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【ゴールデンカムイ】尾形百之助関連の不満を吐くスレッドPart23
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尾形関連の不満を吐き出すスレです
次スレは>>980が立ててください・sage進行・尾形信者立入禁止
前スレ
【ゴールデンカムイ】尾形百之助関連の不満を吐くスレッドPart22
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1669354115/
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>>1
乙です
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>>1乙です
前スレ最後の方、尾ちゃんは生きてたって罪を償う気なんてないし謳歌するためには罪を重ねないといけないでしょ
アシリパから権利書奪って鶴見を利用する気満々だったよ
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>>1スレ立て乙
尾形って
・中央のスパイだけど菊田と違って真面目に仕事してなかった
・土地の権利書の存在は永倉と鶴見の会話で知った
・鶴見の死を偽装するために列車に乗ってた鶴見以外全員を殺そうとした
・クーデターを企てた鶴見たちを始末したという功績と政府が闇に葬りたいであろう権利書を手土産に出世しようとした
ってことだよね
どこら辺にアイヌを助ける要素だとか榎本武揚の養子要素があると思ったんだか
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>>1乙
榎本武揚の養子説って一時期汚厨の間で真実になってたの今思うと爆笑
中央の軍を汚ちゃんが引き連れて鶴見杉元土方を断罪して一人勝ち大勝利！
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親父や弟の無価値を証明してやりたいとかいうクソしょうもない理由がダサくて気に食わないし死んで当然としか思えないのは尾厨も同じなんだと思う
なのでなんとか尾ちゃんに大義名分があったことにしようと必死
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>>4
やっぱり真面目にスパイの仕事してないよね？
昨日某まとめサイトの話題が上がってたから見に行ったついでにいろいろスレ読んだんだけど
尾形はスパイの仕事真面目にしてたとかスパイだから頭良いとかの書き込みがたくさんあって困惑した
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貴種流離譚とハッキリ書かれてるから将来は政府高官かな
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>>8
屈指のオモシロレスとして過去スレで何回も見たわ
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>>8
どこにハッキリ書いてあるのか教えて欲しい
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>>7
各陣営を渡り歩いて金塊の情報収集はしてたけど、あくまで出世のため＆鶴見への嫌がらせのためであって任務の遂行目的ではなかったと思う
お気持ちを優先して鍵を聞き出す前に最重要人物であるアシリパを殺そうとしてるし
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政府高官どころかみっともな自滅死の結末をあの貴種流離譚汚厨はちゃんと見たんだろうか
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尾形は真面目に勉強しなかったのにロシア語が喋れる！頭いい！って尾厨がホルホルしてるのが謎
あのファンブックの書き方だと真面目に勉強してなかったから月島ほどは出来ないって意味じゃないの？
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真面目に勉強しなかったとかもつくづくクソ尾形だな…ってなるよな
やるべきこともやらずにどの口がキョロキョロするなやら士官学校入れろやら言うてんねんゴミか？
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尾形は完全無欠っていう謎の思い込みと月島の生い立ちへの見下しがえげつない
真面目に海外留学してたレベルと2、3日海外旅行行ってたレベルの差があるのに
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真面目に勉強しなくても出来ちゃうアテクシみたいなイキリがキッツ
真剣にやってる月島sageなんだよ
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>>16
月島と一緒にロシア語勉強する尾形カワイイな。月島ほど真面目に勉強してないのに覚える要領よくて無表情でイラッとする月島
こういうのか
おめでてー頭してるわ尾厨は
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杉元はアシリパを成長させた尾形に嫉妬してるとかいうのもだけど、みんな尾形や尾厨じゃないんだから自分が一番賢いとか自分のおかげなんていうくそみみっちいことで嫉妬したりしないんだよ
本当にいい歳して人間が小さすぎて引くわ
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努力しなくても外国語ペラペラ師団長にもなれるってどこの中学生が書いたなろう小説だよ
真っ当な大人なら何事にも努力が必要で成功は後からついてくるのがわかってくるはずなのに
まともに働いたらことがないのか知らないけど架空のキャラ（しかも妄想スペック）に自己投影してアタクシすごいってドヤってるの頭おかしいんじゃないの
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杉元はアシリパに気持ちを押し付けてるだけで、
尾形はアシリパを理解しているみたいなのも謎
ソースは一体何なのか
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尾形がアシリパを理解していたは本当に意味わからん
杉元への好意は気づいてたけどそれくらいでは？
理解どころか弟と同じ存在だと思い込んで嫌がってる殺しをさせようとしたし
挙句再会して「あれから誰か殺せたか？」だぞ
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素直に読んだらそうはならんやろ過ぎる
オタクの解釈って、どんな性格してたらそんな捉え方できるんだろ？ってくらいねじ曲がってるのが多いわ
上でも言われてたけど、アシリパを成長させた汚に嫉妬してるとか、キャラはお前のようなクソオタ思考じゃないんだから……
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ロシア語に関する尾厨の妄言シリーズ
>そういえばツッキーって「ロシア語を死ぬ気で覚えろ！」って言われて同時に日本語の識字も習得したんだ。ツッキーが子供の頃って小学生が義務教育じゃなかったから(違ったらゴメン)。凄く努力したんやな。そりゃロシア語を真面目に勉強しなかった(既に習得済み)尾形さんの事は面白く思わないね。
>尾は死んだ気になって勉強しなくても現地で喋ってるうちにロシア語話せるようになっちゃったからね...
>・尾が鶴に飼われ始めたのは10歳頃
・鶴が月をつれてロシアに行ったのはニコライ二世戴冠式の日本使節団の随行(かなり厳しいのは分かってる)
・この頃には尾はもうロシア語喋れていて鶴尾二人で月のロシア語練習相手した
こういう想定になった
>月島は現地で辞書片手にそれこそ「死ぬ気で勉強」して手に入れたぽいし、「複雑な表現の通訳はできない」レベルだとも自覚してる
（中略）
一方でヒャクノスケは月島と一緒には学んだらしいが、熱心ではなかったらしいし、かと言って(多分)月島レベルあるいはそれ以上喋れる様子だし、
つまり「熱心に勉強する必要がない」下地がすでにあったんじゃないなって
古語を使う「年寄り」がそばにいてもおかしくないかなと思ったので、「祖父母どっちかがロシア亡命貴族」とかありかなと思ってるんだが
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> 杉元への好意は気づいてたけどそれくらいでは？
これをすごく拡大解釈してるとか……ないか？
尾形とアシリパをエモい関係にしたいか、
杉元をsageて尾形の優位性を語りたいかの
どちらかなんだろうなって思ってる
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月島より喋れるってどこ情報？
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鶴見（現地人レベル）＞＞月島（通訳レベル）＞＞＞＞＞尾形（日常会話レベル）
こんなもんかと思ってた
尾形が月島くらい長い通訳した場面あったっけ？
日常会話は細かい文法とか知らなくても意外に何とかなるが、通訳は一段上のスキルが必要だぞ
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月島→樺太編で同時通訳までこなしてる
尾形→鯉登誘拐編も病院からの逃亡時も単語で指示か短い脅迫しかしてない
百歩譲って尾形が勉強せずともロシア語ぺらぺらだったとして、何で月島が面白く思わないって発想になるんだよ
>>24
遺言が好きな故郷の未亡人の話だなんてそんなの聞きたくなかっただろ？も拡大解釈してそう
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全然羨ましくもないことを勝手に誇ってきてアテクシに嫉妬してるんでしょ！と言うメンタリティに近い
デブスの巨乳自慢のようなもん
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尾形がロシア語を月島より話せるソースが一切出てこないのにロシア亡命貴族の末裔にされてるの草
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そうか、「ご飯食べてる最中に姿消した」尾形の祖父母は、
鶴見の陰謀とかじゃなくて、国際的陰謀がそこにはあったのか！
当時の歴史的背景からも緊張関係はあったはずだ
(という妄想を考えてみよう、なんか繋がってきてないか？)
↑
なんにも繋がってない。怖い。
尾形の祖父母拉致を含めて、「そこまでやるのか…」ていう鶴見の徹底的な残忍さはまだ疑問なんだが、
可能性があるのが底なしで怖い
↑
そんな可能性ない。お前が怖い。
尾厨のこういう根拠０のぶっ飛んだ思い込み見るたびゾっとする
完全にアレな人なんよ
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いやもう考えるより漫画を読め…
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>>27
単に弱みにつけ込んだだけじゃんね
尾形って人が触れられたくないところを
見つけるの抜群にうまそう
褒めてないです
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ここ数年尾厨の妄言に触れすぎて二次創作オタク大嫌いになった
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>>30
はっきり言って尾形なんて、鶴見にとっちゃそこまで大きな仕掛けを用意しないと手に入らない駒じゃなかったと思うわ
月島は根が生真面目だから9年もの歳月が必要だったし、鯉登親子は彼らを使って動かしたいものが大きかったからあんな芝居をした
でも尾形は鶴見が言ってたように野心家だから簡単に手を組めたんじゃないの？
野心の方向性があんなにもガキ臭いとまではさすがの鶴見でもギリギリまで読み切れなかったみたいだけど
この尾厨がイメージする尾形の外見って、例のトレパク被害にあった杉尾厨の尾形みたいな感じなんだろうな
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鶴見は作中で脅しまではするが民間人には手をかけない
尾形の祖父母の行方不明は尾形本人しか関わって無いと思う
尾厨は鶴見のせいにしたがるが、せいぜい宇佐美と智春のときみたいにとばっちりじゃないの？
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キロランケが深い身の上を話したわけでもなかったのにウイルク殺害安請け合いするような
鶴見の邪魔して出世なんて目的の、自分の利以外は興味無いような奴に
何を夢見てんだろうな
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>>34
自分もそう思うよ
鯉登親子みたいな大物釣り上げるために幸次郎殺させたかっただけ
師団長の息子として担ぎ上げられなかったのはただの尾形自身の人望・実力不足
どうもファンブックの「月島と一緒にロシア語勉強していた」から
尾ちゃんは幼少期から鶴見と繋がりあったんだ！そんな幼い頃から目をつけられてたなんてどれだけ重要な人材だったんだ！って妄想が定番みたい
いや月島は通訳レベルで堪能だしそもそも日露開戦にむけて勉強しろって言われてたんだからギリギリまで勉強しててもおかしくないだろ
その頃には尾形とっくに入隊してただろって感じで幼少期から繋がってたなんて根拠はないと思うんだけどね
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>>37
「月島と一緒にロシア語勉強していた」
これ自分は鯉登誘拐に向けて月島にロシア語教わったんだと思ったんだよな
鶴見ー月島みたいな教師ー生徒の教わり方じゃなくて
勉強出来る子が出来ない子と一緒に勉強しながら教えてあげるようなやつ
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月島よりロシア語が堪能←描写なし
鶴見に幼少期から育てられた←描写なし
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おまけに鯉登の背中を撫でていた時の覆面の下は
めちゃくちゃ笑顔だったという公式回答
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祖父母は尾形が入隊のために家を出る辺りで殺した
ロシア語は鯉登誘拐のために（それ以前から勉強してた）月島と一緒に勉強したが当時の月島ほど真面目じゃなかった、だと思ってた
幼少期から鶴見と繋がってたなら月島をウラジオストクに連れてった回想に尾形もいるはずでは
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百之助呼びも幼少期からの繋がり妄想の根拠らしい
あれは尾形家の子供じゃなく花沢幸次郎の息子として見てるぞって意味だと思うんだけど
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>>41
尾厨の中では一緒にロシアに行ったことになってるよ
>FBの記述でogtはtrmがtksm連れてロシアに行ったときに一緒に付いていってその時ロシア語も一緒に覚えた、っていうのは確定情報だと思ってた
>鶴中が日清戦争から帰ってきたら俺を置いていったもう鶴なんて知らん！って百ちゃんに口聞いてもらえなくなってロシア行きには連れていこうと決めたけど「百之助、一緒に行くためにはロシア語が出来ないといけない」って説得してお勉強させたのかと思うととても可愛い
>一緒に行くためにはロシア語喋れないといけないからロシア語覚えたけど月ほど真面目に教科書的に文法や語彙を覚えるところから勉強した訳ではない（むしろ実地で会話して生きた言語として覚えた）のでロシア語でも割りと言葉遣いが砕けてる百ちゃん
>月は浦塩で教科書引き引きしながらなんとかロシア語会話初心者やってたけど、尾のロシア語はきっと現地の人と話してその言葉をガンガン聞き取り覚えてヒアリングで覚えていったと思うなぁ...格変化とか文法構造とか言われたら？？？ってなるけどとにかく喋れりゃいいんだよ的な
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尾形のバルチョーナク、
どう考えても「英語は中学英語しか解らないけど"マザーファッカー"は知ってます」ってやつだろ
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＞尾のロシア語はきっと現地の人と話してその言葉をガンガン聞き取り覚えてヒアリングで覚えていったと思うなぁ...格変化とか文法構造とか言われたら？？？ってなるけどとにかく喋れりゃいいんだよ的な
なんかすっごいなろう系の妄想してそうで笑える
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>>42
何で名前呼びなのか考えたことなかったけど
花沢の息子として見てるぞの百之助呼び納得できる
尾形は鶴見の優秀な駒で右腕って月島のポジション泥棒したいんだな
ロシア語が月島より堪能っていう設定もマウントのため
祖父母がロシア貴族なのは花沢中将の正式な息子である勇作の出自にマウントするため
中央スパイで榎本武揚の養子なのは鶴見中尉にマウントするため
アシリパの理解者なのは杉元にマウントするため
とにかく全方位に尾形の方が優秀って設定をねじ込みたい意地汚さがすごい
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考古学者のシュリーマンは18ヶ国語を話せたって有名だけどその習得の仕方は音読、作文、作文の添削をしてもらう、毎日勉強するという至極真っ当な勉強によるものらしい
外国語を話せる人はわかると思うけど帰国子女でもない限りろくに勉強しないで現地に行ってペラペラとかあり得ないんだよ
本当に尾厨って人生で努力したことがないんだなってよくわかる妄想だよね
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>>46
尾厨はひたすら「両親にみてもらえなかった尾ちゃんかわいそう」しかないから
知らない間に父親にジャンヌダルクにされていたアシリパの不遇も
右腕として試され続けて雁字搦めにされた月島の苦悩もそっちのけで羨ましがって妬んでるんだろうなと思ってたけど
最近はただただ「アイヌを守る英雄な尾ちゃん萌え！」「誰かに執着される尾ちゃん萌え！」なキモ豚腐女子にしかみえなくなってきた
とにかく貴種流離譚（笑）と男たちに執着されて追っかけられちゃう尾ちゃん（笑）妄想が激しいよね
マジでなろうか同人誌でも読んでるつもりなんかな
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バルチョーナクは古い時代の言葉だからと祖父母がロシア人だった根拠にしてるけど、単に今の時代みたいに新しい辞書がホイホイ発行されるわけじゃないから古い辞書使ってただけだと思う
それに確かにマザファッカだけは知ってる厨っぽい
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仮にロシア語の才能があっても（そんな描写はないが）女脅したり命の恩人を殴ったり無抵抗の相手に逆恨み暴言を吐くしかできなかった尾形
一生懸命勉強して通訳で仲間を支えた月島
尾厨の大好きな対比だね
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>>49
古い言葉って言ってもなぁ
ロシア革命前に使われてたとかロマノフ朝時代の言葉とか調べた人は言ってたみたいだけど
ロシア革命（ロマノフ朝末期）は1917で日露戦争は1904でほぼ同時代なんだよ
ロマノフ朝はめちゃくちゃ長くて300年くらい続いたから初期頃使われてたならともかくロシア革命前くらいならほぼ同時期
「〜ござるみたいな喋り方らしい」って説明してた人がいたけど
るろうに剣心の弥彦（明治元年生まれ）が鶴見と同世代くらい
弥彦や薫が剣心の喋り方を古臭いみたいに言ってたような記憶があるけどその程度
あの時代なら爺さんが使ってる俗語程度で古語でも無いし教養が無いと知らないような言葉でもない
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>>51
ごめん自己レス
最後断言しちゃったけどそうなんじゃないか？って事で許して
高齢者くらいの世代が使ってた俗語の悪口って現代日本で考えてみたけど「バカチンがぁ〜（金八先生の真似）」くらい？わからん
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連レスごめん
そもそも「ボンボン」自体が現代日本だとちょっと古いし
金持ち息子の悪口ニュアンスの俗語で死語だと「おぼっちゃまくん」あたりが妥当か
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対比対比うるせえなと思う
結局ホモにしたいだけなんだよ、汚厨のおかげでクソ腐女子に嫌悪感がすごい
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クソ腐女子だけで固まってりゃいいものを一般読者ヅラして腐れ解釈を回してくるのもウザい
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杉元尾形の対比は尾形の中の人が発言してたって
聞いたことあるけど実際どうなん？
まぁ公式関係者といっても作者本人ではないから
間に受ける必要はないと思うけど
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どっちがいいとかじゃなくてーとか絶対嘘だろ
>なんか前に連ツイでもそんな描写したことがあるんだけど杉の優しさってその奥底に自分が強者であるからこそ与えられる優しさっていう傲慢があって、尾は目的不明のミステリアスなキャラクターかと思いきやその中にあるのは無垢なんだよな
どっちがいいとかじゃなくてそこが好きなんだよ
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無垢きっしょくて笑い出た
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目的不明なミステリアスなキャラクターかと思いきや自己中心的な理由で仲間をも殺すメンタルガキのちっさい男なのが根底にあったことを愛してやれよ、、、これを無垢と言うなら無垢に失礼
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>>56
前に小西さんが「鯉登は別の漫画なら主人公張れる」みたいに発言したのを「鯉登はこの漫画の主人公でもおかしくない」と変換してた人がいたから、津田さんの発言も都合よく変換されてるのかも知れない
二瓶が言ってた生き物の習性と個性の話みたいに、杉元と尾形だって同じ人間で日本人なんだから突き詰めれば重なるところはあるに決まってるよ
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>>56
アニメ雑誌のインタビューで対比だと思って演じてますと言っていた
原作がそうとは別に言ってない
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>>57
無垢←✕
幼児性←○
ガキくさい動機→精神が未熟→幼児性→幼い→無垢
みたいな連想ゲームやめろ
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ツダケンは尾形のこと怖いとか何も考えてないとか言って尾厨にキレられてなかったっけ
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尾厨なら「勇作はボンボンでしかない」ってツダケンの解釈に勝ち誇ってるよ
ツダケンの言葉が事実ならアシリパの光に勝手に怯えて「殺したら負けるッ」「汚さなきゃ否定しなきゃ」と付き纏うただの頭おかしい人なのに
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>>63
自分が女性なら恋人にしたいのは？って質問に小林さんはちゃんと杉元って答えたけど、津田さんは鶴見中尉だったな
「尾形こえーんだよ」って言ってて小林さんも同意してた
ただ鶴見中尉を選んだ理由は「悪の華」らしいので、尾形を「こえー」って表現してるのはあの幼児性ゆえなのかなと思うと、さすが演じてるだけはある
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クレバーキャラではないよね確実に
人撃ちに関しては知恵があるって感じ
頭がいいのは鶴見やウイルク
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> 「勇作はボンボンでしかない」ってツダケンの解釈
対比といいこの解釈といい何とも言えない気分になった
実際どう言ったのか知らないけど
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>>66
尾厨の中だと尋常じゃなく頭良くて、常人には理解できないレベルで頭回る設定らしい
>鶴土尾で騙しあいと情報の駆け引きしてるんだけよねえ...そこが面白かったんだけど（主人公が噛めなかった）
>ogt多分尋常じゃなく頭良いでしょ→（今）あれ？私が想像してたよりもずっと頭良いのか...？？ってなってきた。
多方面に天才的頭脳を発揮した人と言えば作中に一人いますね...榎本武揚っていう人が...
