普通にねとらじ議論スレ4 - 1259684498

1：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/02(水) 01:21:38 ID:wtM8iLo60: 議論等はこちらでお願いします
荒らしはスルー or ID NG推奨
153：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/26(火) 22:25:43 ID:SZlzjHZk0: >>146
そういう風に、否定だけして意見を言わずに議論を混泥させるのが愉快犯みたいに見えるんだがなあ。
154：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/26(火) 22:32:14 ID:oGzhLA9s0: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1のテンプレートを元に戻す話が議論スレで議論されています。

「　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。」
に関して

【賛否アンケート実施日】
２０１０年０１月３１日0時～24時の間

普通にねとらじ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20708/1259684498/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
155：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/26(火) 22:33:35 ID:oGzhLA9s0: >>154
上記が考えたテンプレです。改善する点があればご意見お願いします。
放送の妨げを防ぐため、バトンが落ちているときに投下をお願いします。
156：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/26(火) 23:45:26 ID:C5Z35bgs0: ビットレートの件は新規ＤＪさんのためにもテンプレに入れるべきだと思う
157：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/26(火) 23:46:51 ID:TXFCXT4Q0: IDなんか環境しだいで幾らでも変えられるのにアンケートって…
結局自分の好きなほうに意見を誘導したいだけだろ、と取られるのでは？

そもそも勝手にだろうが議論を尽くされていようが、こんな一文を入れる入れないで
アンケートとりまーす
なんてやってる人と絡みたくないと思うのは私だけでしょうか。
158：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 00:22:13 ID:t3mE34Mc0: 入れることの弊害なんて何もないだろうに・・・
柔軟性の欠片もないな・・
159：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 00:27:40 ID:BU4eUnNQ0: >>148
入れてもいいよ
ただあの文章が気にくわない
あの一文だけ「ねとらじを配信するときは」ってついてるのが嫌　全体の流れから見て気持ち悪い
160：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 00:28:05 ID:a7TS4mSA0: ねしまぐひ
161：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 00:30:59 ID:SKDSVIao0: そもそも議論になる理由がわからん。
>>149でいいと思うんだが
162：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 00:31:38 ID:Td8uhmbU0: このスレで語られている事の殆どがビットレートでしょ
たった1文を、しかも「読み上げる」という事においてはなんら強制力を持たないにも関わらず
入れる入れないでここまでスレが伸びるって率直に言ってキモイです。
163：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 00:39:25 ID:YkxBFRCs0: こういう不毛なやり取りが過疎化を推し進めそうだな。

で、人が減って新人がぽつぽつ来るから、ビットレートの一文はあった方が良いと、
そういう流れだな。
164：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 00:41:09 ID:nsAR8.KQ0: こうやってＩＤ変えるんですね。
165：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 00:45:00 ID:yaXVax3E0: 久々に着たけどほんとに無益なことやってるな
一行くらい別に入れるか64kbps推奨とか言う文にすればいいだろ
このくらいそれこそ5レスくらいでやればいいだけの話だ

一文入れて終わり、議論終了な
166：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 00:59:25 ID:jnPIBtjg0: >>158
>>161
>>162
>>163
>>165
こりゃ勝手に追加するのもうなずけるな・・・勝手に追加しておいてなにを偉そうに。
167：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 01:07:40 ID:ofjptnMU0: 即時規制じゃない上ご丁寧に警告文まで出してくれる
ビットレート過多についての注意書きをテンプレに入れるか入れないかで
ここまでもめてるなんてどんだけ暇なんだよ・・・。

勝手に追加する奴も訳分からんし
それに目くじら立ててアンケートとか始めちゃう方も何なの？
どうでもいい。他に言葉が見つからない。
168：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 01:22:30 ID:WVlRP03U0: じゃあ結論としては、今のビットレートの一文が入ったテンプレでＯＫってことでいいね
169：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 01:32:51 ID:nsAR8.KQ0: ビットレート肯定派って勝手に追加したことに関してはスルーなんだな。

ビットレート肯定派の人。

>>158
>>161
>>162
>>163
>>165
>>168

ビットレートのことは分かったから、テンプレに勝手に追加したことはいいことなの？
今さっき書き込んでるんだし、２４時までにはみてるよね。それまでＩＤ変わらないからそれまでに答えください。
170：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 01:42:03 ID:yaXVax3E0: かってに追加した→誰に確認を取ればよかったか　の説明をお願いしたい
このスレが絶大権力を持っているわけではない、単なる議論スレに過ぎない
ここで一回発言して「乗せますね」でも議論が始まっていたことは確定的に明らか
勝手に追加って言っても悪い改変でなく、BANされたDJがいたから追加した人は
こんなクソ遅い議論で乗せる乗せる決める前に新人がBANされないようにしたかったんじゃないのか

と入っても俺が追加したんじゃないんだしんなもん知るかよ
追加したやつも断らなかったのが悪い、テンプレは今の追加状態のままで次から気をつける、以上に何を求む
追加した本人以外がやるならこれ以上は単なる叩き合いですけど？
171：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 01:45:52 ID:Td8uhmbU0: 肯定派じゃないけど
しいて言えばどっちでもいい派かなあ
むしろレートがどうこうより何をもって「勝手」とするかが問題じゃない？
そもそもテンプレに追加する方法というのが定義されてないのだから

期間を区切ってテンプレ改変案を提起し、期間が過ぎました。では追加します

ってのは気に障る人はいると思うけど「悪い
172：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 01:59:58 ID:Td8uhmbU0: 失礼

