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MMDよろず議論スレッドPart3
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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だけって
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>>198
「日本語OS以外は使えない様にして欲しい」って
大々的に製作者の人達にお願いをしてるね
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英訳をお願いする奴はおｋで、逆をお願いするのはダメってか？ｗｗ
どっちがレイシストなんだかｗ
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つか、ソフトもモデルも基本的には今のままで良いよ。
前述した通り、PASSの掛け方1つでも、ある程度は弾けるだろうし。
ただ、製作者サイドに英語版まで頼むくらいだったら、使えなくする方が良いってだけ。
手間隙で考えれば、そっちのが早いだろうと思ったので。
まぁ、それもPASSの掛け方でどうにかなりそうなもんだけど。
平仮名、片仮名、漢字のある日本文化に感謝だなｗ
PASS：ばれいしょを漢字で」とかにすれば、半分以上は振るい落とせるだろ。
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落とせた奴が無断再配布したら同じことじゃね？
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モデルの意図しない利用や再配布がいやならアップしなければいいんだよ。
それでも誰かに使って欲しいのなら3面図でもアップして「欲しければお前が作れ」ってことにすれば、どうしても欲しい人間ならモデリングやリグを学ぶだろうよ。
すでにネタやなにやらで遊ぶには十分な数のモデルが配布されてるから見向きもされないだろうが、不正な利用を完全に防げるし派生も許容するぜ。
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>>201
あなたの原則は「制作者に余計なお願いをすべきではない」だったはずです
その理屈だと「別の奴もお願いして迷惑をかけているのだから、俺だってかけていいだろう」になっています
その背景には「俺のお願いは、お前の利益にもなるはずだから」という前提があるのかも知れませんが
最初の原則からずれていますね
＞製作者サイドに英語版まで頼むくらいだったら、使えなくする方が良いってだけ。
誰に取って「良い」んですか？
「頼む」ことを否定していながら、
自分は、はっきりしない理由によって、制作者に実効性皆無（※）の無意味な対策を頼んでいる矛盾について、自覚されているでしょうか？
あなたのやっているような、他人の不利益を勝手に想像して、
勝手に代弁して、他人の不利益をなくすためにと言いながら、他人に対策をとる作業をしろ、という主張は
誰にとっても一番迷惑です
いわゆる「自治厨」という奴ですね
※ 実効性皆無なのは、203氏も指摘している通り
そんなことをしてもコントロールできない形での再配布が広がるだけだからです
禁酒法と同じようなものです
それよりは、コミュニティを共有していると意識出来る方向に持っていく方が実効性があります
実際のところ、youtubeでの無茶な再配布等は、現状でもそれで対応出来ています
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ななみモデルの最新 Readme はどうなってるんだろう、確か意味不明な利用条件だった
と記憶してたから、マトモに英訳できるのか？と思って確認のためデータ落とそうと
したら、今は公開してないんだな。何故か他人のデータを改造したものは loda.jp で
公開してるんで、どうも本当は海外からのトラフィックが原因では無さそうだな。
毎回モデル制作者(主にななみ氏)と利用者が揉める度に「何故か偶然」海外からの
アクセス過多を理由に公開停止してたが、口実にしてただけで文句言う奴に対する
締め付け策だったのだろう。「おちゃめな人達」ってのは海外勢ではなく日本の
利用者だったって事かな。惚れた弱みとはいえ、振り回されるファンは哀れだねえ。
改造問題でいつも話題の中心にいた肝心のななみ氏がデータを公開してないのだから、
暗号化だの Readme の英訳だのを議論する意味があるのかね？
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>顔の挿げ替えで『顔のモデラー風モデル』を名乗るような使用はご遠慮ください
L○t式テトかｗ
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>>206
デマ流すなよｗ
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ななみさんが問題にしていたというよりも
取り巻きのつもりだったこっくんが、ななみさんの威を借りて騒いでただけで
後から、ななみさんもこっくんには同意出来ないとはっきり言う顛末だったんだから
ななみさんを引きあいに出すのはどうかと。
結局、誰かを代弁したつもりで騒ぐ人が一番迷惑をかけるという典型でしょ。
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なにそれこわい
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またデマかｗ
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こっくんの考えではモデル作ってるやつは偉くてそれを借りてるだけのやつはゴミみたいな感じだからなぁ
そういや前スレでreadmeの話してたときにこんなスレでテンプレ作んなとか暴れてましたね
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そんな記憶は無いが
・・・誰か別人と間違えてないか？
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こっくん複数人説
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デマばっかｗ