>鶴は全体的に能力値100のバランス型天才で他の人にも頭の良さが分かるけど、尾は観察力洞察力が130くらい（殆ど未来視）あるけど他は85くらいで常人には理解できないレベルで頭回るからある程度頭のいい人じゃないと尾の突出しすぎた感性は分からず何言ってるんだコイツになりがちのイメージ
>ので鶴は尾の突出した能力分かるから尾に跡任せたかったけど尾の思考力から出した結論を理解できる人の方が少ないから大半の人は結局付いてこれないので既存の大きな組織の中で尾が命令する立場につくのは向いてなかっただろうと思う
>ずっと後になって尾の言ったこと覚えてると「あの時は分からなかったけどよくよく考えてみると正しいこと言ってたんだな」って分かる
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>>57
杉元は傲慢で尾形は無垢って…何でこんなあからさまに良い言葉と悪い言葉を並べられるんだろう
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成人キャラに無垢は正直バカにしてるようにしか見えない
言ってる当人はageのつもりならもちろん言い訳にならないけど
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尾形に後を任せたかった鶴見なんていたか？
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>>67
アニメ雑誌のインタビューだからネタバレ出来ないしまあそう言うしかないかなとも思う
アニメの現場は現場なりの解釈で進んでるだろうしなんも言えん
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別に津田健じゃなかくても尾厨以外の万人にとって尾形は普通に怖い
鶴見の怖さとは次元が違う
尾厨は鶴見を尾形と同次元にするために
鶴見は尾形を得るために邪魔な尾形の祖父母を殺し幼く無垢な尾形を洗脳したとか言ってるけど
そんなことは原作には一切書いてないしそれでも自分に無害な家族を殺したのとはレベチ
あと杉元を尾形と同レベルにするために
まだ生きている父を家ごと放火して焼死させたとか
寅次は身障者になったからあえて鶴見達に橇をゆずって助からなくしたとか
戦争に行かない選択肢もあったのに自分の言うこと聞かず戦争に行った勇作にむかついたので戦場で暗殺したとか
アシリパを自分と同じ殺人者にして悦に入ってニッコリしてたとか言ってたけど
これだけ捏造しないと尾形と同レベルにはなれないんだなとむしろレベチを見せつけられた
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インタ読んだけど勇作がどうこうというより勇作と比較することでアシリパの強さを強調して
尾形はその光輝くイノセントさに自分が失ったものをを重ねてるから畏怖を感じて否定したいんだと思いますって感じだった
流氷以降の尾形はアシリパを殺す気がない（アシリパに殺させないと負けるから）はさすがに首を傾げたが
まぁそういう解釈なんだろう
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ツダケンは遊戯王の頃から好きだけどちょっと印象変わったわ
悪くなったというかあんまり物語読むの得意じゃないのかな？の方向だけど
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>>75
書いておいて何だけどこちらが読み違えてる可能性もあるので直接確認するのが確実だと思う
spoon.2Diという雑誌のvol.92です
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鶴見より頭良くて後継者の汚ちゃん草
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>>74
勇作はただのボンボンだけどそれに比べてアシリパは〜みたいな文脈ってこと？
比較してsageるって一番やっちゃいけないことでは…
勇作にはsageても傷付くファンなんていないと思ったのかな
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声優の解釈も解釈のうちの一つでしかないからな……
という気持ちになってる
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ツダケンて実直そうであんまりそういう事言わなそうなイメージが勝手にあったから個人的にちょっとショック
インタ読んでもいないのに申し訳ないけど
かと言って不愉快になるのわかってて読む気もしねぇしなぁ
スレに直接関係無いのにすまん
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声優に特に興味無いけど汚厨が謎解釈してそれを公式ですぅぅぅびぇぇぇん！！と振り回すのがキショい
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尾形が失った無垢さをアシリパに重ねているって謎解釈だなあ
それ杉元じゃないか
尾形は最初からイノセントを持ち合わせていなかった
だから母殺しも平気で出来たし他の人間も殺人に罪悪感のないふりをしているだけで
そんなものは本当は持ってないと信じていた
そうじゃないということを勇作やアシリパを無理強いする過程で初めて気づいた
失ったものを見たのではなく初めて得たのでは
レトリック上の問題かもしれないけど
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「失った」はおかしいよね
自分の中にもイノセントが「あった」と気付かせたのは勇作だとアシリパを見てると思い知らされるからアシリパを排除したい、でも認めて楽になりたい気持ちもあったってことだと思う
殺す気がなかったってことはない
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＞常人には理解できないレベルで頭回るからある程度頭のいい人じゃないと尾の突出しすぎた感性は分からず何言ってるんだコイツになりがちのイメージ
＞尾の思考力から出した結論を理解できる人の方が少ないから大半の人は結局付いてこれないので
＞ずっと後になって尾の言ったこと覚えてると「あの時は分からなかったけどよくよく考えてみると正しいこと言ってたんだな」って分かる
まーたなろう系で草なんだ
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>>84
そりゃあまさか成人男性の謎行動の理由が
「ボクチンだけを見ろ！ボクチンを１番に考えろ！ボクチンだけの為に尽くせ！」
だとは常人には思いもよらないよ
＞（低知能低精神年齢の）尾の思考力から出した結論を理解できる人の方が少ないから大半の人は結局（呆れて）付いてこれないので
なるほど？
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声優さんのは原作をどう読んでるかというよりアニメの脚本をどう演じてるかって感じのインタビューなのかな
アニメはグッズ売るためにわかりやすく杉元と尾形をライバルにして腐媚してるように見える
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ミステリアスで普通の人に理解されなくて……ではなくて理解出来ないしたくもない犯行理由って感じ
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ミステリアスなトリックスターだったし凄腕のスナイパーだし
過去の自分の所業に追いつかれてのたうち回って死ぬのも好きだったけどとにかく厨が嫌い
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尾形が頭いいんじゃなくて厨のアタマが尾形以下なんだよなあ
そして尾形より他のキャラのほうが賢いので知能最底辺の汚厨では他のキャラの行動理由が理解できないだけ
尾形程度ならかろうじて理解出来そうな気になってる（だがしかしほぼ読み間違い）だけ
厨は幼稚園年少で尾形は幼稚園年中で他のキャラは高校から大学くらいなので知能の差に大きな開きがある
まともに会話できるわけないわ
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月島はロシア語できる汚ちゃんに嫉妬してるんだ〜とか発想が中学生なのかレディコミ婆なのかわからない奇妙さ
少女にも中年にも見える不気味さ
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「こどおじ」ならぬ「こどおば」かな
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>>89
結局原作尾形の言動を全否定して「尾ちゃんは頭が良すぎるから凡人の読者が勘違いして解釈してるだけ！本当は別の理由があったはず！」ってトンデモ妄想を広めたいだけだと思うわ
馬鹿みたいに必死で草生えるわ
お前らが血眼になってさがしてる尾ちゃんの裏設定なんか誰も興味ないし物語に影響もないよ
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>>92
ほんそれ
尾厨理想の裏設定なんかあったところで作中に何の影響も与えないしあのラストは変わらない
読者にとっても僅かばかりあった同情心が消えて余計呆れられるだけ
「尾形は実は生きてる」は裏設定じゃなくて妄想でしかないんだからいい加減現実見て欲しい
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尾厨の、うんうん私は野田カムイの本心をわかってますよ的な態度が本当に鬱陶しい
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汚厨は、野田カムイが汚ちゃんにまんこ付けたとハッキリ書いてるんです！！！！これが公式なんだ私達は深く読んで理解してるんです！！！！！！と作者イタコ芸するの本当に消えて欲しい
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こういうの、よくいるキャラモンペとは一段違うんだよな
解釈の違いを通り越してるというか…しかもこんな論調が何人もいる恐怖
>尾形さんは後ろから銃を構えて撃ったのに、こめかみから出血して倒れた勇作さん。その立ち位置にはあのお方が立っておりました。
●年後、あのお方はあの人に同じところを撃たれております(状線)。それでも生きてるあのお方、マジでバケモンです。ゲンジロちゃんが怖がっていましたね。
>宇佐美ンがその事件の事を話しても、菊田さんは「付き合ってられん」と流しておりました。菊田さんはおそらく尾形さんが勇作さんを●してない事を知っていたのではないのでしょうか？
>私、勇作さん殺害事件の犯人はあのお方だと思っているからな。。
あのお方の殺害動機は、勇作さんのあの語りによって「自分が生き残るために人を殺害しまくった事」を全否定されたからなんだよ。
>しかし、よく尾形さんはあの語りを聞いて耐えていたな。弟だからかな？
戦場で立っていたあのお方の位置とやった行為は戦争で全てを捨てて生き残ろうとする者の代表って感じだな。
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勇作って後頭部を撃たれてるよな？
こめかみどっから来た？
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尾形ってボクチャンをよちよちしてくれないやつは殺す！！！だよ
クソじゃん
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>>97
たぶん279話の勇作が目を開いた場面からの妄想
直前の目が影になってるコマでは普通に左目から出血してるから、こめかみを撃たれたのが真実！じゃなくて杉元の不安が形になってアシリパの目が重なったって描写だよね
本物の勇作は尾形に後頭部を撃たれて弾が左目から抜けた
杉元が撃ち殺したなんて、普通の人は勘違いしようにも出来ない
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谷垣は杉元を怖がってない
マイナスの感情を持って接したことすらないよ
谷垣にまで嫌な顔されたのは尾形だけ
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>>99
あれアシリパさんの目じゃん＜279話の勇作が目を開いた場面
イメージ映像だって解りやすいようにめちゃめちゃ違和感があるように描かれてるんだけど
読解力と漫画を読む能力が皆無な尾厨にはちょっと難しい表現かもしれないな
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>>96
勇作が殺された時の杉元の立ち位置とか謎の情報はどこから出てきたんだと思ってたんだけど
もしかして杉元が勇作の遺体を見に行ったのが勇作が殺された直後とか思ってるのか？
あんな乱戦状態でそんなこと呑気にしてる余裕あるわけねーだろw
戦闘が小康状態になった時に玉井伍長とかの取り巻きが遺体を探しに来て見つけて泣いてて、そこに杉元や尾形も来たんだろ
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頭の中で自分好みに物語を再構築して「これが真実だ！」はバカ過ぎる
非難してるのが全て尾形の所業なのも哀れ
尾形アンチより尾形が嫌いだろ
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勇作撃たれた瞬間に杉元があの顔したと思ってたの！？ぶったまげた
はあ、そうですか……作者も大変だな……
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>>78
他所でみてヘドでそうになったんだけど尾厨ってなんでこうなんだろう
尾形も好きだけど勇作がたまらなく可愛くて大好き！
ミニポスターのヨイショ勇作とか4期EDの「後頭部を撃たれて即死したよ」とか見ると、野田先生的には、勇作は尾形に撃たれたことを恨むような人柄ではないと強調したかったのかなーと思う
撃たれたのが後頭部だと自覚してるってことは自軍からの狙撃だと気づいていたということになるし（メタ視点的に）、撃ったのが尾形だとしても許してくれるのが勇作という人間なのだ、と言いたかったのかな、と
勇作じゃなくて尾形に都合の良い勇作が好きなんだろって思うわ
ミニポスターなんて他にも殺し合ったキャラ同士・仲間の命を奪い合ったもの同士で並んでるのに
あの描写をみて勇作は尾形に殺されてるの気づいてるけど恨んでないとかそう思い込むのは勝手だけど
本当に尾形と勇作の関係が好きなら
「せめて大好きな兄に殺されたなんて勇作さんは知らずにいてほしい」くらい思いそうなもんなんだけどね
幽霊にしてまで尾ちゃん悪くないよしたいの本当きもいわ
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>>96
＞勇作さんのあの語りによって「自分が生き残るために人を殺害しまくった事」を全否定されたから
この「語り」って「人を殺して罪悪感を微塵も感じない人間は〜」のやつでしょ？
あの場に杉元もいて二人の話を聞いてたと思ってんだよね
尾厨には杉元と宇佐美の区別がつかないのかもしれない
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＞●年後、あのお方はあの人に同じところを撃たれております(状線)。
じょうせん…？
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射殺されても許してくれる勇作って優しい通り越してホラーじゃね
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>>108
それを許さなかったから逆上されて殺されたのにな
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勇作に否定された杉元？何の話読んでるんだ
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>>105
即死なら気付いてるわけないだろ
仮に勇作が気付いたとして恨まなくても許しはしないだろ
尾形の勇作殺しは道理ない殺人だし反省の色なしだし
なにより交戦中に自軍のバッファー殺すなんて周りの士気下げまくりで
自分が後衛だからって前衛の苦労考えてないし戦場舐めてるとしか思えないしめっちゃ人に迷惑かけてる
真面目によすがやってた身からするとその罪は償えってなるでしょ
遊郭と捕虜殺し断ってるしその辺きっちりしてると思う
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>>107
ホラ…汚厨アタマ悪いから…
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>>106
実はあの場に杉元がいて話を聞いてたとしても勇作さんは杉元を否定してないよね
罪悪感を微塵も抱かないなんて戦場という過酷な環境で壊れてしまったのだと異母兄を哀れに思ってるだけで、戦場だろうと人を殺すのは非人道的で有り得ないなんてお花畑な発言はしてない
杉元とアシリパの鹿の腹の中での会話に近いよ
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一連の会話を聞いていた宇佐美の感想が「勇作殿の化けの皮は剥がせなかった」の一言なのが全て
あれで自分が責められてると思うのはよっぽど被害妄想強いメンヘラだけ
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いつもの尾厨がいまだに杉元が尾形に執着してる説唱えてるけどどう考えても杉元はやられたからやり返す、アシリパに危害を加えるから排除するってだけで尾形の事なんて執着どころかどうでもいいとしか読めないんだけど
多少なりとも何か感情があったら鶴見の形見を探す月島みたいにちゃんと描かれるよ
イケメンに執着される尾ちゃんという妄想を何としても手放さないのは何故？
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>>115
イケメンに執着される尾ちゃん＝アテクシ だから
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杉元も尾形も相手のことどうでもいいんだよな
原作ではこの2人に対比も対立構造も因縁も何もない
尾形がつきまとっているのは弟を思わせるアシリパで杉元はそのボディガードだから邪魔だというだけだし
自分が勝てたと思ったから楽しかっただけ
杉元はアシリパはじめ皆殺しを目論んで襲って来る尾形だから迎え撃つだけで
尾形が途中で気が変わってやーめたとなったらあえて追いかけてまで殺したりもしないどころか思い出しもしないだろう
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美化しすぎ草
>304話の尾は本気で鶴を参謀にしたかったわけではなくて「諸々の罪（五稜郭の大損害や網走での虐殺など）を全部アンタに被せた上で死亡偽装してやるから部下の心配なんてせずにとっとと1人で逃げてくれ」って伝えにきたのではないかな。
>親に殺されそうになってたシンペーを助けて逃してあげてるし、リパさんにも暗号の鍵を俺に教えて民族のことはキロたちに任せてお前は故郷に帰っていい逃げていいと言っていた。鶴にもただ逃げてほしかっただけじゃないのか。
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設定捏造して盛りまくらないともえられないなんて、尾ちゃんがそのままでは魅力ないキャラだって尾厨が証明してることになるから笑える
あいつらがヨシヨシカワイソウ持て囃してるのは一体誰なんだろうなってレベルで別人
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＞鶴にもただ逃げてほしかっただけじゃないのか。
信者にも信じて貰えない汚チャン
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>>117
頭巾ちゃんが合流してからは尾形の処理は頭巾ちゃんに任せてるしね杉元
もし尾厨が言ってるような執着があったら絶対そんな事しないでしょ
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>>118
みてきたけどこいつひでぇな
久しぶりのビックネームってくらい他キャラdisと汚ちゃん美化すごかった
こんなに頭悪くて良く漫画読めたよ
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月が肩章の2の男を第二師団と思うのハァ？だよなぁ。その理屈だと自分は第二十七師団にいるってことになっちゃわない？？あの男は佐渡訛りでもなかったし。鶴を悪と思いたいばかりに自分の記憶を改竄してしまったの？？？
これとかシンプルに誤読してないか？
佐渡の男が第2師団だと思いこんでたら奉天での工作に月島は気づけてないじゃん
なんかみててすげー恥ずかしい
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>杉がアイ又を和人の労働力程度にしか思ってない発言をリパさんの前でするの原作読み返すたびにギョッとしてしまうんだけどアニメでもそのままやるんかい😂自分達の民族を守ること伝えていくことを真剣に考えてる子供の前で言わなくてもいいじゃないか…
そんな発言あったっけ？
どの台詞のことだろう
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>親に殺されそうになってたシンペーを助けて逃してあげてるし、リパさんにも暗号の鍵を俺に教えて民族のことはキロたちに任せてお前は故郷に帰っていい逃げていいと言っていた。鶴にもただ逃げてほしかっただけじゃないのか。
シンペー助けてあげたっていうけど、結果としてそうなっただけで別に助けるつもりはなかったのでは……
アシリパに関しては暗号の鍵のことしか頭にないだろ
誰の話をしているんだ
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>>124
210話（アニメ4期最新話）の鶴見が金塊を手に入れたらアイヌはどうなる？への返答のことだと思うけど、杉元がアイヌを和人の労働力としか捉えてないはだいぶ悪意のある見方だわ
白石だってそんな取り方してないから「鶴見がアイヌのこと本気で考えてくれると思ってるのかよ」って言ってるのに
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杉元がアイヌを労働力と思って使おうとしてる！？新説ここに来て出たのか草
主人公が差別主義者って作品ネガキャンの一環なのか
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>>122
>誘拐事件の加害者側である月が被害者側である鯉に逆ギレ不幸マウントして鶴の名前使って脅す。いま考えると酷いな。結局最後まで鶴は月に鯉を殺せなんて命令しなかったし。
いや月島が全く悪くないとは思わないけど加害者の筆頭は計画した鶴見だし尾形も同罪なんだけどバルチョーナク罵倒した推しは無罪なんですかね
開き直って逆ギレしたからだって責めるけどそもそも鯉登が月島に聞かなきゃいいんじゃないの？それに鶴見は命令こそしなくても大泊で刺された鯉登に無反応だったじゃん
モンペの鯉厨が言うならまだしも加害者で鯉登を逆恨みしてる拗らせ尾形のモンペが言えることか？
どうして揃いも揃ってあたおか尾厨は杉元月島を叩いて鶴見を庇うのかよくわからん（鶴見を叩けというわけではないよ）
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尾厨脳では鯉登をバルチョーナクと罵ってどう考えても射殺しようとしたのを
谷垣たちがたまたま近くに来たから殺せず腹いせに蹴り飛ばして
満鉄を嫌がらせで教えて逃げた尾形は思いやりのある兄貴分だそうだからね
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>>128
こういう尾厨もいるのであまり一括りにはしない方がいいかと
>だから私は鶴見が大大大っ嫌いなんだ。鶴見が尾形に「勇作をころす」という選択肢を提示したのは鬼畜の所業だと思うのだ。残酷すぎるだろ。
>自分の好きなキャラ以外のこと悪く言っちゃいけないって気を遣ってる方多くて、なんというか…大変ですね…。Twitterでもそういう気の遣い方しなきゃいけないなんて。自分は鶴見中尉大っ嫌いですよー
>かように私は鶴見中尉が大嫌いなので、鯉登くんと月島にはあっぱれを送りたい。鶴見は月島のことを利用していたけれど心底信頼してもいた。でも月島は鯉登くんの指導係を務める中で、鯉登くんのまっすぐで前向きな人柄にどんどん惹かれていったのだと思う。
>それを鶴見は面白く思っていなかったはず。はい、ざまぁ！と。嘘だらけの鶴見が、嘘のないまっすぐな鯉登くんに負けるのは爽快でした。月島は鶴見に助けられた面はあるし、長い付き合いだからその分、情は強かっただろうけれど、最終的には鶴見にはついて行かず、鯉登くんと共にとどまったんだから！
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ちなみにこの尾厨の理論だと勇作殺しは中止にした鶴見が悪いらしい
>そしてやっぱり、鶴見が一番酷いのは尾形に対しての扱いで。勇作をこ ろすという選択肢を与えたのは鶴見中尉なわけで、その計画は中止にしたとは言っても、鶴見はあえて中止にすることで尾形の心を勇作ご ろしに向かわせたんだと思うので、
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>>130
そうだねちょっと偏った見方だったかもしれない
ただこの人も伏せ字なりした方がいいよね
鶴見中尉で検索した鶴見ファンが可哀想だ
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尾形の勇作殺しを鶴見に擦りつけるタイプの厨だ
キャラをこき下ろさないと死ぬんか？？
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鯉登と月島のラストを、鶴見ざまぁ！としか読めない尾厨の感性の貧しさに泣ける
爽快感感じるのそこじゃないだろ…
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アイヌを労働者扱いする杉元やら逆ギレ不幸マウントとる月島やらがどこにいたんだよ
おとっつぁんに「お前のせいでおっかあ狂った！鳥撃ってくる健気なボクチンみてももらえなかった！勇作撃ったのもお前のせいな！」って気持ち悪い恨み言垂れる尾形ならいたけど
汚のことは頭おかしい美化するくせに他キャラのことは徹底的に醜悪にしたいんだよね
キモいホモ漫画かいてオナってる性欲婆が作品のネガキャンしまくってるの悍ましいわ
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考えてみれば尾厨に叩かれてないキャラなんてほぼいなくね？
個々の傾向の差はあれど他キャラ敵視＆尾形の加害擦り付けは尾厨共通ムーブ
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尾形の罪を誰に擦り付けるか
尾形がクソザコ無様死した腹いせを誰でやるか
その加害性を向ける対象を誰にするか、その違いでしか無いよ
>>128の尾厨は月島で腹いせしたいから鶴見をヨイショして
>>130の尾厨は鶴見に罪を擦り付けたいから月島と鯉登をヨイショしてるだけ
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>>136
谷垣まで叩かれてるとか驚愕したわ
作者の寵愛をうける谷垣妬ましい（作者は汚ちゃん贔屓だったはずなのに）
ヒロインという相棒をゲットした杉元妬ましい（本当は汚ちゃんがなるはずなのに）
最後に師団長＆右腕になった鯉登月島妬ましい（師団長は汚ちゃんがなるはずだったのに）
歴史の裏で暗躍してた鶴見妬ましい（どう考えても聡明な汚ちゃんの役目でしょ！！）
汚ちゃんも精神年齢赤ちゃんおじさんのままでいなければハイスペの弟と楽しく生きれたかもしれなかったのにね
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尾形がああいう結末だったのは救いの手をことごとく切り捨ててきたからで周りの配慮が足りないからではない
まずここを理解できないと
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>>136
三島ですら目がキラキラしすぎている奴はおかしいに違いないという風評被害で叩かれていたくらいだからｗ
尾形の被害者は尾形の罪を軽くするために悪人に仕立て上げられて叩かれるし
尾形に加害したキャラはもちろん大悪人として叩かれる
フラットなキャラは尾形ファンクラブの一員にさせられる
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和田大尉すら、尾ちゃん受けカプ見てみたいとかいう腐妄想の餌食になる
実際にそのネタ描いてる奴は見たことないが願望書いた文字列だけで充分に不快
大尉が生きてたら尾ちゃんの生い立ちには同情してくれたかもしれないけど
悪行を知ったら厳しく諌めて逆恨みされて殺される結果しか想像つかない
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夏太郎は実際に夏尾描かれて同人誌まで出されてる
可哀想
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>>133
鶴見は計画中止にすることで尾形を煽って勇作を殺させたって主張してる尾厨よく見るけど、中止宣告の後に捕虜殺し強要のくだりがあったのをまるっと忘れてる
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>>124
これってアシリパに無事であって欲しいあまりに杉元らしからぬこと言ってるって場面でしょ
だから白石はしょぼしょぼくたびれ男って叱咤してアシリパはその後杉元はとても優しい男だと言ってる
正しい選択ばかりできるわけじゃないけど優しい、作者が言ってる通りであってアイヌを差別してる場面じゃねぇよ
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よくここまで意地の悪い見方が出来るもんだとある意味感心する
>sgmtは守ろうと思ってたはずの相手を土壇場になると殺してでも生きようとする自分の業に参ってて、自分のことより他人を優先して死んだ寅ちゃんのようになりたかったんだろう
>asrp殺らないと殺られる状況でasrpは撃てない俺が殺された方がいい、ってogtの行動は俺もこうなりたい像だったし、それで自分が死にそうでもasrpの手を掴んで投げ飛ばしたことで業を昇華できた...？ogt戦からずっとsgmtの目に光線入ってないしなぁ...
