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MMDよろず議論スレッドPart3
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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管理者の方すいません。
>>388 の書き込み。
問題ありましたら、削除お願いします。
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一部では有名なコピペ
「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
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>>391
>１：事実に対して仮定を持ち出す
これはいいんじゃね？事実なんてわかんないし。
>12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
これも、決着したと思い込んでる人のほうが多い場合もあるし。
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お客様、ここにはもう商品はございませんよ？
ギロカクにお帰り下さい。
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>>393
>11：レッテル貼りをする
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「今回は新運営ということもあり、負担を増やすべきではない」ってのには同意で
本筋から外れた余話なんだけど、合成Pさんの
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1232800004/854
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1232800004/877
あたりの、欧米MMDerへの気遣いはパターナリスティックに過ぎて
それで合成Pさん自身に必要のない心理的負担がかかっていると思うよ
あなたが書かれている彼らの「大丈夫、分かってるからｗ」って反応のように
基本的には、やるからには自己責任、出来ないことは自分でNoという文化なので
無駄とはいいませんが、日本人の子供を相手にするかのように
「本当はやりたくないけど、やる」なんじゃないか？とか相手の事情を過剰に気遣い過ぎる必要はないです
個人差はあるけど、無理なときは無理と言う文化の人達だから
欧米人相手の仲介役を日本人がすると陥りやすい罠ですが
あまり保護者役を演じてしまわないようにしないと
相手の反応に任せれば良い事まで過剰に自分でシミュレートして自分が潰れちゃいますよ
もちろん、以上は海外MMDerとの仲介に関する話で
今回の新運営の負担というのとは全く別の話ね
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>>376、>>387
運営のすぐ下のレス俺だけど、悪かったよ。
ない知恵絞って書いてる時には、まだ運営のレスはついてなかったんだよ。
書き込んだ後に真上に運営の書き込みがあって
自分のタイミングの悪さに自分で眩暈がしたくらいだったよ。
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>>387
それを誹謗中傷としか見えないなら、貴方のお里が知れてしまうよ
名乗るからには、そしてその名前を使い続けるからには、この先ずっと暴言を吐いた事実は消えない
だから言動には責任持たないとね
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暴言って言う程の発言なかったと思うんだが。
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運営がやらないなら、俺が、という人が、SNSなりツイッターなりブログなりで
海外に告知すればいいと思う。
ここでは、「やらない」と決めたとしても、MMDに関わる人（製作者／見る専）が
全て、ここを見るわけでもないわけで、勝手にやる人が出てもおかしくない。
海外勢にむやみやたらと来て欲しくない人は、ブログなりツイッターなりで、
広めて欲しくない旨を伝えればいい。
少なくともはっきりしているのは、「運営は関与しない」ということくらいだし。
あとは、各自が最良と思える判断で行動するだけでしょ。
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>>397
お前cocoonPが自己主張が強くて
相手の話を聞かないアレな人って言いたかっただけだろｗ
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なんか「僕の考えた○○」ばっかりだなｗ
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>>399
そうだね、運営自身に外国語での質問やトラブルに対応してほしいというのは、
専門の対応係を雇えない非営利なイベントでは無理がありすぎると思う。
公式のWikiに
「日本語以外でのサポートは受け付けません。
日本語の不理解による不利益が起きても、こちらには責任は持てません」
と言うような事を明記してもらった上で、
有志が外部に作った情報交換サイトのようなところで、
勝手にルールの翻訳や情報交換をしてもらうのが現実的かも。
一旦、日本語⇒英語にさえ誰かが訳せば、後はそれぞれが自分の言語に訳してくれそう。
更新するのは半年に1回でいいはずだし。
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>>397