むしろレートがどうこうより何をもって「勝手」とするかが問題じゃない？
そもそもテンプレに追加する方法というのが定義されてないのだから

期間を区切ってテンプレ改変案を提起し、期間が過ぎました。では追加します

ってのは気に障る人はいると思うけど「悪い」と言い切れるのかと言うと難しいと思う。
では「いい」のかと言うと、それも違う気がするしね。
テンプレを弄るのが是か否か、弄るならばどう弄ってよりよいものを作っていくのか
その辺りから考えないとと思うけど。まあそれはちょっと横道にすれてしまうか。

レートに話を戻すと、どっちでもいい派かな
この改変から、どんどん改悪されるかもみたいな危惧もあるのかもしれないけど。
ここまで盛り上がる問題なのかしらってのが自分の印象。

まさに「なんなの？」ですね。
173：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 08:13:40 ID:dRKmKzOE0: >>144
142だけど、追加でも消すのでもどっちでもいいんだよ俺はｗ
めんどくさいしｗｗ
「>>1に追加するな！」と「64k表記は必要だ！」の間をとって１読みに入らない>>2でも>>3にでも追加しろって言ったまでだし
まぁたまに2読みまでしてるDJいるけどさ・・・

ま、ここにひきこもってさえ居てくれたら好きにやってくれって感じ
本スレ414で見なければ、とっくに忘れてもう気にも止めてなかったんだから
174：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 08:29:24 ID:0OITizwE0: 代案として言っておきます。

>>1のテンプレから消すのは結構ですが、一応
>>2のテンプレに注意を促すようにライブドアのアドレスを張り付けておく。
又は
「　・ビットレートは64kbps以下推奨※」
とし、※の中身は>>2に書いて説明かアドレスを張っておく。

こんな感じでどうでしょうか。
175：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 22:45:43 ID:uMGK8VtY0: >>173
ああ、どうでもいいよね。こんなことで議論とかカッコ悪いよね。
オレもどうでもいいから最初に議題があがったとき、あまり関心もなかったよ。

でも問題提起のために実験したDJもいたし、追加したり削除したりがあって
もう一度議論しはじめてるのは別にいいことだとおもうよ。

別に本スレ>>１は音読するためのものじゃなくて、目を通して頭にいれておくべきものだから
「DJの負担」というのはご新規さんのことを念頭にいったわけなんだ。

>>174
それでいいと思います。
「・ビットレートについて」にしてもいいかも。
176：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/27(水) 23:15:30 ID:0eOi2CTA0: 私がビットレートを一文を消すことを提案したのは、
ビットレートのことより>>145で書いた通り「追加された経緯」にあります。

ビットレート肯定派の方からは経緯についての意見をお願いします。

※提案者が最後までやり遂げず、責任放棄をしたものを他の誰かが追加したことにはどう考えますか？
　良いと思いますか？悪いと思いますか？

今回、提案者は最後までやらずに責任を放棄し
その提案が最後まで議論されずに、テンプレに追加されました。

この前例があることで、今後も提案者は提案しても途中で逃げても良い。またその案が良いと思ったらテンプレに自由に追加しても良い。
ということになります。

このことについて、特にビットレート肯定派の方がどのように考えているのか意見をお聞かせください。
177：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/27(水) 23:25:31 ID:3qkcTPwA0: どう見ても脱線してたよな
いいタイミングできた>>176GJ
こういう前例はいらないというのが俺の意見すなわち戻したほうがいい
178：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/28(木) 06:41:28 ID:wEjcn7vY0: >>176
このまま１に入れたままか、消すかの二択しかないわけ？

>>149 >>174みたいな代案をスルーする理由ってなんなん？
ようは提案者も>>177みたいに1から消したいだけなんじゃねーの？
179：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/28(木) 06:43:13 ID:wEjcn7vY0: 途中送信してしまった

仕切ってるだけじゃなくて、提案者はどうしたいのかも言えよ。
180：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/28(木) 06:44:01 ID:wEjcn7vY0: すまん提案者じゃなくて>>176だった
181：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/28(木) 06:47:32 ID:HzBWPge60: 俺は特別消したいわけじゃないんだが書き方が悪かったな
文章を入れることには賛成だし、内容は今のままでいいと考えている
ただ、そこに至る流れが気に食わん
182：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/28(木) 06:48:11 ID:HzBWPge60: あ、日付変わってたのな
>>177=>>181
183：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/28(木) 19:28:20 ID:3TNp1LGA0: >>181
じゃあ万人が納得する方法ってのを
提示してみるといいんじゃないかな？かな？
そんな便利なものがあればだが
184：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/28(木) 22:14:28 ID:C/uSqgVw0: >>178-180
私の意見は
>>145をお読みください。私の意見はそこに書いてあります。

>>133
>>145
>>147
>>148
>>154
>>155
>>176
が私の書いたレスです。
そのなかで私は、「テンプレに追加された経緯の問題」を主張しており、「テンプレに追加された文の否定」はしていません。

戻すか戻さないかの二択に絞った理由。
>>145より抜粋。
今回の話はテンプレの改変案ではなく、テンプレを元に戻すことに絞らせて頂きます。

上記のとおり、議論内容については最初に明記してあります。
代案とは、前回の追加方法が正しかった上で成り立ちます。
「この経緯で追加されたことは良いのか悪いのか」の議論をしておきながら、追加されたことを前提に代案の話をするのは矛盾が生じるため代案の議論はしません。
185：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/28(木) 22:51:07 ID:5C5P1/4Q0: 今回の提案者が求めているのは
・「勝手にテンプレに追加されたことについての是非」
・それを踏まえて「一度追加したものを削除してほしい」
こういう理解でいいでしょうか？