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これが高度な情報戦なのかな
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嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ
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実際言ってたのは前スレとその元のつべ板のスレ見れば分かることなのに
発作が起こる度、罵詈雑言飛ばして
後からそんなこと言ってないとか、意図はそうじゃなかったとか言うから
ニコマス追い出されてMMDに逃げてきた癖に、また同じことやるのか
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・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
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>>218
＞実際言ってたのは前スレとその元のつべ板のスレ見れば分かることなのに
これだけでは説得力を持たない
2ｃｈ及び、その近辺での「○○が△△と言っていた」等と主張したいのであれば
レスアンカー、リンクは必須となる
てか、こっくんって誰？
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最近のレス見ると
・英訳りどみ付けたらどうか：ハンパな翻訳ならしないほうがいい
・海外のMMD界隈に周知するには：まだそういうの無いっぽいから個別に対応が必要
・モデルDLにﾊｰﾄﾞﾙを：効果が期待薄
て感じでいいのですかな
・MMDの遊びを共有していると認識してもらう
・モデルは自作を奨励
上段も下段もどうやったらいいんだ・・・
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readme翻訳しようが日本語わかっていようが読まないやつは読まないだろうしなぁ
しらみ潰しに注意してくしかないんじゃね
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ただ、ここで問題にされてるyoutubeの件は、単に利用許諾条件を
わかってないから、ってだけの感じがするんだよね。だから、それが
分かるように、readmeなりダウンロードまでのサイトにきっちりと英訳
した規約文が存在してれば、そのほとんどは予防できてたような気が
しないでもない。
もともと、海外の利用は想定外だったのかもしれないけど、今後は
それを想定した対策をしておいたほうがいい、という意味で。
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>>221
> ・英訳りどみ付けたらどうか：ハンパな翻訳ならしないほうがいい
いや、英語でもあまり変だと逆効果の可能性があるとは出てたけど
主に出てたのは、無理して複数言語のreadmeを付ける必要があるかどうか、じゃないかい？
最低限の条件なら簡単な英語で済むし、つけないよりはましだと思うよ。
ただし、日本語readmeとは別にした方が読まれると思うけど。
Readme_jp.txt
Readme_en.txt
みたいな感じで。
> ・海外のMMD界隈に周知するには：まだそういうの無いっぽいから個別に対応が必要
一応中心になりつつあるフォーラムはあるようです。
http://www.vocaforum.com/forumdisplay.php?f=25
英語でのPMDエディタの解説などを上げている人もいるので
何か聞かれた場合、こちらに誘導してあげると良いかも。
自作モデルを作ってる人も増えてるようで良い感じ。
> ・モデルは自作を奨励
こんな話にはなっていないと思うけど。
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>>224
>> ・モデルは自作を奨励
>
>こんな話にはなっていないと思うけど。
モデルの自給自足を促す事で、人気モデラーへのリクエストや改造行為自体を
減らせるんじゃないか、というようなレスはあった。
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readmeを読んでも決まり事を守らない人はどこの国にもいる
中華サイトでは日本鯖にあるモデルや雑誌の付録モデルが落とせるから虚しい議論のような…
付録モデルは在日華僑が本買ってうｐしてるみたい
在日華僑相手なら日本語パスワード付けても無駄
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「やりたい放題の動画作者は動画コミュニティで村八分に会う」
的な自浄作用は期待できないのかい外人には。
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昨日自分とこのサーバーアクセス解析見てて、検索キーワードから逆探知したら
ウチで配布してる同人ソフトを勝手にばら撒いてるサイトを幾つか発見したよ。
値札付けて売ってるサイトは見当たらなかったが、世界の現実はこんなもんだ。
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自分の正義を他人に押しつけるのに、負担までも押しつけるのが噴飯物だな。
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やっぱ特ア人が最低の糞ってことですね、わかってました。
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いきなり2chに貼ると物議かもしそうなのでここに貼ってみるテスト。
YouTube:
http://www.youtube.com/group/MMDPolice
DeviantART:
http://mmdpolice.deviantart.com/
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>>231
見てきた。
言いたいことはわかった
アラートってやつだな。
でも、PMDエディタなどで改造ができる現在
改造されたくないなら公開するなよってのが率直な感想。
モデラーの強い愛情で作ったキャラを公開して
｢俺のキャラどうよ？すげぇだろ？｣
でも勝手にいじられて
｢む、けしからん！｣
みたいな気持ちが悪いモデラーの心理が見え隠れしてて、ドン引き
こいつらのモデルは絶対使わねぇと思った。