少なくとも合成Ｐは自分の言動に責任を持とうとしてただろ。それが適切だったかはともかく
上の方でも向こうのスレでもくどいくらいに。そうでないと強弁するなら具体的に示せ。
>この先ずっと暴言を吐いた事実は消えない
その暴言とやらはどの発言だ？ おまえは何も根拠を示さないよな。
根拠も示さず他人を貶める行為をな、誹謗もしくは中傷って言うんだよ。
寝言は寝て言え昼行灯。
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書き込みは夜だから、昼行灯かどうかは判らないぞ！ｗ
>>401
「僕の考えた○○」ばっかりじゃないだろ。
「僕の考えた○○」（革新外人誘致組）と
「今のままで良いじゃん」（保守派外人いらねーよ組）だよ。
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>>404
いくつかの書き込みに対して揶揄しただけだよ。
○○に入れるのはMMD杯でもなんとかPでもいいｗ
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1259444259/184
一般論として言われていることは理解できますが
＞その辺に寛容なのは理解の上なんだけど
このあたりは何か誤解されていると思います
「寛容」というのは、こういう文脈では、
本来認められていないことについて、ある程度見逃すといったもの
この言い方だと、本来認められないことが行われているようなニュアンスになります
また、極北Pが、したらばやにゃっぽんでのやりとりも含めて、様々な人の協力を経て開発され
好意から公開されているものを、簡単に本人に連絡も取れるのに
商用ベンダーの製品同様の視線で眺めて「何を意図しているか分からない。危険が潜んでいる」という一般論で語るのは
個人的には、かなり失礼な視線に見えます
＞無料のソフトウェアでも、著作物なので利用許諾には著作権法でライセンスが必要なことがはっきりしているら
誰も「無料のソフトウェア」だから、何をやってもかまわないなんて一言も言ってないと思いますよ
PMDEditorスレ>>183の話は、同スレ>>178で出された例のモデルデータの商用利用への制限の背景にある話をしただけであって
商用ソフトではないから、何をやってもかまわないといった話は一切していません
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>>406
>簡単に本人に連絡も取れるのに
一般論だけをとって、私自身が利用許諾に不満もなので連絡を取って確認した上で語っていないのは
不用意であったと反省します。
また、PMDEditorスレ>>176のようなレスがあったことで
明確な回答を求めている訳ではないと思いますが、確認を取ろうとする動きがあるのだと
一概に判断してしまった手前、一般論でのレスをつき通してしまいした。
>誰も「無料のソフトウェア」だから、何をやってもかまわないなんて一言も言ってないと思いますよ
おっしゃるとおり、何をやってもかまわないという意味でのレスでは無いです。
言葉が足りず申し訳ありません。
北極P様に、明確な意思を確認していないうえで回答させていただくため、一般論のみを突き通してのレスとなりますが
>・念のため
>商用利用についてはご遠慮くださるようお願い致します。
Readme.txtよりの一節の範囲に入る可能性があるのではないかという
私のPMDEditorスレ>>176の339レスにおいての補足である（補足だと書いてませんがそのつもりでした）
MDEditorスレ>>177の内容へのレスであったため、ライセンスにかかわる範疇であると考えたため
乱暴ですが、そのような表現となりました。
上記のとおり、商用利用については避けたいという意思があるものとして勝手な解釈で
それにたいし、「寛容」ある程度見逃すという表現を使わせていただきました。
また、失礼な視線にあたる内容であると、ご指摘いただきありがとうございます。
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多分ID変わってしまってるんですが
>>407
こちらも少々無駄に攻撃的な言葉遣いになってしまったことを謝ります
ごめんなさい
基本的に直接作者さん本人へ連絡が取れる状況は
大切にしたいという思いから、細かいツッコミになり申し訳なかったです
もちろん、最近はかなり人が多くなり難しくなってきた側面もありますし
場合によっては、法律的な面倒を避けるために
少なくとも外向きには、ある程度ぼかした表現をしておく必要がある場面もあるわけですが
コミュニティとして成立している限りは、気軽に真意を確認し
お互いに裏を読みすぎて変に警戒したりせずにすむような場であると良いと思います
もちろん407さんが、そのようなことを考えていらっしゃらないということではなく
あくまでも表現として、あのような言い方をしてしまうと、ちょっと違ってくるのじゃないかと思ったので
上のように書きました
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>>405
言われてみりゃそうだね、ごめんごめん。
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ＭＭＤ始めた頃は参考になるからとニコ動を見ていたけど、
キモイモデルがしょっぱい曲に合わせて
やたらクネクネ動く気味悪いモーションの
糸引くようなギトギトした動画ばかり、
キモオタによる｢オレのズリネタ｣発表会みたいな気がして
気持ち悪いので最近ニコ動はまったく見なくなった。
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うん、その対応でいいんじゃないかな
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国ごとに大会開催を呼びかける。
大会開催には大会運営委員会を設置する必要がある事を明確にする。