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>sgmtは守ろうと思ってたはずの相手を土壇場になると殺してでも生きようとする
これウパシ回以外でもあったか？
ウパシ回にしたってウパシはどの道あのまま放っておいても死んだのに自己犠牲で死んだらただの馬鹿だよ
尾形はアシリパを殺せないから自分が殺された方がいいと思ってたも笑う
アシリパが人を殺す必要なんて本来はなかったのに殺させようとしたのは尾形だろうが
マッチポンプかよ
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寅次を羨ましいなんて思ってたわけじゃなくて、賢吉みたいに生き残った命をどう使うかって話だろ
アシリパを生かして自分は死ぬつもりだったなら俺は不死身だなんて言わないよ
アシリパは信じてずっと杉元を待ち続けてしまう
業を昇華出来たのはアシリパが自分の信念を曲げてでも杉元に生き残って欲しいと思ったときだから、ある意味尾形のおかげではあるよ！よかったね
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自分自身と葛藤し続けた杉元と自分自身から逃げ続けた尾形っていう対比ならあったかもな
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尾厨は動物と人間の区別もつかんのか
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単行本加筆について賛否あるし
自分もアシリパが尾形に弓を射ったあとの杉元の独白蛇足だろと思ってたけど
ここまで読解力ない読者がいると思うとモノローグ足しちゃうのもわかるわ
妄想じゃなく原作ではこう描かれてるという主張なのが怖い
どう見ても妄想なのに…
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>>150
ああいうバカにも分かるように加筆することで蛇足が増え作品としてのクオリティが下がるの悲しい
クオリティが下がったと思うかは人それぞれだろうけど
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310話、めちゃくちゃ台詞で説明してくれてたのも
尾厨対策かな
勇作と重なるアシリパが俺に罪悪感を気づかせたって
めっちゃ直球に言うじゃん……って思ったもん
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アシリパと勇作を重ねてただろ？もそれはっきり言うんだ…と思った
尾形がアシリパを女として見てたとか言われるのが嫌だったんだろうな
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＞そういえば、つらつら感想を書いているけれど、多くの人のライトな読み方だと、単純に「罪悪感があるんだから祝福されてるね。良かったねオガタ」とミスリードさせる道が示されていて、その残酷さが分かった上で描いているのが、更に残酷だなと思う。
多くの人は残酷さに気づいてないんじゃなくて、何も悪くない勇作の後頭部をぶち抜いたり、アシリパを騙して誘拐したりという残酷なことをした尾形の自業自得オチだからすっきりしてるだけだよ
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汚厨の暴言や妄想は腹が立つことも多いけど
頭狂ってるのみるとそれほど尾形がクソな死に方してくれたんだなとスカッとするわ
正直あんだけやっておいて死に逃げかよと思うところちょっとあったけど
あいつらが悔しがって暴れまわってるのみると
推しが惨めなクソ雑魚死して残念だったねって草生やさざるを得ない
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祝福されてよかったね、は辺見理想の死に方で良かったね、姉畑やりたい事できて良かったね、と同じ
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読者からは「自分を特別だと思い込んでる凡人だったね。犯罪者なのは変わりないけど」と思われてるだけ
まぁある意味残酷だよね、尾形も尾厨も特別なんかじゃないと思い知らされたんだから
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自分もこの漫画に推しはいるけど、
言ってしまえばたかだか漫画の一登場人物でしかない
架空のキャラクターが死んだ描写を、半年以上経っても
信じることができなくて
生きてるだなんだ変な理屈こねて他キャラに罪なすりつけたり
他キャラsageまでしてる尾推しの高齢女性、
本当にホラーだと思う
ここまで狂人めいてるオタクちょっと見たことない
絶対こうはなりたくないし、なんでここまで狂っている女が尾推しに多いのか研究したくもある
他のジャンルにも悪役モンペは湧きがちだし、見たこともあるけど
それらとは一線を画すヤバさがあるわ
ヤバさの第一の理由が高齢女性ばかりってとこ
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物語の中では和人男性で衣食住に困っておらず庶子とは言え有力者の息子という強者の中の強者で少数民族の女児を拗らせた理由で傷つけて金塊や権利書を奪おうとする、そんなポリコレ的には大悪党でしかない尾ちゃんを無垢と言いながら、杉元のラストをロリコンヒモ、フェミニスト先生に批判されたザマーしてるのどう考えても頭おかしいでしょ
一部の女オタクにはよくあることだけどダブスタが過ぎて開いた口が塞がらないわ
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あまり他ジャンルに触れるのはどうかと思ったけど…
尾厨の中でも特に杉尾厨の暴れっぷりは、今期アニメ化してる某ジャンプ漫画の最終回後の騒動にそっくり
あちらは非公式男女カプで杉元と尾形の関係性とは全然被らないのに、作者作品への暴言も主人公ヒロインへの悪口も内容が驚くほど類似してる
尾厨って何故か自分たちを悪役ファンだと考えてないよね
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他作品のこと出すのはやめよう
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べつにキャラモンペなんてどの作品にもどのキャラにもいると思うんだ
でも尾厨のキモさって段違いなんだよな…
そして腐女子も夢女子？も主婦も詩人も学者も、尾厨になったらみんな害悪モンペと化す
何でだろう
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幽霊の勇作に地獄に引き摺り込まれる尾形…って読んでるやついい加減あれは尾形の罪悪感だって認めろ
何度も描かれてきた罪悪感と同じように頭から血を流してただろうが
やっと罪悪感を自覚して顔が見えたのにすぐ血で顔を塗りつぶして
その罪悪感を見ないふりして祝福に逃げ込んで死んだみっともない尾形を認めろよ
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＞何回も尾形について同じような妄想を繰り返して微調整して自分の尾形を作って、気持ちがいっぱいになったらSNSで吐き出したり共感できる投稿を探したり。尾形好きな人はみんなやってると思う。
それ尾形好きじゃないと思う
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納得出来ない事があると自分の中でこねくり回して勝手に話を作って、自分はおかしくないよなって周りの共感で安心して
実際違うと暴れたり思い込み強すぎて負けを認められなかったりの誰かとそっくりだね
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>>164
その人考察通りの尾形は好きだけど原作通りなら苦手って言ってなかった？
今年の無料公開からの新規ファンらしいけど尾厨を煮詰めたような人だった記憶
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>>166
＞考察通りの尾形は好きだけど原作通りなら苦手
結局のところ尾厨大暴れの理由は全部コレなんだよな
普通のモンペは「公式が解釈違い」って作者に憎悪を向けるけど
尾厨はそれにプラスして公式を全否定して自分の妄想を公式だって確信してるから異常者なんだけど
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>>163
勇作のあれは兄弟愛じゃなくて恋愛感情とかいうのもマジできもいからやめてほしい
腐妄想を公式にしたがるって頭イカれすぎ
どこをどうみたらそうなるんだよ
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尾ちゃんはモテモテだし男からも恋愛感情抱かれるほど魅力がある〜とか思ってるんだろうな
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兄弟が欲しかったってセリフが原作にあるんだから兄弟愛だよ
公式面するな腐女子なら検索避けしろ
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コミュニケーション不得手でもそれなりに他人と話したことがある人なら勇作からの接し方にも「こういう人いたな」程度の感想だろ
どうしてあれがオタク好みの狂った執念や性欲に見えるのか
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なんか尾厨見てると男は性欲が無かったら優しくなんてしないみたいな滅茶苦茶な主張思い出すわ
尾厨って女の嫌な部分だけでなくそういう男の嫌な部分も持ってるのなんでだよ
怖すぎる
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>>171
菊田さんが目撃したやつも
パーソナルスペースが狭い陽キャの距離感に怯む陰キャみたいなギャグ描写だしね
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尾形（尾厨）ってただのコミュ障陰キャじゃなくて、陽キャやコミュ強の言葉を勝手にネガティブに捉えては
裏を読める自分賢いと思ってる本当にどうしようもないタイプのぼっち陰キャだと思う
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初期は他人にどう見られるかなんて一切興味がない孤高の一匹狼と思ってたこともあったな
でも実際は人一倍他人の目を気にするくせに自分を変える気はなく、自分という存在を有り難がらない周りが悪いっていう勘違い野郎だった
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>>174
ネットで声がデカい人たちそっくり
そりゃ尾厨が多いはずだ
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インターネットのクソオタクには汚くらいのねじ曲がったメンタルが合うんだよ
それにしても自分の汚ちゃん創造して呟くって意味わからなすぎて草
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汚ちゃん創作おもろすぎ
アバターかよ
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尾厨は死語だけどねらー気質なんだよね
古のオタクのノリを引きずってるから、今の市民権を得た代わりに礼儀正しくなったオタクとの温度差が酷い
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>>178
バ美肉おじさんが現実の自分も美少女だと思い込んでる
って考えると怖過ぎるけどほぼほぼイコールなんだよな尾厨…
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いじめ反対DV絶許なオリジナル漫画書いてた人が勇作アシリパに尾形ヨチヨチさせる尾厨と判明して心底見損なった
お前らのような奴らがいていいはずがないとかあれから誰か殺せたかとかいう奴ヨチヨチしててなにが暴力はダメ！だよ
そんなんなにひとつ信用できないっつうの
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尾ヲタは考察()大好きなくせに都合の悪いときだけサトル明治だからで逃げるよね
尾ヲタにとってのサトル明治は尾にだけ都合よく作られた創作世界観なんだよね
主人公でもなんでもない脇役その１の為に舞台設定まで弄られるの迷惑
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人権ガー差別ガー叫んでるのに汚ヨチヨチは意味がわからない
プリズングルーピーのアホ女でしかない
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>>181
そういう当たり前の事をわざわざ言ったり描いたりして他人を啓蒙しようとする奴ほど
自分が嫌いな奴には苛烈に攻撃したり平気でダブスタするイメージだわ
ポリコレ棒振り回して気に食わない当事者を殴り倒すポリコレ厨とか
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尾ちゃん（私）は〇〇の被害者って顔ができさえすればいいから思想なんてないよね
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公式の絵柄パクホモ本で被害者ぶってる汚厨正直笑っちゃう
傍から見たら盗人と盗人なんだよな
そのアシリパ利用した捏造ホモキモイから画像センシティブとか鍵とかにしてくれよ
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「二次だからトレパクされても自業自得」とは言わないけど一次と同じノリで被害者ぶるのはやめた方が良かったね
そもそも別件では加害者なんだから
しかし分かってたことだけどこれだけ問題起こす厨ばっかなの改めてすごいな
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杉尾リパってけなげな尾形に鈍感な杉元、それを応援するアシリパと
尾形がアシリパのポジパクしてアシリパは房太郎になったみたいでわけわからんし
肉体関係にまでアシリパがアドバイスしたりして生理的嫌悪感がすごい
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原作の関係性どころかキャラクター性も全部無視やん
白石どこいった？
読者皆が腐婆汚厨のお人形遊び趣味を受け入れられる訳ない
公式タグ使って腐捏造垂れ流すバカも居るし隠れてろよ……
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>>188
その3人の絡みでアシリパを谷垣インカラマッに対するチカパシみたいなポジションにしてる人も苦手
尾厨のヤバい奴が別ジャンルでもやらかしてたとここで知って驚くより納得した
そんな婆たちに目を付けられておもちゃにされるのはさすがに尾形が不憫
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オリジナルオガタが煽りじゃなくて自覚ありでやってるの笑う
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自分で描いたイラストを父親が描いたとか言って突っ込まれまくってた嘘つきもいたな
やめてくれよ嘘カムイとか呼ばれたくねぇよ
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自己顕示欲のために架空の男使うの気持ち悪、父がー夫がーで権威借りないと言いたい事も言えんの？
嘘松ならぬ嘘カムイは本当にそう
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尾形はアシリパさんに優しくしてもらえて嬉しかったんだね……
そのすぐ隣に弟によく似た男(杉元)がいたんだね……
って旦那が言ってて情緒が死んだ、みたいな尾厨のツイが
一万ぐらいいいねついてたの思い出した
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アシリパアンチスレなんてあったことに驚いたけどあそこ常駐してるの尾厨では？
杉元が結核になってアイヌを滅ぼすとか言ってる尾厨いただろ
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ゴールデンカムイの最後は杉元が咳をするところで終わって欲しいです！みたいな汚厨居たな
悪意の塊か？
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>>196
凶悪すぎる
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結核なんてバレなきゃ分からないから普通に働けばいいのにパパ活(笑)(笑)って馬鹿にするやつしつこかったなあ
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ノラ坊編は無理くり勇作と杉元叩くのがまじで見苦しかった
周りに慕われていた勇作と菊田と信頼関係ある杉元が疎ましいのが見え見え
土方と戦った鯉登にもネチネチ言ってたしポジパク根性が汚すぎるんよ
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>>197そういうのは醜悪っていうんだ
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アシリパはヤングケアラー
杉元はアイヌに寄生する和人
鯉登と月島はクーデターの罪を免れず死刑とか死ぬほどみたな
なんとか生存組を不幸にしようと必死だけど原作は大団円で完結したからなに言っても無駄なんですわ
汚ちゃんがヴァシリに助けられてロシアでぬくぬく暮らす妄想しながらよくそんな醜悪なことできるなってびっくりする
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満足死できたし追悼してくれる人もいて何が不満よ
死後に何のフォローもないネームドだっていたんだぞ
まさか尾ちゃんは死んだのに杉元やアシリパたちは生きててずるいと言うんじゃないだろうな
推しが何をしたのか考えろ
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死ぬとしても杉元に殺されたならよかったっていうのは本気なんだろうか
309話で羆を振り払って尾ちゃんを殺せてたとしても、どっちにしろ杉元が死ぬエンドはなかったと思うけど
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尾厨は今でもあれだけ杉元を叩いてるのに、実際にもし殺してたら大変なことになってるよ
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原作の世界観では尾形の家族殺しは許されざることで
尾形自身ですら自分が言い訳できない罪人であることに気づいたから自死するわけだけど
他人に殺されたのなら何も悪くない被害者にこじつけられるからでは？
もっともそれだとジャックレベルになってしまうんだけどそれでいいのか尾厨
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>>186
法的措置ちらつかせるならこんな大事にしてキモいもの撒き散らすなよ…と思ってしまった
黙って弁護士に相談しとけ
しかもその人のツイッター試しに見に行ってみたら「被害を受けた側はされたｼｮｯｸに加え2次的批判などで心が押し潰されます」とか言ってて、はあ？だわ
お前の被害とやらとは別に、キモい捏造カプで原作者の著作権侵害してるのも、世に晒したら批判を受けるのは当然だろうが
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盗作被害はお気の毒だけど尾形の足が女の足で性欲が迸り過ぎやろと思った
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>>206
二次創作で心を押しつぶされてる人間の気持ちなんて考えたことないから
そうやってひたすら被害性だけを訴えられるんだろうな
そうじゃなければグロ漫画垂れ流しなんて出来ないか
こっちは腐オタのキモ絵が関連であがってきそうで嫌だから公式さえフォロー出来ないでいるのに
-
公式もフォローできないのわかる
オススメでホモ絵勝手に上がってくるのきちー
街中に美少女エロ絵があるのと全く変わらん、視界に入りたくない時に見せられるやつ
汚厨はキャラ名も伏せずにヘイト撒き散らすからほんとゴミ
-
ヘイト創作ってやつ？
あれほんとクソ
-
作者が尾推しかどうかに限らず勇作と尾形が絡んでる二次創作がほぼ全部ヘイト創作みたいなのマジでどうにかした方がいいと見かける度に思う
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>>211
これ
本当これ
杉元とアシリパと尾形で家族ですとか地獄じゃん
そんなにキャラに恨みあんの？と思ってしまう
ただでさえ中が良いキャラ同士の関係性を捏造してる時点で腐女子って本当に原作のキャラ好きなのかなと疑問なのに
尾形なんて登場人物からほぼほぼ嫌われてるし尾形自身も好印象なんか抱いてないから余計にヘイトを感じてしまう
-
尾厨に限らず尾形が出てくる二次創作はサイコホモストーカー勇作と杉元尾形を飼いならす猛獣使いアシリパみたいなの本当に多い
自分の好きなカプ以外興味ないから尾厨の妄想を気軽に拝借するんだろうな
-
ヘイト創作まがいのキャラをテンプレに押し込めて改悪キャラ崩壊させる害悪オタクって
被害受けてるキャラのファンがヘイト創作しないで欲しいってちょっと愚痴っただけで
二次創作は全部妄想！妄想に貴賤は無い！人の創作にケチをつけるな！ってスクラム組んでバズらせて集団で圧力かけてくるんだよな
それでただでさえ肩身が狭い原作通りのキャラを推してる界隈がさらに離脱者が出たりして縮小して
ますます改悪キャラ崩壊ヘイト創作が蔓延する
-
最終回付近でヴァシ尾リパなるものも生まれてて
笑っちゃった思い出ある
-
>>214
勇作みたいなネームドキャラしかも善人のサイコホモストーカー化がこれだけあるの異常だよね
しかも尾形に殺されたキャラだからよりひどい
こういうヘイト作品と本当にキャラが好きな人が原作通りを意識した作品とだったら貴賤はあるだろと思うわ
二次創作は作者からの借り物なんだからキャラをバカにした妄想なんか非難されて当然なのに
自分可愛さに暴れてまともな意見封殺してるの胸糞悪い
二次創作好きだったけど尾厨見てると公式に禁止してくれても構わなくなったわ
-
＞はーtrmという前例がいる以上ogtも同じ（将校だけどスパイ任務の都合上身分を偽ってる）って可能性全然あると思うんだけドナー
ねえと思うナー
-
ファンが二次創作で盛り上がることは作品にとってメリットもあっただろうけど、昨今はデメリットの方が勝ってないかと感じる
特に尾厨みたいな害悪オタクは自分たちが人気を支えてると勘違いしてるし
1番人気の尾形に救いがなければどうなるかわかってますよね？って妙な圧のかけ方が本当にウザかった
-
汚厨に限らずただ検索するだけでエロ絵が引っ掛かったりね
それにしても汚厨は変なのが引っかかりすぎるわ、自分が知ったのも作品解説ブログだし
杉元は指名手配犯で汚ちゃんはみんなの感情のはけ口とのたまってたわ
-
>>217
物語に一ミリも影響しない設定を無理矢理くっつけてキメラして
本当に原作の尾形が嫌いなんだねという感じ
ファンブックとかキャラ紹介とかでも思うけど
情報将校というキャラは鶴見のものだし
ロシア語堪能というキャラは月島のものだし
勇作を殺したというキャラは尾形のものであって杉元は関係ないんだよ！
あったことしか書いてねぇし推してもいないのよ公式は！！
-
散々言われてることだけど、尾形のスパイ任務ってちょっと報告してよ〜くらいのもんでしょ
階級偽って潜入するようなスパイとはレベル違うでしょ
-
尾形に対して「真面目」「実は優しい」「誰よりも有能」「一番罪悪感がある」
「繊細」あたりを使ってる奴大体尾厨認定してるわ
-
>>222
それ全部どこにも書いてないからなあ
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>>222
「可哀想」と「頭が良い」はどうだろう
あとやたら尾形を美形にしたがる人はそうかなって思う
-
北海道の山中は羆がウロウロしてること知らないのかな
慣れてない杉元は銃欲しくなって当然では
>いろいろと杉は理解できん、変わらなくていいのか、とか色々言われてるけど、基本は相当に魂が傷ついた戦場帰り、なんだろうから、その点ではもっと寛容に見守ってあげたほうがいいだろう
が、最初の砂金集めしてる時の30年式って、どっから手に入れたんだろ？金で買ったのかな？砂金集めるのに必要？
>戦場帰りだから防御できないと怖いから、本来なら所持してないはずの30年式をわざわざ手に入れて、しかも狩猟は技術がないからしない、て言うなら、そしたらその銃は「人を殺すため」のものだろうし、銃砲店とかで買えるんだろうけど、身を守る為、にしては過剰かなどうだろ、て気になってね
>単身で砂金を集めに北海道来たら「銃が必要」てもんなのかな、しかも狩猟もしないのに
平太師匠も銃は持ってないよね、多分
戦場帰りだから必ず銃を持つか、ていうとそうでもないような気がするのと、
あとやっぱ尾形初登場時の「兵士を殺して奪った26年式拳銃か」だよねぇ
30年式は殺して奪ったのかな
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銃を持ってる＝人を殺すためって…尾形じゃあるまいし
基本近接戦闘特化で他人を信じてないからこそ、せっかく採った砂金を奪われないためにわかりやすい武器を持ってたら抑止力になると思ったとは考えないのかね
それと「兵士を殺して奪った26年式拳銃」の元の持ち主は尾形にヘッショされた囚人だろ
尾形がホームレスやモブ兵士や機関士を気軽に撃ったもんだから、杉元も同類にしたくて仕方ないんだねぇ
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>>225
普通に本編読めよ…
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「兵士を殺して奪った26年式拳銃」って網走脱獄時の話だよな？
尾形もその意味で言ってるよな？
なぜ杉元が殺して銃奪ったとかいう話に？
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マジで単語だけ拾ってあとは同人誌読んでんじゃねえのか
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二次創作関連の吐き出しなので苦手な方はスルーしてほしい
尾リパはじめ尾関連は基本全部激しい捏造で二次創作しかないから公式に金落とさず無関係な赤ブーに金貢いでウチら覇権カプ〜とか言って悦に入ってるの馬鹿みたいだなーといつも思う
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ウチら覇権カプ〜ってなるの大体捏造カプ連中だから……
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「(脱獄時に)兵士を殺して(囚人が)奪った26年式拳銃(を使って杉元が撃っているの)か」
尾厨には()内まで説明しないとダメなんだろうな
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沢山カプあるって勝手にカプにしてるだけじゃん
いつ牛山が尾ちゃん好きになったよ？
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牛山！？あの女好きの？
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赤ブーが認める人気=唐揚げの金賞とかモンドセレクションみたいなもんか
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唐揚げは美味いからいいだろうが
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>>234
牛山の包容力がありそうなところがいいんだとさ
何言ってんのかさっぱりわかんねえよ
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牛山は占いの人物評が納得だったわ
本質はしたたかな現実主義者で、自分の損になることはめったにしない
でも情が深く、最期にしたように気持ちが通い合った相手には全てを投げ出す、それが出来る相手を探している
尾形には自分の損にならない程度にしか接してなかったように思う
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尾形にも優しく接してくれるキャラは誰にでも優しいのに尾形にだけみたいな改変気持ち悪い
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母親を殺さなければいいだけでは？
あと勇作にも葛藤してることを素直に言えばいいだけでは？
>母が見てくれなくて父が葬式に来なくても「父母には愛し合った瞬間があったから祝福されて自分は生まれた」って感じながらまともに成長し、父とその正妻に育てられたピカピカな弟が現れて自分の好きなものの話をしてきたら葛藤なく受け入れいい兄になる…うんムリだ
尾のハードルはやはり高すぎる
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誰にでも優しいいい子の白石が汚ちゃんに冷たくするはずない！
きっと汚ちゃんを助けて杉元に説教してくれるはず！
とかいう妄想を見た時はまじでいい加減にしろとしか
白石のキャラを都合よく改変するなと
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＞弟を亡くした罪悪感から特等席を口にするキクタさんなら尾をうまく救えた気もする
キクタさんなら→それまでに話しかけたりご飯食べさせたりしてくれてた人たちの立場は？
うまく→なぜ相手がうまくやらねばならないのか他力本願が過ぎる
救えた気がする→何故救ってやらねばならんのか
尾厨って滅茶苦茶上から目線でやってもらって当たり前してもらって当たり前なんだよね
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白石はアシリパ杉元と長い時間をかけてお互い大事な友人になったのにそこに入り込もうとするの原作否定かよ
3人が話の中心だったのも読めてないのか性欲優先でバグってんのか
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>>240
普通身内殺しの方がハードル高いんだよ
人付き合いより殺しが楽とか終わってるね
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菊田は杉元や有古みたいな素直な弟分系と相性いいんだろ
なんでだれも彼も汚の介護要因になるんだか
菊田は汚ちゃんの理解者なの！スパイ仲間なの！で発情してたのいたっけ
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>>240
勇作に落ち度は一点も無いと尾形自身が解ってたから尾形は自死したし「勇作だけが愛してくれた」なんだが
理解者面して勇作ムカつくよねー尾ちゃん可哀想ーワカルーしてくる婆、尾形なら一も二も無く撃ち殺しそう
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尾リパ厨のせいでポリコレ勢みたいなのがつきまとうようになったのに、作品に迷惑かけてる反省もなく恥ずかしげもなくよく堂々と活動できるなとは思う
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あくまで他キャラや時代背景とくらべてだけど
尾ちゃんのハードルやたらと低くて笑っちゃうんだ
面倒見てくれる祖父母そちのけで両親にみてもらえなかったから不幸！とか
腹違いの兄弟が恵まれてたから不幸！とか
そら〜〜〜〜登場人物たち誰も同情しないし受け入れもしませんわ
甘ったれのハナタレって表現がぴったり
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>>245
尾形はみんなをお兄ちゃんとして助けてあげたかっただけなのなんて鳥肌モノなこと言ってるのにね
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>>248
他の登場キャラたちが生きるか死ぬか、民族が滅ぶか否かの話をしてるのに
囚人以外で一人だけ高等遊民モラトリアムみたいな生ぬるい事をグダグダ言ってるんだもんね
そりゃ現代のこどもおばさんに共感されるわ
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他のどのキャラクターよりも殺人をしなければ生きていけない切実な理由が汚ちゃんにはあるから…
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人には人の乳酸菌…じゃなかった
人には人の地獄があるらしいからね
他の人には大丈夫だけど尾ちゃんには無理なの！ってつまりそれを指して甘ったれのハナタレ小僧と言われてるのでは？
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母親の葬式に父が来るか試したかったから殺しました！
弟は祝福されてるし否定されたと思ったから殺しました！
少数民族の少女は弟同様居てはいけない人間だと思ったから殺そうとしました！
シンプルに外に出ないでくれ
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>>245
原作の中で一方的に介護されているキャラは一人もいない
助け合いを積み重ねた上での信頼と双方向的なんだよね
尾厨は原作と価値観やノリが根本的に合わないんだからよそに行けばいいのに
こじらせコミュ症が何の努力もしないでチートスキルでハーレム作って
登場キャラほぼ全員にちやほやされ敵対した相手にはざまあするなろうがお似合い
尾厨の原作批判なんてようするになぜ尾形が主役のなろうじゃないのかに尽きる
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>・網走での杉元の「いつか俺が邪魔になるはすだから」→尾形がアチャと杉を撃った理由？
>・字が読めないはずのアシリパに知らせるために新聞にのろうとした
>・蝮の子供を預ける"信頼出来るところ"がフチの元
これをずっと固定にしてるけど誰もツッコまないのかな
この違和感全部明かされてるよ
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尾厨は意地でも情報アップデートしないからな
自分の妄想に都合の良いところだけにしがみついて延々擦り倒してる
木を見て森を見ずだから矛盾がドンドンでかくなってるんだけど
「大昔の情報」がすべてだから矛盾していることにも気づかない
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ごめん追記
だから最期に殺した弟に罪悪感を抱いて幻覚にするほど執着し続けていた尾形をそっちのけで
ずーーーっと勇作を尾形の変態ホモストーカーのままでいさせて叩いたりちやほやさせてるんだろうね
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ゴトリ尾とか言ってる奴網走前で記憶止まってるだろ
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わざと記憶止めてグループのクールな仲間ポジションでオナニーしてんの草
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>>255
ツリーでこれも謎、これも違和感って言ってるの全部作中で解決してて草
尾形だけ見てると作品全体が理解出来ないって、尾形の存在が本筋に関わってないことの証左だと思うんだけどな
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話の中心だと思い込みたいから最後のは鶴見ではなく汚ちゃんとか実は生きてて榎本に根回ししてたとか言う
邪魔してくるポジのキャラなんだからそりゃないやろ
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勝手に最終回を歪めて読み取り
勝手に作者の意図を決めつけ
勝手に推し主役の続きがあると思い込む
一言で言えば怖い
>ゴ世界でainの土地の権利を獲得するのに尽力したのはkmspやainの大人達であってasrpがしたことは「金塊争奪戦を終わらせた」事でしかないんだけど、権利書がもう履行済みの紙切れだとハッキリさせるとsgmtのasrpのための戦いが無駄になっちゃうからゴでは表立って描かない配慮をしたってだけだと思う
>str大分前に「死に場所を探す男達の物語」って表現してたけどゴはsgmtの物語でこの物語はもうこれ以上続くことはない、って言われると「彼のこれから先に続くお話は無い」って言われてるようでちょっとしんみりしちゃうな
>1909年に銃砲店やってるのは分かっててもそっから先の物語が完全不明な男の心配は全然してないんですけど
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＞ainの土地の権利を獲得するのに尽力したのはkmspやainの大人達であってasrpがしたことは「金塊争奪戦を終わらせた」事でしかない
この人は杉元だけじゃなくアシリパのこともめちゃくちゃ馬鹿にして見下してるよね
獲得したのは確かにキムシプたちだけど、隠し場所を知る人間がいなくなって無意味な物になりかけてた権利書を
アシリパと土方に刀を託された杉元が政府に繋いだって話じゃないの？
アシリパは尾形と違って言葉で交渉できる力があるし、杉元は尾形と違って「俺のおかげ」なんて手柄を独り占めしたいタイプではない
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>>262
ネタをネタとして扱える人でないと漫画を読むのは難しい
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権利書は無意味な紙切れってオチにいつの間にかなってるのどういう理論
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1909年に銃砲店やってるってのは誰のことだ尾形なのか？
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>>263
確かこの尾厨の妄想だと権利書は元々無効なんだよ
キムシプがウイルクを騙して無効な権利書を有効であるように見せかけたみたいな話だったかな
だからみんな無意味な権利書を奪い合ってるんだよねー尾形はそれに気づいて榎本にアドバイスしたけど（笑）的なことを前に書いてた
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>>267
えっどういうこと？キムシプが騙して……？
ライト読者だからアシリパが守った権利書を榎本に渡しました、その時土方が杉元に渡した刀がキーになりましためでたしめでたしだと思ってた
深い読み方とは何なのか
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真実は裏に隠されてるんで
>あの権利書の内容は既に履行済みで紙切れでしかないけど（北海道土地払い下げ規則とか参照）元々北海道のainじゃないwilkはそれを知らなくてkmspに騙されたのが真相だと思ってる
>やっぱsgが知らないし興味もないから描かれなかったけど、「真実」は裏に隠されてるんじゃん...読み取るための要素は描いたけど要素から隠されたものを読み解いて探し出すのは興味を持って自分で考える読者側のやることっていう...
