だというのはあるでしょう

しかし、特に何もしていないのに締め出された側にとっては
不条理な差別だと感じられてしまう事も、またあるわけです


つべの人も、最初はあんなにキレたコメントじゃなかったよ

600名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:33:14 ID:UaI2vHno0
>>599
基本的な気持ちの部分はわからんこともないけど・・・
そこまで極論だととても同意出来ないなあ。

「出身国や性別など、その人が変えようがない」って
今回の場合は、日本人の友達ひとり作ればいい訳だし。

そもそも、ネットで誰に何を言われたとしても
キレて暴れてもいいってことにはならないからね。

601名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:56:27 ID:Nm83uJd.0
>>599
例えが悪いな
政治的なものを出されても拒否反応しかないぜ

趣味でやっている事を内輪だけで楽しんでなんでいけないんだ?
実際,中国の動画サイトは日本からのアクセスを遮断しているけど,「仕方が無い」で終わりだろ?
人種差別だって騒ぐ?
それと同じレベルだよ

IPで弾く以外の方法は現状では無いしね

人種差別だって騒ぐやつが最も差別意識が高いのは世間の常識だぜ

602名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 11:15:04 ID:vlXGqXQ.0
>>599
仮にイルカがその映画を観て、日本人は自分たち(イルカたち)を虐殺
していると感じたなら、イルカのとる行動としては>>599が例に出したもの
はどれも当たり前のことと思う。

ななみさんは立場的にはイルカに当たると思う。

603名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 11:19:26 ID:tmiBGfZM0
>>599
何ごとにも順序は大切なんだがね。ちゃんとプロセスを
踏んで主張するのなら賛同者も出たかも知れんが。


なぜ鎖国に至ったのか、そういったプロセスを無視して、
「MMD Userを助けたい」という大義名分を掲げつつも
内容はreadmeの欠落したファイルを堂々と配布。
再配布を知った人がコメントすれば逆切れしてしまいには
本人に「たかがひとりのたかがいくつかのモデルに」などの
暴言でケンカを売る始末。

自らの大義名分すら貶めて、筋も通さず、意見も聞かない。
主張を認めてほしくばそれ相応の態度というものがあろう。
批判されて当然。

604名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 11:30:59 ID:5dxEeHsQ0
>>599
もともと海外ユーザーなんて想定してないんだから、悪質な海外ユーザーに多数直面すれば鎖国もやむなしと思うが。
MMDモデルを公開するときは海外ユーザーまで配慮しなきゃいけないの?
逆に例えばアメリカとかで作られた3Dモデルがアメリカ国内だけの配布されてたら人種差別とか言って訴える?
そして悪質なユーザーの中には日本人もいるから、公開を終了したんだろう。
どこにも差別なんて無いよ。

605名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 12:31:17 ID:31JoA9ko0
おまえら考え過ぎだって

善意で配布したモデルが
自分の意図した用途から外れて
悪用、乱用されたと感じたから配布止めただけだろ
国内/海外とかは関係ない。

ただ頭キタだけ、それだけの事じゃないの?

できの良いモデルは手抜きしないで質の高い動画作らないとな
と思えるモチベーションにつながったけど、
配布止めたのは残念だ。

でもしょうがないと思う。

606名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 12:51:10 ID:CwhyV9bc0
なんか脊髄反射してる奴が多いが、>>599

>つべの人が、なぜあんなにこだわっているのか想像する助けになれば

と書いてるんだから、問題の人物の言動を「分析」したいだけだろ。善悪視点で噛み付くなよ。
経緯が何であれ利用条件無視した時点で「悪い」のは分かりきってるんだからさ。

607名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:01:30 ID:UF8cI4aA0
>>605
モデルデータスレの方でも話題になってるけど、
国内外が関係ない事はないだろ。

ななみさんのHP見てみれば判るけど、完全に「外人に対して」対応してんじゃん。
それは「外人に問題のある奴が多かった」って意味に他ならない。
みかか変換がPASSとか、完全に外人対策だろ。
それを「人種差別野郎」とか言ってた馬鹿が、ここにもいたっけな。

外人が増えた結果がこれだよw
これでもまだ外人を増やしたい、呼び込みたいのかね。
犠牲者が出たのになw
ちょっと前、ここで書き込みしてた時に宣言した台詞を書き込みさせてもらうよ。

ほ ら 見 た 事 か 。

これで外人なんていらねーって判ったろ?