各国大会の上位入選作品でワールドカップを別途行なう。
国ごとに運営を設置させる事で、モラル向上や無断商用利用などを
自主的に行なってもらうようにコミュ形成をうながす。
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「この人はすごい動画を作るから見たい、だから誘う」ならわかるけど。
>>412は何をしたいのかイマイチ見えてこないな。
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>>413
>>412はNHKでやってる大学ロボコンのシステムの遷移じゃないか。
外国チームは最初1,2校ゲスト出演だったけど、海外での参加者が増えて、
世界大会が開かれるようになった。
世界大会が開催されるにはまだ早いが、参加者が増えればそうなるかもね。
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そんな大事にしたら、ツール製作者（樋口Mや極北Pだけじゃなく）にも
相応の負担が行く事になると思うんだけどな。
下手すりゃ問い合わせが殺到するよ？
何語か判らんメールとかがｗ
そこまでして海外に広めなきゃならんもんかね？
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人に頼るよりも外国語覚えて自分でやりに行くのが近道かもな。
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同一言語圏でコミュニティが出来て、それが大きくなって行くのを待つしか無いんじゃないかな？
実際、そこまで広まるかどうかも謎だけど。
そういやジャパンエキスポ2010ではボカロPV絡みでMMD動画も流すみたいね
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物好きなお人好しが英訳サポートしないと壁を越えられない連中が、
readme で連絡手段を明記してない極北Ｐにどうやって殺到できるんだろ。
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だって、「その国ごとで大会を開催しろ」ってレベルまでなったら
直接じゃないにしても運営者に連絡行くだろう。
こっちとは全く連絡を取り合わないで「ワールドカップ」とかやる訳？ｗ
まぁ、みんな運営が背負ってくれるってんなら良いけど、
そんな大変な事になりそうな運営、誰かやってくれそうかい？
それに他のツールだったらHPで公開してて、アドレス表記してる人もいたでしょ。
モデルでは既にそんな事があったって言ってる人いなかったっけ？
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PMDEditorのreadmeすらまともに読んだことの無い奴が、色換えレベルのモデルを
作っている海外勢ごときに嫉妬心と敵愾心をあらわにしてただけって訳だね。
胸が熱くなるな。
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胸焼け？
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この辺に入ってもらうか。
http://www.un.org
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ちゃんと>>415で、樋口Mや極北P「だけじゃなく」って注釈入れてんだろ？
たかが5行くらいの文章も読み取れない様な奴が、敵愾心を顕わにしてる訳か？
俺は>>420のあまりの馬鹿さ加減に目頭が熱くなったよ、可哀想で。
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ここ一連の流れで排外厨を装った荒しである事を疑ってた。
>>420 はカマかけ程度のつもりだったが、やりすぎたようだ。
無用にプライドを傷つける事を言ってすまなかった。>>419
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何それｗｗｗ
そんなのもいるのか。
まぁ、基本「外人いらんだろ」と思ってはいるし、
その意見を言ったりもするけど、荒らしてるつもりはないよ。
それに「どうしても呼び込みたいから自分やる」って人まで批難する気ないし。
まぁ、匿名だしそういう事もあるよねって事で納得しとく。
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外人いらないんなら、なぜMMD英語版があるの？ｗ
杯に関しては運営上「告知をしない」のは決まったが、
「外人いらない」なんて言ってない。
相当気持ち悪い思想の持ち主だな。半島人みたい。
気持ち悪さ加減に目頭が熱くなったよ、可哀想で。
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>>426
>>425自身が「外国人いらない」と思うことって別に変じゃないし、自由でしょう。
どちらかというと、海外に力入れるより日本国内に目を向ける、だとか
海外は眼中に無い、という人のように見える。
少なくとも排斥してるわけじゃない。
もちろん、外国の人にMMDを使って欲しくて翻訳する人も変じゃないし自由。
差別的に言葉を用いる>>426の方が、よっぽど可哀相に見えるがね。
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>相当気持ち悪い思想の持ち主だな。半島人みたい。
マジで426が気持ち悪い…
釣りでなければ、完全に2chに染まった可哀相な人だな
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相当気持ち悪い思想の持ち主だな。水戸藩みたい。
が歴史的には妥当かと。