>ogtくんは出題側にいます
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史実と違うからあれは嘘！史実通りに行くために汚ちゃんがいるの！
自分で言ってておかしいと思わんのか
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>>266
アニメEDの新聞広告ネタ
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>>269
85年釧路のアイヌが阿寒郡のセツリ川上流に，88年網走のアイヌが市街部東端の海浜に移転させられるなど，
移住和人の増加や市街地の発展にともない，他の地へ強制的に移住させられた。
86年の〈北海道土地払下規則〉や97年の〈北海道国有未開地処分法〉によって和人に対する大規模な土地払下げが行われるなかで，
アイヌは和人の入植地や市街部から離れた〈保護地〉と称する原野に強制的に移転させられた。（コトバンクより）
これの
＞〈保護地〉と称する原野
が権利書で手に入れた土地だと言ってるのか？
それとも和人に売るついでにアイヌも権利書の土地をゲットできてたはず！という事なのか
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>>269
尾厨に都合の良い妄想＝裏に隠された真実！なのか？もうスマホ取り上げて入院させたほうがいいよマジで
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史実じゃなくて漫画を読めよ
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参考資料100冊読んだドヤドヤッ
同人誌買ったドヤドヤッ
なお原作は買わない模様
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勝手に生存してろと思うけどヴァシリが介護係にされるの可哀想
鯉登を月島のヤングケアラーとかアシㇼパは杉元のヤングケアラーとか散々叩いてたのに
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そいつらヤングケアラーの意味分かってんのかな
月島や杉元が一方的にケアされてると思ってるのなんて尾厨くらいだろ
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ヤングケアラーの定義
「病気や障がいのある家族・親族の介護・面倒に忙殺され
大人が担うようなケア責任を引き受け、家族の世話全般（家事や介護、感情面、家計面のサポート）を行っている18歳未満の子どもを指す
対象は主に障害や病気のある親や兄弟姉妹、高齢の祖父母」
そもそも鯉登は18歳未満でもなければ月島は障害者でも病人でも親族でもないし介護義務もない
これに相当するのは結核村八分時代の杉元くらい
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確かに鯉登は病みかけの月島をフォローしたけど
それは月島に何度も助けられた過去があるからだろ
尾厨の推しは自分が気に入らないとすぐ殺してくるんだから月島と関係ないだろ
なんで妬むの
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誰よりも悲惨な生まれ！！！！みたいなこと言う口で月島をDQN家庭、鯉登をただのボンボン、杉元をパパ活、アシリパを愛されてよかったね、と蔑むのヤバすぎ
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>>279
>>242をみて思ったけど汚厨はとにかく助けられて当然・助けさせてやるって思考だから
それぞれ爆発から身を挺して庇われた経験がある鶴見や鯉登がそうしてくれた月島をどう思うかなんて頭から抜け落ちてるのでは？
全部ぶっ飛ばして最終的に「来い・行くな」と仲間に必要とされた結果だけを羨ましがってる
汚ちゃんはマジで誰にも必要とされてなかったからね
あと常に発情してるから男から追っかけられる汚ちゃん妄想大好きだし
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考え方そのものが本当に醜いんだよね尾厨って
性根も曲がってるし
なんでこんなひん曲がった連中ばっかり尾形に群がるのか不思議だけど
尾形自身がひん曲がってて醜い男だからだよなあ
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そして自分の醜さを「私は恵まれてないからいいんだもん」「愛されて育った無神経共よりよっぽど綺麗だもん」と省みない
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こどおじ犯罪者のファンは犯罪者思考のこどおば
全国民に金カムを読ませて尾厨になった人間を集めて隔離してほしい
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尾厨のせいで現実問題はともかく
創作物の対未成年や歳の差恋愛に物申してる人の意見を素直に受け止めにくくなったわ…
杉元はロ◯コンじゃないしグ◯ーミングもしてない
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性目的ではないにしても尾形が樺太でやって来たことの方がよっぽどグ◯ーミングっぽくてキモい
実はいい奴枠じゃなく見た目通り根暗で陰険で陰湿な犯罪者枠だったのは笑う
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樺太での少女を騙してる成人男って姿が単にキモかった
でも汚厨は杉元はロリコンギャー！でも汚ちゃんのショタホモはOKです！で訳が分からん
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樺太編は面白かったがその辺がとにかく気持ち悪くて、アシリパサイドの話はあまり読み返せない
掲載当時も尾形の行為を何かと好意的に取りたがる奴らが多くてウンザリしていた
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尾形はアシリパを強◯しようとしてるとか言ってる人
いてキモ……ってなったの覚えてるわ
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>>285
本屋の子持ち杉尾おばさんを思い出したわ
自カプに邪魔だからってだけのくだらない話なのに社会問題を絡めて批判すな
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>>289
キショ過ぎて草
でも樺太道中ってことあるごとに尾形がアシリパをじっとり見てるコマが意味ありげに挟まるから
こいつアシリパさんによからぬ事考えてそう…となるのは解る
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捏造ホモのために意味不明な言いがかりつけるのやべーよ
腐汚タクへの印象がこいつのせいでめちゃくちゃ悪くなった
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>>289>>291
尾リパ厨は樺太でレ〇プしたし既に孕んでるって主張してたよ
アシリパを女にしたのは尾形だの処女喪失だの、レディコミおばさん達の願望に吐気する
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>>291 >>293
恐ろしいのがそれで公式面してるところよな
じっとり見てたのも暗号の鍵を思い出す瞬間狙ってたって考えれば普通に分かるだろ……
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尾厨も尾形も厨二病の極みみたいなところがあるのに一番年齢層が高いのが本当に謎
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ショートカットの女の子のイラスト流れてきてオリジナかなと思ったら尾形って書いてあって２度見したら顎傷が描いてあった
一枚絵で原作の尾形を全否定された気分になった
尾厨の言う白肌華奢儚げ美猫ちゃんを描いたら原作とは別人になったけどいいねはいっぱい付きましたって皮肉だわ
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ガールズちゃんねるも尾形が１番人気とか作品知らない人にも知られているのは尾形とか香ばしいのがちらほらいるけどああいう所ではしっぽ見えないのかな
ガルちゃん民みたいな人に好かれそうなキャラではある
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汚厨のせいで高齢オタク女に警戒心抱くようになってしまった
子持ちとか主婦とか特に
常識があんまりにもない、ちゃんと働いたことあるのか？ってくらい
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斜に構えた中高生が尾厨のメイン層と思ってたがニコニコのアレを見ると違うかも知れない
常識のなさは未熟な子供のそれなんだが
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そもそも中高生はヤンジャン漫画自体あまり読まない気がする
かぐや様みたいに中高生受け抜群のキャストで実写化されたならともかく
尾厨は年齢層高いのに加えて、漫画を読み慣れてない層がやけに多いと感じる
全てが計算されているはず！背景の端っこのこれが怪しい！あれも怪しい！尾形の秘密に繋がる伏線だ！みたいな
いや週刊連載なの考慮しろよっていう
作者もイライラしてたのか最後は説明台詞だらけだったな
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自分も普段漫画読まないけど流石に汚厨のような捉え方はおかしい
現文で2点しか取れてなさそう
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二次の話で申し訳ないが、本当に二次の尾形って誰おま感が凄い……
結局ウケがいいように作り変えられているんだろうな……
って思っちゃう
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頭が悪くてあまり社会経験のない主婦ファンが多いのかね
共用の場でも空気読まず汚ちゃんがNO.1とうるさい感じが
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腐女子から人気あるってマウントになると思ってんの？
むしろちょっとした悪口だろ
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書店（一店舗とかじゃなくチェーンだったか取次の大規模な）調べでは
ゴールデンカムイ単行本購入者の大半が30代〜40代、20代と50代以上が次点で
10代は5パーセントくらいじゃなかったっけ
やってることは初めて同人にはまって空気読まずにどこでも暴れる中高生みたいだけど
同人用に改悪されたキャラ造形は昭和の加齢臭が酷い
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その変な改行は癖？
連投自演バレバレだから気をつけた方がいいよ
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2次の純粋で優しくていいこの尾形ってなんなの？ただの勇作じゃん
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>>297
ガルちゃんは芸能人のフェイク記事でも飛ばし記事でも叩けさえすりゃどうでもいい
おばさんたちのお気持ちで白いものを黒にする最強デマ集団だから尾厨とめっちゃ相性良さそう
尾厨も自分の妄想さえまかり通れば原作の尾なんかどうでもいいって感じだし居心地良いんじゃね？
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自分の解釈を作り上げるのが私達ですみたいなドヤかましてたの笑った、原作不要なのか奴らは
作品をフリー素材として使う発想は無かった……
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ガルチャン見に行ったことあるけど尾形はストレスが多い少尉になるより銃の腕を活かせる上等兵であった方がいいってレスに大量マイナスついててダメだと思った
士官学校→高学歴、少尉→楽で安全で高収入って少女漫画みたいなイメージしかない中高年ばかりだった
少尉は上と下に挟まれて宴会の予約みたいな雑事もしないといけないって現実知ってる人にはマイナスつけて尾ちゃんは将校！実は高貴な生まれ！祖父母はロシア系！みたいなのがギャーギャー騒いでて、生存派の存在もガルチャンで知った
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尾形は優秀な兵士っていうのはみんな認めてるんだからそれで満足してればいいのにね
伍長以上は尾形に向いてない
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少尉が楽って…
仮にリアル軍の知識が無くても原作読んでればそんな考えにならないだろ
少なくとも自分のことで精一杯な尾形にできる役目じゃない
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ガルちゃんは尾形や宇佐美ファンが多くて鯉登はそうでもないっていう世間とかけ離れてるし政治家や芸能人叩きが酷くて最初から恵まれてる(ように見える)キャラが嫌いなんだろうな
自分は善良で努力しているのに理解しない周りが悪い思考の集まりだから汚厨と相性良さそう
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鯉登や勇作のように生まれるのも大変そうとしか思ってなかった、ひねくれ過ぎだろ
でも色白だからロシア系！の発想は女子小学生が書いた夢小説みたいで笑いが先行する
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「嫡男に農民の名前を庶子に武士の名前をつけるなんて百ちゃんを愛してたんだね」
「真面目に勉強していない尾形よりロシア語話せないとか月島は馬鹿」
「尾形は百を助けるから」
「尾ちゃんはロシア貴族の末裔」
妄想をさも公式のようにゴリ押ししてる発言が頭悪くて驚く
自分も歴史はあまり詳しくないけど高杉晋作は武家の出身じゃなかった？作がつくから農民？
ロシア語の根拠はロシア人ファンの感想が根拠！←いや少しぐらいロシア語勉強して自分の知識で判断しろよ
下2つに至っては根拠が全くないし何だよ百を助けるって、ロシア貴族も白人の血が入ってるほうが上位って気持ち悪い差別的な願望だろ
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>>310
今見に行ったら汚ちゃんは鯉登より高貴とか杉元や鯉登が上位の人気投票貼られた直後に直近１ヶ月に絞ったらこうだから！て汚が上位のやつ貼りだしてて必死過ぎて草生えた
人気の比較とかやめたらって書き込みにはマイナスだし挙げ句に鯉登ファンはマダムが多いって言うし(オバファン多いのどう見ても汚だろｗ)汚と比べて好きなキャラ下げられるの悲しいなあって思ったけどよく考えたらガルちゃんに好かれなくても困らないな
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>>315
＞ロシア人ファンの感想が根拠！
同時通訳してる月島より会話とも呼べない一方的な脅しかつ数単語しか話してない尾形の方が露語が堪能って言ってた露ファンがいたって事？マジ？
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>>317
説明不足でごめん
ロシア人ファンはアニメを観て月島の露語は教科書的尾形はくだけてると言っていただけ
それを尾厨は堪能なんだ！と短絡的に捉えたんだよ
尾形はろくに英語話せないのに黒人の言い回し使いたがる人にそっくりだなと思ったけどね
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青年漫画なんで読者の年齢層が高いのはわかる
鯉登は少年ジャンプ的主人公感もあるから母親目線のファンがいるのもわかる
尾厨は年齢が高いのが悪いんじゃなくて、自分の問題を社会や毒親（思い込みの可能性が高い）のせいにするその社会性のなさと幼稚さ
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>>319途中で書き込んでしまった
自分の問題を社会や毒親（思い込みの可能性が高い）のせいにするその社会性のなさと幼稚さが悪い
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>>318
そのロシア人視聴者は原作者や声優含む制作陣をよく調べてる、頑張ってると褒めてるんだろうに…
何で尾形は白人なんだ！凄いんだ！になるのか意味不明
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>>319
少ないであろう若者からの支持を得ていた汚形アピールしてるぞ
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そう年齢層だけなら何も思わない
いい年こいて思春期メンタルなのが異様なんだよ
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>>318
補足あり
そういえ事だろうと思ってた〜知ってた速報って感じ
＞ろくに英語話せないのに黒人の言い回し使いたがる
英語の授業中に辞書のえっちな単語に印つける中学生みたいなノリだよね
スラングばっか使うの
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日本人からしてもポケモンアニメピカチュ〜とかそっち方面の言葉だけ連呼してる外国人より
教科書みたいに正しい日本語使う外国人の方がすごいなってなるだろ普通
尾厨の根拠は意味がわからんな
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>>317
そのロシア人は月島のロシア語のことは「まるで教科書のようにきれい」って言ったんじゃなかったか
普通に考えれば上手くて端正なロシア語って意味で、べつに貶すような意図は感じない
尾形の評価は主に「声優の発音が凄い」だった気がする
この声優への評価をキャラクターのロシア語力と混同してるのかね
ちなみに月島の声優の竹本さんも別のロシア人から絶賛されてた
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普通に考えたら褒め言葉以外の何物でもないけど、月島のロシア語はカチカチで尾ちゃんのロシア語は会話の中で培われた生きた言葉ってドヤッてるからな…
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月島の露語は軍の公式の場で使えるレベルの通訳を目標として鶴見直々に仕込まれてるんだからそりゃ「きれいな」露語になるだろって感じなんだが
自分では使わないだけでスラングなんかの知識もあるみたいだし
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例えが悪いかもだけど
所謂フィリピンパブのお姉さんたちの「会話の中で培われた生きた日本語」と
ビジネスや政治の場で日比同時通訳してる通訳を比べて
カチカチの通訳よりフィリピンパブのお姉さんの方が日本語が堪能！って言ってる奴がいたら頭おかしいとすぐわかると思うんだが
日本語能力試験で例えると尾形はせいぜいN3で月島はN1だろ
ちなみにコンビニの外国人店員さんはだいたいN2くらいの能力と言われてる
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鯉登に気付かせてあげたお兄ちゃんの汚ちゃん尊いー！びぇぇん！
なんだよこれ
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>>329
日本の英語教育がそんな感じで、日常会話するためじゃなくオフィシャルな場で使うための“教育”だった
それを知らずに日本人の英会話力は〜海外では〜って言ってる出羽守と尾厨は変わらない
そういうのも婆臭いと感じさせる一因
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何度でも書くけど通訳として語学力を活用した月島を
自分勝手な都合で女や恩人を傷つける使い方をした尾形のファンがバカにする資格はない
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ガールズちゃんねるも月島の話するだけでマイナスだけど汚ファンに月島嫌い多いのなんなん
↑のやつも宇佐美ファンのせいにしてすっとぼけてるしマウントと内輪揉めが好きなご本尊にそっくりだよ
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語学力ってマウントのためじゃなく何のために使うか
まさに「何のために生きるか」なのに尾厨は全然分かってない
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尾厨は尾形以外にはだいたい敵意むき出し
ツイッターだと一番目立つのは杉元叩きかな
最近は鶴見叩きも増えたな
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めぼしい掲示板は大体尾厨が乗り込んで尾語り・他キャラ叩きｆで乗っ取るからぶっちゃけここが一番荒れてないレベルだよ
だからスレの進みも早いんだろうね
尾厨に絡まれたくないしもういいやってなるもん
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>>336
本スレも常駐荒らしの尾婆いるもんなぁ
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汚ファンのアカウント見ても毒親や持病長々と書いて私は不幸アピールしがちだよな
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尾形が老人に優しい設定未だに引きずってる人、
ばあちゃん子の時点で記憶止まってるのかな
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祖父母やロシアのお爺さんには良くしてもらったんだろうけど返さなかったね
棒鱈？あれ自分の金で買ったの？
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>>340
絶対民家の軒下から盗んできたやつだろあれ
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棒鱈の件があったか〜
ても祖父母(恐らく)殺害してるっぽいし
棒鱈だけで優しい認定されても困るわ
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無賃乗船の賄賂にする為に盗んだ棒鱈をついでに1本お爺さん家に置いてっただけだと思う
今FB見返してたら質問箱のQ22の尾厨が目に入ってニヤニヤしてしまった
乗りこなしてるではありませんか！じゃあないんだよ
あれれ〜？おかしいな〜？騎兵学校は尉官じゃないと行けないんだよね〜？尾ちゃんの本当の階級は何かな〜？って
バカがバカ丸出し長文で"気付いちゃたｱﾃｸｼ"面してんのかと思うと本当にじわじわくる
農耕馬で練習したんですか？って保険をかけてんのもクソダサい
作者に「馬なんて当時は原付です」って一刀両断されてんのもほんま草
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白石も馬乗ってたんだよな
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リパに危害を加えたネームドは尾形とオストログだけで鶴見ですらリパから情報得たら追わなくなった
なのにポリコレ尾厨は尾形を叩くどころか擁護ばっかしてんだよね
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アシリパが好きな男は杉元って原作に書いてある事実なだけだと思うんだけど
これを杉リパがマウント取ってくるって感じる尾リパ厨ってちょっと二次に毒されすぎなんでは？
別に杉リパ脳じゃなくてもそう原作に書いてあるじゃん
こんな繊細ヤクザでよく原作最後まで読めたね
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マタギの谷垣も馬に乗ってたし五稜郭から移動したキャラはモブ含めて皆馬に乗れてるね
喉から手が出るほど将校という地位が欲しいなら最初から鯉登推しにでもなれよ
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当時の兵隊さんのスケジュールに乗馬訓練があってみんな乗れるって誰かが資料見つけてたよ
考察するなら調べたらいいのに妄想が根拠の考察って意味ない
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アシリパは杉元のことが好き
杉元はアシリパを尊敬込めて大事に思うけど恋愛感情じゃない(当然)
これが全てじゃないの
作者が子供を性的に見せないと言ってたしそれまででは、、、
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でも尾形はアシリパを愛していたから！
それは事実だから！ってドヤられても正直反応に困る
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少女がイケメンやイケオジにほのかな恋心を抱くけど
イケメンの方はそれに気付きすらしない…
みたいなのは少女漫画の文脈だけど
成人男性が少女に恋するのはコミックLoなんよ
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万が一尾→リパが恋だったとしても、最終的に尾形はアシリパに勇作を重ねてただけだからそれって本当に恋心か？となるんですけど
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月島にしろ杉元にしろ年下の上官や相棒をこれからも支えていくってエンドだと思うんだけど、自立しろ依存するなって言われる意味が本当にわからない
鯉登やアシリパが迷惑がってるのにまとわりついてるならまだしも、どちらも一緒にいることを望んだのは年下側じゃん
月島は誰かに必要とされたいと思える段階に辿り着いたところで終わって、杉元は自分の幸せを考えられるようになったところで終わったってだけ
年下といるから年下を搾取するんだケアされるんだと考えるのは年下にも失礼だし、誹謗中傷してる本人たちが誰かに助けてもらうことしか考えられない甘ったれとしか思えない
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>>352
はっきりと勇作と重なるアシリパって言ってたもんな
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月島鯉登に関してはどちらかというと月島を鯉登の肉壁扱いしてる鯉モンペが暴れてる印象なのでなんとも言えん
作者の言ったお姫様と侍女の関係が好きだから部下に頼りっきりだった上司が成長して今度は部下を守りますって展開がお気に召さなかったんだねとしか
そこに便乗してヤングケアラーやらなんやらコンプラ棒で作品潰そうとする尾厨がとにかくクソうざい（鯉登モンペは帝国軍人キャラの推しがとやかく言われるが嫌なのでそこまでしない）
杉元アシリパに文句言ってるのは間違いなく尾厨って感じだけど
アシリパの狩猟技術やサバイバル技術が何度も仲間たちを助けてきて
杉元とも対等な関係を築いていく様をあれだけしっかり見せつけられてきたはずなのに
なんでそれに応えてアシリパを守ってきた杉元がロリコン・アシリパが搾取される恋愛脳のヒロインになるわけ
とにかく漫画読むの向いてないんよ尾厨や腐は
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尾厨は新年早々ワンクッションなしエゲツないエロのタレ流しやめて
それお正月に流す必要ないし