608名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:08:17 ID:UF8cI4aA0
>>599
>何も悪いことをしていないのに締め出された
>普通の海外ユーザーにとっては不条理なものでしかありません

連中は今回の件を全く自分達が悪いと思っていないか、
あるいは全く自浄作用が働かないコミュニティに属しているかのどっちかって意味じゃん。
そんなもん、人種で「区別」されて当たり前だよ。
ななみさんを糾弾する前にやるべき事があるんじゃないのか?
不始末しでかした自分達の身内を糾弾するべきじゃないのか?
そんな礼儀すらも弁えないキチガイの集団に、ななみさんだけが真摯に対応する必要ない。
当然の報いだよ、こんなの。

609名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:20:10 ID:UF8cI4aA0
そういやちょっと前の時、人を散々レイシスト呼ばわりしてた馬鹿がいたが
今回の件についてどう考えてるんだろうな。
外人による実害が出ましたが?
これで新規参入者は簡単にUTAUモデル使えなくなっちゃったね?
さて、どっちの言い分が正しかったんだろうな?

610名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:25:30 ID:R1mY8Ptg0
ID:UF8cI4aA0の頭がおかしいことは俺にもわかる

611名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:30:12 ID:CwhyV9bc0
ズタズタにされたプライドを癒す材料が得られて嬉しそうだな。

612名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:37:55 ID:JwN26ZyQ0
何かあったら叩く叩くと喚いてた人か
やっと叩く材料が出来て嬉しくて仕方ないって感じだな

613名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:46:34 ID:RWZ5H9Bs0
外人だからダメってことはないんだよ。
UF8cI4aA0 は事件の経緯も、現状も知らないくせに適当なことを言うなよ。

善良なる海外勢がこの馬鹿を止めようと努力し続けていることも知らないで、
適当なことを言うなよ。

俺は、この馬鹿を止めようとして、ようつべでコメントやメッセージを送っている
ブロックされたら、新規でアカウントを作ってコメントして、メッセージを送っているんだ。
いま、アカウントは5個目だよ。
この馬鹿が再配布をやめるまでいくつでもアカウントを作ってやるよ。

UF8cI4aA0 よ。
しょうもない海外勢に文句を言いたいんなら、直接文句を言いに行けばいい。
自分は何もしていないくせに、口ばっかりで偉そうなことを、
日本人相手に勝ち誇ったように言う神経が理解できないよ。

「外人と仲良くしたくない」だけならば、そばによらなきゃいいんだ。
現状を改善したいならば、自分で行動を起こしてみろよ。

614名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:48:21 ID:UaI2vHno0
愚かさも、ここまでくると恐ろしいものがあるなあ・・・

615名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:49:55 ID:UaI2vHno0
あ、614は615宛じゃないです。

616名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:53:24 ID:UaI2vHno0
あせって書いたら・・・
613宛じゃないですです

買い物、行ってこようorz

617名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:58:38 ID:tmiBGfZM0
俺には UF8cI4aA0と例の再配布バカが同種の人間に思えるよ。

唯一違うのは UF8cI4aA0は名無しだってことだ。

618名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:11:01 ID:UF8cI4aA0
>>613
それ、あんたがやってるんであって外人がやってるんじゃないじゃんw
他の外人達が同じ様にしてるんだって証拠は?
「外人と仲良くしたくないから近寄らない」なんてのは当たり前じゃん。
でも、今回の件は向こうが勝手に寄ってきて、結果ななみさんのモデルが公開停止になったんだろ?
馬鹿な外人が暴れて、ななみさんが公開しなくなった。
今の所の事実はそれだけ。
他には何もない。
俺の偉そうな口に文句を言う前に、自分で叩く偉そうな口は
その善良な外人達とやらがこの件に対して落とし前つけてから言いなよ。