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その昔、「世界中みっくみくにしてやんよ」という言葉をどこかで見た記憶がある。
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>>426
イベントスレでも言ったんだけどね。
「本元のニコニコですらMMD人口なんて大した規模じゃないんだし、
海外に目を向ける前にもっとやる事あるんじゃないの？」と。
海外組も、こっちからわざわざ組織だって呼び込む必要性ないだろ、と。
来たいって奴、呼びたいって奴が勝手にやってれば、特に文句もないよ。
英語版がある理由？
外人でも「使いたい」って奴の為に、好意で翻訳してあるだけでしょ。
別に「もっと外人さんも来て下さい」とは、どこにも書かれてないじゃん。
樋口Mの心でも透視して代弁してるつもりですか〜？ｗｗ
可哀想にすらならないくらい気持ち悪いｗｗ
>>430
自然に広まっていくのと、誘致するのはまた別のもんでしょ。
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>>431
端から見てた感想だが、最初にそう書けばもっと話はすんなり進んだと思うｗ
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最初からまとまってたら書いただろう
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英語版は一時英語版必要って騒いだから付けてくれたという経緯だったと思うけど
その時はまぁみんなそれなりに乗り気で色々テストしたりだったんだけど、英語版が
形になったくらいで海外で困ってる厨房のためにあれもやってくれコレもやってくれっ
て感じの意見出だして（ってもあれ最初から最後まで一人だったのかもなぁ）みんなド
ン引きでそのままスルーされちゃったという経緯があり
やりたいんなら勝手にやれば？って見方の人がいるのもわからいではない
呼び込みやるのは良いと思うけどね、ただまぁMMD動画の制作者側は結構ドライと
いうかそんなの相手してる暇がないというかだから支援は期待しないこった
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お、来た来た。じゃあレス返すぞ！
>>427
「半島人みたい」はダメで
「外人いらない」はＯＫってなんだそれｗ
「外人いらない」は差別じゃないとかｗ自由とかｗｗ
>>429
私が「もっと外人さんも来て下さい」と
樋口Mの心を透視して代弁してると妄想しちゃったんだ・・・。
可哀想にすらならないくらい気持ち悪いｗｗ
↑まずお前のやってる意味無し発言をお返ししますね＾＾
口のわりぃガキだなｗ親にどんな教育受けたんだ？
日本語圏外の人にも使って欲しいから英語版作ったんだよ・・・。
日本語圏外の人には使って欲しくないから英語版を作った。キリッ！ですか？
わからないの？ｗ馬鹿なの？ｗアスペルガー症候群？ｗｗｗ
お前の話は害悪。
つまらない奴が居場所を守る為につまらない主張をする典型。
ほんと馬鹿は目立つなｗ
>>434
それチュートリアルの件だろ
-
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
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ここ数カ月で海外のMMDクリエイターがドンドン増えている気がする・・・。
目についたもの貼ってみますね
-MajentaCrayonz（イギリスの１９才。女の子？ 最有力P）
[MMD PV] Gentlemen Aren't Nice [Prima]
http://www.youtube.com/watch?v=RpXoJ-PF-h8
-xenosnake（フィリピン このlat式は彼の改造？）
Cyber LAT Miku
http://www.youtube.com/watch?v=19HW4A5bF_Y
-sutekinek0（フランスの驚異的な１８才。）
【MMD】 Angel never cry . . .
http://www.youtube.com/watch?v=e1_1jcCDnZU
-animeroarr （イギリス人 微エロ 女の子？）
【MMD】 Fukkireta -吹っ切れたようです。- 【KEI's Kittyer】
http://www.youtube.com/watch?v=Hn90OwsIYh8
-xEsper00 （アメリカ人 ちゃんとドラマ作ってるのは珍しい）
2nd 【MMD】 Duet - Episode 1
http://www.youtube.com/watch?v=jJNPGTaFgfI
日本とは逆で女子率が高い印象。
海外勢のほとんどがテスト的な単発ネタ物なんですが、
ちゃんと表現された物も増えているみたいですね。
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英語版だと
フレーム指定のコピペできないよな。
あれってＢＵＧ？
それとも仕様？
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最近はブーメラン投げるのが流行りなのか？ｗ
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>>437
>日本とは逆で女子率が高い印象。
ああ、やっぱりそうなのか？ 漏れのチャンネル、ＵＰし始めた当初は閲覧者全部が
野郎で３０代以上のオッサンばっかだった。それが最近は半数が女性で２５歳以下、
その殆どがティーンエイジャー。コメしてくれた人限定だが、MMDで動画作ってつべに
ＵＰしてるのは女性率高い気がする。
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>>432
