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MMDよろず議論スレッドPart3

1名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 22:53:22 ID:IO7xLNMc0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

454名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 03:45:48 ID:X88NNPC60
×俺が「もっと外人さんも来て下さいと公式に発言がある」とでっち上げたようにな!
○「もっと外人さんも来て下さいと公式に発言がある」と俺が言ったとでっち上げたようにな!

455名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 05:23:02 ID:1g0zhM520
>>450
ほう、ニコニコ大百科の表記は間違っていると?ww

>2008 年9月11日発表のVer.3.10にて鏡音レン(以下略

>2009年3月5日発表のVer.4.00から標準で初音ミクモデルVer.2が追加、
>Ver.4.03から英語表示が追加された。

>>448にちゃんと「中身は」って書いてあんだろ?
中身の意味が判らなかったか?
DLして解凍した中身=MMD本体って意味ですよ?判りますか?ww
昆虫より馬鹿か?お前はw

と、「波及したら面白いですね」が、
何で「もっと外人を呼び込みましょう」になるんだよ?w
波及って言葉の意味知ってる?判る?辞書読める?

>はきゅう ―きふ 0 【波及】
>(名) スル 波紋が広がるように、影響が徐々に広い範囲に及んでゆくこと。

進んで影響を広げる事を「波及」とは言わないよ、少なくとも日本ではw
どこの国の人ですか?
差別差別と五月蝿い、大陸の盲腸半島の国の人ですか?www

つか、前に言っただろ?
>>431で、やりたい奴は勝手にやれ、と。
日本語読めますか?
もしかして馬鹿ですか?しかも致命的なレベルで。

>>434で言われてるみたいに、

>英語版が形になったくらいで海外で困ってる厨房のために
>あれもやってくれコレもやってくれって感じの意見出だして

こうならないんだったら好きなだけ勝手にやれば良いじゃんw
「もっと外人を呼び込むべきだ!他の奴ももっと協力しろ!」みたいな事言わないなら
どうぞ好きなだけ勝手にやって下さいなw

456名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 05:35:28 ID:P7.ltsqI0
どうでもいいわ。

1g0zhM520自身が>>100-240で「パスつけろ」といってたトンデモ君本人か
モデル騒動で「叩いて潰せ」って言ってた時からこの手合いは好きになれん。

457名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 05:52:07 ID:j3Sr4uJg0
英語の1.3なら落とせるぞ。見てみ。

英語版作った時に波及してほしいと発言しているが
発言の意味をねじ曲げて独自解釈されてもなw
それはお前の病気のせいだ。
自分に都合のいいようにしか解釈できない。

呼びこむとかについては、
俺は何もいってないけど?
お前の中の俺がなんか言ったか?
俺はお前の外人いらないという腐った差別思想が害悪だと言っているんだけど?

自己性愛は話が通じないな・・・

458名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 06:51:48 ID:595BynHI0
「外人いらん」さんのほうがマトモに見える不思議www

459名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 10:19:19 ID:X88NNPC60
>>457はX88NNPC60です。
このカキコもX88NNPC60です。

460名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 10:19:50 ID:X88NNPC60
わりい上げちまった

461名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 10:31:01 ID:.axp5g5g0
>>458
うんw
まあ、冷静さを欠くとどんな発言でもまともに見えなくなってしまうなw

462名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 10:41:09 ID:.axp5g5g0
ああ、すまねえ>>461の上二行は撤回。直近しか読んでなかった

463名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 12:52:30 ID:X88NNPC60
俺が言いたいのは、
彼が「外人いらない」と思うのは自由だが、
「外人いらない」という差別思想を正当化するために、
外国人はデメリットと吹聴する行為は害悪だということ。
これが論点である。

また、彼は結果を求めて議論をするわけではなく、
議論をして相手を自分の解釈で論破したと思い込み、
自分が、理想の自分である錯覚を得たいだけである。
その為には議論の本質からどんどん話を拡張していき、
本質からかけ離れたところで、結論を求めず罵り合うのである。
それを付き合ってられないと相手が呆れるまで続ける。

彼が自ら言うように
彼は「どんだけ説明したって最終的に俺の行き着く結論は外人いらんだろになる」
という、つまりどんな疑問を受けても揺ぎ無い差別主義者。
だが彼は立場が変わればまるっきり逆の事を平気で言う。

結論を求めていない議論を口悪くするから彼がいる場所はいつも荒れる。

なぜこのような現象が起きるかというと、
彼が自己の尊厳を掲示板の書き込みや、
他人を差別する事で保っているからである。

そこまで彼が自己の尊厳にこだわるかと言うと、
自己愛性人格障害とはそのような症状だから。

464名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 14:07:22 ID:X88NNPC60
そもそも彼とはなんだったのだろうか。
彼の発言を読み返し彼という人物を追う。