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自分の気に入らない展開になったことを認めたくなくてただ叩いてるだけなんだよなあ
一人勝ち大正義汚ちゃんなんて居なかった
アイヌとの架け橋にもならず崇高な目的も正義感も何も無く、自分の為だけに他人を加害し続けたしっぺ返しを食らったオチ
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尾リパ厨の、アシリパを強姦する尾形とか、杉元が死んでアシリパを支える尾形とか、杉リパの子供を誘拐して育てる尾形みたいな妄想本当にキツかった
何でこういうとんでもないキャラヘイトや倫理観欠如した内容を鍵なしで垂れ流せるんだろう
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>>358
キモすぎる 杉リパの子供攫うのは自分も見かけたわ
尾形を救ってアシリパ勢もキモいが、
こういうグロを平気で垂れ流す奴も同罪
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めちゃくちゃ尾ヘイトだな
アンチでもそんな妄想して叩かないよ
尾厨はどこまでも尾形が好きな私>尾形なんだよなあ
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また来た尾厨
原作軸でリパ誘拐したんだから杉リパの娘攫うのは容易に連想されるでしょ
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いやさすがにそんな気持ち悪い連想しないわ
尾形は死んだんで成仏してくれ
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キショすぎて草、性欲が抑えきれてないだろ汚厨
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>>361
ハア？
尾リパ厨本人かよ
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>>361
そんな気持ち悪い連想しません
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もしかして尾厨って…原作で尾形がアシリパを誘拐した理由を理解してない…ってコト！？
理解してたら杉リパの娘を誘拐するって発想にならんよね？
尾形になんの理由もメリットも無いじゃん
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そもそも杉リパも原作で明確に結婚した描写はないのに、尾リパのために別のカプまで捏造するの気持ち悪すぎる
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尾形のアシリパ誘拐は当初は金塊の鍵を聞き出して出世に役立てるため
弟を連想させると思い込んでからは殺すか殺人者にして自分を否定する存在ではなくそうとしていた
杉リパに娘が出来たとして金塊にも関係してなければ性格だってわからないのになぜ
尾厨にとって尾形はロリコンの猟奇殺人者なのか…本当にアンチより酷いな
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>>367
ライバルをCPにするなんてのは普通NTR志向なのに
わざわざ結婚させて子供まで作らせてしかも娘でそれを誘拐するという発想がロリコン凌辱脳で怖い
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尾リパ厨の胸糞悪いエグすぎ妄想見てたら
尾厨の中でも拒絶する人割と多いの納得なんだけど
尾形推しからしたら尾形ヘイトに取るのも分かる
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ワルい尾形が好きな人と真っ白ぽやぽや尾ちゃんが好きな人が互いにアンチだと言い合っている
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アシリパ生誕祭と称して、何ならタグまでつけて尾形と絡める絵をクッションも置かず垂れ流すの本当にやめて欲しい
発想がまずグロ過ぎるだろ
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>>371
二次創作はどっちも両極端なんだよな
原作通りの尾形を見てやれよ
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性格は間違いなく悪いけど信念のあるタイプでもないんだよな
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汚ちゃんは……ぽやぽやで……天然さんで……やさしくて……
お、おう
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尾てゃんは……色白で…華奢な美人さんだから…軍の男共に凌辱の限りを尽されて…
草
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>>355
さりげなく鯉登ファンのせいにしてんじゃねーぞ汚厨
関係ないけどあに○んchとか三点リーダー多用する独特の話し方が汚ちゃんポエマーの場に見える。それじゃなくても尾形は寂しかったんだね！勇作殿が最後の砦だったんだよ…殺すな…とか書いてるし鯉登の不人気強調するし
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あとまたガールズちゃんねるの話で悪いけど「最終回を杉リパって喜んでる人がいたのが嫌だ」に大量+でびっくり。尾リパって騒げば満足だったのか？
剣巴とかコナン灰原とかこれとかあの年代のおばさん方は非公式男女CPの声でかい信者が多い気がするのは何故
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尾厨って鯉登と尾ちゃんは人気者コンビ！鯉登ファンも不人気な誰々より尾ちゃんと組みたいよねとか擦り寄ってたくせに
陰でしれっと見下してるんだな
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そもそも樺太で医療費払ってくれたのは鯉登なのに恩を仇で返して殺そうとしてなかったか
あの行動あまり叩かれてないのが怖い
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>>377
してないし汚厨でもないわ
汚厨はただのキャラアンチ通り越して作品を潰すことが目的だから他と逸脱してるよねってあくまで汚厨への愚痴を書いただけ
人気マウントもネット流行語（）に組織票で食い込ませるあたり必死だなって感じ
他はそこまでしないもんな
クソ雑魚死した性格ゴミの汚が人気＝汚ちゃんの考えは正しいし支持されている
になるとでも思ってんのかな
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>>378
最終回を頑なに杉リパじゃない杉元ロリコンになっちゃう作者に幻滅したって騒いでるのは腐のイメージ
尾ちゃん死んだんだから杉元も死んで救われない殺し愛CP…ってやりたかったのに
リパと一緒に生きていくエンドだから発狂してた
杉元は子供のリパには全く恋愛感情や性的な関心を抱いてなかったんだからロリコンじゃねえ
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単純に疑問なんだけど害悪腐婆ってホモのために作品読んでんの？
汚ちゃんが周りの男に執着されて酷くされちゃう(発情)オチじゃなくて発狂は目も当てられない
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>>380
尾厨の中では鯉登に真実を教えてくれた優しい尾ちゃんだから
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尾形も杉元もキャラは全員アシリパを性的に見てないとインタで作者が言ってるからロリコンじゃないのにまだグダグダ言ってるのか
尾形は性格悪いクソ野郎だけどロリコンでもホモでもないしホモに狙われるようなタイプでもないから諦めろ
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>>383
どのジャンルも公式の展開に過剰に発狂する連中はホモに限らず男女でも自カプのために作品読んでるように見える
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腐婆も男女も恋愛脳がすぎるんだよな
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杉元アシㇼパ＋白石を退かして代わりに尾形
谷垣チカパシ＋インカラマッを消して代わりに尾形
みたいな正月絵いらない
白石はいても序列が尾形より下の扱いになってるの不愉快
師団も師団と愛４で分けて欲しいし土方と爺孫してるのもいらない
ぶっちゃけどこにもいらない
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白石消すの本当に意味がわからん、腐女子以外理解できないだろ
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原作の尾形はクズ
それだけの話
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性格悪いクズのせいで周りから嫌われている
孤高で孤独と思いきやいちいちマウンティングしてくるダサさ
目標もダサくて全体的に小物
であって、ある意味カリスマ性のあるような残忍な快楽殺人キャラとかでもないんだよな
だから稀にカリスマ悪役のような尾形像のファンを見ても違うんじゃね？って思う
当然いつもここで愚痴られてるような一番かわいそうで頑張ってる百ちゃん像は論外
原作通りの小物でダサいハナタレで銃しかない尾形を好きなファンっていないのでは
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孤高の意味は色々あるらしいけど尾形の場合は自分が原因で孤独って意味だな
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尾形は師団長に成り上がりたかったわけじゃないよね
師団長の地位を貶めたかっただけ
だから野心家というのとも違うし本当にただただダサい
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高い地位や権力を目指すのが野心家
その地位についたら自分ならもっとうまくやれるとかこうしてやろうとかのビジョンや理想がある
本来の意味の野心家は鶴見だろう
尾形はざまあすることしか頭にないもんな
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尾厨がよく言う、尾形は育った環境が酷いからああならざるを得なかったの！ってのがわからん
確かに母親が精神を患ってるのは子供には負担かもしれんが、だからって殺すか？
健気に看病したり、親を遠ざけてグレたりする程度なら可哀想だなと素直に思える
もしくは母親のせいで衣食住に困るような劣悪な環境なら情状酌量の余地もあるんだが…
尾形が母親を殺した理由が、どう考えても良いようには捉えられん
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このスレで何度も言われてるけど、殺し方もひっかかるよね
月島や宇佐美みたいに衝動で殺したわけではない
毒殺って計画的犯行でしょ
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尾形嫌いの人がFE風花雪月のディミトリと一緒にする人がいるけど逆恨みで家族殺してないし辞めて欲しい
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今ざまぁ系小説？みたいなの流行ってるんでしょ
それにしても汚も汚厨も根性汚過ぎるが
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はやりのざまあ系は本人に非はないのに無能に思われて家族から捨てられたり組んでた仲間から追放されたりするんだけど
実は誰よりも有能であることを証明して世界中から賞賛され馬鹿にしていた奴らがぐぬぬすることによって成立するざまあ
中途半端に無能なまま逆恨みで殺しまくるのはざまあですらない
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いつものことだが、尾厨の読んでるゴールデンカムイが自分の知っているものとは違いすぎる
>多分ogt自身の人生はまだ始まりきって無いと言うか、誰かの分を背負った「荷物（心残り）」を順番に片付けていかないと本当の自由にはなれないのかな？
>母の心残りを片付けるためにどうしても父に会わなきゃいけなくて旅してきて、enmtさんの心残り（ainの権利書とhjkt）を片付けて、父上の心残り（兵士たちの顛末と北海道戦争阻止）も片付けて丸く納めたのがゴの本編、trmは生かしたからogtが背負わなくても良くなった
>あとはuskさんとwilkの分かなーusmはtrmに会わせて満足出来たからogtが背負うようなものは何もないだろうし
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>>399
ざまあ系に出てくる嫌味なキャラなんだよね尾はw
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無理やりざまぁ系主人公に仕立ててるってこと…！？
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尾形が銃マウントで見下してた谷垣は家族に囲まれて尾形と対比のように幸せになったし
尾厨が嫌な奴に違いないとか間違いが証明されるとか喚いてたキャラは軒並み優しかったり志があることが証明された
むしろ尾形と尾厨はなろう系のやられ役なのでは
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作中ではどう見ても嫌味なキャラなんだけど尾厨のフィルターを通すとクソ尾形なんて軽口叩けるほど親しまれてる慕われ上等兵になるから
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谷垣もアシリパも相手を馬鹿にして油断したら負けてるところ
しつこく邪魔してくるけど結局噛ませ犬なよくいる敵キャラなのに
結構わかりやすいキャラ配置の作品なのにその配置の認識まだ間違ったままなの凄いなって思う
世の中には想像以上の人たちがいるんだ
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ざまあ系は自分は本当は有能なのに理解できない周りが悪いってスタンスの人に受けてるらしいから汚ちゃんカワイソウな人達も同じメンタルなんだよな
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>>400
杉元がアシリパを通してアイヌを守ったり土方さんに兼定を託されて政府要人と繋がったり
使命を持ってたのが羨ましすぎて仕方ないんだな…
尾形は何も背負ってなんかないよ自分のやりたいことしかやってない
誰かの為になんて動いてないからこそのトリックスター的魅力があったんじゃん
そういうところが好きになったんじゃないの
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>>407
その人が妄想してる今後の尾形って、杉元が本編でやってない？と毎回思う
主人公の二番煎じで虚しくないんだろうか
本編尾形も似たようなものだけど
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尾厨の中では本当は尾ちゃんの手柄だったのに盗まれたみたいな考察されてるから怖いわ
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>>407
鶴見にブチギレてる尾厨が
月島や鯉登は喪失を正義や大義で埋めようとしてるだけで精神が未熟だしやられっぱなしで情けない
自分の不満を最後までぶつけて戦い続けた尾ちゃんこそが立派！！とか言ってたな
知らんわ他のキャラは単純に人の不幸の上に成り立つ幸せはないって考えなだけだろうに
大暴れしてぎゃんぎゃんゴネ得狙ってただけの尾が立派ってどんな思想してるんだよ尾厨は
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309話以前
流氷問答はお前のせいで杉元は人を殺してるのに今のままでいいのかと覚悟を問うた！
人を殺したくないなら金塊争奪戦から離れて幸せになれっていう意味！
アシリパに道理を教えて成長させたのは尾形！
杉元はアシリパに多大な影響を与えた尾形に嫉妬してる！
309話以降
アシリパさんも俺と同じになってよと尾形を殴ってこいつは敵だと洗脳した杉元最低で最高！
人を殺したくないなら金塊争奪戦を下りろとアシリパに呪いをかけたのは杉元！
道理なんてないのに尾形に毒矢を放ったアシリパ意味わからん！
アシリパの処女を奪ったのは尾形！目の前でNTRた杉元草
何なんだこいつら
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>>411
> アシリパに道理を教えて成長させたのは尾形！
杉元はアシリパに多大な影響を与えた尾形に嫉妬してる！
これアニメ４期放送中にも蒸し返されてて笑ったわ
アシリパの処女云々に関しては、作者がアシリパを
性的な目で見られたくないって言ってたの
知らないのかなって思う
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＞usmはtrmに会わせて満足出来たからogtが背負うようなものは何もないだろうし
地味にひでえ言い草だな
会わせてって尾形は殺しただけだろうが
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>>413
なら尾厨も中身は無垢な子どもの百ちゃんが大好きなママの元へ行けてよかったねとしか
作者に感謝しないといけないんじゃない？
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あに〇ん見てたら、尾厨の中では杉元が尾形を最初から敵視してたのは目を背けたい自分の欲望を突きつけてくる鏡合わせの相手だからって妄想が真実になってるっぽくて震えた
杉元は基本的に凶悪脱獄囚や元含む軍人を信用してないし
尾形は出会い頭殺す気でかかってきたんだから警戒するのは当然じゃん
最終盤に出された勇作と顔見知りだった設定ですら杉元と尾形の因縁にはならなかったのに
未だに杉→尾にクソデカ感情()があることにしたいの本当に気色悪い
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何で尾厨って杉元を快楽殺人鬼だと思い込んでるの？
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>>415
＞目を背けたい自分の欲望を突きつけてくる鏡合わせの相手だから
あの初対峙で相手の事をそこまで見抜ける杉元すご過ぎない？草
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ちょいちょい思うけど尾厨の考察は自分が神の視点で物語を見てるって事が欠落し過ぎてる
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ほんとどこも尾厨の巣と化してる
まともぶってても尾厨の妄言を当たり前みたいに共有するし尾形の過失は絶対認めないし
お仲間だけの掲示板に引っ込んでればいいのに尾厨の自覚がないからか作品を語るファンの中に平気で入ってきてクソうざい
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>>415
杉元にとって尾形は目的不明なのにアシリパに付き纏ってうろちょろする敵っていう不審者でしかなくない…？
アシリパを支点にして人を殺させて弟の身代わりをさせたい尾形と
人殺しをさせずに清い存在を守りたかった杉元で対照的ではあるけど
それは読者視点だから比べられるのであって杉元は尾形の目的なんて知らないし
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前に貼られてた尾厨の妄言で「杉元が尾形に敵意むき出しなのは勇作を殺した真犯人が杉元だから」ってのもあった
>勇作さん殺害事件の真犯人のあの方は尾形さんの存在そのものが罪悪感でした。だから最初から尾形さんに冷たかったのです。そしてあそこで一回助けてまた殺すことで罪悪感をチャラにしようとしていました。
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どこもかしこも尾厨の巣ってのはその通りだと思うけど
完結以降なぜかここには乗り込んでこないよね尾厨
前は常駐してたのに
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>>420
最終巻加筆で杉元も単純に清い存在を守りたかったんではなくアシリパとの溝を埋めたいと感じてたんだなとは思ったけど、
「尾形が素直にアシリパに願望をぶつけるのが気に入らなかった」「羨ましいと思ってる自分を認めたくないから尾形を消したい」みたいな考察は意味不明
杉元視点でも尾形視点でも目的のためにお互いが邪魔なだけだよね
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309話310話は杉尾リパ三角関係ってはしゃいでるのもかなりいたね
どう読んだって尾形はアシリパを勇作の代替としか見てないんだから、アシリパ（私）をイケメンが取り合ってて困っちゃう♡なんて物語ではないんだよ
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最終回からは30巻加筆で車掌殺さなかったから尾形は31巻で生き返る加筆来るザマアっていう勝利宣言の時くらいしかしつこく乗り込んで来てないね
当然生き返るわけがないと言うか何であの話で生き返らせる必要あると確信してるのか謎
尾厨も自分の考察はただの妄想で冷静に見てる人にはすぐ論破されるって本心だとわかっているから
よくわかってない読者を洗脳するために集団でロビー活動しているだけで
ここには来なくなったんだと思う
それとは別にここに晒されてる杉元が勇作殺したとかの常連は陰謀論的なガチの人たちだと思うけども
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>>424
尾リパ公式でしたね……ってドヤってる人達の数の多さよ
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>>421
とにかく尾厨的には杉元が尾ちゃんに一方的に何らかの理由で執着してて殺そうとしてるってことにしたいんだね
尾ちゃんが作中でやらかしたことは何も見てないわけか…尾形が可哀想だな
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実弟と向き合えなかった社会不適合者が無関係の子供で憂さ晴らしとかおぞましいの一言
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連載中ここにへばりついて全レスしてた汚厨達どこいっちゃったんだろ
貴種流離譚とハッキリ書かれてるから汚ちゃんは将来政府高官と決まってる！杉元と汚ちゃんは鏡合わせで描かれてる愚か者！
こんなん赤っ恥すぎてさすがにもう言えないのかな、汚厨に恥の概念があるとは知らなかったわ
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尾形がやったことを考えれば杉元が尾形に殺意を抱くのは当然だし、それじゃダメなのかね
「尾形は知らないけど杉元が一方的に」ってのが欲しいのかな
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本スレはああまたかって感じで煙たがられてるからまだいいけどガ○ちゃんやアニ○ンは絶対尾厨の巣になってるだろ
ア○マンだと「勇作が最後の砦だったのに…殺すな…」「そうだよ殺すな…」て「…」多用するスラングだから余計ポエムに見えるし勇作の前にも親殺しやってましたよね？
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AがBと良好な関係を築いているからって「Aが尾ちゃんの側にいたらうまくいったのに救えたのに」ってさぁ
AがBに優しかったのはBもまた誠実で心ある人間だったからだよ
尾形はBじゃないだろ
尾形は嫌われることしかしてないし実際尾形のせいで縁が切れただろ
羨ましいポジションにいる人を排除すれば成り代われると思ってる原作の尾形とまるきり同じ思考回路なんだけど自覚あるのかな
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杉元は快楽殺人鬼で汚ちゃんに一方的に執着してる、月島はDQN家庭の劣等生で汚ちゃんに一方的に執着してる、ヴァシリはヤバい殺し屋で一方的に…………
なおソースなし、いやソースは同人誌か
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母が死ねば父が来るかもとか弟が死ねば父が俺を見るかもとか父を殺せば鶴見が俺を見るかもとか
杉元が死ねばアシリパが懐柔できて俺に暗号話すかもとか
宇佐美や月島や鯉登や阿片や満洲や余計なこと考えられないくらい邪魔してやれば鶴見が俺の参謀になるかもとか
ずっと失敗してるのにまだ成り変わりしようとしてるんだよね、馬鹿なんだと思う
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尾厨「Aなら尾ちゃんと仲良くなれた！」
（原作でのAは尾形と交流があったが尾形がめためたに不義理したせいで決裂または疎遠）
本気で意味が分からない
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菊田を体良く使うのキモイ
ドン引きされてたの忘れたのかな
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話しかけてくれた勇作にずっと嫌がせして虐めて最後に殺したの尾形じゃん
仲間として優しく接してくれたアシリパに銃向けたの尾形じゃん
土方たちに嘘ついて利用しようとして杉元と土方が組んで寄生できなくなったの尾形が裏切りまくってるせいじゃん
尾厨は自己責任論汚いって言うけどどう見てもそれを選ぶしかない状況じゃないんだから尾形の自己責任論だっつの
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尾形がメインキャラ達の欺瞞を暴くと思い込んでたのに誰より欺瞞に塗れてたのは尾形でしたってオチは秀逸
尾厨以外はみんな尾形はそういうキャラじゃないって知ってたのにね
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本スレ昔は見てたけどここに常駐してた汚厨と全く同じ文体で汚ちゃん大勝利考察(という名の妄想)を全レスしてる奴いて恐怖を覚えた
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ここの凸尾厨は愉快犯の荒らしだと思ってたけどよそで見たガチのやつと思考回路そっくりだった
完コピできてるならすげーよ
後戻りできないレベルだよ
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自分もネタだと思ってたけどホンモノがうようよ居るのを見て認識を改めた
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まーた谷垣狩りは二階堂を見捨てなかったから本当は良い奴とか言ってる
そもそも危険を察知しつつ二階堂に気を付けろとも言わずに偵察に行かせてる時点で充分何かが欠けてるよ
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あの二階堂を見捨てなかったってのおかしいと思ってたのは私だけじゃなかったんだ
たまに反論してる人もいたしエサにする気で行かせたのにって思ってたけど作中屈指の尾形優しいシーンにされてるよね