いちいち最初から全部話すのも面倒だし、結論は「外人いらんだろ」だし。
話の途中経過は重要視しないタイプなんだ、ごめんね。
そもそも外人を呼び込むメリットが判らんもん。
日本ですら少数派なMMDユーザーより、更に少数派だろうに、海外組なんて。
全世界合わせても、日本人ユーザーより少ないんじゃないの？下手したら。
そんな状況で、世界各国の言語に対応して「もっと外人を呼び込もう！」なんて
無謀としか言い様がない。
「国内が頭打ちだから海外に目を向けよう」なんて、末期状態の企業じゃあるまいしｗ
>>435
お前は>>434を100万回読み返してから書き込んだ方が良かったんじゃないか？
それとも最近はネットで自分の馬鹿を晒すのが流行ってるのか？
ゆとりの考える事は判らんなｗ
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>>441
お前、これマジで言ってんの？ｗ
お前は>>435の一番下にある
-----------
>>434
それチュートリアルの件だろ
-----------
を１回読めｗ
それとも最近はネットで自分の馬鹿を晒すのが流行ってるのか？
ゆとりの考える事は判らんなｗ
骨髄反射すげえｗ
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>>４４０
それはうらやましいですねー（笑）ティーンのハート鷲掴みですか？w
さておき、向こうの２０代、３０代あたりのビシビシにスキルを持った人がMMDに参戦してくれると一気にシーン自体が活気付くし、
翻訳、自治を含め連携がスムーズに進むと思うんですが、向こうの漢の人、MMDには興味持ってくれてるみたいなんですけど
何か抵抗があるとすれば残念ですね。
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>>441
>いちいち最初から全部話すのも面倒だし、結論は「外人いらんだろ」だし。
違うね。「運営の負担を増やすべきでない」ゆえに「運営はタッチしない」だ。
それ以上でもそれ以下でも無い。いるとかいらんとかは「君ら」が勝手に強弁してるだけ。
>そもそも外人を呼び込むメリットが判らんもん。
メリットあるじゃん。女の子引っぱりこもうぜｗ
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むこうにはニコニコがない＝固定視聴層がいない、からあえてMMDで製作する理由がないのでは？
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>>444
言葉足らずだったな、謝るよ。
「外人いらんだろ」は俺の結論な。
>>432に「最初から言ってれば」と言われたから、
「どんだけ説明したって最終的に俺の行き着く結論は外人いらんだろになる」って意味。
つか、その後にちゃんと「話の途中経過は重視しない」って言ってるのに…
で、女の子呼び込むと何か得すんのか？
女の子が来るだけ（しかも外人）じゃ、特にメリットは感じないが。
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一応書いておくか。上で書いたメリットは冗談ね。
で、やたらメリット/デメリットが持ち出されるけど、それってこちら側の身勝手な
都合ばかりじゃないの。海外組側からしたらニコ動にＵＰするメリットって殆ど
無いんじゃないのかね。
万難乗り越えてＵＰしたってコメントはflushでの表示だから機械翻訳もかけられない。
自分の動画にハナモゲラな文字列が流れるのを見たって嬉しくないんじゃないの。
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>>442
英語でも使える様になったってだけで、公式に「外人さんを呼び込みましょう」なんて
発表された覚えは全くないんだが？ｗ
中身が英語にも出来る様になったのは、外人のユーザーが増えたから
樋口氏がわざわざ対応してくれたってだけだろ。
逆に言えば、外人が増えなきゃそんな手間かける必要はなかった訳だ。
で？
樋口氏が「もっと海外ユーザーを増やそう」と、どこで発言したのかね？
お前の脳内以外で、公式に発言してるって言うんだったら教えてくれんもんかね？
出来るものならｗｗｗ
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>>447
判りにくい冗談だなぁｗ
本気で言ってるのかと思ったよ。
意外といるしね、そういう人。
こっちのメリット/デメリットもそうだけど
外人側から見てもメリットが希薄なんじゃ、余計意味ないじゃん？
「日本でMMD杯盛り上がってるから、つべにうｐしてる外人も呼んでやろうぜ！」
なんて、それこそ大きなお世話なんじゃないのかねぇ。
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>>448
キター！レスキター！！歓喜！！
馬鹿だな、ほんとにお前は馬鹿だなぁｗ
こんな脳足りんにストレス発散できて最高にうれしいぞ！！
まずはこれを見てくれ、これをどう思う？ｗ
2008/03/11 MMD発表
2008/03/13 英語版発表
うわー、二日で外人のユーザーが増えたから
しぶしぶ対応したんだｗ発表から二日でｗ
すごいｗお前の脳みそすごいｗ
早く病院行けよ精神障害。
そして、馬鹿一人のために過去の発言拾われるなんて
ほんとにソース元に申し訳ないんだが、
とある場所でこういう発言があるんだ･･･
「海外にまで、みくみくブームが波及すると面白いのですが…」
おいｗお前ｗすっごいなｗｗｗ
孔明なの？逆に怖いわ馬鹿すぎてｗ奇跡だろｗ
お前はほんとどこ言っても浮くなｗ
さぁどんな言い訳してくれるんだ？ｗ
いいからお前は早く病院行けよｗ
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ハイハイ、ソースは2ch
MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part 2