大学ロボコンみたいな世界大会をしてはどうだろうという、
夢の有る話に反応して
>>415
>>世界大会なんかしたら、
>>何語か判らん問い合わせメールがツール製作者(樋口Mや極北Pだけじゃなく)に殺到するよ?
>>そこまでして海外に広めなきゃならんもんかね?
と訳のわからないデメリットを強調する。
何語かわからん問い合わせメールに返信せねばならない義務でもあるのだろうか。

それに対し
>>418
>>readme で連絡手段を明記してない極北Pにどうやって殺到できるんだろ。
と疑問を投げかけたのである。
たしかに極北Pには殺到できないのではないか?

彼は>>419でまたもや外国人は怖いと吹聴しつつ、このように回答する。
>>モデルでは既にそんな事があったって言ってる人いなかったっけ?
極北Pには殺到できないのではないか?という疑問には回答せず、
自分の間違いについて認めるわけでもなく、
聞いてもいないその他の事例をあげて、お茶を濁すのである。

続いて>>420が彼の海外勢に対する排他的な言動を揶揄するのである。
>>PMDEditorのreadmeすらまともに読んだことの無い奴が、色換えレベルのモデルを
>>作っている海外勢ごときに嫉妬心と敵愾心をあらわにしてただけって訳だね。

それに対して>>423で彼はいきなりキレちゃうのである。
>>ちゃんと>>415で、樋口Mや極北P「だけじゃなく」って注釈入れてんだろ?
「だけじゃなく」と入れたからセーフだろ!という無茶苦茶な理論展開である。
極北Pには確かに殺到できないという自分の間違いを受け入れられない反動が、
彼をいきなりキレさせてしまったのではないだろうか。

465名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 14:21:21 ID:OSUbjhcw0
どーでもよくね?
そこまで穿って論破しなきゃならない議案かい?

MMD界隈には外国人を大量流入させたくない人がいる
たったそれだけのことだろ
別に今現在MMDを使ってる海外の人たちを排除するって話でもないんだから終わりにすれば?

466名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 14:26:19 ID:PpBROLRU0
外国人を呼び込みたいなら自分が必死に努力しろ。
勝手に人を巻き込まないでくれ。

467名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 14:27:58 ID:X88NNPC60
なるほど、ここまで読み返して彼のことが少しわかって来た。
彼は外人に対して物凄い敵意を剥き出しにしているのである。
何かいやなことでもあったのだろうか。
いや、その様な理由ではない。
彼が外国人を嫌う本当の理由は、
彼は口が悪く、発言にも知性を感じない。
また、知恵の浅いトンでも発言を繰り返している事から。
コミュニケーションなにかしらの問題を抱えている事は、
容易に想像できるのである。少なくとも私は彼のような友達を欲しくない。
彼はコミュニケーションに問題を抱え、
社会の輪の中にうまく溶け込めていないのではなかろうか。
そして、疎んじられ輪の中に居ない自分を、
その輪の一員であるという錯覚を得る為に生れたのが、
外部の敵なのではないだろうか。

外国人を侮蔑する事で、
自分が日本社会の一員であるという錯覚を得ているのであろうか。

468名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 14:38:29 ID:46bTNXsA0
>>467
で、そういう人もいていいんじゃね?ってのが、議論の流れとしてあるわけで、
貴方はあくまで、「排除」したいんですかね。
もうやめたら?

469名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 14:56:20 ID:X88NNPC60
じゃあやめる。

彼を論破も出来てないし、排除もできないよ。
するつもりも無いけど。

彼はこの程度じゃない。

以上、さよなら。

470名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 15:04:48 ID:ceiRLdGw0
>>464
終わったみたいだから今更だけれども、それ書いちゃったら俺が謝った意味無いじゃんよw

471名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 17:21:05 ID:SXvCLRVA0
ここでの意見交換もいいけど
全員の意思統一図るのは厳しいよね。
だから最低限のモラルとマナーは守って
あとは好き勝手にやればいいと思う。
みんなMMDやってるのは一緒なんだからさ

俺はようつべ専門で
埋もれちゃって再生回数3桁なんて滅多にいかないけど
それでも海外の人から反応があって
伝わっているかもよくわからない
中学生レベルの英単語並べて、返事するのが楽しい。
(確かにMMDに興味を示しているのは米英独仏の10代の女の子が多いよ)

472名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 18:41:08 ID:1g0zhM520
せっかく仕事から戻ったらもう終わってるし。
外人に敵意とかもないね、職場にスリランカ人いるけど仲良いよ。