とりあえず順序だててやればいいでしょう。
その後にまたどうするか、追加したい人が議論したらいいとおもいます。
ロムにもどるよ　(´∀｀*)ﾉｼ
186：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/28(木) 23:03:06 ID:C/uSqgVw0: >>185
その理解で間違いありません。
187：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/28(木) 23:05:19 ID:ExBkN8XY0: 緊急性はあったかと思うしある程度議論もされてたから勝手にってことではないと思う
従って削除しなくてもこのままでいいと思う
188：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/28(木) 23:12:15 ID:ntEVR/A60: 頭かっちかちやなー
提案者は仮に提案が通ったとして

テンプレ戻す→仕切り直して新たに追加するか決める→追加ならどんな一文にするか決める→追加

って感じで最後まで面倒みるつもりはあるの？
あるならお好きにどうぞだけど、途中でとんずらぶっこいて
変に波風立てただけってのはやめてね。
189：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/29(金) 02:48:46 ID:MEFbYMSI0: >>187が言ってる緊急性ってなんのこと？もしかしてあの釣りレスのこといってんの？
あんな嘘も見抜けないなら目も悪いのも当然だな
お前がいうある程度議論>>5-33
メガネかけておまえのレス番号みろよ
お前からしたらこの議論がどの程度の議論なのか教えてほしいな
190：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/29(金) 05:58:06 ID:ojwKMFIg0: 戻すか戻さないかの二択であるならば
俺は「反対」で

ってかおまえらもグダグダってないで、ビットレートの件 ◆XRevZO125.の提案については賛成か反対だけでいいんじゃねーか？
191：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/29(金) 09:50:41 ID:orqduffc0: 釣りであるか否かに関しては理論的な証拠が提示できない以上何を言っても無意味だな

とりあえず削除して、それから話を展開するほうが手っ取り早いだろ
途中で投げ出すようなら俺がそのバトン拾うよ
192：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/29(金) 13:25:00 ID:n7zgK26Q0: お前が途中で投げ出さないという根拠が無い。
もしお前がDJなら本放送で宣言した上で酉つけろよ。
193：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/29(金) 19:42:13 ID:0qz3sxhQ0: この流れ、スレ立て合戦にならなければいいんだが・・・
194：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/29(金) 22:38:59 ID:orqduffc0: 途中で投げ出さない根拠のある人間なんていないだろう
俺が拾うって宣言してることで、とりあえず保険にはなるだろうって話
195：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/30(土) 00:29:06 ID:f8Iep6MQ0: ええい、どこかに根性のあるDJはおらぬかっ！！
196：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/30(土) 01:20:00 ID:kyyjJasw0: 長文になりますが、ここで議論されている方、書き込みをせずに見ている方、全ての人にできれば読んでいただきたいです。よろしくお願いします。

「提案者が最後までやり遂げず、責任放棄をしたものを他の誰かが追加した前例」が悪いと考える理由。

私がテンプレを元に戻したい理由は、今後の新規ＤＪのために戻したいと思っています。

テンプレ追記を考える人はふつらじ民とは限りません。
この前例を利用してテンプレに追加するのは、アンチふつらじやヲチ板民の可能性があります。
テンプレ追加による問題はすぐには起こらないかもしれません。
半年後、または一年経ったときに問題が起きれば、現在いるＤＪやリスナーより新しい人達のほうが多いでしょう。
その場合、被害を及ぼすのは現在いるＤＪやリスナーより、関わりのない新しい人達が多いことになります。
自分達が起こしたしわ寄せを、今いる人達が受けずに新しいＤＪやリスナーが被害を受けます。
そのように、今後訪れるすべての人達に迷惑をかけることはしたくありません。

このテンプレ追加方法を良いことにしてしまったのは誰の責任か。

責任放棄した提案者やテンプレに追加した人達だけの問題ではありません。
今年にはいり１月のうちに放送していたＤＪやリスナーで、この経緯で追加されたことを知っておきながら、黙認していた人達にも責任があります。今何もせず、今後ふつらじに来た人達に「なぜあんな方法でテンプレを変えていいことにしたのか」と言われたら、何て言えばいいか分かりません。
今までスレを荒らされたり、人に迷惑をかけるＤＪがいましたが、悪影響が残り続ける今回の行動はそれより悪質だと思うからです。

この前例を認めてしまえば、永久に消すことができません。

私はビットレートのことを新規ＤＪにテンプレで教えるメリットよりも、テンプレ追加方法で新規ＤＪに迷惑をかけるデメリットのほうを重要視したいです。
197：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/30(土) 01:32:44 ID:kyyjJasw0: 「64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw」による議論により、どのようにテンプレに追加されたか。

>>5-29
この最初の一週間は、本スレへの告知がされずに一部の人のみで議論されていました。

>>8引用
>とりあえず1週間、様々なご意見を募集します
>その後、追記するならどのような文言にするか決めていきます。

>>43引用
>追記の方法に関するアイデアは先週で締め切りました。

ビットレートの提案者は、最初の一週間で意見を募集し、その後の一週間で文言を決めると言っていたのにもかかわらず、最初の一週間では追加することを前提に話が進めれられていました。