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/03/14(金) 01:00:29 ID:E0LRKOwV0
英語版きたー
http://www.geocities.jp/higuchuu4/index_e.htm
がんばりすぎ
発言のほうのソースは自分で探してくれ。ネット上にある。
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あんまりいじめるなよｗｗｗ
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>>樋口氏が「もっと海外ユーザーを増やそう」と、どこで発言したのかね？
もともと俺もそういうアナウンスがあるなんて一言も言ってないぞｗ
俺の「外人いらないんなら、なぜMMD英語版があるの？ｗ」と言う質問に対して、
お前が勝手に↓のように言ったんだぞ？いつの間に俺の発言になったんだ？ソース出せよｗ
>英語版がある理由？
>外人でも「使いたい」って奴の為に、好意で翻訳してあるだけでしょ。
>別に「もっと外人さんも来て下さい」とは、どこにも書かれてないじゃん。
>樋口Mの心でも透視して代弁してるつもりですか〜？ｗｗ
>可哀想にすらならないくらい気持ち悪いｗｗ
この痛い発言に対して俺は↓のように言ったんだよ？ｗ日本語読めてる？ｗ
>私が「もっと外人さんも来て下さい」と
>樋口Mの心を透視して代弁してると妄想しちゃったんだ・・・。
お前さぁｗ
自信を正当化するためにお前の中の事実をでっち上げるなよ、
でもそうしないと自分が守れないんだろ？ｗ
お前が精神障害でネットにしか居場所が無いのはわかるけど、
お前が近くに居ると、周りのみんなが迷惑してるんだよｗ
お前の存在自体が害悪なんだよｗ
根源はお前が外人を嫌いなだけなのに変な理由つけて正当化しようとしてるからだよ。
なんでお前が外人が嫌いかっていうと、語学力が無いからだ。
普通に英語が読めれば、英語ユーザーって区別なんか無く、
ただ単に一人のユーザーだ。
だがお前の場合、お前の語学力が無いのを正当化するために、
外人は良くないものって決めてんだよ。
そんで事あるごとに外人はこういう悪い事をしている！とか吹聴して、
鎖国しようとしてんの。その発言が害悪なんだよ。
ソースを求める人が居ても出せないよなｗ
自分の中ででっち上げてるんだから。
俺が「もっと外人さんも来て下さいと公式に発言がある」とでっち上げたようにな！
お前一人の語学力の無さを正当化するために、海外ユーザーを差別するのは許さない。
さぁ、もっともらしいこと言って自分を正当化してくれよ。
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×俺が「もっと外人さんも来て下さいと公式に発言がある」とでっち上げたようにな！
○「もっと外人さんも来て下さいと公式に発言がある」と俺が言ったとでっち上げたようにな！
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>>450
ほう、ニコニコ大百科の表記は間違っていると？ｗｗ
＞2008 年9月11日発表のVer.3.10にて鏡音レン（以下略
＞2009年3月5日発表のVer.4.00から標準で初音ミクモデルVer.2が追加、
＞Ver.4.03から英語表示が追加された。
>>448にちゃんと「中身は」って書いてあんだろ？
中身の意味が判らなかったか？
DLして解凍した中身＝MMD本体って意味ですよ？判りますか？ｗｗ
昆虫より馬鹿か？お前はｗ
と、「波及したら面白いですね」が、
何で「もっと外人を呼び込みましょう」になるんだよ？ｗ
波及って言葉の意味知ってる？判る？辞書読める？
＞はきゅう ―きふ 0 【波及】
＞（名） スル 波紋が広がるように、影響が徐々に広い範囲に及んでゆくこと。
進んで影響を広げる事を「波及」とは言わないよ、少なくとも日本ではｗ
どこの国の人ですか？
差別差別と五月蝿い、大陸の盲腸半島の国の人ですか？ｗｗｗ
つか、前に言っただろ？
>>431で、やりたい奴は勝手にやれ、と。
日本語読めますか？
もしかして馬鹿ですか？しかも致命的なレベルで。
>>434で言われてるみたいに、
＞英語版が形になったくらいで海外で困ってる厨房のために
＞あれもやってくれコレもやってくれって感じの意見出だして
こうならないんだったら好きなだけ勝手にやれば良いじゃんｗ
「もっと外人を呼び込むべきだ！他の奴ももっと協力しろ！」みたいな事言わないなら
どうぞ好きなだけ勝手にやって下さいなｗ
-
どうでもいいわ。
1g0zhM520自身が>>100-240で「パスつけろ」といってたトンデモ君本人か
モデル騒動で「叩いて潰せ」って言ってた時からこの手合いは好きになれん。
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英語の1.3なら落とせるぞ。見てみ。
英語版作った時に波及してほしいと発言しているが
発言の意味をねじ曲げて独自解釈されてもなｗ
それはお前の病気のせいだ。
自分に都合のいいようにしか解釈できない｡
呼びこむとかについては、
俺は何もいってないけど？
お前の中の俺がなんか言ったか？
俺はお前の外人いらないという腐った差別思想が害悪だと言っているんだけど？
自己性愛は話が通じないな･･･
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「外人いらん」さんのほうがマトモに見える不思議www
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>>457はX88NNPC60です。
このカキコもX88NNPC60です。
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わりい上げちまった