そういう事じゃねーんだって。
外人を入れて考え得るデメリットをペイアウト出来る可能性を見出せないって言ってんの。
今ですらトラブったりしてんのに、公式に呼び込む必要はないってだけ。
やりたい奴は自分で壁乗り越えて、勝手に来れば良いじゃん。
組織だってこっちへ呼び込むメリットがないって言ってるんだよ。
何かある?女の子が多いって意外で?w
(その女の子も、こないだかこみきさんモデル勝手に改造・配布してたし)
「外人さんにも認められた!嬉しい!」ってか?
進駐軍にチョコレート貰って喜ぶ発展途上国のガキじゃねーんだからさ。
勝手にやらせとけば良いじゃんってだけだろ。
こっちがヘーコラして苦労してまで呼ぶ必要もメリットもない。

473名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 19:20:02 ID:WIZ.EfuU0
おとなしくしとけば、ちょっとはまともに見えてたのにw
その辺りでやめといたほうがいいよ。

474名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 19:35:00 ID:X88NNPC60
ここまで謝罪無し

お前、こういうときは名乗らないのか?

475名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 19:45:20 ID:X88NNPC60
1g0zhM520さんへ

>>448にちゃんと「中身は」って書いてあんだろ?
>>中身の意味が判らなかったか?
>>DLして解凍した中身=MMD本体って意味ですよ?判りますか?ww
>>昆虫より馬鹿か?お前はw

昆虫より馬鹿はどっちですか?
教えて下さい。

476名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 20:18:00 ID:NFS9YE1.0
こういう人たちが動画作ってると思うとちょっと引くわー

477名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 20:21:34 ID:1g0zhM520
謝罪?
何を謝るんだよ?
「外人いらんだろ」って意見は誰かに謝らなければいけないものなのか?
冗談じゃない。

478名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 20:24:24 ID:PpBROLRU0
>>476
むしろ、動画作ってるならここまで必死にならないんじゃないか?

479名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 20:28:03 ID:ceiRLdGw0
>>476
本当に動画を作ってるのかぁゃιぃ 気がするw
バカバカしくなってきたからモデリング作業に集中するわ。

480名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 20:44:57 ID:j3Sr4uJg0
475は?
見えないの?

481名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 21:24:45 ID:1g0zhM520
>>475見て何を答えろと?
最初からMMD本体の話しかしてないじゃん。
どっちが昆虫より馬鹿なのかの質問に答えろって話なら
ID:X88NNPC60だろ。

482名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 21:31:46 ID:X88NNPC60

MMD公開から二日後にMMDの本体が英語化されてるんだが?
自分の都合が悪いことが見えないのか?

自分の発言に責任をもてないのか・・・

どんまい

483名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 21:35:00 ID:JvaqacRI0
言いたいことがあるなら3行100文字以内で簡潔にまとめてください。

484名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:00:46 ID:EWw75QCU0
いやいや、ココで存分に罵り合ってもらいたいな。
昆虫より馬鹿とか自己性愛とか、本スレで見たら引くわ。

485名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:09:22 ID:VC90Mc2.0
しかし海外の話しって、ここまで荒れるんだな・・・
議論スレからも隔離してしまいたいと思うほどに

486名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:23:55 ID:P7.ltsqI0
隔離したいレベルの人達が特に熱心なだけだろ
他人の主義主張から生じたトラブルを自ら取り込み、無理矢理かき回してるだけ

487名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:24:49 ID:epeBrR4k0
まぁ大半の人たちにとってはどうでもいい話ではある

488名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:38:40 ID:7g3VQyfg0
すでに自力で参加してる外人まで追い出す…
なんて方向に行かないなら、どうでもいいや

489名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:58:37 ID:1g0zhM520
>>482
英語表記はVer4.02からって書いてあるじゃん。

>>483
外人なんかいらん。
呼びたきゃ1人で勝手にやれ。
来たい奴は自力で勝手に来い。

これでOK?

>>488
だから、そんなつもりはないと言うのに。
やりたい人だけ勝手にやってくれれば、俺もどうでも良い。
ただ、こんな場所で周囲にまで呼びかけて「もっと外人の為にどうこう」
みたいのは止めろと思うだけ。

490名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 23:00:46 ID:VRWL1K5o0
何で同じ事を何度も書くの?