結局さ、この話って
モデラーがピーピー言ってるだけだよな。
愛着ある自作モデルは自分のＰＣだけで
シコシコ遊んでればいい。
公開するからREADMEどうするとか英語で云々の
話になるんだよな。全部非公開で解決しないか？
標準モデルだけでも十分遊べるしな。
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>>232
これ立ち上げたのはモデラーじゃ無いように見えます。
Founded by BakaMisaki and 1FNPONY-
とあるのでreadme守ろうねとって感じの海外の有志ってことかと。
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自警団か
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改造と流用の問題は、モデラー全員が あにまさ氏を見習って準拠していたのであれば
そもそも問題なんて起きようもない話ではある。そう考えると本当に偉大なモデラー
だよな、あにまさ氏は。
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>>232
だったら1人で標準モデルだけ使って遊んでろ、カス。
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みんなちがって、みんないい。
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利用条件に同意できないのであれば使わなければ良いだけの話ではあるが。
自分で作って使うという選択肢もあるわけだし。まあ、そういうスキルのある者は、
なんだかヨクワカラン制限の付いたモデルなんて最初から使おうとすら思わない
だろうけどな。
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結局さ、この話って
モデラーじゃない第三者がピーピー言ってるだけだよな。
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今のつべ板の本スレもそうなんだろうけど俺ルールを標準として押し付けたがる人結構見かけるね
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【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part64
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272973237/683
>こういう状況でも丸上げ容認したいならどうぞ
>ただ上の方で視聴者の分散を嘆く声もあったから言っただけの事
この手の人は、必ず「自分の主張じゃない。みんなのためを思って言ってるんだ！」って言いはるから面白いｗ
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【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part64
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272973237/688
>アス比もおかしい、しかもひどいノイズだらけの汚い作品と同程度に埋もれていく事はあり得る話だよ
この手の「あり得る」というだけの問題をでっちあげて危機感を煽るのもワンパターンな手口
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最近は他の板でも結構そんな奴が増えてる
なんつかもはや流れが早くて変なのがいても流されちゃうような
時は過ぎて流れ自体が淀み始めてるんだろうね、２ちゃんねる
つきあう必要もないんで本スレとかどうでもいいけどｗ
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ニコニコ動画やyoutubeは動画を上げる側の楽しみ
（自己満足、自己顕示欲の充足など）を否定したら、
成り立たないという事がわからないのかなぁ。
あと、雑誌や本で情報が整理される事の価値とか。
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自己満足や自己顕示欲がモラルに則してない場合が問題なんじゃね？
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自己満足で動画上げるんじゃねーって輩が本スレに居たから、244はそれに対してのの発言じゃね。
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アマチュア活動なんて、良くも悪くも全て自己満足の発露なオナニーでしかないのにな。
オナニーの見せっこをする場で「オナニーするな！」なんて寝ぼけるのも大概にしろと。
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オナニーの見せっこをする場に行きてぇ・・・
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>>247
オナニーのしかたが問題なんじゃね？
「俺は脱糞しながらでないと！」なんてのを見せられても困るんじゃね？
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>>249
本スレでヒス起こしてた奴の主張は、
他人が(俺が)見て退屈な(数字が伸びない)オナニーは、
他の(俺の)オナニーが埋もれるから邪魔だ
という主張だった。オナニー内容の是非とか関係無し。
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ティッシュの山の中にも
この動画すげー！って感じの
キラリと光る金の卵があって
ティッシュまみれで埋もれてるから
時間がかかるけど、いずれ必ず評価はされると思うよ。
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だれかが言ってたな。
「創作活動なんて全部オナニーなんだよ。ただ、見せて金取れるオナニーも存在する。」
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【社会】自分のわいせつ行為をＤＶＤ化して３８００万円を売り上げた４５歳男を逮捕-警視庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273547768/