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>>458
うんｗ
まあ、冷静さを欠くとどんな発言でもまともに見えなくなってしまうなｗ
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ああ、すまねえ>>461の上二行は撤回。直近しか読んでなかった
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俺が言いたいのは、
彼が「外人いらない」と思うのは自由だが、
「外人いらない」という差別思想を正当化するために、
外国人はデメリットと吹聴する行為は害悪だということ。
これが論点である。
また、彼は結果を求めて議論をするわけではなく、
議論をして相手を自分の解釈で論破したと思い込み、
自分が、理想の自分である錯覚を得たいだけである。
その為には議論の本質からどんどん話を拡張していき、
本質からかけ離れたところで、結論を求めず罵り合うのである。
それを付き合ってられないと相手が呆れるまで続ける。
彼が自ら言うように
彼は「どんだけ説明したって最終的に俺の行き着く結論は外人いらんだろになる」
という、つまりどんな疑問を受けても揺ぎ無い差別主義者。
だが彼は立場が変わればまるっきり逆の事を平気で言う。
結論を求めていない議論を口悪くするから彼がいる場所はいつも荒れる。
なぜこのような現象が起きるかというと、
彼が自己の尊厳を掲示板の書き込みや、
他人を差別する事で保っているからである。
そこまで彼が自己の尊厳にこだわるかと言うと、
自己愛性人格障害とはそのような症状だから。
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そもそも彼とはなんだったのだろうか。
彼の発言を読み返し彼という人物を追う。
大学ロボコンみたいな世界大会をしてはどうだろうという、
夢の有る話に反応して
>>415
>>世界大会なんかしたら、
>>何語か判らん問い合わせメールがツール製作者（樋口Mや極北Pだけじゃなく）に殺到するよ？
>>そこまでして海外に広めなきゃならんもんかね？
と訳のわからないデメリットを強調する。
何語かわからん問い合わせメールに返信せねばならない義務でもあるのだろうか。
それに対し
>>418が
>>readme で連絡手段を明記してない極北Ｐにどうやって殺到できるんだろ。
と疑問を投げかけたのである。
たしかに極北Ｐには殺到できないのではないか？
彼は>>419でまたもや外国人は怖いと吹聴しつつ、このように回答する。
>>モデルでは既にそんな事があったって言ってる人いなかったっけ？
極北Ｐには殺到できないのではないか？という疑問には回答せず、
自分の間違いについて認めるわけでもなく、
聞いてもいないその他の事例をあげて、お茶を濁すのである。
続いて>>420が彼の海外勢に対する排他的な言動を揶揄するのである。
>>PMDEditorのreadmeすらまともに読んだことの無い奴が、色換えレベルのモデルを
>>作っている海外勢ごときに嫉妬心と敵愾心をあらわにしてただけって訳だね。
それに対して>>423で彼はいきなりキレちゃうのである。
>>ちゃんと>>415で、樋口Mや極北P「だけじゃなく」って注釈入れてんだろ？
「だけじゃなく」と入れたからセーフだろ！という無茶苦茶な理論展開である。
極北Pには確かに殺到できないという自分の間違いを受け入れられない反動が、
彼をいきなりキレさせてしまったのではないだろうか。
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どーでもよくね？
そこまで穿って論破しなきゃならない議案かい？
ＭＭＤ界隈には外国人を大量流入させたくない人がいる
たったそれだけのことだろ
別に今現在ＭＭＤを使ってる海外の人たちを排除するって話でもないんだから終わりにすれば？
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外国人を呼び込みたいなら自分が必死に努力しろ。
勝手に人を巻き込まないでくれ。
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なるほど、ここまで読み返して彼のことが少しわかって来た。
彼は外人に対して物凄い敵意を剥き出しにしているのである。
何かいやなことでもあったのだろうか。
いや、その様な理由ではない。
彼が外国人を嫌う本当の理由は、
彼は口が悪く、発言にも知性を感じない。
また、知恵の浅いトンでも発言を繰り返している事から。
コミュニケーションなにかしらの問題を抱えている事は、
容易に想像できるのである。少なくとも私は彼のような友達を欲しくない。
彼はコミュニケーションに問題を抱え、
社会の輪の中にうまく溶け込めていないのではなかろうか。
そして、疎んじられ輪の中に居ない自分を、
その輪の一員であるという錯覚を得る為に生れたのが、
外部の敵なのではないだろうか。
外国人を侮蔑する事で、
自分が日本社会の一員であるという錯覚を得ているのであろうか。
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>>467
で、そういう人もいていいんじゃね？ってのが、議論の流れとしてあるわけで、
貴方はあくまで、「排除」したいんですかね。
もうやめたら？
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じゃあやめる。
彼を論破も出来てないし、排除もできないよ。
するつもりも無いけど。
彼はこの程度じゃない。
以上、さよなら。
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>>464
終わったみたいだから今更だけれども、それ書いちゃったら俺が謝った意味無いじゃんよｗ
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ここでの意見交換もいいけど