491名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 23:01:36 ID:1g0zhM520
つか、何かあったら「ほら見た事か」と死ぬまでこき下ろすので
やりたい人は是非勝手に1人で頑張って欲しいとすら思うw

492名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 23:02:12 ID:1g0zhM520
>>490
同じ事を何度も言わせるからだよ。

493名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 23:07:53 ID:X88NNPC60

>>英語表記はVer4.02からって書いてあるじゃん。

これは英語表記と切り替えれる機能のことだよ。

494名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 23:22:42 ID:1g0zhM520
>>493
いや、だから最初からその話をしてんだってば。

495名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 23:47:57 ID:cAp8C8g.0
多分あれだねえ、会社で気に食わない先輩がヘマしたらここぞとばかりに罵詈雑言放つタイプなんだろうなぁ。ヨコで見せられる方はたまらんわ。

496ehehe:2010/06/22(火) 23:51:41 ID:AssGgcyM0
>>482

>MMD公開から二日後にMMDの本体が英語化されてるんだが?

嘘はいかんな

497ehehe:2010/06/22(火) 23:53:56 ID:AssGgcyM0
ちゃんとした議論をやるのなら
コテでもいいから名前をつけて やれ

それと言い合っている人は >>1を 100回は読め

498名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 23:58:24 ID:j3Sr4uJg0
そうやって俺がしらけるまでループすんの?

448のお前の文章をほそくしながら現実を教えてあげるが、
お前は外人が沢山くるようになったので
作者が英語で使えるようにv4でしてくれた。と言っている。

しかし実際は公開の二日後に英語版が完成されている。

ここで重要なのは英語で使用できるかどうかだよ

日本語版を英語表記に切り替えれるかどうかは関係ない
なぜならば、英語版はすでに用意されているので
外人が増えても対策をする必要がない。対策済みである。

すなわち外人が増えたからという話は矛盾している

499名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 00:16:22 ID:fGYuauk.0
完成とは俺の間違えかも
ボーン名はまだ日本語表記だった気がする。
すまん英語版の詳細まで正確に覚えてないです。

でも外人が増えたから英語版が開発されたという訳ではない

500名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 00:21:24 ID:hXYCJgh20
二日後に英語化の話は、M氏と関係ない方のチュートリアルのことですよね
たぶん

実際は二日後ではありませんが

私が知っている英語化に一番最初に尽力された方は、この方です

ttp://miku-challenge.seesaa.net/archives/20080312-1.html

ようつべにある英語のチュートリアルもこの方が最初のはずです

501名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 00:30:23 ID:hXYCJgh20
連投ごめんなさい

別ソースになりますが、MMD登場当初からサイトで
紹介していた「初音ミクみく」さんでも記事になって
います。この時に MMD は「英語化」になっています
※ 英語のページも出来ました

ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-872.html

ただ、この時は別プログラムにしていたようで、この後の
バージョンは日本語と別に進み、RRDなどは英語化されないで
現在に至っています

ご参考までに

502名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 00:52:57 ID:DYeA2/S20
ほら見た事か。
樋口氏全然関係ないじゃん、これw
有志が独自に英訳化したってだけの話じゃないか。
そういうのをどうこうとは全然言うつもりないよ、俺も。
>>500みたいに1人で黙々と作業して、
「出来たよー」って報告だけとかだったら、寧ろ潔くて感心するわ。

503名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 00:58:21 ID:DYeA2/S20
公式で英語版が可能になったの、やっぱVer4.02からでしょ。
それも「要望や海外ユーザーが増えたからではない」って、どう説明つけてくれんの?
Ver4くらいまでになったら、そっちの可能性の方が高いはずじゃん。

504名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 01:04:40 ID:qCy3Nh.Q0
おまえらいいかげんにしろ。

オレは「トリコロールワールド」なる企画は正直モニョってたけど
その企画が潰れたからといって、ランキングにCM入れたり生放送に出た
かんなさんが見てるであろうスレで罵倒する様なことはしなかったし
する気もない。

オレも含めて、そろそろ言いたいことはチラシの裏にでも書いて作業に戻ったらどうだ?

505名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 01:09:42 ID:fGYuauk.0
http://miku-challenge.seesaa.net/article/89368435.html

貼りたくなかったんだが・・・
ほんとに申し訳ない

一番下まで見てね
次記事も見てね

506名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 01:53:53 ID:DYeA2/S20
>>505
読んだけど何?
結局、樋口氏が始めた訳じゃなかったって判っただけじゃん。
しかも英語版のリンクも作った方から申し入れてるし。
そりゃ、有志がわざわざ英語版作ってくれたら、リンクもしたくなるだろうさ。
だからと言って、公式に「外人呼び込んでね」と言っている訳ではない。
この英語版がなかったら、本当に英語化してたのか?MMDは。

と、かんなさんとかトリコロの話はどこから出てきたんだろう?

507名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 02:04:35 ID:zQix7Kkw0
そもそもMMDをどうするかという意向と、
MMD杯をどうするかという意向の話は別ですからね。

508名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 02:05:19 ID:fGYuauk.0

また自分に都合の悪い事実を正しく認識できてないな
現実をちゃんと見ろ。

この人が訳したのを参考に 
Mが英語版を作ったんだぞ?