日本人相手に勝ち誇る?
それは違う。
「馬鹿な」日本人相手に勝ち誇ってるんだよ。
結局、俺の言った通りのザマになってるじゃないかw

619名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:13:03 ID:tmiBGfZM0
弱い犬ほどよく吠えるw

620名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:16:33 ID:5dxEeHsQ0
ななみさんのブログ見てみればわかるけど、日本人にも酷いのがいるって書いてあるじゃん。
公開を終了して影響があるのは外人だけじゃないことからもわかるでしょ。
「youtubeでの転載問題は最後の一滴ではありましたが、” 再配布されたこと ” を主問題として配布を終了した訳ではありません。」
とも書いてある。
どの国にも馬鹿な奴がいるってだけだ。

621名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:17:13 ID:UF8cI4aA0
>>610>>614
その頭のおかしい愚か者の言った通り、外人が問題起こした訳ですがwww
頭のおかしい愚か者ですら判る様な事を理解出来なかった連中は
一体どれくらい頭のおかしい愚か者なんだ?w

>>617
へぇ。
名無しで批判するだけの頭のおかしい愚か者より、
無断再配布するHN持ちの方が立派なんだ?w
名もない一般市民より、犯行声明出すテロリストの方が偉いと言ってる様なもんだなw
そりゃすげーやww

>>611>>612
お陰さんで。

622名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:20:59 ID:CwhyV9bc0
多数の「ユーザーモデル」が当たり前のように使えるから勘違いしてる者が多そうだな。

樋口Mは「自作モデル」に対応していると公式には認めていない。VPVPではMulti-Model Editionの
説明で「ユーザーモデル」の存在に触れているが、あくまでも外部の勝手サイトであるVPVP wiki を
説明しているだけ。サイトページ最下部では「Toy Studio」へのリンクに添えて、

>自分で作成したモデルを動かしたい人はこちらをどうぞ

と、わざわざ断り書きまで入れてある。

さらに、Readmeでは「ユーザーモデル」という言葉は使わず「マルチモデル化」と呼んでいる。
付属のアニマサモデルを複数同時に扱えるという意味でしかない。

以上の事から、「ユーザーモデル」とは「我々」が勝手に作って・勝手に配布して・勝手に利用している
データだという事だ。樋口M及びMikuMikuDanceとは直接関係無しにね、理屈の上では。

個別に勝手にやってる事なのだから、問題が発生したら個別に自己責任において対応する事だ。
「ガイジン問題」は単に「いち個人の創作物の権利が侵害された」という一般的な問題でしかない。

623名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:22:00 ID:UF8cI4aA0
>>620
書いて良いのか判らないけど、日本人向けには完全に配布停止した訳じゃないよね。
メールかにゃっぽんに行けば貰える「可能性もある」。
「翻訳しないでください(日本国内のみへの対応です)」と前置きしている。
どこにでもいる馬鹿の割合が、外人は高いと言う事だ。

624613:2010/07/03(土) 14:25:52 ID:RWZ5H9Bs0

直接行って見て来いって言ってるんだ。
日本語わからないのか?

http://www.youtube.com/watch?v=NNMeX15U3SI

見てくるだけでなくて、直接もんくを言って、この馬鹿を懲らしめてくれ。

「その善良な外人達とやらがこの件に対して落とし前つけてから言いなよ。」

お前がこの馬鹿に直接文句を言うほうが早くないか?
善良な外人任せにしたいんだったら、もう、いらん口を利くな。

俺は口ばっかりで役に立たんヤツにかまってるほど暇人じゃないんだ。

625名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:32:02 ID:UF8cI4aA0
冗談じゃないw
自分で言っただろ?「近寄るな」ってよw
馬鹿な外人なんか相手にしたかねーよw

それに以前にも言っておいたはずなんだけどな。
「外人呼び込みたい連中で勝手にやれ。それは別に止めない。
その代わり、何かあったらお前らを徹底的に批判すんぞ」ってなw

果たして俺の言った通りになり、俺は宣言した通りお前ら外人擁護組を批判しているのに
「文句があるなら自分で直接言いに行け」ってかw
調子良い事言ってんじゃねーよ、ボケw




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