全員の意思統一図るのは厳しいよね。
だから最低限のモラルとマナーは守って
あとは好き勝手にやればいいと思う。
みんなＭＭＤやってるのは一緒なんだからさ
俺はようつべ専門で
埋もれちゃって再生回数３桁なんて滅多にいかないけど
それでも海外の人から反応があって
伝わっているかもよくわからない
中学生レベルの英単語並べて、返事するのが楽しい。
(確かにMMDに興味を示しているのは米英独仏の10代の女の子が多いよ)
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せっかく仕事から戻ったらもう終わってるし。
外人に敵意とかもないね、職場にスリランカ人いるけど仲良いよ。
そういう事じゃねーんだって。
外人を入れて考え得るデメリットをペイアウト出来る可能性を見出せないって言ってんの。
今ですらトラブったりしてんのに、公式に呼び込む必要はないってだけ。
やりたい奴は自分で壁乗り越えて、勝手に来れば良いじゃん。
組織だってこっちへ呼び込むメリットがないって言ってるんだよ。
何かある？女の子が多いって意外で？ｗ
（その女の子も、こないだかこみきさんモデル勝手に改造・配布してたし）
「外人さんにも認められた！嬉しい！」ってか？
進駐軍にチョコレート貰って喜ぶ発展途上国のガキじゃねーんだからさ。
勝手にやらせとけば良いじゃんってだけだろ。
こっちがヘーコラして苦労してまで呼ぶ必要もメリットもない。
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おとなしくしとけば、ちょっとはまともに見えてたのにw
その辺りでやめといたほうがいいよ。
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ここまで謝罪無し
お前、こういうときは名乗らないのか？
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1g0zhM520さんへ
>>448にちゃんと「中身は」って書いてあんだろ？
>>中身の意味が判らなかったか？
>>DLして解凍した中身＝MMD本体って意味ですよ？判りますか？ｗｗ
>>昆虫より馬鹿か？お前はｗ
昆虫より馬鹿はどっちですか？
教えて下さい。
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こういう人たちが動画作ってると思うとちょっと引くわー
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謝罪？
何を謝るんだよ？
「外人いらんだろ」って意見は誰かに謝らなければいけないものなのか？
冗談じゃない。
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>>476
むしろ、動画作ってるならここまで必死にならないんじゃないか？
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>>476
本当に動画を作ってるのかぁゃιぃ 気がするｗ
バカバカしくなってきたからモデリング作業に集中するわ。
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475は？
見えないの？
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>>475見て何を答えろと？
最初からMMD本体の話しかしてないじゃん。
どっちが昆虫より馬鹿なのかの質問に答えろって話なら
ID:X88NNPC60だろ。
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MMD公開から二日後にMMDの本体が英語化されてるんだが？
自分の都合が悪いことが見えないのか？
自分の発言に責任をもてないのか・・・
どんまい
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言いたいことがあるなら3行100文字以内で簡潔にまとめてください。
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いやいや、ココで存分に罵り合ってもらいたいな。
昆虫より馬鹿とか自己性愛とか、本スレで見たら引くわ。
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しかし海外の話しって、ここまで荒れるんだな・・・
議論スレからも隔離してしまいたいと思うほどに
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隔離したいレベルの人達が特に熱心なだけだろ
他人の主義主張から生じたトラブルを自ら取り込み、無理矢理かき回してるだけ
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まぁ大半の人たちにとってはどうでもいい話ではある
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すでに自力で参加してる外人まで追い出す…
なんて方向に行かないなら、どうでもいいや
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>>482
英語表記はVer4.02からって書いてあるじゃん。
>>483
外人なんかいらん。
呼びたきゃ1人で勝手にやれ。
来たい奴は自力で勝手に来い。
これでOK？
>>488
だから、そんなつもりはないと言うのに。
やりたい人だけ勝手にやってくれれば、俺もどうでも良い。
ただ、こんな場所で周囲にまで呼びかけて「もっと外人の為にどうこう」
みたいのは止めろと思うだけ。
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