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二階堂の咄嗟に飛び出た「クソ尾形！」が全てでは
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尾形は谷垣から逃げてたんじゃなくて探してたんだよな
危険なのに二階堂を見捨てられなくて助けてあげたというより、銃を持ってないはずの谷垣の策にあえて乗って居場所を突き止めようとしたんだと思ってた
まさかあれを優しいと考えてる読者がいたなんて
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日泥の息子助けたのも息子の気概に共感して助けた優しいツンデレシーンとか言ってるからな
怒ってるように見えるのはツンデレで本当は喜んでるんだってよ
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クソ尾形！が全てすぎる
あれを優しいシーンにするの現代文2点
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尾ちゃんは欠けた人間を演じてるから助けてあげたいと思ってることを認められないの！二階堂は本当の尾ちゃんをわかってないだけなの！とでも思ってるんじゃない？
顔が出てないから誰に繕う必要も無いのに覆面の下で満面の笑み浮かべるような奴だってこと忘れすぎ
「欠けた人間らしい生き方を選んできた」って、別に全ての場面において尾形の心と行動は裏腹なんですってことではないだろ
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メチャクチャな読み方してるよな
本当はやりたくない事をわざと選んできたのね；；；；カアイソケナゲ；；；；とは
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尾形は洋平の死で悲しんでた浩平に造反を持ち掛けて口封じのために谷垣を探しに行った
尾形って一応手を組んだ相手のことは裏切る直前まで助けるから、羆から二階堂を助けたのは優しさでも何でもなく当然の行動
本当に仲間思いなら鶴見に捕えられた方が悲惨なんだから何とかして助けると思うんだよね
でも一人だけとっとととんずらして今度は土方達に取り入った
こういう流れだと思って読んでたから谷垣狩りで尾形を優しいと感じたことなんて一度もない
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>>450
＞一応手を組んだ相手のことは裏切る直前まで助ける
これも別に尾厨が期待するような優しさとか義理堅さからの行動じゃなくてそうする事で自分の利になると判断してそうしてるだけだしね
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日泥の息子に対して謎の八つ当たりしてる時点で
優しくも何ともないよね
自分の利と、憂さ晴らしのために殺したようなもの
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>>451
そうそう、使えるうちは使うってイメージ
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なんべんも言うけどそんなに義理堅い優しい真っ直ぐを捏造主張するなら作者がそう言って作ってるキャラを好きになればいいのに
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一見クールで冷酷だけど実は…ってキャラが好きで尾形もそうだと思い込んでるんだろうけど
そういうキャラはそういうキャラだって匂わせが入るんだよね
例えば裏切る時やヒロインに加害する時に葛藤する表情やモノローグが入るとか
それこそ目が見えない勇作の幻覚を見てるという匂わせ→勇作の形をした罪悪感＆悪い事をする奴は見られたくない みたいな感じで
あんなノータイムノー葛藤で裏切り＆加害するキャラが実は…な訳が無い
漫画を始めとして物語っていうものの構造上どうしたって後出し設定は出てくるんだから
期待してたのと違ったな…ってのは絶対にあるんだよね
そこで漫画から降りるのもキャラの担降りするのもよくある事だけど
そこから自分たちの解釈を流布して原作を塗り替えてやろうとするのは本当に頭がおかしい
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>>455
自己レスごめん
流氷問答まではアシリパさんにほだされてるのかな？とも取れる描写があったのも事実ではある
でも流氷問答のノータイムノー葛藤の裏切り＆加害で全部アシリパさんを懐柔する為に杉元をトレースしてただけだったとひっくり返された
それこそ尾厨が好きな伏線回収されたんだよねあそこで
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>>456
アシリパに絆されてるように見えてたけど実は……
みたいな展開だったよね
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上で出てた二階堂置き去りも
土方たちの元からいなくなるときも
網走でウイルクと杉元を撃ったときも
キロランケを出し抜いて鍵を聞き出そうとしたときも
本っ当に一切の葛藤がないよね
この漫画はノータイムで敵味方が入れ替わるから〜とは言っても、あんなにナチュラルに味方を裏切るキャラは他にいない
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尾形はよくいる一見クールで冷酷だけど本当は人情が深い系キャラなのと思いたいなら内々でやってくれてていいんだけど
そこに杉元やアシリパや鶴見や月島や鯉登や勇作とかの全方位sageと口撃が加わるから
他の派閥が何か言わざるを得なくなってくるんだよな
だって黙ってるとそれがバズってゴリ押しで真実にしようとしてくるし
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クールで冷たそうに見えるけど実は情に厚い仲間思いのライバルキャラでなくて、実は俺が俺が俺がの私情で周りを傷つけ続けただけでそのしっぺ返し食らって自分でケリつけるに至ったキャラ
汚厨の好きな大どんでん返しじゃん、良かったね
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久々にYJアプリ開いたらゴールデンカムイが特集されてた
人気の話数ランキングってものがあって、310話はいいね数5位でコメ数2位
作者も編集に褒められたと言ってる力の入った回で印象深くはあるけど、あの回の地獄のコメ欄を思い出すとものすごく微妙な気持ちになる
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尾形擁護のために他を叩きまくる尾厨を見かねた周りが苦言を呈す
→尾厨「あれれ〜？みんな尾ちゃんの話しかしないね〜？ニヤニヤ」
はい？
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コミックス全巻出たのに未だにアプリのコメ欄に張り付いてチャットしてる層まだいるの？
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汚ちゃんが死んだから私も精神科行きます〜私はこんな親に苦しめられて〜みたいな婆の妄言集どうすんだこれとなった
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>>462
これめちゃくちゃ腹立つ
アンチも虜にしちゃう尾ちゃん（はぁと）じゃないんだわ
お前らがデマを流すから否定するために嫌でも尾形に言及せざるを得ないんだよ
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自称毒親持ちの話はお前がそもそも毒子だろって話が多すぎる
仲間でつるんでればいいのに関係ないところにブツブツ書くから嫌われる
ゴールデンカムイは毒親でも誰から生まれたかでなくて何の為に生きるかって言ってるだろ
それにも自己責任論は残酷！汚チャン（私）は犠牲者！ってギャーギャー言って甘ったれて作者叩いてたの忘れてないから
汚厨この台詞のこと地獄だの何だの散々言うけど本当に社会に出たことある？親が〜とかいい歳の大人が言ってられないぞ
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作者を毒親扱いして
虐待されてる尾ちゃんをアテクシたちが（二次創作で）救ってあげゆの！してた尾厨もいたなそう言えば
キショ過ぎ烏滸がまし過ぎて草も生えない
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自分で考える力もついてない子供か心神耗弱状態でもない限り、どんな状況下で選んだことであれやったことに責任は生じる
他キャラ達はちゃんとそれがわかってるし、ローティーンのアシリパですら自覚してるんだよな
尾形は母親殺しの冷静さからして思考力のない子供でも心神耗弱でもなかった
その上成人後も責任から逃げ回ってやりたい放題
厨が毒親で可哀想な子なんです泣 なんて騒いでライト層を洗脳しようとしてる方が地獄
-
尾形はじゅうぶん尊厳保たせてもらってるよ
誰に断罪されるでもなく自分で間違いに気づけたしアイデンティティである銃の腕前も一番のまま
忘れないでいてくれた相手もいるし
尾厨が妄想する大正義尾ちゃんエンドの他キャラよりずっと大切にしてもらえてる
-
>>467
尾ちゃんは作者のリョナ性癖をぶつけられてる…変態性癖ぶつけられてかわいそうとか言う尾厨もめっちゃ多くてキモい
耳やら腕やら脚やら立て続けにうしなう二階堂もいるし
脳欠けとか串団子とか痛い目にあってるキャラ他にいくらでもいるだろ
そもそもリョナ性癖ってその被虐が理不尽であることが大事だから
勇作はもちろん理不尽にアシリパに銃向けてしっぺ返し食らっただけの尾形にそんなもんないよ
作者まで尾ちゃんに性的な目でみられているみたいな妄想というか願望がほんとゲロ
-
尾大手の同人誌読んだことあるけど３話読んで全部が他キャラの悪口だったな
本当に全ページが悪口
あんなの他だったら炎上してるけど尾オタはよくぞ言ってくれましたって持て囃してるんだよね
-
ジャックと上ェ地の合わせ技でヒグマか列車にぐちゃぐちゃにされるエンドも有り得た
でも最後には平太みたいに自分で終わらせてもらえた
まぁ傍から見たらなんだあいつ？でしかないんだけど、やったことに対して優しすぎる最期
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>>471
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ごめん投稿ミス
同じ人かわからないけどオールキャラギャグかと思って買った大手が
尾形大勝利尾形は仕事ができるのに他キャラはほぼ全員ダメで尾形がフォローしてくれるって話が繰り返されてて無いわ…てなったわ
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>>470
「作者に性欲をぶつけられるべきなのは尾ちゃんなのにィィ！！インターネットでライナーエンデヴァーと並べられるべきなのは尾てゃなのにイイィイィ！！！！」って谷垣に嫉妬丸出しなのウケるんだよな
-
作者の谷垣好き宣言は照れ隠しのフェイクで本当は尾形を隠れてリョナ寵愛しているって言ってるから引く
-
作者にリョナ癖があるかは置いとくとして
身体的にリョナられてんのは二階堂
精神的にリョナられてんのは月島だよな
（精神的の方は異論がつくかもしれんけど）
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展覧会行って最後まで見たら作者の谷垣愛は嘘とか言えないだろエアプかよ
なんでもかんでも他キャラから泥棒して恥ずかしくないのかよ
というか人間の皮剥ぐ漫画で傷まみれのキャラ達大勢なのに
縫合跡と義眼とか処置済なのリョナ的にぬる過ぎだろ舐めんな
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腐婆がカワイソカワイイしたいだけなのを作者のリョナ趣味のせいだーって被害者ヅラしたいだけ
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>>468
これ
どう産まれたかよりどう生きるかが最期まで出来なかったのは尾形なんだから他のキャラとくらべて
毒親談義に持ち込むな
罪悪感もだけど尾形がいちいち周回遅れなだけなんで比較にならないのよ
すべてにおいて他のキャラより人間としてのレベルが下って感じ
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新規の人で尾厨が作者を虐待親呼ばわりしてるの知らない人もいるかもしれないから貼っとく
>「ひとりのキャラに対する凄絶な虐待」。救いもなく、存在も無視され、これのどこが「大事にされている」というのか全く分かりません。
殴り粗末に扱い、言及することもないのに大事にしているとかいう尾形の扱い、虐待親のやっていることと同じだよ。
または遊郭の遊女の扱い。稼げるだけ稼がされ、最後は捨てられる。この扱いと尾形の扱い似てるとずっと引っ掛かっていました。
>まとめてのお返事でごめんなさい。怖くて当然ですよ。尾ちゃんと創造主の関係って虐i待みたいなもんですから。三次元なら児i相が保護しますよ。私ら、尾ちゃんを保護したんですよ、みんなで。親と会わせるのに神経質になって当然です…極論ですかね？
あとね、暴力って傍観してるだけでも傷を負うんですよ。私ら、マジでPTSDなんだと思います…だから自衛と協力とその後のケアのこと、真剣に考えていいと思います。
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＞遊郭の遊女の扱い
はい性欲
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>>481
㌧
改めて見てもキショ過ぎ草
＞暴力って傍観してるだけでも傷を負うんですよ。私ら、マジでPTSDなんだと思います
そんなに繊細チャンなら人間の皮を剥いで手足が吹っ飛んで臓物が飛び散る漫画読んでんじゃねぇ定期
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人気があっても作者に嫌われてるキャラはいるけど尾形は違うだろ
銃の腕前が一番である設定も終始守られてて
見下してた周りにちっぽけな内面がバレて恥をかくこともなくまして説教されることもなく
死んだ後だって朽ちていく体を描いても良いところをライバルが描いてくれた絵で綺麗に締める
虐待とか舐めてんの？
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>>481
作者は尾形みたいなキャラが好きだよね
平太、ジャック、ウエジと天丼してたし
皆同じような過去・経路をたどって似たような死に方しているのになぜ尾形だけ言及するのか
単に言ってる奴が性欲を感じたから、私の性欲のやり場がないから、自分の性欲の玩具にするために原作から都合よくかけ離れさせましたっただけだな
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＞暴力って傍観してるだけでも傷を負うんですよ。
まぁこれはちょっとわかるよすべてにおいて自業自得な尾には当てはまらないってだけで
尾厨による勇作虐待はほんとみてるだけで不快だからな
ただでさえ尾形の弟という不幸なキャラだったのに特典ミニポスターやアニメのEDでも擦られて
もうこんな扱いしなでやってくれってちょっと思うもん
だからといって作者にどうこういうつもりはないってだけで
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死にたくない〜と無様に泣き喚くとか死体がモブから足蹴にされるとか作者の贔屓キャラに完全論破されるとか
尾形は所詮二流スナイパー、誰々の方がずっとすごいとこき下ろされたならまだ同情するよ
あるいは優しい描写をちょくちょく入れてたのが最後にそんな優しさは偽物でーすとやられたとか
どれも違うよね
というか尾厨が他キャラに期待してたことだよね
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こんなんもあった
モンペですかねぇ…ってモンペだわ
>怖いですよね…今さら「実はちゃんと幸せストーリーを用意してたんです」みたいなどんでん返しが来たらもう耐えられないですよ…スピンオフとかやめてね！って思ってます😭
>ですよね…それはそれで、じゃああの苦しみはなんだったの⁉��てなるし軽く扱われるのにも耐えられない…と思ってしまう。モンペですかね…😭
>それですよ、本当にっ！もうね、尾ちゃんは創造主の手から離れたと言っていいと思いますよ。だって人間だって虐げられた子供は児相が保護しますから。もうアタシらと尾ちゃんのことはそっとしといて！！…ってこれ、モンペですかねぇ…😭
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>>488
モンペというより毒親に見える
しかもモンペを名乗りながら性的玩具にしているっていう
尾厨は虐待系毒親でしかない
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汚ちゃんは意地汚い系の創作キャラだけど汚厨は現実にいるのほん怖
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尾厨が乗り込んでて草
尾ちゃんは作者に愛されてるのぉ！
尾ちゃんは寂しがり屋なだけなのぉ！
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そんなことまで尾形のおかげなの！？
>トラジと賢吉の最期で「地獄に落ちるか落ちないか」の杉と谷垣の分かれ目は「尾形がいたかどうか」だと思うんだ
谷垣も目の前で賢吉が爆発に巻き込まれてるけど、「谷垣、そいつはもうダメだ、多分鼓膜もやられてる」てあの状況下で名指しで伝えられてるじゃない
勿論谷垣も「もうダメだ」て頭で分かってても「ダメだ」て自分で納得するのはできないと思うんだよね
「上等兵にダメだと言われたから」て諦めがつく
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谷垣と杉元は大切な人を託した親友を亡くしたのは同じだけど、片方は生きる目的をなくして片方は得たんだよ
地獄に落ちるか落ちないかの分かれ目は生き残ったことを否定された（梅ちゃん）か肯定された（鶴見）かの違いであって尾形の有無ではないです
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寅次は明確に杉元を助けて犠牲になったしな
賢吉のあの死に方とはトラウマ度が違うわ
谷垣は虚しさは残るにしても賢吉とのわだかまりは解消できた
まあとにかく尾形は関係ない
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カネモチのエピソードはとても印象に残ってるけど
尾形がそんなん言ったのなんてまったく気にもとめてなかったよ
モブが言ってもいいセリフを尾形っぽいのが言っただけでなんでもかんでも手柄にしようとするの凄いね
似たような感じで奉天で月島が鶴見殴り飛ばす時も尾形がいただけで
あの意味ありげな表情は尾形がすべて知っている！真の右腕は尾形という証拠に違いない！みたいなこと言ってる尾厨もみたことあるけど
マジあんなん気づくの尾厨だけだって
妄想の進行がすさまじい
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なにも上等兵じゃなくとも第三者であれば誰でもいい場面だもんな
作者は尾形もあの場にいたと描きたかっただけでしょ
だいたい橇を譲った際の杉元に諦めろなんて言っても逆効果でしかないと思う
二階堂のいいのか？って優しい言葉の方が効いたよ
実際に描写のある谷垣だけならまだしも何で杉元まで絡めるの
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>>496
モブだってある程度区別して描かないといけないし
だったらあの場にいてもおかしくないキャラとして描いただけだと思うわ
ただの背景として描かれた程度のセリフになに言ってるんだろうね
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>>488
お前らの汚ちゃんなんて汚厨の妄想の中にしかいないんだからお前らだけで鍵つけて楽しんでろよ！
原作と作者のことはそっとしといて！
って言いたいのはこっちなのにな
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寅次はもうダメだと判断されたから、杉元は誰にも協力してもらえず1人で橇に乗せようとしてたって考えられないのかな
それでも諦めきれない杉元の気持ち想像つかないかな
>あそこで「そいつはもうダメだ、諦めろ」て言ってくれる上官がいたら、「そんなことない」て反発はしても、杉も早く受け入れることができたと思うんだよね
その意味で尾形は「上等兵」としてちゃんと心の負担を取り除いてあげてたんだな、て
勿論尾形も「それが自分の仕事だ」て理解してるからだろうが
>仕事だから「もう諦めろ」て非情ぽく言えるだろうが、個人としては「そいつはもうすぐ死ぬ」て言うのはしんどいと思う
でもその「こいつはもうすぐ死ぬから諦める」を「個人」として判断したから、杉は谷垣と違って地獄にいるんだろうな、て思う
>でも刺青人皮はがしてみたり、囚人狩りで目を輝かせたり、杉も修羅の1人となって地獄に馴染まざるを得なかったとして、
それにしてもよーへーの腑ぬすんで「死にそー」て偽装したり、まあなんか「トラジのことトラウマになってますかね？？」てな気持ちにはなるけどさ！
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なんか寅次賢吉のエピソードにわざわざ尾形絡めて対比させちゃうと
造反した者同士似た状況で二階堂は意外と気を遣えるけど尾形はデリカシーないっていうクソ尾形ダメ押し感強くなるな
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あのシーンの尾形の台詞って読者への説明でもあるけど「そいつはもうダメだ！（だからかまけてないでとっとと持ち場に戻れ）」って事でしょ
本人も「ダダダッ」って移動しながら声掛けてるし
百歩譲ってあの混戦状態で冷静に部下に指示出来る尾ちゃんさすが！ならまだ理解出来るけど
何であれが部下を気遣える優しい尾ちゃん（はぁと）になるんだ
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月島目線の、寅次を抱きしめる杉元が遠ざかっていくシーン
生死の境目を感じてすごく切なくて好きなんだが、尾厨の手にかかればこんなくだらない解釈になるのかと衝撃
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>>499
よく見ると既に遠ざかってる橇が一台あるんだよね
>でも刺青人皮はがしてみたり、囚人狩りで目を輝かせたり
>よーへーの腑ぬすんで「死にそー」て偽装したり、まあなんか「トラジのことトラウマになってますかね？？」
命の恩人である寅次に報いるために砂金が必要で死ぬわけにいかないんだろうが
その尾厨、前から思ってたけど合理的でサバサバしてる理系のアテクシに酔ってない？
単に共感性に乏しくて物語を読むのがド下手くそなだけなのに
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>>502
わかる
あの杉元の描写を見て悔恨と哀惜を感じられないのは正直感性と情緒が異常だと思う
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とらじのことを役立たずだと思ったから置いていったやって力説汚厨いたな
そんな醜悪な受け取り方する人間がいるとは思わんかったよ
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杉元のトラウマになってるのは死体や臓物を見たことではなくて露助なら苦しまずに死ぬと自己暗示をかけて人を殺したことと自分を助けるために寅次が死んでしまったことだろ
誤読しておいて大したトラウマじゃないじゃんて馬鹿にするの尾厨の特徴だけど脳に障がいでもあるのかな
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谷垣は賢吉への復讐を果たすのが目的だったから尾形のデリカシー皆無な言葉で止めを刺そうとしたわけでしょ
急かされるまま殺してたら真実は闇に葬られ、二瓶と出会っても立ち直れなかったと思う
尾ちゃんは谷垣を救ったどころか逆に叩き落とすところだったよ
視覚も聴覚も奪われてるなら味覚で、という考えに至ったのだけは尾形の助言のおかげかも知れない
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汚ちゃん射るなんてアシリパには罪悪感、無いですよね(したり顔)。
こういう誤読クソ解説要らんて
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>>507
尾形のコマって賢吉の状態を読者に伝える以外にぶっちゃけ不要だから尾形の言葉がきっかけとか急かされたとかは無いと思うよ
尾形に言われなくてもあの状況じゃ賢吉の耳がダメになってるのは兵士なら誰でも解るし目がダメになってるのも見れば解る
でも読者には伝わりにくい（特に耳）から解説台詞（尾形）を入れてある
カネモチエピソードに尾形はミリも関係無い
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尾形のおかげって言うにもその事例がみみっちすぎるというか言いがかりに近いと言うか
無理矢理さがすごいんだよね
それだけ重箱の隅つついて捏造しないと尾形のお陰と言えるところが皆無だからなんだが
重箱の隅つついたコマを根拠にする割には
鶴見に馬車で褒められて尾形が口角上げてニヤついてる小コマとかはスルーしてくるんだよな
尾形が鶴見に執着してたのよっぽど地雷なんだろね
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>>505
乗り込み尾厨が同じ人の妄想漫画を杉元叩きの根拠として貼ったことなかったっけ…別のスレだったかな
公式ありきの妄想だろうに、妄想の方が正しいと言い出すのは完全にビョーキ
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ほら！杉元は親友のことこう考えてるの！トラウマでもないの！自分勝手なの！みたいな解説をした汚厨か
ソースが原作でもなんでもなく汚厨腐場合の妄想漫画って言うのがたまげ要素
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>>510
パチンコ屋で落ちてるパチンコ玉を拾って景品に引き換えてる
みたいなみみっちさと意地汚さを感じる
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自分で撃ち殺しておいて勝手に怨霊にされた挙句二次創作込みで兄様好き好きキャラにされてる勇作が気の毒になってくる
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>「両腕ごと吹き飛んだ」トラジの「指の骨」を梅ちゃんに持って帰るのはどう考えてもおかしいと思うが、
「トラジの吹き飛んだ手」を拾ってきた現物だとしたら、それはそれで「こいつはもう死ぬからせめて」てポッケに手を突っ込んで川岸まで来たのもシュール
他人の指の骨を「トラジです」もシュール
ケネディ元大統領が撃たれた際夫人は咄嗟に脳みそをかき集めた
吹き飛んだトラジの体を集められるだけ集めて運んだとは思えないのかな…
杉元は偽物を梅子に届けた残酷な人殺しっていう妄想を延々語ってるけど、2次元のキャラを貶めてるつもりで現実の自分の想像力のなさを披露し続けてるのがいっそ面白い
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悲劇シーンをシュールと言うのどんな神経してるんだか
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戦場から遺体を持ち帰れずせめてと骨の一つを妻に届けたことの何がそんなに面白いんだよ
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こいつは死ぬと思ってたって？