ほんとに自己愛性人格障害は自分に都合の悪い事実を正しく認識できないな

509名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 02:18:46 ID:fGYuauk.0
ついでになんべんも言うが
俺は外人を呼び込めとは言ってないぞ。
また、俺が「Mが呼び込みたいと言ってた」とも言ってない

勝手に俺の発言をお前の中で作り上げるな

Mは呼びはしないが英語版を作り歓迎している。
それに反してお前は歓迎をしてない。
さらに海外ユーザーはデメリットでしかないと吹聴してる
俺はそれが気持ち悪い。

510名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 02:32:07 ID:g9eIp0U.0
>>ALL
>>1

511名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 02:40:55 ID:DYeA2/S20
>>509
だったら俺も何度も言うが「呼び込むな」とは言ってない。
やりたい奴は勝手にやれと何度も言ってる。
と、デメリットは既にいくつか出ているはずだが
メリットについて何も語らないのは何かの仕様か?
デメリットはある、メリットは何も語られないじゃ、
デメリットしかないと言うのと同じ事じゃないか。

512名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 02:44:23 ID:fGYuauk.0
お前は自分の中に自分の都合のいい相手を創りすぎる。

俺が言ってもいないことを
あたかも俺が言ったかのように反論されても困る。

同じように
外人がしてもいないことを
あたかもしていたかのように吹聴してるんだろう

513名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 02:48:53 ID:DYeA2/S20
「Mが英語版を作った人のを参考にした」んだろ?
Mから率先して英語版にしようとした訳じゃないじゃん。
どっかに「英語版作りたいんだけど」なんて発言あったか?
>>506の6行目はちゃんと読んだか?

公式に「呼び込みたい」と発言がない以上、
「呼び込みたい奴は勝手に1人でやれ」以外に言う事ねーよ。
何かトラブった時に、動画をUPした外人共々罵詈雑言を浴びせられる覚悟があるんだったら
好きなだけやれば良いさ。
と、これも言ったよな、確か。

514名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 02:53:56 ID:DYeA2/S20
>>512
少なくともモデリングに関しては実際にあったわな。
再配布禁止モデルの無許可配布が。
日本人から厳しい突っ込み受けて停止したみたいだが。
それも、ニコニコに輸入されなかったら気づかれなかったんじゃねーの?
他でも探せばありそうだが、つべは見ないので知らん。
ハクを全部剥いてだけのR18タグが付きそうな動画も外人だったな。
他のも剥いてたみたいだが、ハク以外見てないから忘れた。

>お前は自分の中に自分の都合のいい相手を創りすぎる。

お前が言うな。

515名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 02:58:14 ID:fGYuauk.0
なんで急にまるで俺が「お前は、外人を呼び込むな!と言ってる」と
指摘したかのような反論を返してくれたんだ?

メリットって誰にとって?お前?
お前にとって他の誰かがMMDを使って動画を作るメリットって何だ?

516名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 03:01:23 ID:fGYuauk.0
ミクを裸にした奴も居たな。日本人で

517名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 03:02:39 ID:DYeA2/S20
一応、証拠の動画見つけてきたぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10147340
既にアップロード者が削除したみたいだが。
うp主が素材元に連絡したりしてたみたいだな、この流れは知らんかったw

出てるね、実害。
最初から許可取ってれば、こんな事にもならなかっただろうに。

518名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 03:07:42 ID:DYeA2/S20
俺のメリットなんかある訳ないだろw
ニコニコの「mikumikudance」タグ関連動画に呼び込むメリットだよ。
それと、つべでうpするにしても、それを日本人がフォローしてやるメリット。
やりたい奴だけやれば充分だろ?

>>516
ニコニコに関してだったら、ボコボコに荒らされて終わりだろ。
消えてねーか?その動画。
つべだと、そこまで監視の目は行き渡るのか?
そんな使われ方される様になって、Mは本当に喜ぶのかね?
それでも良いってんなら、特に俺から言う事もないが。

519名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 03:20:41 ID:fGYuauk.0
513の率先がどうのって言う件について
お前が勝手に率先してないと主張するのは良いけど、
だからといって外人が増えたから、
英語版を作ったというお前のでたらめが
覆ると思ってるの?

お前のでたらめを元に人を昆虫以下かwと罵った事実が消えるとでも?

520名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 03:29:03 ID:fGYuauk.0
自分が説明できないメリットを他人に求めたのか
お前にとっては他の人が作ったおもしろい動画を見ることはメリットではないんだな
作る専か

521名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 03:36:20 ID:fGYuauk.0
お前まだ一人で呼び込む呼び込まないって話してるのか
だれも呼び込む呼び込まないのはなしはしてないぞ
誰と会話してるんだ?