>>44-46　>>48
にて期間が短いという指摘レスがありました。

>>64より引用
>変更案の募集は延長して24日木曜日まで行います。

それにより期間延長をしたものの、すでに追加されることが前提であり
>>64以前に出てた反対意見は考慮されていません。

そして、
>>63引用
>◆>>1がすでに変更されている件
>唐突に変更するという前例を作りたくないので早急に戻したいと考えています。

ここで「64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw」は、今回起きた「テンプレを唐突に変更する」という前例を否定しています。

その後、継続的に追加されはじめたのは
普通にねとらじやりたいやつリレー805（2009/12/30）
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1262102307/

となっています。

上記のことにより、前回の議論が成立していないにもかかわらずテンプレが追加されました。
私は、この追加方法が間違いであると主張します。
198：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/30(土) 01:36:09 ID:kyyjJasw0: >>188
私が提案したのは、「テンプレに追加された経緯の是非」についてのみです。
しかし、
>テンプレ戻す→仕切り直して新たに追加するか決める→追加ならどんな一文にするか決める→追加
という点に置いては同意します。

議論スレによりテンプレが改変された前例があります。

普通にねとらじ議論スレ２　561レス目より
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20708/1193914647/561
上記のページで現在ふつらじwikiページにあるテンプレになった経緯を見ることができます。
199：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/30(土) 02:24:13 ID:VAWGJ0n60: 196の長文になりますがまで読んだ

アンチが追加したようないらない情報なら勝手に消えるだろうし
もうすこし自浄作用を期待してもいいんじゃねーの
今回の件もDJが正しく放送出来るようにと思っての事だろうし。
何も知らないで192kとかで放送して、規制されても可哀想って思いからだろ？
変わらない1っていうほうが気持ち悪いわ

ってかもう、グダるだけなら>>149 >>174を2に勝手に追加しちゃったらいいんじゃないの
何やったってどうやったって、その事象に対してのアンチは沸くんだし

それでスレ立て合戦になって何実V追い出されるってもそれはそれで面白い
200：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/30(土) 03:02:05 ID:VAWGJ0n60: そもそも１って誰の為のものなんだろうな
俺はリスナーとDJの為の物だと思うんだけど

◆XRevZO125の内容をかなり穿った見方すると
自治厨と懐古厨の為の１に見えて仕方ないんだよな
201：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/30(土) 15:17:24 ID:HOhVODUA0: １月に放送してたDJですけど、追加された文を読んでました、ディスられましたこんにちは。

本質的に、仕切ってる奴は情況が見えてないと思うよ。
もう逃げる事も難しいのかもしれないけど。

「子供の世代の為に」みたいなことを書いてあるけど、ビットレートの文章や経緯が酷かったとして
そこまでずっと悪いままで続く訳が無くね？　普通に議論はなされてた訳だし、最初の仕切り屋が
逃亡したから、誰かが善意で（ある程度議論は収束したとみなして）>>1に入れたんでしょ。
で、文句が来て外されたり、また貼られたり、議論が再燃したりして今に至る。ごく通常の流れだと
思うけどねえ。そうやって少しずつ良いものを創っていけば良いじゃない。

正直、「自分が立ち上がらなければ」みたいなのが見えて疲れる。
どのみち、またまとまらないよ。
202：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/30(土) 15:30:03 ID:l77ztQTg0: ふつらじはいわゆる
「言ったもん勝ち」
「やったもん勝ち」
「私がいいと思ったらいいんです！」
なキャラの人が多いと思うね。

それに簡単に乗ってる人はもっと頭を使ってほしい。
今回の危惧されていることは議論内容ではないんだから。
自浄作用とかすでに議論されていたんだからとかいってるけど
それは議論内容ありきでの意見としか見えない。
203：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/30(土) 15:49:37 ID:HOhVODUA0: >>202
最初に行われた議論で不十分だったってこと？
それとも、もうその辺は良くて、勝手に貼るかどうかの方こそが重要ってこと？
204：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/30(土) 16:16:37 ID:VAWGJ0n60: 202が何言ってんのかよくわからんのだが
205：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/30(土) 17:26:20 ID:VAWGJ0n60: 201が言ってる
>どのみち、またまとまらないよ。
これが真理だろうな

左を見てる奴が右を見る事はないし
右を見てる奴が左を見ることもない
当然主義主張である以上歩み寄りなんてあるわけがないし
この状態で万人が納得できる回答が出せたら逆に凄いし奇跡だろうな
結局202が言ってるように声が大きい奴が勝ちなわけだ

このスレ見てて思うのが
ﾘｽﾅｰvs自治厨　現DJvs懐古厨
この構図しか見えてこないんだよな
206：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/30(土) 17:47:20 ID:KgvM0hlQ0: リスナー：ほんとどうでもいいけど、好き勝手に決めたりされるのはうざいけどどうでもいい
自治厨：追加は認めるが然るべき経緯を辿ってから議論して追加すべき（きり
現DJ：1読みだるい。64kbpsとかいってるけど64kbpsって何？設定どうやんの？誰か教えてよ。ってか64kbps以上は何がだめなの？当人達への落し込みがない議論って何なの？
懐古厨：ﾊﾟｰﾄ3でほぼ確定して、それからほとんど変わってないテンプレの変更なんぞ認めたくないでござる！認めたくないでござる！！