僅かな可能性に縋って何とか助けたいから応急処置して運んだんだろ
人の心がなさすぎて怖いよ
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考察とか感想ってその人の読解力や知能はもちろん
時として人間性とかこれまでの人生すら浮き彫りにするよね
こんなに悪意に満ちてて全てが歪んでる人間が現実に存在する事が怖い
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尾形をageたいあまり他キャラのごく普通の人情場面や手柄を何がなんでもsageようと意図してのことならまだわかる
目的のために手段を選ばないというか陰謀論者とか某国とかそんな感じだしな
本気でそういう場面をどんな作品でも見ても常にトンデモ感想しか出てこないのなら心療内科行き案件
でも尾形の100倍くらい酷い場面ではさすオガだの情があるだの言ってるんだから推し狂いなだけかな
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その尾厨、杉元に関しては本当に悪意100%の解釈しかしないんだな
>あともう「アシリパ一緒に行こう」と「アシリパさんはここにいろ」だもん
「一緒にしよう、という前向きな言葉が聞きたいんだ」の選別で言ったら、あとはどうリカバーできたか、だし
「ひとりでは行かせるかよ」て、なんでシンプルに「一緒に行こう」て言えないんや
>「1人でいかせるかよ」てヤンチャな若者ならいいそうだけど、否定の命令形だし「なんで指示されなきゃいかんのだ」て反感持たれても仕方ない言葉のチョイスだし
特にあれだけはっきり希望述べてるしね
が、逆にアシリパさんの「一緒にしよう」て希望は、尾形の言葉を聞いてでてきたものなのかな
>「一緒にやろう」てなアシリパさんの希望に、杉は全面的な従わなくてもいいよ
けど、「1人でいかせるかよ」て本人は拒否の意味で使っていないと思うんだ
「言い方」なんだろうが、アシリパさんの望む通りの言い方には従いたくない、同等の立場なくて指示したい、てなのが見え隠れするな、て
>今更今更だが、この辺りが「大団円」といいつつも、「ねじれ」を感じて「本当にこれで大団円なのか？」て違和感を感じる所以だよねぇ
はっきりと「一緒にやろうって言って欲しい」と伝えたのに、結局「相棒」ではない違う人間が「一緒に行こう」て伝えてるし
「1人でやる」て決意しちゃったし
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軒並み尾厨は汚ちゃんをageて他は徹底的に悪意ある解釈(ともいえない捏造)で貶めるけど
あのとんでもない妄想をさも原作みたいに語ってるあたり「嘘も百回言えば事実になる」とでも思ってるんだろうな
ならないよ
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ダブスタな上に強権すぎる
最近なんてプーチンとか鄧小平のニュースを見ても尾厨を連想するようになってしまったよ
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杉元はアシリパに願望を押しつけている、みたいなの、
大抵その後に尾ちゃんはアシリパの理解者で〜が
ついてくるんだよなぁ
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>>521
嘘だろ…こんなのが理系で大学院出てるの？日本の教育完敗してるじゃん
アシリパが「一人で行ってくるから待っててくれ」と言い出したから「一人で行かせるわけないだろ」って返してるだけだよ
否定の命令？？？はぁ？？？
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もしかして尾厨、アシリパは杉元に愛想尽かして1人で権利書を取り戻しに行こうとしたと思ってる？
尾形の「行こうアシリパ」って一緒にしようじゃなくて強制連行じゃね
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一回読めばわかるように描いてる、って気をつけてた作者がこんなご意見貰ってたら絶望するわな…
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行かせないでアシリパと読者にこいつはまだこんなこと言ってるのかと思わせてからの、1人では行かせるかよ
本当に文字しか読めない人っているのね
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誰にも相手にされない弱小オタクツイッタラーだからお仲間のあたおかと好き勝手言いたい放題出来てるんだろうけど
面と向かって「あなたの読み方間違ってますよ、正しくはこうですよ」って言われたらどう答えるんだろこういうやつらって
ぜってえ認めず電波飛ばすかあうあう言い淀むかしかないんだろうけどどっちにしろ気持ち悪いなぁ
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このシーンでは普通1人で行かせるかよ＝一緒に行こうぜって捉えると思うんだけど
まさかアシリパを否定すると考える人なんていたことに驚く
こんなのがいるから尾形生存説まで出てくるんだね
ジョジョみたいに「尾形百之助死亡」ってナレーションやテロップ入れないと納得しないなこいつら
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1人で行かせるかよ相棒だろ、って終盤のトリとも言える重要シーンの誤読はさすがに草
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杉元に「ひとりで決めるな一緒にやろうって言え！」って言ったアシリパ自身が
ひとりで決めてひとりで行こうとしたから
「ひとりで行かせるかよ！相棒だろ！」って杉元が応えたんだよね
この美しく回収された相棒の物語を味わう才能が無いって惨めで哀れだな
何が楽しくて物語を読んでるんだろ
物語を味わう気が無いなら「出会って即ハメ！」みたいなストーリーもクソも無いAVみたいなエロ同人誌だけ読んでればいいのに
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そのエロ同人誌描いたり読んだりするために読んでるんじゃね
原作はただの素材扱い
登場人物の結末や重要な関係性をガン無視してあれやこれやなんてその手の奴らくらいしかしようとも思わんだろ
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アシリパの羆とるから…を少女の苦悩と健気さと捉えるんじゃなくて乱獲だ！！！！と斜め上かっ飛び断罪するから草
獲物を必要以上に撃ちまくった奴のことはどうアクロバット擁護してるんだろう
-
自分も院卒だけどオタク垢では言う必要もないから伏せてる
でも尾厨は「私理系で院卒なの！」って聞かれてもいないのに高学歴主張してるイメージ
こういうとこも権威主義だよなあ
-
いい歳して学歴自慢も汚厨ズレてるなと思う要素
学歴に限らず謎の自分語りと汚ちゃんの過酷な境遇(？)をリンクさせるし、変な感覚してるなと思う
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ツイの尾厨で
・勇作を叩き棒にして尾形を叩くな
・作中の勇作は全部尾形の願望で実際は顔もアレが本物かわからない性格も良いのかわからない
・なのにこういうときだけ叩いてる尾形の主観を鵜呑みにするの？勇作好きって尾形の虚像の勇作全面的に信用して好きなわけ？ダブスタpgr
とか言ってるのが居たんだけど
尾厨て度々東京愛物語のこと忘れるの何で？
勇作って旗手だからイケメンなのは確定だし顔も東京愛で出てきた母親似だったのに
東京愛は尾形の主観無い
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>>537
自己レス
あと本腰ぽい勇作好きは鯉登兄弟や杉元との交流を妄想してて
尾形にはなるべく多くは触れないようにしてるように見える
まあそうだろなって思う
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>>534
尾厨の他キャラ批判って大体尾形本人に命中するの面白
ギャグでやってんのか
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私達は描かれてることしか読まない上澄み班と違って行間を読む深掘り班なんです！
などと鼻息荒くしてたが、提示されてるキャラの性格を無視した「行間」なんてただの妄想でしかない
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尾形登場場面や尾形ageのために必要な場面を拾い読みしてるだけだから、前後の文脈が全く理解出来ないんだよ
そのせいで尾形のことすら読み取れてないのは最早ギャグ
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>>537
こんな時だけ尾形の主張鵜呑みにすんなって…
尾形擁護したいあまり肝心の尾形を嘘つき扱いしてんの滅茶苦茶過ぎて笑える
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>>537
自信満々で論破！完全勝利！ってつもりだろうけど穴ありすぎで草
尾形を擁護して勇作叩いてる奴はあたおかって宣伝してるようなもんじゃん草
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尾厨「勇作が善人に見えるのは尾ちゃんが優しい良い子だからで本当の勇作は善人じゃないかも！」（かもと言いつつ腹黒前提で話す）
東京愛物語で絶滅したかと思いきやまだいたのか
まあ尾厨は原作読まないからな
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勇作を叩き棒にするなって言うけど
尾形は身勝手な理由で非の無い勇作を後ろから射殺しましたって事実を言うだけで尾厨怒るし…
叩き棒では無いと思う
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勇作には尾形以外にも大切なものがあったから尾形のわがままを聞かなかったと言うと
「違うの！勇作はパパの言いなりだっただけで尾ちゃんしか見えてなくて壁にめり込ませるおもしれー男なの！」って怒るし
勇作の顔が判明した時も単行本で微妙になるとか連呼してたし
尾形専用踏み台だと勝手に思い込んでたキャラに尾形と関係ない美点があるのが我慢ならないんだろうな
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このツイ？
月島のほうもいご草ちゃんが美人なのは東京愛物語のカエコさんのセリフで出てるよね
まるっと忘れてそう
>ずっと気になってるんだけど、花沢勇作を好きな人って「※あくまで尾形の主観と願望に基づいて美化・神聖化されている可能性が高い妄想の産物であり、実際に生存していた花沢勇作とは良くも悪くも一致しない可能性があります」て注釈付きで推してるの？それとも尾形ソースの情報全面的に信用してるの
月島が満を持して初めてお披露目したあの子でさえ「月島の思い出補正かも」とか水差してくるところがあるから、花沢勇作だって「好きなものや日常生活の話を尾形によく振ってた」以外は、310話で出てきた顔でさえも尾形の思い出補正の可能性があるじゃん
尾形は勇作を自分に都合良く〜とか実際の勇作は尾形を尾形が思うほど慕ってはいなかったかもとか言いながら、尾形ソースの眉目秀麗品行方正という情報はそのまま享受してるダブスタっぽい読者見ると筋通せや！ってイラつく という話がしたかった(引用元のアカウントの方々がそうなのかは知らない)
-
東京愛物語は本筋に関係のない退屈でくだらない後付け設定話でしかないから28巻ではカットしろとしつこく言ってたな
304話も要らない要らない言ってたし、非の打ち所のない善人な勇作に対して尾形が善にも悪にも中途半端な凡人であることを認めたくないんだろ
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勇作が何を話していたかも「自分のことばかり話して他人を気遣えないヤバい男」って受け取ってる人いたしな
天気や美味しい食べ物の話は完全に気を遣ってる人の会話だろうがよ
父親の話しかしない尾形の方が気を遣えないヤバい男だわ
-
眉目秀麗品行方正って尾形がそう思ってたんじゃなくて旗手の条件だよね
尾形ソースでもなんでもないな
-
愛物語に必死で反発するの笑っちゃう
しっぽ見えすぎなんだよ
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>>547
たらしこんでみせましょう(ﾄﾞﾔ)とか言いながら全然たらしこめてなかったから
『尾形』が思ってたように（思ってたより）慕われてなかったね
勇作さんは高潔だったからねってだけだろうに
尾厨ってなんでもかんでも悪いように変換してブチ切れるよな
月島の思い出補正云々は単純に面食いですか？に顔で選んだんじゃないですよってことを言いたかっただけだと思うけど
-
自分と父親を殺されても尚兄様兄様と慕い、「兄様は祝福された子供です」と引き金を引いてくれるのは眉目秀麗品行方正と関係ある？
清廉潔白で品行方正な人だったらむしろきちんと叱ってくれるのでは
寒さや凶弾から助けてくれるお人好しと見るのも、目的の邪魔をする悪霊と見るのも、どっちも尾形に都合の良い想像でしかない
ダブスタでも何でもなく普通に読み取ってるだけだ
-
仮に東京愛物語が無かったとしてキャラの回想シーンを疑ってかかるのがまず意味不明なんだけど
そんなん言い出したら何も信用出来なくなるじゃん
-
>>529
前に捨て垢から誤読を指摘したらブロックされた
その後も誤読を根拠に同じこと繰り返し呟いてるよ
-
ずっと誤読を信じてお仲間とちやほやしながら生きてきたから認めると負けちゃうからね
-
誤読なら誤読でいいけど他推しをsageたり煽ったりするから文句言われるのにね
尾厨は自分たちは被害者だから他に何言ってもいいと思ってそう
-
というか勇作が本当はブサイクで性格悪かったとしてそれが一体何になるんだ
まさか「ブサイクで性格悪かったから撃たれて当然」とか言うんじゃないだろうな…
-
尾形だけはやたらと良いように変換するのに他キャラはことごとく醜悪にするあたり
誤読じゃなくてわざと・無理矢理こじつけてるだけ
悪意のある解釈でネガキャンしてますってのがほとんどなのなんがなんとも…
-
>>547
"軍神"の嫡男なのに一般兵に気安く名前呼びされる親しみ安さとそれを受け入れる懐の深さ
品行方正・成績優秀・眉目秀麗・長身が要件とされる聯隊旗手（尾形ソースでは無い）
メンクイのカエコ嬢が一瞬見惚れる容姿
地獄の戦場で人心を掌握しつつあった勇敢さ
遺体に取り縋って泣く何人もの兵士たち
尾形フィルター通してない客観的事実だけでもどういう人物か普通に解るよね
ていうか母親そっくりの目鼻立ちが尾形の妄想の産物だったらそっちの方が怖いわ
-
あえて言うなら立場考えずに妾の子である尾形を他の人の前でも兄様兄様言ってたのは多少無神経だったとは思うしそういう純な所が尾形目線ではイラッと来たのはまあ分かる
でもそんなの勇作自身の罪でも何でもないし何をどう言い繕っても後ろから撃った免罪符にはならないだろ
-
そうなんだよ
尾形にしてみれば勇作がウザかったのもわかるってなる
そんなことはわかった上で勇作は悪くないと思ってるわ
相手側の問題じゃなくて受け取り手である尾形の問題でしかないから
-
妾の子的にウザいのはわかるけど
尾形の場合一応中央のスパイとしてわざわざ父親と弟の縄張りに入ってるんだから
どんな反応返ってくるのも折り込み済みであれよ
なに普通にショックです泣みたいな被害者ヅラしてんの
-
尾形目線からしたらどうしても勇作を疎ましく思ってしまう事自体は仕方ない
それでも何の罪も無い弟撃った事実には変わりないのにそれを超理論で擁護しようとするからおかしな事になるんだよ
-
というか勇作側も父親によそに別の家族があるってきついと思うけどな
しかも兄ってなんか明治時代だと現代より複雑そうだし
でも勇作は仲良くしようとしてくれたんだよね尾形はその優しさをドブに捨てたけど
-
ウザいからって殺したら駄目だろに尽きるのに
何で尾チャンだけ悪く言われるの勇作が悪いのよ勇作好きは尾形叩きするなって言うから
勇作別に好きでなくてもこの人何いってんの…ってなっちゃうし
逆に勇作と勇作好きへの同情が増す
-
尾形の母親もそう
子供として親が病むのってそりゃしんどいだろうけど、殺すか？
そこまですると、いくら子供でも可哀想の比重が逆転しちゃうんだよ
病気の母親だって生きる権利はあるんだわ
-
母親に関しては一応そこまで愛してた父に最後ぐらい会わせてやりたかったっていう意図もあったんだろうけど(それでもやった罪には変わりないが)勇作はマジで何の言い訳もできないからな
厄介ファンもそれが内心分かってるから余計勇作逆恨みしてるんだろうけど
-
ヴァシリが天才狙撃手なのも尾形のおかげ！
英雄扱いされてる杉元への嫉妬もありそう
>ちょっと前から考えてた事だけど...そもそもvaがスナイパーとして腕を磨こうと思ったこと自体日露戦争で体験した射程外からでもちょっとでも頭を塹壕から出したら正確に撃ち抜いてくる凄腕の日本兵スナイパー（つまりo）の脅威があったからでは？？
>当たるかどうか分からない銃弾の雨の中に走って出るのは出来ても、「出れば狙い撃ちされる」と思ってるとこに出るのは難しいからこそスナイパーの脅威なのでogtの存在はロ陣で噂にはなってたと思うんだよな...死神がいるって...
>vaが狙撃に拘って腕を磨き始めた切っ掛けすらogtという天才狙撃手に出会い戦うためだったら凄いなーって（コサックみたいだし...）
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>>547
この尾厨が勇作好きと認定してるリツイートしたアカウントも尾形の二次創作しかしてない尾形アイコンの尾厨で笑った
尾厨同士で尾形の解釈違いで争ってるだけなのに他厨のせいにするんじゃないよ
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>>570
RT見て来たら310話は全部尾形の幻覚自作自演ってちゃんと理解してる尾形推しで笑った
あのツイートのどこを見て勇作推しだと思ったんだよ草
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認知はされてたはずだし花沢家と尾形家の繋がりは切れてなかったんだろうから
トメに会いに来させたければ危篤だとか大怪我を負ったとか嘘をついて呼び寄せる手もあったんじゃないかな
それを通り越して葬式に来てくれる可能性に賭けて殺そうって発想には普通ならないよ
幸次郎が言った通り、病んだトメが疎ましくて計画的に殺したのを「愛する人に会わせたかった」と後付けで道理を捻り出しただけだと思う
それと母親がいなくなれば父親が引き取ってくれるかもという期待もあった気がする
尾形家の人間も花沢家の嫡男も幸次郎の気を引くために殺したけど、鶴見が師団長にしてやると言ったからじゃあもう幸次郎もいらねってなったのでは
-
>>569
なんか全部アベのせいだbotみたいになってきてない？
森羅万象すべてが尾ちゃんのおかげ！
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>>572
認知されてたとか家同士や繋がりがあったとかは描いてないだろ
尾厨並に妄想力高いな
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尾形が産まれてからトメの所に通わなくなったと原作にあったから認知はしてたんじゃないの
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生まれ育ちは確かに不幸だし同情すべき点もあるけど可哀想だからってやらかした事は無罪にはならないし尾形の罪は他の誰のせいでもなく尾形自身のせい
というシンプルな事が何故か尾形厨には理解できないらしい
-
>>574
葬式に呼ぼうと思ったのは連絡手段あるからなのでは
父親とつながり無いのに来てくれるか試すのはさすがにやばくないか
-
当時は地位のある人間が複数の妾や庶子を作ることは普通だったから一人だけなら認知はしていたのでは
渋沢栄一なんかは認知してない子もいるけど妾も子供も多すぎて本当に自分の子かわからなくなってそう
それに勇作はさすがに認知してない子相手に兄様と慕っていったりはしないだろう
花沢幸次郎も殺された時出来損ないの息子じゃと息子扱いはしていたし
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認知（公的な手続きをして自分の子供だと戸籍上で認める事）してたか→不明
家同士の関わりがあったか→恐らく無いけど幸次郎は公人で自宅の住所は広く知られているから手紙や電報を送る事は可能
尾形家への援助（手切れ金含む）はあったか→稼ぎ手が祖父のみの家計の割にいい家と身なりなので某かの援助はありそう
原作描写から解るのはこのくらい？
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勇作産まれるまでは普通に会いに来てたみたいだし周りからも子供だと認識はされてたみたいだから流石に金すら渡さず放置って事はないと思うけど具体的な描写が無いから何とも言えんな
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>>577
当時は公人や有名人の住所が公開情報だったから
ちょっと調べれば誰でも手紙や電報を送れるよ
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さすがに認知もしてない子供に息子が懐いてたら花沢中将が黙ってない気がする
しかし言われてみれば確かに、尾形が中将に語った通りの理由で母親を殺したなら実際にそこまでしなくてもよかったよね
やっぱ尾形ってちょっとズレてるわ
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いるよねー落ち度の比率が例えばA1のB10000だったら
「どっちもどっち」「みんなわるくないの…かなしいすれちがいなの…」からの「だから可哀想で可哀想なBちゃんを叩くなA厨め！」とほざき出す人
尻尾見えてんだよ
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師団内でも公然と異母兄弟で認知されてたし体裁気にしてるなら余計に認知と金銭面での面倒はみていたのかと思ってた
でも金だけ渡して会いに来ないから母子でヘラってたんじゃないのか
そういや汚厨の中には汚ちゃんは貧しくてご飯も食べられなかったから華奢でかわいそう！！が大前提になってるやつもいたな
尾形家の収入源はしらんけどあんなにいい着物着てたのに
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身長ランキングが載ってるファンブックを買ってないとしても綺麗な家と着物は嫌でも分かるよな
「貧しい尾ちゃんちっちゃくて可哀想」は原作読まない尾厨の妄言の典型
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とにかく尾形を可哀想な被害者にしたがってるけど
本編の描写捻じ曲げてまで被害者ポジションって欲しいものなのかな
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商売女を妊娠させた花沢中将にあてつけるように勇作さんを遊郭に連れて行ったのグロすぎる
これを旗手から下ろしてあげようとした優しさとか言ってる尾厨に吐き気するわ
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仮に優しさだったとして
それは尾厨が勇作や杉元にさんざん認定していた「無神経で独りよがりな優しさ」でしかない
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いたなあ尾形を低身長華奢にしたがってる尾厨
主張に反して温泉回の全裸ムキムキだから遂に推しの絵すら見えなくなったのかと思ってた
同人誌の読みすぎ
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尾形の善性を信じようとした勇作には尾ちゃんに理想押し付けたギャオオオって罵詈雑言だったくせになんなんでしょうか
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尾形は捨子の白石より身長高いのはいい食べ物を食べていたせいということになってしまうが
アニメの設定では杉元175㎝、尾形172㎝、白石170㎝と大差ない
ファンブックも原作もそれくらいに描いてない？
月島の低身長や谷垣とかの高身長はともかく尾形が低身長に見えるコマすら1個も記憶にないんだがどこから出た説なんだ
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まず体格悪かったら兵隊になれないよね検査あるんだから
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現役ジムトレーナー「尾形もゴールデンカムイでは細いけど、街中にいたら恐ろしいほどのマッチョです」
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白石は寺に拾われて愛されて育てられたんでしょって決めつけてる尾厨いたな
だから捨て子だけど尾ちゃんより可哀想ではないらしい
杉元は幼少期に愛されたから恵まれてるでしょ、月島はいご草ちゃんがいたから幸せでしょってのも見た
尾形の不幸は過大評価して他キャラの不幸は過小評価するの腹立つ
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他のキャラが幸せだとして
それは幸せになれるチャンス（優しくしてくれる人がいる）を自分で掴んだ（優しさに応える）からだろ
尾形は周りの親切をことごとく切って捨ててきたから不幸ヅラする資格はない
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キャラそのままを好きになればいいのにオリジナル汚ちゃん遊びが主流って
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尾厨は尾形を含めた原作をフリー素材だと思ってる
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尾厨のこういうとこ一周回って面白いと思えるようになってきた
>尾形さんはよく漫画を目玉ひん剥いて読むと、家族の誰も●してないのが分かるw
>実は勇作さんどころか家族の誰も殺してないんだよな。幸次郎パパに話したアレって、何も盗んでないのに「盗んだバイクで走り出す♪」とか歌っちゃう尾●豊のようなモンなんだぞ。
>私は未だに尾形さん家族皆殺し疑惑が真実だと思ってないのですが、もう彼の回想や言っている事が全て本当で決着ついてるんですかね？
彼の推す前から「話がおかしい、怪しいなぁ」と思って読んでるんですが。。
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描かれたものをことごとく信じられないなら一体尾形の何を好きになったの
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>目玉ひん剥いて読むと
キマっちゃったんじゃん
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目ん玉ひんむいて本読むことある？バカバカしくて笑う
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アホちゃうかマジで
しっかりせえよ中年
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尾形が家族殺してなかったところで馬鹿に拍車がかかるだけなのになにがしたいんやろ
家族皆殺しにしたから自分をサイコパスだと思っている一般人でもまぁしゃあないなってなってたのに
殺してなかったらマジでただの思い込み勘違い馬鹿じゃん
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ここでも時々話題になるけど
異母弟である勇作に対して複雑な感情や嫌悪感を抱くのも仕方がないと読者に思わせての実は尾形は勇作の兄弟としての愛情と優しさに甘えて執着していたってオチでしょう
アシリパが周りと馴染まない尾形に気遣ってあれこれ声をかけたように勇作も軍の中で馴染まない尾形に気遣って声をかけたんじゃないの？