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そういう事じゃねーよｗｗｗ
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自分の高校では罰ゲームでぇ公開オナニーって言うのがあったんすよ
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MMDでオナニー動画作ってうｐしてみますた
って流れなのか？
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>251の、カピカピに固まったティッシュの山を
ほぐし開いてる姿が目に浮かんだ・・・ｫｪ
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同じオナニー動画でも、ぐっとくる奴とつまらん奴がある、
ってだけの話じゃん。
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ぐっとくるのだけを見たいからつまらないものは上げるな、というお言葉で
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ぐっとくる、こないは見るやつの嗜好によるだろし、それは言われてもなｗｗ
グロ・リョナ・スナッフじゃないとぐっとこねぇってやつをどうにか弾ければ
他に言うことは特にないｗｗ
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血糊のかわりに金色のきらきらしたナニカが噴出するのですね・・・＞ぐろ回避
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ひでぶっ！
いやいや、そういう意味じゃないｗｗｗ
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まとめるとオナニー最高って事でいい？
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普通にHする方が良いよ？
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とある、モデルのダウンロードをする際のパスワード
今日のハムの先発ピッチャーの苗字を半角英数小文字
って何だよ、takeda 入れても弾かれたじゃねーか
もう二度と使わねぇーよ。
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>>265
tdnじゃないかｗ
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>>265
3人くらいしかいないからいろいろ試せばいいじゃん
ttp://baseball-data.com/starter/f.html
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ああ、あそこ蓮変えたのか。
以前の蓮も海外のMMDフォーラムで解析っつーか、
日本語を読める奴が教えてたな。
以下独白。
アクセス制限かけるぐらいなら、いっその事海外IPを弾くべきだろう。
その方が潔良い。メールで粘着されるかも知れんが。
尤も、↑の手段も日本在住外人オタには無効だけどね。
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公開終了して引退するのが一番潔い。そうすりゃ外人含めて全員諦めもつくだろ。
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思考停止は楽だが、解決法と言えるのかね。
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解決するだろ、揉め事の原因が無くなるんだから。
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本人が自分の責任でやってることに、外野がいちいち口を出す必要はない
そういうのはヲチスレでやってくれ
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一度公開したら俺の自由にさせろでなきゃ公開するなか
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隔離スレで何を言ってるんだ？
本人が自分の責任でやってるってんなら、頭のおかしい取り巻きや暗号化推進派や外国人排斥派の
全てを封じ込めておけよ。
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他のモデラーさんにもいろんな考えがあって、それを尊重した上での話だけど
1.利用条件に関してあまりうるさくないモデル⇒みんな使う、出演動画多い
2.利用条件が厳しい制限モデル⇒出演動画少ない
が自然な流れだと思うけどな。そういう意味では
どんなによくできたモデルであっても
MMDをダウンロードしただけで使える標準モデルには敵わないよな。
俺の作ったモデルは標準じゃねーし思うよ。
だからあにまさ氏には敬意を払ってるぜ。
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デフォモデルだけで、公序良俗に反しない範囲の使い方してるんだったら
誰も文句は言わないだろうけどね。
日本人でニコニコなら、速攻目ェつけられてフルボッコされるけど
（最近、再配布禁止モデルを配布してた動画が速攻で突っ込まれてて笑ったが）
外人の動向なんかいちいちチェックしてられね〜しなぁ。
場合によっちゃ、マイノリティな2のモデル愛好家は死ねって事か。
世知辛いねｗ
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ていうか、それが魅力的なモデルだったら、それが多少、
利用条件が厳しい（とも思えんのだが）ものだったり、もっと
言えば有料であってさえ、使う人は少なくないと思う。
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>>231 みたいな活動もあるし
問題があるものを見つけたら、個々に対応すればよいだけの話なのに
何度同じネタで荒らしたら気がすむのかね
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>>277