こんなところか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前例がないものを然るべき議論だの経緯だのってところが笑えるんだよな
どうすればその納得出来る経緯が踏めるんですかっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
その上に議論も何もｱﾝｹするほどここに人がいないっていうｗｗｗｗｗｗ
本当に万人が納得するような議論がしたいならゴールデンタイムの本スレでもない限り無駄だろうな
前回の提案者が逃げたのも結局そこだろうしな。期限設けてやったのに文句だけが出て意見がでてこないっていう
◆XRevZO125もゴールデンタイムの本スレにしつこく宣伝貼ってみれば？ｗｗ
どうせ誰もきてくれないだろうがｗｗｗｗｗ
いっそ本スレで持論展開するとかさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/30(土) 23:53:40 ID:kyyjJasw0: アンケートの前に伝えておきたいことがあります。

再度、注目すべきレスは>>129だと思います。
今回の提案は、>>129の問題提起を展開してみました。

今回の私の提案の流れは、
前回の議論をなぞる形にあえてさせていただきました。
そのため、提案者＝仕切り役をし、議論の日程や決定の仕方まで前回同様、
提案者が決めさせていただきました。

今回の議論に問題点を感じた場合は、前回の議論に問題があるということになります。
違いは、提案者が最後までいたかいなかったかだけです。
208：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/31(日) 00:00:12 ID:n1/w6IR20: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アンケートの説明

アンケート期間
２０１０年０１月３１日００時００分から
２０１０年０１月３１日２３時５９分まで

このアンケート内容は、
「テンプレート追加の議論」を仕切りなおすことについての賛否です。
アンケートに答える前に、議論の内容を>>126からご確認ください。

アンケートには以下のテンプレートを必ず使用してください。

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【立場】ふつらじDJ、ふつらじリスナー、その他
【賛否】賛成、反対
【理由】（必ずお書きください。）
----------------------------------------------

《項目の説明》
【立場】について
「ふつらじD」「ふつらじリスナー」「その他」の３つのうちどれか一つ書いてください。

【賛否】について
「賛成」
「テンプレート追加の議論」を仕切りなおすため、テンプレートを一度削除すべき。

「反対」
「テンプレート追加の議論」仕切りなおさず、テンプレートを残すべき。

【理由】について
できるだけ細かくあなたの言葉で書いてください。

※３つの項目すべてに記入してください。
※１つでも欠けている場合は、無効とさせていただきます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
209：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/31(日) 00:00:49 ID:n1/w6IR20: 【立場】ふつらじDJ
【賛否】賛成
【理由】
前回の議論は>>197で書いた通り、議論としては成立していませんでした。
議論が成立しない形でテンプレに追加するという前例は、
今後のふつらじ民に多大な被害がでると考えるからです。
210：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/31(日) 00:28:55 ID:ynRRsdAg0: 【立場】ふつらじDJもするし、リスナーもします
【賛否】反対
【理由】本スレ>>2の「超図解誰でも始められるネットラジオ（あたまにきたどっとこむ）」
　　　　や、ライブドアねとらじスタッフのブログにビットレートが書いてあるので、そこまで強調する必要がよくわからない。
　　　　むしろ、初心者ならビットレートの事はライブドアねとらじのスタッフに直接聞くとかするのが当然。
　　　　ビットレートよりトーク力にこだわれ
211：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/31(日) 01:31:44 ID:GKUB8ak20: なんかいろいろ突っ込みどころあるなー
そもそもこのアンケートを今日やるってことどれだけの人が知ってるわけ？
このアンケートってどれだけの有効性があんの？
立場とか聞いてるけど有効投票数とかと関係あんの？
結局>>>>208の自己満で取ってるだけなの？
なんなのいったい？？？？

あとさ
>>210の賛否が反対になってるけど理由読むとテンプレへの追加はいらないって意見に見えるんだけど・・・
おまえらいったいどうしたいんだよｗｗｗｗｗ

ってことで俺の意見だけど
アンケートとか取る意味なくね？
212：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/31(日) 01:36:43 ID:GbWMEGdY0: 自治厨爆発だなおいすげーわｗｗｗｗ
213：210：2010/01/31(日) 02:21:25 ID:ynRRsdAg0: すみません、>>208詳しく見ないでやってしまいました。申し訳ないです。
反対ではなく、「賛成」です。　>>211さんご指摘ありがとうございます。
訂正文↓
【立場】ふつらじDJもするし、リスナーもします
【賛否】賛成
【理由】本スレ>>2の「超図解誰でも始められるネットラジオ（あたまにきたどっとこむ）」
　　　　や、ライブドアねとらじスタッフのブログにビットレートが書いてあるので、そこまで強調する必要がよくわからない。
　　　　むしろ、初心者ならビットレートの事はライブドアねとらじのスタッフに直接聞くとかするのが当然。
　　　　ビットレートよりトーク力にこだわれ
214：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/31(日) 02:34:00 ID:DN6w625I0: >>211
追加したときの状況を踏襲しているってことでしょう。
アンケートよりもだされた意見に意味があるのかなとおもった。

>>212
茶々を入れないで乗っかっとこーよ。
オレも乗っかっとくからさーｗｗｗｗ

【立場】リスナー
【賛否】（一旦削除に）賛成
【理由】ローカルルールにねとらじの規約をいれる意味がわからない
　　　　ローカルルールの追加で新規DJの負担が増える懸念がある
　　　　（目を通すのが面倒または他のルールが埋没→ミス）
　　　　追加の発端となったレスについての検証が不十分
　　　　　↓
今日、一年前ぐらい（09/1/29）の番組履歴みてみたんですけど
80kbpsとか96kbpsでやってるDJ、ぽつぽついらっしゃったみたいだし
リスナー数も今より20人ぐらいは多い感じです。サーバーの負担なら今頃なぜ？