まぁつべでは監視できなくて
ニコニコなら監視できるのなら
ニコニコに呼び込めば監視できるというメリットがあるねw

俺は呼び込めとはいってないぞ
ただお前の矛盾点を指摘しただけ

522名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 03:41:36 ID:fGYuauk.0
つまりMは英語版を作って外人にMMDを使わせ、
自分の首を絞めたと言うことか。お前んなかではな

523かんな ◆LROMJ4PcOQ:2010/06/23(水) 03:53:09 ID:F9P16RaY0
ちみたち、ウチの庭先においてるピヨちゃんビニールプールで何をやってるんだぃ?w

MMDはVer1.00(1.01だったかな?)の段階で英語専用ページに英語版MMDをアップしてた。
MMD Ver4(Multi-Model editon)の英語表記切り替えモード搭載、だね。
モデル切り替え無・演出モード無については、最初から英語化されていたが
ユーザーモデル化となるには半年近くのブランクがある訳だ。

樋口さんと話した、あくまでも私のとらえ方だが、Ver1は何気なしに英語化したし
Ver4については、やや海外勢などの要望に応える形で、ついでに追加した感じ。
Mは海外勢については非常にフラットな感覚かと。YouTubeでも気まぐれでレスしてたり
問い合わせにはそこそこ応えてるようだけど、積極的な歓迎も排除も考えてないというスタンス。

私が書いた(今や化石となった)チュートリアルの英語版も、善意の方が翻訳してくださったので
公表してる感じです。

人が増えて何のメリットが…という話もあるけど、事実、人が増えたおかげで様々なモデル・アクセ
モーションが手安く入手できる環境にはなった訳で。
それを海外勢にまで広げてみたら未来が面白くなるかも、という考えもあっていいかと。

けど、国内のモデラーやユーザーは呼び込んで来た訳じゃなく、自ら踏み込んできたのである訳だね。
門は開いておいて、キャッチはしない、という感じでしょうか。

そも、MMD杯に関しては最終的に運営が決めればいいでしょうしおすし。
(MMD杯運営も、まったく聞く耳持たずにやってる訳じゃないでしょうし)

■トリコロ
実は運営にも携わっていましたが…残念な結果となってしまい申し訳ないです、としか言いようがないっす…

524名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 04:33:24 ID:fGYuauk.0
毎度口汚いレスばかりですまない
まぁ今回のこの会話は杯とは無関係です
自分も向こうもそういう認識でしょう。
なにをこんなに言い争っているかというと。
本題は別に排除するつもりはないといいつつも
外人はデメリットしかないと排他的な発言を繰り返す彼への個人攻撃です。
英語版の件は本題とはずれて彼に彼が間違えたという事実を認めれない
彼の異常性を認識して欲しかったためです。
それを越えないと本題も理解されないと考えたからです

呼ぶ呼ばないは彼も俺も関知しないという内容で
ほぼ同じ意見ですが、彼は俺が呼ぶ派だと誤解しているようです。

Mには過去の発言を持ち出しあーだこーだと申し訳ありませn

かんなさん、IP見ながらニヤニヤしているところ
書き込みを頂いてありがとうございます。絶対に許さない

525名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 05:03:22 ID:MhLm2RBA0
>>523
乙です〜

まあトリコロは規模と集団の雑多さを考えると
誰が中心に動いても趣味でやるには難しいものだったと思うので
仕方ないのじゃないでしょうか

526名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 06:34:59 ID:3p5Z5YZU0
>524
>彼の異常性を認識して欲しかったためです。
>彼の異常性を認識して欲しかったためです。
>彼の異常性を認識して欲しかったためです。

527名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 07:26:24 ID:i5aSsJ2.0
ここは議論をするための場所です
個人攻撃などと自分で認識しているようなことをしないでください

528名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 09:10:23 ID:fDm0bV6.O
「彼の異常性」って結局発言内容の微妙な矛盾だろ?
そのためにひたすらスレを消費し続けてたわけだ
矛盾を直接明確には指摘せずgdgd話を引っ張り続ける…そんなの
十分同レベル以上な「異常性」だわな
自分の異常性はスルーして相手の異常性は自覚しろ!なんて
そんな都合のいい話あってたまるかっつーの

529名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 10:13:04 ID:u2sZMjtA0
どうしても外国人呼び込みたいなら自分で海外のコミュニティいって
いくらでも呼びかければ良さそうなものだけどなあ。

それが出来ないからいつまでも「こんなところ」でぐだぐだわめいているのかねえ。

そしてそんなの相手に必死になってる人って…

530名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 10:46:12 ID:ZvLAD7ag0
とっくに逸れた呼び込み論議にこじつける>>466>>529のほうが違和感あるんだが・・・