それを配布停止とかにされたら適わんよねって話。
実際、一時期フランの配布が停止してたのは既出だったはず。
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いつもの人はMMD使ってみればいいのに
なぜ「動画制作なら全部あり」で違う話をしたがるのかよくわからない
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関心の向いている先がMMDではなくスレの運営だからだと思います
それよりもお話につきあう方の多さが驚きです
皆さん時間に余裕があるのでしょうか
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本スレはスルー出来ない人が多いね
あまつさえ、キレる若者と交流したいとか言い出す人までいる
無自覚なのか、意図的なのか、自演なのかは知らないけど、
荒らしだけでなく、構う人も迷惑だ
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暇なんだよ・・・たぶん
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MMD周辺っていうかボカロもだけど
あまり２ちゃんねるとかネットに慣れていなくって
スルーするということを知らない人が多いからだと思うよ
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なんでいつもの人はMMDには興味ないのにMMDスレに関心が向いちゃったんだろうね？
まあなんとなくはわかるんだけどｗ
愚痴や構ったりするのはこっちの方が健全かな？というのは同意
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いつもの人って言われるレベルの人がいるのかｗ
ここしか見てないからどんな人か判らんが、本スレ大変なんだなｗ
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でも、だんだん釣れなくなってきてるｗ
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いつもの人 2ｃｈ
で、ぐぐってみた
いろんな所にそういう人はいるのね
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>>286
ここ一応本スレからの誘導先になってるんだぜ
ここしか見てないとか言う人が多いと機能しなくなっちゃうじゃないか
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2chの本スレは流れが速くて追いつかないんだよねぇ。
だから、まったり進行のこっち専門に見てるんだ〜。
どうしても何かある時はROM専でたま〜に見るんだけどね。
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その場合は避難所スレの方が適当なのでは、と思ったりしまｗ
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毎日1回はここの各スレをチェックしている俺に隙はなかった。
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2chの電子掲示板で、何であんなに議論する事がきらわれちゃうのか不思議だ。
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議論風に振ってるのに、いざ質問を投げると逃げちゃって議論にならないからじゃないですか・・・？
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>>293
議論そのものがよくないと言うよりも、他の話題と紛れるのが困るんでは。
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2chのMMD本スレpart67に書かれている事に対しての意見を書いておく。
MMDしか知らないまま、他のソフトの事も調べずにMMDの事を
「神ツール」とか言いふらすのは、MMDユーザーの見識を
疑われるので止めて欲しいという気持ちはわかりますが、
MMDが評価されているのは、機能の豊富さではなく、
適度な機能の限界や使いやすさだと思います。
「適度な機能」はMMDのユーザーの志向とともに小まめに更新されている。
また、DirectX11以降でもしかしたら本格化するかもしれない、
ハードウェアによるリアルタイムレンダリングを基本とし、
作成中の見たまんまが、最終結果になる3DCGツールのさきがけ
なのかもしれないという考え方でも面白いツールです。
樋口さんのWeb記事での発言は、別にフリーウエアの開発者として
特別なものじゃない。
MMDの機能も趣味での製作レベルのもで業務用のレベルではない。
なんでプログラマが嫌味を言うのが当然だと思うかがわからない。
MMD界隈の活気についても、「低レベルの作品でも発表できる下地」
はポイントだと思うけど、別にBlenderで作品を発表してもそんなに
叩かれないですよ。
ん十万もするプロ用のツールを使ってだと、叩かれるかもしれないですが。
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>>294
そこは議論の仕方とか慣れとかの問題なのかなぁ。
相手が何を言おうとしているかを、どう理解して
意見を返しているのかとかを言わないで、
わざわざ水掛け論になる方向とか、言った言わないになる方向とか、
議論の本質じゃないところに話をもっていこうとする人がいますね。
>>295
確かに、他の話題が盛り上がっているところの邪魔は良くない。
でもさぁ、盛り上がっている話題7に対して、議論3ぐらいの割合
なら健全な範囲だと思うんです。
塵一つ許さないみたいな雰囲気はかえって不健全に私には思えます。
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>>297
「気まずい雰囲気」そのものになれてないって人もいますね。
昔の2ch知ってる身から言えばこんなの良くある話レベルの論戦でも無自覚の荒らしと
呼ばれることがあって気遣いの度合いをかなり上げてることがあります。
自分にも相手にも逃げ道を用意した発言することも心がけたり。
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