レスについても普通ならキャップをつけるんじゃないかなと思うんですが。
例として11月12日の鯖メンテの告知はキャップつきで
"避難所"に「ライブドアねとらじスタッフ」からの書き込みがあります。
また発端となった放送でなぜ一度切れて接続し直した後に警告の書き込みをしているんでしょうか？
結局繋ぎなおし後も80kbpsのままだったようです。
215：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/31(日) 03:11:41 ID:BcCfbHEw0: 正直テンプレの事はどうでもいい
216：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/31(日) 03:25:27 ID:I8IWuePE0: >>215禿同
217：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/31(日) 22:01:12 ID:n1/w6IR20: 現時刻でのアンケートの結果

賛成　3
反対　0

※>>210は>>213にて訂正されているため数に含まれません。
218：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/01/31(日) 23:47:08 ID:n1/w6IR20: あと少しでアンケート終了となります。

２００９年０２月０１日以降のアンケートの書き込みは無効となりますのでご注意ください。
219：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/01/31(日) 23:49:53 ID:n1/w6IR20: すみません。>>218の日付には誤字があります。

正しくは、

２０１０年０２月０１日以降のアンケートの書き込みは無効となりますのでご注意ください。

です。
ご迷惑をおかけしました。
220：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/02/01(月) 00:00:01 ID:yFt0Iw/k0: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンケート終了のお知らせ

　　　　　　　　【「テンプレート追加の議論」を仕切りなおすことについての賛否】　　
　　のアンケートは終了しました。このレス以降のアンケートはすべて無効とさせていただきます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
221：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/02/01(月) 00:04:25 ID:yFt0Iw/k0: アンケートの結果
----------
賛成　3
反対　0
----------

アンケートの結果により、今回の提案に意義なしとなります。

「議論の話」「本日のアンケートの話」を放送中に宣伝して頂いた、
ふつらじDJの方々、本スレに告知を貼って頂いたリスナーの方々
ご協力ありがとうございました。心より感謝致します｡

次に詳細を書きます。
222：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/02/01(月) 00:09:06 ID:yFt0Iw/k0: 議論の結果

【「テンプレート追加の議論」を仕切りなおすため、テンプレートを一度削除すべき。】
に決定します。

この決定により
現在テンプレートに追加されている。

　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。

の一文はテンプレートから一旦削除し、ビットレートに関する議論は仕切りなおしとなります。

今後のふつらじスレッドのテンプレは
　・普通にネトラジやりたいやつリレーまとめ
　　http://www25.atwiki.jp/futsu_netradio/
に書いてあるテンプレートを使用してください。

提案者の私は、次スレを立てる時にスレッドにいることができない可能性が高く、
「元のテンプレ」の次スレを立てる作業について、皆様にご協力をお願いいたします。

wikiと違ったテンプレのスレッドが作成された場合は、気づいた方がこの議論のことを優しく伝えて頂けると幸いです。
223：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 00:23:13 ID:cEa3ovGM0: 自治厨勝利ｗｗｗｗおめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 00:25:08 ID:K86Sz29Q0: 議論がどうとか正規の流れがどうとか言う割には
計3票のアンケートで可決するんだ、もはや正気の沙汰とは思えないな・・・。
225：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/02/01(月) 00:28:31 ID:yFt0Iw/k0: 本スレに転載していただいた方、転載ありがとうございました。

コピペ用テンプレを作成していましたが、そのままで>>222をコピペしていただいていいと思います。

一度本スレに貼られたので、多くの人に告知されました。
今後は、放送の妨げを防ぐためにバトンが落ちている時にお願いします。
226：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/02/01(月) 00:29:18 ID:yFt0Iw/k0: >>224

>>207
をお読みください。
227：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/02/01(月) 00:34:46 ID:yFt0Iw/k0: >>191
>>194

まだこのスレを見ているかわかりませんが、一つ言っておきたいことがあります。

今後「ビットレートの議論」の仕切り役をやろうと思っている方へ。

仕切り役の人がDJの場合、DJ名を公開することは議論に影響する可能性があるため迂闊に公開しないほうがいいと思います。
DJによっては、誰が仕切り役をやっているかによって圧力が生まれる可能性があり、
正しい意見を言えないことがあるからです。
228：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 00:37:14 ID:cEa3ovGM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| |　　　　　自　治　厨　勝　利　　　　　　│|
　　　　　＼二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
229：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 00:40:05 ID:K86Sz29Q0: あーなるほどね・・・ｗ抜け目が無い提案者さんだなｗ

この議論がどう波紋を呼んでも俺のせいじゃない、
俺は前の議論の方式をなぞっただけだ
この議論がおかしいと思ったら後で勝手にやってねって事か。
以降のビットレートの議論もｼﾗﾈときた。
230：ビットレートの件 ◆XRevZO125.：2010/02/01(月) 00:46:40 ID:yFt0Iw/k0: このレスで提案者と仕切り役としての役割を終わりにします。