むやみに飛び火させないでくれよ。

531名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 11:05:00 ID:/u/w0K2I0
PMDのヘッダにパーニッションコードを埋め込むのはどうだろうか
パーニッションコードの規格が定まらない事には何の意味も無いかも
しれないが、制作者が設定する権利を直接埋め込むのは重要だと
考える。


例)
形式:Pnnn  (nは16進数字)

右から
1桁目:配布範囲
2桁目:利用範囲
3桁目:改造範囲


配布範囲
1--再配布可
2--改版モデルの配布可

利用範囲
1--私的動画利用可
2--非商業利用可
4--商業利用可
8--アダルト利用可

改造範囲
1--色変更可
2--数値変更可
4--無制限改造可
8--他PMDへの素材流用可

532名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 13:09:13 ID:sBQBTXhU0
「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
矛盾を直接明確には指摘せずgdgd話を引っ張り続ける…のは、上記理由と、彼の論法
彼の論法は①都合の悪い論点はずらす②誰も発言していない点に反論する

英語版がどうのこうのって言う経緯まとめ

彼は>>464でまとめたような、外国人は畏怖を吹聴していた。

俺が>>426で「外人いらないんなら、なぜMMD英語版があるの?w」と質問した
話の論点はMMDにとって、外人がいるかいらないか。外人いらないのならMMD英語版は必要ない。

彼は>>431で「Mが好意で作っただけ、もっと外人さんも来て下さいとは書いてない」と回答
誰も「外人来てねと書いてある」とは言っていないのに反論。
ここで既に論点を、外人さんも来て下さいと書いているか書いていないかにすり替えている。

俺が>>435で「日本語圏外の人にも使って欲しいから英語版作ったんだよ…」と発言
なぜMがなぜ作ったのかという理由を解説。ソースは>>505のURL

彼は>>441で「英語版は一時英語版必要って騒いだから付けてくれたという経緯だった」
>>434の誤った情報を元に反論。また論点を外人を呼び込む呼び込まないにすり替える。

俺が>>442で誤った情報であることを指摘する。

彼は>>448
①樋口氏が「もっと海外ユーザーを増やそう」と、どこで発言したのかね?
②外人のユーザーが増えたから樋口氏が英語版を作った。この2点を発言。
①は誰も言っていない事に対して反論してる。
②は誤りソースは>>505のURL

俺が>>450でMMD英語版は2008/03/13に発表されているので外人のユーザーが増えたからでは無いと指摘
ソース http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/116.html#id_7a6481c4

彼は>>455で中身まで英語版になったのはv4からだと勘違いして威張り、
昆虫より馬鹿か?お前はwとブーメランを投げる。
また、誰も「波及したら面白い」が「外人を呼び込みましょう」になるとは言っていないのに、
「波及したら面白いですね」が、何で「もっと外人を呼び込みましょう」なるんだ?と質問

俺が>>457でv1.3では既に英語だと指摘する。

俺は返答が無いので>>475でブーメラン回収しないのと聞く

彼は>>481で最初からMMD本体の話しかしてないじゃん。と意味不明なことを言う。

俺は>>482でMMD公開から二日後にMMDの本体が英語化されてるんだが?と再度指摘
※正しくは公開から約2週間後でした、訂正します。

彼が>>489で英語表記はVer4.02からって書いてあるじゃん。と現実逃避。

俺が>>493でそれは英語表記と切り替えれる機能のことだよ。と説明

彼は>>493でいや、だから最初からその話をしてんだってば。と言い逃れる。

俺は>>498で重要なのは英語で使用できるかどうかで、切り替え機能は関係ない
彼が言うv4から英語になり、外人が増えたから英語版が開発されたというのはデマだと指摘

彼は>>502>>503
樋口氏全然関係ないじゃん、これw有志が独自に英訳化したってだけの話じゃないか。
公式で英語版が可能になったの、やっぱVer4.02からでしょ。とデマを流す。

俺は>>505でさらにソースを提供。

彼は>>506でソースのMの発言部分やMMDが公開後2週間で英語化した等の重要な部分をスルーして
論点を樋口氏が率先したかどうかに切替えようとする。
さらに「外人呼び込んでね」とか誰も言ってないことに、同じような反論を繰り返す。
MMDがいつ英語化されたかの検証をしてるのに、
この英語版がなかったら、本当に英語化してたのか?MMDは。とどうでもいい話を持ち出す。

俺が>>508>>506の意味がよくわからず、Mが英語版を作ったんだぞ?と確認する。

彼が>>513でMが英語化を率先したかどうかという論点と関係のない話を持ち出す。

俺が>>519で率先の話はまったく関係ないからお好きにどうぞという。

533名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 13:11:22 ID:3p5Z5YZU0
>>532
>「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
>「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
>「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。

534名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 13:48:56 ID:sBQBTXhU0

俺は>>450からずっとMMDの中身が英語化されていると言っている。
いつになったらその事実を認めてくれるんだ?
そして>>455で投げたお前のブーメランはいつ回収するんだ?