提案とは関係ないですが、私がなぜ今回この提案をしたのか書きたいと思います。

私はテンプレが変更されていることを知ったあと、議論スレを見てとても嫌悪感を抱きました。
自分の考えしか見ず、相手の考えを尊重しない議論。
全員の同意は難しくても、歩み寄ることは必要だと思います。
他の考えをもつ人への考慮は、リーダーがいない不特定多数の集団のなかで大切だからです。

私は、ふつらじが好きです。
しかし、今回のテンプレ追加の経緯がどうしても許せず、1月のふつらじが好きになれませんでした。
私が行動した理由は、

ふつらじを好きでいたかった。

それだけです。
とてもプギャーな文章ですが、これが私の本意です。

最後に、一番言いたかったこと。
ふつらじのテンプレは何のためにあるのか、

「まったりとした空気を保つためのものなんだなぁ。ふつらじだもの。」

では、最後にこの曲を歌って終了にします。
http://yogatori.com/movies/kikkomaso/kikkomaso.htm
231：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 00:50:34 ID:022ZWjk.0: まぁ高いビットレートの放送だと「ビットレート高いから次回から６４より下のほうがいいよ」
とかレスする人もいるし、今後も大丈夫だと思います
232：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 02:40:04 ID:T7tDmMTQ0: まあどちらにせよ今回の議論？も良くも悪くも前例を作ったわけだ
というこでまあおつ

ほんじゃキッコーマンの一文の是非について議論してみようよ
233：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 03:04:01 ID:l.wEiWNM0: おれはその歌を知らないし面白くも何とも無い。
要るか要らないかと問われれば要らないなあ。
由来なりを知ってる人って居るの？
234：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 08:14:21 ID:Ta2c806M0: ビットレートの人のとてもぷぎゃーな記事っていう言葉で吹いたｗｗ
最後まで固々でやれよ･･･

2年目からのDJだけどキッコーマンは由来わからないしいちいち説明されても
歌を歌ってる人を見たことないので要らないという意見しかない
だいいち
・落ち込んだらこれを歌おう
　　http://yoga.at.infoseek.co.jp/flash/kikkomaso.htm

落ち込んだらの意味がわからん
235：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 08:29:13 ID:hSNtgPug0: うろ覚えだけど誰かが歌ったまたはリスナーがふったのどっちかでそれが流行ったみたいな流れだったはず
当時は歌うDJ何人かいたかな
消したいなら時代は変わったって事で消しちゃってもいいんじゃね
逆に消さなくてもいいしそんぐらい重要ではないな
使用容量も文字数も少ないから
236：wikiの中の人：2010/02/01(月) 08:33:10 ID:4qVw9N420: 今回の投票の流れを見ていて気になることがあったので、出しゃばって議論スレにきました。

実は、@wikiには投票の機能があります。
IPによって連続投票規制時間を設けることができます。
まだ実験段階でいろいろな投票を試している段階ですが、
今回のような決定方法に利用することができるのではないかと考えています。

ご意見お待ちしております。
237：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 08:33:41 ID:4qVw9N420: あ、一応ageておきますね。
238：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 08:57:18 ID:4qVw9N420: テスト用にアンケートページ作成しました。
ぜひご覧ください。投票も試していただけると幸いです。
同一IPでの投票は30秒以上待たないとできないよう設定してあります。
http://www25.atwiki.jp/futsu_netradio/pages/673.html
239：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 20:19:15 ID:FPQSkAts0: >>236
30秒といわず同一IPからの投票は無効にすればいんじゃね？できるなら

キッコーマンいらね

あと今回の件だけどさ
ビットレートの1文がテンプレから消えることについて文句はないけど
議論から削除決定までの流れは見てて気持ちいいもんではなかった
結局、ビットレートの件 ◆XRevZO125.が短期に勝手に決めた印象しかないわ
ようするに「自分の考えしか見ず、相手の考えを尊重しない議論。」だった気がする
そもそもなんでアンケート1日しかとらないわけ？？？本スレへの告知もその日にしただけだよね？

前回の決まり方に納得がいかなかったならこそちゃんと期間設けて決定してほしかった
今回のが前例になって1日で短期に決める提案者が現れたら
ビットレートの件 ◆XRevZO125.が大好きなふつらじは崩壊してしまうと思うけどな
240：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 20:43:42 ID:yFt0Iw/k0: >>239
議論に関する指摘は、その意見で正しいと思います。
ただし、今回の議論が今後の議論の方法にはなりません。

今回の議論は>>129について考え直す目的があるからです。

「前回の議論が、提案者がいなくなっただけの問題だったのか。」という点です。
仕切りなおすかどうかの議論を、できるだけ正しい形でやれば前回の議論の問題点が見えにくいと考えました。
今回の議論が叩かれることにより、今回と同じ方法でやった前回の議論の問題点を考えることに繋がる。

なので今回ともに前回の議論の問題をみつけ、今後の議論をできるだけ正しい形で出来るようにと思いました。
241：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 20:52:37 ID:eiZa/vI60: 煽りまくった俺だけどさ
もう、その議論はいいじゃん
今回の◆XRevZO125みたく声が大きい奴が大勝利するのがこの界隈だろ？
納得してようがしてまいが、記述のあるのが好きな人間は記述のある方でスレ立てするだろうし
削除したテンプレが好きな奴とかwikiからコピペしたやつは記述のないので立てるだろ

wiki管理人も暗に編集合戦するならどーぞ、戻すのは簡単ですよーって言ってた気がするし
ここで終わった議論をぐだぐだ引っ張る位なら、スレ立ての時に記述のある方貼ったり編集合戦したらいいだけじゃん
一応決まったことではあってもそれに従う必要はないんじゃね

まあ大多数はどうでもいい　これが本音
キッコーマンがいらないのは同意だけど、あったから死ぬわけでもないしやっぱりこれもどうでもいいや
242：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 20:56:42 ID:eiZa/vI60: そういえば避難所で言われたから適当に放り投げて行くか
一日何回まで放送出来るのかとか日付境界線を自治厨のみんなの力で決めてくれよ

俺がんばったよ！
243：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 21:08:02 ID:yFt0Iw/k0: >>239
続きです。

今回の議論は、「正しいか、悪いか」の議論になるので賛成派と反対派と二極にしか分かれません。
そのため、片方の意見を取り入れることはできない内容でした。

アンケートの日程については、議論スレで議論中の告知文に明記してありますので、アンケート当日以外の告知テンプレを見た人は知っています。
しかし、やはり議論の期間が一週間では短いという問題があり告知は十分にできていなかったと思います。
この問題は前回の議論の問題にもつながります。

今回のアンケートを一日にした理由は、IDにあります。
１日の間は、IDが変わらないため今まで一日のみでやってました。しかし、日にちが変わらなくてもIDは変えることが可能です。
今回はそれをふまえ、IDを変えれる場合でもアンケートが成立する形を模索する試みが含まれています。
アンケートの詳細はこの後に書きますのでお待ちください。
244：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 21:10:00 ID:yFt0Iw/k0: 前回の議論でアンケートはとっていなかったです。すいません。
245：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 21:13:45 ID:K86Sz29Q0: もう出てくんなよ、問題提起云々とか御託並べてるけど
一番リスクが無い方法でワガママ通しただけじゃん。
246：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 21:39:21 ID:yFt0Iw/k0: 今回のアンケートでは、アンケート数に意味を持ちません。

この議論のなかで、ID変更を行っていると思われるレスがいくつかあり。
賛成か反対かの多数決の場合は、「ID変更を多くしたほうの勝ち」という、意味がないものになってしまいます。

今回の議論での見方は、「チーム戦」です。
チームとしてしまえばどちらが多いか少ないかは関係ありません。
ID変更により人数を惑わされても関係が無くなります。
IDの数に関係なく、１チーム対１チームの形式になるからです。

そのため、

----------------------------------------------
【立場】ふつらじDJ、ふつらじリスナー、その他
【賛否】賛成、反対
【理由】（必ずお書きください。）
----------------------------------------------

という形にしました。

このアンケートは多数決を目的としたものではなく、【理由】が一番重要です。
アンケートに答える人のなかには、議論の内容をみずに考えもなく「賛成」「反対」を選ぶ人がいます。
意見を持たない賛成派、反対派もいます。

議論の中で意見が出ても、埋もれてしまったり違う文章で見えにくくなるため。
賛否のアンケートではなく、「賛否の意見のアンケート」です。
なので投票や多数決という言葉を使わずに、「アンケート」という言葉にしました。
どのような考えによって、賛成派なのか反対派なのかを明確にします。

そして、
《項目》
【賛否】について

ここに書いた文章を、かなり限られたものにしてしまえばそれが意見になってしまいます。
なので、要点だけの短い文章になるように作成してあります。

もし今回のアンケートで反対派に具体的な意見が出ていたら、その具体的な意見に関して検証する予定でした。

賛成派のアンケート数が少ないのは、すでにアンケートに出ている意見に同意している可能性が高いと考えています。
３対０の状態なので、自分の意見を考えて答えなくても、同じ意見出ているから何もしない。
という人は少なくないと思っていますが、これは憶測でしかありません。
247：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 21:50:37 ID:bQCX0OzQ0: おなかすいた
248：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 22:37:39 ID:FPQSkAts0: >>246
文章長すぎであんたが書いてるの全部読む人少ないと思うよ
いくら言い訳したって短期間であんたが勝手に好きなように決めちゃったって印象はぬぐえない
あたかも自分が正義だっていうあんたの文章、思想は非常に気持ち悪いのでもう今後一切仕切らないで下さい
249：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 22:40:06 ID:r8lYxhwk0: >>248
議題の連絡も長文だから、今回は投票も少なかったんですね。
250：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 22:44:41 ID:T7tDmMTQ0: ＞ID変更を多くしたほうの勝ち

ＩＤを変えて理由を多く考えた方の勝ちでしたね
251：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2010/02/01(月) 23:12:32 ID:s1fBh8e60: 規制中だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予約状況ｋｗｓｋ
252：wikiの中の人：2010/02/01(月) 23:33:31 ID:4qVw9N420: >>239
いろいろ試している最中ですが、同一IPからの永久規制はできなさそうです。
秒数で時間指定する必要がありますが、現在1週間・2週間・30日で正常に動作するかテスト中です。

>>241
編集合戦を戻すことは管理人以外にも基本的には可能です。
しかし、できればテンプレの掲載されたページを管理人のみ編集可能であるように制限をかけたいと思っています。
こちらも現在様々な点を考慮しながらテスト中ですので、しばらくお待ちください。

ID変更についてですが、wikiの投票（下記URL）を用いればIPによって規制が可能です。
http://www25.atwiki.jp/futsu_netradio/pages/673.html
もし、以後議論スレ他含め、投票という形式を用いたい場合は協力させていただきます。よろしくです。