>>DLして解凍した中身=MMD本体って意味ですよ?判りますか?ww
>>昆虫より馬鹿か?お前はw

>>533
×「彼の異常性」は彼は自分に都合のいい現実を認識できない事。
○「彼の異常性」は彼は自分に都合の悪い現実を認識できない事。
失礼。

いつまでたっても>>455の発言を撤回しない彼は正常か?

535名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 14:09:10 ID:g9eIp0U.0
ブーメランは獲物に当たったら戻ってこないぞ。

536名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 14:12:22 ID:sBQBTXhU0
>>535
そっすね。
あいつが投げたブーメランは誰かに当ったの?

537名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 14:26:47 ID:sQurO.vs0
どっちもめんどくせー人達だな

538名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 15:17:55 ID:3p5Z5YZU0
ようやくわかった。ごめん、釣られた。面白すぐる。

539名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 15:26:18 ID:sBQBTXhU0
>>3p5Z5YZU0
ようやく気がついてくれたか。
まぁ、誰でも失敗はあるよ。どんまい。

540名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 20:40:36 ID:sBQBTXhU0
PMDのヘッダにパーニッションコード規格(妄想案)

例)
形式:Pnnn  (nは16進数字)

右から
1桁目:配布範囲
2桁目:使用範囲
3桁目:改造範囲

ちょっとわかりやすく0を追加してみた。あと他も。

配布範囲
0--あらゆる再配布を禁止
1--再配布可
2--改版モデルの配布可

動画使用範囲
0--あらゆる動画の使用に禁止
1--私的使用可
2--非営利使用可
4--商業利用可
8--アダルト利用可

改造範囲
1--色変更可
2--テクスチャ変更可
4--無制限改造可
8--他PMDへの素材流用可

モデル単体の使用範囲はいらない?

541名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 21:27:22 ID:QToUfqcU0
>>531
読み込み時に表示される文章じゃだめなん?

542名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 21:54:25 ID:rKtnBsQU0
とりあえずアップローダのミラーサイトを運営するにあたって、
CGIが自動的に再配布可否を判別できるようになると便利だね。

配布ZIPのpmdファイルと同じ場所に「RedistributeFree」とかいう名の
長さゼロのファイルがあれば再配布OKとか、
うまく自治ルールを広められればいいかなと思うけど

「PMDEditor利用者がフラグ無視してpmdファイル編集しようとしたら
警告ダイアログで叱ってやってください!」
とか樋口氏や極北Pに仕様提案するのは、なんかイヤ。とてもイヤ。

543名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 22:05:59 ID:u2sZMjtA0
前スレみてない人は読んどくといいよ。

MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/845

544名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 22:12:55 ID:gQXpD9UU0
専用スレに行けよ。

545名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 23:15:49 ID:DYeA2/S20
かんなさんまで出てきたので、もうこれ以上は言わない。
つか、かんなさんの意見で良いよ。
ID:sBQBTXhU0が積極的に外人を呼び込むつもりじゃないなら、揉める理由もないし。

546名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 23:45:19 ID:fGYuauk.0
なにが、かんなさんの意見で良い(キリッ)だ
その前にやることあんだろw

お前は自分の言葉に責任を持たないのに、
外人いらないとか言ってんなよ
自分がどうしようもない口だけのカスって認識しろカス

547名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 00:42:46 ID:b6YFJiUQ0
キリッ

548名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 03:22:46 ID:TaAimr7o0
カスにカスって言われても困るぜ、カス。
カスになんか何1つする事なんぞねーよ、ボケ。

549名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 08:21:07 ID:R1ENElrs0
カスにレスはするんだなw

550名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 20:03:25 ID:jtuNvgtQ0
カス子はともかくゲームからぶっこ抜きはなぁ
それでMMD杯に出るのはどうなんだろうか
荒れたりして運営に迷惑かける可能性があるからやめて欲しいんだけど、本人やる気満々みたいだし
まぁなるようになるんだろうけど

551名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 20:26:29 ID:c6cijvog0
>>550
権利者に通報しようね。こんなところでわめいてないで。

552名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 21:00:23 ID:3A9bTPus0
>>550
それ言ったら音源も同じじゃん。

553名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 23:22:55 ID:KKl7Heks0
問題があれば消されるだけさ。
転んでも泣かない、死して屍拾う者無し。




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