アシリパを勇作と重ねていたぐらいだし
面倒見のいい月島や菊田が特に尾形を気にかけていないところを見れば何となく察することはできるよ
軍隊は集団行動だから周りの反感を招いていたら作戦の遂行どころか隊の自分達の命ですら危険に晒しかねない
勇作としては師団長の息子として放って置けなかったのもあると思う
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>>598
清純拗らせ大嘘付き幻覚野郎…てコト！？
すごいヘイトスピーチだな
アンチでもここまで言わないぞ
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>>605
自己レス
ものすごいタイポをしてしまった
清純じゃなくて青春ね
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周りがいくら「勇作うざいよね！尾ちゃん可哀想尾ちゃんもアタシと同じはずだ」と言ったところで
当の尾形は勇作の好意に胡座をかいて利用する気満々たんだから被害者面は無理だろ
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尾形が殺意を向けてくるのに何で謝らなあかんの
>尾が罪を償わなければならない（ならないというか必然としてそうなる的な）話は聞くのだけど尾に対する罪は贖われないのだろうか
放置した親たちの罪、出自を蔑んだ罪、もろもろ…
誰かひとりでも尾に対し自分の意志で謝ってくれただろうか
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困るわー金持ちのイケメンに強引に迫られちゃって困るわー
あんたなんか嫌いだしチョーウザイけどそんなにアタシに夢中なら仕方ないわね、警備員殺してブランドバッグ盗んできてよ
嫌…？酷いいくじなし裏切られた死ね！！
尾厨の話を総合すると尾形これなんだが
可哀想か？
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母親は謝るも何なくいきなり殺されたし、父親は「お前は欠けた人間で出来損ないの倅」っていう欲しかった言葉をくれたろ
それ以上何を望むんだよ
出自を蔑んだのは尾形が性格悪くて嫌われてたからなんで尾厨の大好きなお互い様
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>>594
＞よく月と比べられるけど月にはイゴちゃんがいたし鶴の影響受けたのも自我が確立しきった大人になってからで
それまでの人生で心の支えになるほどの愛の記憶がないまま十代のうちに鶴の影響下に入ってしまった尾とはハードルの高さが違いすぎる
助けてくれる存在への心理的ハードルの高さも違いすぎた…
こういうの？
いごくさちゃんと出会う前の月島はどうなんの？って話はおいといて
10代の頃から鶴見の影響受けて立ってどこ情報なんだろう？普通に入隊後のやりとりしか描かれてなかったと思うんだけど
そんなのあったっけ
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東京愛物語の尾形はギリ19歳じゃなかったか
でも尾厨は鶴見を言い訳にしてるだけだろ
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>>612
そうなんだありがとう
月島も入隊してすぐに日清ってあったし
鶴見の影響下に入った年齢なんて大して変わらなさそうだけど
汚の自我が確立してなさすぎるだけだろとしか思えん
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>>613
こういう事言ってる尾厨の「10代の頃から〜」は母親殺しを唆したのは鶴見とか祖父母を殺したのは鶴見とかマイ・フェア・レディみたいに幼い尾ちゃんを鶴見が育てた！って言ってるだけだから気にしなくてOK
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月島は殺人犯の息子だと自分のせいではないことでいじめられていたから
生まれつきの癖毛なんていう自分ではどうしようもないことでいじめられていたいご草ちゃんをかばって村の子供たちと喧嘩して孤立した
だからいごちゃんは月島に寄りそうようになった
ただボケッとぼくちゃんかわいそうと世をはかなんでいたら女神みたいなヒロインがよしよししてくれたわけじゃねーぞ
この漫画の人間関係は相互の歩み寄りや助け合いありきで徹底している
杉元アシリパ白石なんて典型的だし月島鯉登もそう
プラスだろうがマイナスだろうがこうしたからこうみたいなわりと理詰めの漫画
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どっかの感想で見た
サイコパス認定が欲しかったのに診断結果は「酷いなまけもの」だった人
的な尾形評が忘れられない
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>>547のツイ周辺を見てたら、尾形夢は殴られたい女じゃなくて母性なのみたいな話してて引いたけど納得した
DV男製造機の毒親なんだな
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>>616
きっつ…しかしその通りだ
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>>547
調べてみて、見覚えあると思ったらこのツイートしてた人だ
最悪な気持ちになった
>「次はどんな強い変態が登場し阿鼻叫喚の殺し合いという皮をかぶった性行為が展開されるのか、読者の期待に応えてゆきたいと思います」(nd先生インタビュー)
考え得る限りの最悪な尾リパ「強姦」未遂の後に、考え得る限りの最悪な杉尾「強姦」未遂が来ます 未遂で終わると信じてる 誰も死ぬな
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×良い子
◯特別でも何でもない性格悪くて甘ったれなだけの凡人
人並みの善性の千分の1が辛うじてありましたって話だからな
良い子は身勝手な理由で殺さないよ
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>>616
水たまりの底の浅さ並の小物の尾評並に的確
わかりやすくていいね
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オリパ！スギオ！連呼して踏み台になるのどんな気持ちなんや
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杉もリパも尾に全く興味ないのほんとオモロ
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尾厨が宇佐美のことをこうやって言うの本当に嫌いだ
宇佐美は確かに突き抜けた奴だが、尾形よりよっぽど社会的に抑圧された面も持ってただろうが
好きに銃を撃ちまくって腕を磨ける恵まれた尾形と、家に縛られ労働を課され柔道を続けられない宇佐美って対比も成り立つんだぞ
>機能不全の家庭で生まれた尾形と何不自由なく育った宇佐美の対比も重要な要素だよな
>ずっと尾形と宇佐美が対比の存在として描かれているって話をしてるんですよね
尾形は｢家庭に恵まれず｣後天的に歪んだ存在で、宇佐美は先天的に歪んでいるので｢家庭に恵まれたのに｣破綻してる存在
>「俺は欠けた人間だから」思考は完全に自傷なんだよ尾〜〜〜〜ってなってしまってもうだめだ…尾の対比として宇が配置されてるのも残酷だよな…両親に愛され愛情のある家庭で育っても宇みたいに育つ人もいる…そして宇は別に欠けてるわけではない…
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宇佐美のように重労働していたら児童労働！！！と喚いてただろうな
農民の安いコマと身分差別もされてるし汚厨て推しちゃん誰よりもカワイソカワイソが前提になってて本編読んだことないだろ、同人誌の前にちゃんと読め
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宇佐美の生まれ育ちで能力があっても選ばれない嫉妬というのは尾形との対比じゃなく共通項として描いたと思ってた
智治＝勇作
鶴見＝花沢父
尾形も宇佐美も祖父母のいるそこそこ中流な暮らしや貧困であっても農民の仲のいい暮らしで満足していればそれで済むんだけど
不遇だ、自分はもっと上に行きたい、鶴見や父に認められなければいけないという強迫的なまでの承認欲求があった
宇佐美ヲタは智治を叩いたり狂信的ヲタにしないだけマシ
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>>617
母性は母性でもユング心理学で言うグレートマザーの悪しき母の方だと思う
子どもを独占束縛して自立を阻んで呑み込んで最後には殺す方
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幸次郎、トメ、さらには作者を毒親と糾弾してウチらが尾ちゃんを守るんだあああと噴き上がる自分自身が毒親だった
寓話みたい
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宇佐美は智春より柔道の才能があったのに辞めなきゃいけなかったのは可哀想だと思う
尾形は勇作みたいな将校の才能（組織や部下のことを見据える視野、人望）なんか無いだろ
銃の才能を存分に発揮できる兵士でむしろ恵まれてたよ
適性がないのに将校の家に生まれてしまった者の末路はウエジで描かれてるしな
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汚厨の他キャラの幸せ認定何なん？汚チャンカワイソオオオオやりたいだけだから矛盾だらけ
あれだけ過酷なこと背負わされてるアシリパにも愛されて幸せだねとか嫌味ぶつけてるのキモイ
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愛されるのは愛されることをしてきたから
あの漫画はその辺りシビアだと思う
尾形だけだぞ自分から嫌われることをやりまくって「どぼじでぼくたん愛されないのおおおずるいいいい」と喚いてるバカは
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シンデレラ症候群なおばちゃんたちって感じ
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>なんか色々と「簡単に考えてたけど実際はどういう意味なんだろ、もっと調べたら私が思い込んでいたことで、理解が変わるかも」て深掘りしていくと「余計に分からなくなる」こともあるよな、ね
何も無い所を掘り続けたって何も出て来ないに決まってるよ
尾厨がやってるのは考察じゃなくて「私が気に入る答えがどこかにあるはず」でしかないから妄想だって言われるの
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愚痴
尾形が勇作を殺したのは勇作に原因があったからで尾形は勇作に下った天罰みたいな解釈が本当に無理
そういう奴に限って半端なフェミかぶれで家父長制を絶対悪認定（それに属する勇作も攻撃対象）してるけど
尾形という「男」の暴力性と幼児性を不可侵として
無条件に受け入れてるのはお前だろと
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尾厨の尾形っていつも被害者なんだよな
尾ちゃんは母親に無視されたの（殺したのに）
尾ちゃんは父親に捨てられたの（殺したのに）
尾ちゃんは勇作に無神経なこと言われたの（殺したのに）
尾ちゃんは杉元に殺されかけたの（そりゃ杉元もだが）
尾ちゃんはアシリパに信用できないって言われたの（言われて当然のことしてるだろ）
尾ちゃんは鯉登に悪口言われたの（尾形も陰口言ってたじゃん）
尾ちゃんは宇佐美に差別されたの（農民差別はいいのか？）
尾ちゃんは鶴見に洗脳されたの（尾形の妨害で何人死者出てると思ってるんだ）
尾形が一方的に被害者なんてこと1つもねーよ
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>>635
実際の尾形はここまで救いようのない他責メンヘラじゃないから尾形（というかそんな意図でキャラを作ってない野田先生）が不憫だわ
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それもどうなんだろ
自分は欠けてるんだから何されても言われても仕方ないですみたいな顔しながらしっかり根に持ってはいるし
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自分がこうなったのは愛し合わなかった両親のせいだからな
他責思考っていうよりめちゃくちゃ無責任
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ボクの頭がおかしいのはパパとママが愛のあるセックスをしなかったからだから弟を殺してやるぅ！
ママが軍人になれとか嫌なことゆったからパパと弟を否定してやるぅ！
目の前の女の子が弟に似ててなんかムカつくから撃ち殺してやるぅ！
鶴見の一番がボクじゃなかったから仲間を殺して邪魔してやるぅ！
他責じゃないとは？
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〇〇のせいだというモノローグが無いだけで行動は他責そのものだったろ
モノローグが無い理由も自分の感情を整理して向き合うという当たり前のことすら出来てなかったからに過ぎない
無自覚だからって無罪なわけないよな
尾形何歳だ？
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汚厨の他責思考って自然発生してそうなんだよな
普段から人のせいにして生きてるんだろな
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他責に見えるのは全部わざと誤った道を選んできたからだもん！って言いたいのかね
誤った道を選ぶために他責してるんだけど
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無関係の少女を高潔な弟に重ね、執拗に殺そうとするの、
シンプルにやべーなよな
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尾厨は推しがカッコイイ偽悪者にでも見えてるんだろうけど
言葉に反して内心と行動が正義に則ってるのが偽悪だから尾形は逆だろ
偉そうなこと言っていつも口ばっかり
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尾ちゃんホンマにしょうもない男やったな
それ認めたくないオタクがいつまでも他キャラsageしまくって
みっともないったらありゃしない
他下げたとこで尾ちゃんのしょうもなさは覆らんってなんで気づかないかね
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「狂人の真似とて…」というフレーズはネットでは手垢が付いてるが尾形にぴったりだと思う
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延々と聖書だのドストエフスキーだの持ち出して尾形をさも奥深いキャラかのように語ってる尾厨を見ると、馬鹿じゃないの？と思う
尾形は「奥深そうに見えて浅い、幼稚」なのがポイントだろ
いつまでミスリードに引っかかってるんだよ
聖書やドストエフスキーを読んでいる人は少ないんですね、みんなで盛り上がったりしないんですねってそうじゃないだろ
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宗教画パロは目を引くし聖書っぽい部分もあったけど、それが特別重要だとは思わなかった
アイヌ要素も仏教要素も神道要素も感じたし
そもそもキリスト教布教の流れを考えるとあまりこの作品に絡めたいとは思わない
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尾形がドストエフスキー文学に出てくる男っぽい言われてたのは精神破綻男だからであって
それ提言してた一派の二次創作の尾形見たけど子供の金まで嘘ついて盗む底辺野郎だったんだよな
-
ドストエフスキーポイントが高かったのは高潔な弟の幻覚見ながら自業自得自己満自死したからなんだけど
尾厨的にはそこは全否定しとかなきゃいけないところなんでは？
だって尾厨的には勇作は幻覚じゃなくて悪霊だし尾形は死んでないんでしょ？
尾厨の尾形にはドストエフスキーポイント無いんだよな
-
尾形はスメルジャコフって言うの理解できんわ
尾形はスメルジャコフみたいに明らかに虐げられてはないじゃん
軍隊でも上等兵で部下をビビらせる立場だし
-
聖書に沿って杉元白石はアシリパを裏切ることになって汚ちゃんはアシリパの最も大事な仲間になる！
バカか？
-
キリスト教モチーフ入ってるのって鶴見じゃないの？
尾形にそういうの感じたことない
-
他キャラの特性を強奪するのが尾厨だからねえ
尾厨の尾ちゃんは武家の末裔でカリスマスパイだっけ？それ鶴見だろ
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スメルジャコフは平太かな
尾形は恵まれすぎててかすりもしてない
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腐婆がネットで大人気キャラだとか作品の顔とか3億の男とかドヤってんの恥ずかしい
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>>655
狂ってるもう一人の自分と戦って周りに迷惑かけないようにしてたんだよね
平太師匠の爪の垢を尾に飲ませたいわ
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平太師匠は自分で自分の責任を取ったという意味での自死
尾形は現実逃避の自死
人間としての器が違う
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>>656
尾形が作品の顔って…
ほんとに自分のお気に入りキャラだけ見て作品をバカにしてる
言い過ぎかもだけどあんなのが顔なんて作品への冒涜だろ
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撃たれた瞬間に勇作は尾形を心配して振り向いたなんて作中にあったっけ？
最期まで自分を心配してくれたかも知れないと都合のいい幻覚を尾形が見たんだと思ってたけど
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>>660
ごめん自己レス
自分を心配してくれたかも知れない じゃなくて、自分が撃ったと気付いてくれたかも知れない かな
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>「茨戸で罪悪感を感じた」ことって、「殺そうとする親なら容赦なく殺して巣立ちをしろ、それが通過儀礼で当然だぜ」て言っているのに「できない」のは、「罪悪感」があるから殺せなかったんだよね
>尾形はだから「自分は罪悪感を感じる人間だ、欠けた人間じゃない」て理解したんだよね
↑搾取する親である鶴見に「頭を撃ってよし」と言われてるのに再会時殺せなかったのは、自分の親を殺すことには罪悪感があったからとかいう謎のツリーの一部
309〜310を読んで茨戸を思い返すと、尾形は無償の愛に幻想を抱きすぎてただけだと思う
鶴見は親じゃなくて上官なのにあれだけむちゃくちゃやっても自分の思い通りに動いてくれる（味方してくれる）と考えてる甘ちゃんなだけだろ
罪悪感云々でなく、僕ちゃんを見ろ！僕ちゃんを見ない親なんて殺してやる！でしかない
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自分は他人に無償の愛どころか親切を消費して裏切り通しだったくせに赤の他人によくも求められるよな
挙句に「あーあ〇〇もニンゲンだったね〜っかーつれーわーそんな悪人に健気にも期待してあげた誰よりも純粋で優しい尾ちゃんつれーわー」
だから嫌われるんだよ尾厨も尾形も
-
皆苦労して他者からの信頼を得てるのに
尾形は兄だからって無条件でなついてくれる弟がいて恵まれてたよな
愛され王の白石だって杉元やアシリパさんに信用されてないと思ってたのに
しかもそれを「幼少期に愛されなかったんだから仕方がない！他のやつらが恵まれてるんだ！」ってもうなんでもありやん
本当良い対比になってるわ
喪ったものを信頼と実績で取り戻していった他キャラたちと
恵まれてるくせに自分のワガママでぶち壊して破滅した尾形
-
>>662
そのツイ自分も見たけど、だから尾形はトメを殺してないになってて笑った
茨戸は新平を助けてあげたって印象ないんだよな
新平は意気地や罪悪感の問題っていうより親子の情が勝って殺せなかったんだろう
尾形はそれを目の当たりにして、母親を殺した自分の間違いに気付きそうだったから殺したように思える
結果的に千代子と腹の子が路頭に迷わずに済んでよかったねとはなったけど
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辛さへの感じ方は個人で違う、人より恵まれた部分も多々あったけど尾形には辛かった、なら分かるんだが
他キャラの方が悲惨？でも〜（無茶な理由）だからｵｶﾞﾆｬﾝの方が辛い！〜（汚厨の脳内設定）されても耐えてたんだ健気！
ｵｶﾞﾆｬﾝは何もしてないのに周囲が僻むから！それなのに人知れず他人を救ってばかり！
とか連載終わって普通のゴカム感想が減ったぶん延々同じ事言い続けてる尾厨のノイズが更に煩く感じて辛い
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茨戸で罪悪感を感じてる場面どこだよ草
茨戸は普通に人皮を奪うのに邪魔だった＆新平（日泥親子）にイラっと来たから半ば八つ当たり的に親父さんを殺したんだろうに
尾厨の中では新平を教え導いた！！ってのが定説になってて謎過ぎる
第一本当に巣立ちを導く親切心からなら「親殺しは通過儀礼」とまで言ってるのに新平に殺させてやらない（通過儀礼をさせてやらない）のは意味不明
「知らない土地へ行って〜」ってのも新平自身が茨戸の顛末を経て辿り着いた答えだろうに
それすら尾厨は尾ちゃんの教え！！って強奪するんだよな
半モブくらいのキャラからすら強奪するの本当に卑しい
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>>663
尾の不快感を集約させるとこれに尽きるわ
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>>660
尾厨に限らず撃たれた後に振り返ったのが尾形の幻覚（錯覚）じゃなくて本当に振り返ったと思ってるのは一定数いるね
たぶん勇作の幻覚をガチ幽霊と思ってるのと同じ読解力の人（下手したら同じ人）が誤読してる
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金カムキャラが尾みたいなクズに性欲沸くわけねーだろ
-
楽しく話してるだけのスレで尾形アンチするのはやめろよ
尾形推しがやってきたことだから〜って言い訳してるけど同じことしてたら説得力ないぞ
尾形や尾厨への愚痴を吐くのはここだけにしよう
-
新平の心を救ったのは土方と永倉だと思ってたわ
お前は臆病じゃないって言ってもらえるの嬉しかっただろうな
-
>>665
これか
論理が無茶苦茶だな
>なんか結局のところ「こうもり野郎」とか「腹の底が見えない」とか言われてるし、尾形だって分かりやすく「親殺しは巣立ちのための通過儀礼だぜ」とかイキがって見せても、結局は非情に断ち切れない「親思い」なんかな
でも殺さなくていいけど、きちんと断ち切っていいと思うんだよ、大人同士なんだし
>「人を殺しても罪悪感を感じない人間はいない」て自分は思ってて、現に新平ちゃんの「親」は容赦なく撃ち殺せるけど、「自分の親」は殺せない、てその理由が「罪悪感だ」てことでしょう？
他の人間と何が違うんだ、て考えたら「自分が大事に思う人間には罪悪感を感じるからか」て分析するだろうし
>やっぱりねぇ、尾形は「親」を殺してるのかなあ
トメ母殺してないんじゃない？？
-
>>671
急にどうしたの？何の話？
-
信者が母親殺し否定するの笑う
御本尊様へのへの解像度が低い
-
尾厨って結局尾形に自己投影したアタシちゃんが自業自得だとか因果応報だとか言われるのが嫌だから
原作の尾形の心境や言動を無視して尾ちゃんは無罪と主張してるだけなんだろうな
なんかなにもかも否定されて大嫌いなクソ尾形と言えども気の毒になってくるレベル
-
少し前の某所で尾形は宇佐美や二階堂みたいなサイコと違って気高いと唐突に言い出した人がいて
いやねーよと突っ込まれてたことがあった
もしかしてそれで「楽しく話してるのに尾形アンチされた」と言ってるんだろうか
まさかね
-
いやいやそんな適切なツッコミをアンチだと思うわけないでしょー
…ないよね？
-
というかなんで他のスレの住人がここにもいるって決めつけてるの
その場で直接書くならわざわざここ来ないだろうしそのスレで注意しないと意味ないでしょ
-
尾形のアンチが全員ここに来てる訳ないじゃん
集合かけてる訳でもないのにさ
こんなとこまでわざわざ来ないけど尾形やそのオタクに
思うところある人なんてわんさかいるよ
-
尾形って尾形のやった事実を話してるだけでもアンチ扱いしてくるファンがいるから嫌なんだよ
アシリパへの加害とかまともに語れた試しがないわ
-
>>681
自レス
だからツイッターでは金カムには触れられないし全然楽しめてなくて悲しいわ
-
>>681
その癖他のキャラに尾形の罪擦りつけるしヘイトばら撒きすぎ
勇作を殺したのは実は杉元とかなんなんだよ
-
ツイだと尾形を自由に語れないところあるよね
他キャラは良い面も悪い面も愛されてるのに、尾形は悪い面を語ったらアンチ扱いされる
-
>>671は某まとめの米欄がここ数日尾形で荒れてるからそれかなと仮定するけど
こことTwitterで更新情報流してるような場所を比べたら後者の方が住人が多いに決まってる
前にも外部掲示板を荒らすなって乗り込んできた尾厨いたよね
同じ人かな
-
二階堂がサイコ扱い？汚厨やべえな
-
>>684
Twitterで尾厨の愚痴言ってる愚痴垢を「尾形アンチが尾形推しをいじめてる！」って言って糾弾する訳分からん垢作ったりしてたなそう言えば
-
二階堂がサイコってのは杉元への復讐心のこと？
返り討ちで逆恨みに近いとはいえ双子の兄弟の敵討ちはサイコではないだろ
父母殺したり自分が殺した弟の幻覚見たり上官が俺だけを見ないって邪魔してくる尾形の方がよっぽどサイコ
-
二階堂はモルヒネ中毒でやべー事になってるのも考慮しとかなきゃダメだろ
-
外部掲示板もまとめも見てないし知らんし勝手にそっちでやってくれや
学級委員長かよ
-
ここの閲覧者以外汚厨嫌いが居ないと思ってそう
-
ここ知らなくてストレス抱えてる人もいるんだろうな
尾形や尾厨の愚痴言えるところなかなかないから
-
Twitterとかブログとか公式アプリのコメ欄とかの尾形推しの意味不明盲言と暴れっぷりを見て
アンチスレが無いはずが無い！って半ば決め打ちで探してここに辿り着いたわ
最初5でスレ検索したら出て来なくて愕然とした
5とかまとめサイトじゃない匿名掲示板とかアンチスレとかの存在すら知らない人も多いだろうし
そういう人で尾厨のノリや盲言を鵜呑みもスルーも出来ない人は本当に地獄だと思うわ
-
なあそのスメルジャコフさんって尾形と全然違うと思うんだが
>スメルジャコフと尾にとって、世界は生まれながらに呪われたものであった。スメルジャコフの名前のスメルドは異臭を放つというような意味もあるが、ロシアで奴隷のような扱いを受けていた農奴、百姓を指すスメルドの意味も持つ。
>ロシア農奴は奴隷のように売り買いされたり、どら息子に妻や娘を凌辱されても文句も言えなかった。幸のモデルとなった人物が爵位を持っていることを考えると、この時代、幸とトメの関係も、平等ではなかっただろう。
>神がかり行者（聖痴愚）であった路上生活者の母が乱暴され、父が誰かもよく分からず産まれたスメルジャコフ。生まれてすぐ父親に捨てられた尾。二人とも異母兄弟がいて、その兄弟は貴族として、差別されることも、搾取されることもなく、何不自由なく生活し、父の愛も受けている。
-
何不自由ない勇作と搾取子の汚ちゃんカワイソカワイソホモにしてオナニーオナニー！！！！！
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きれいなお家と毎日のご飯と立派な着物と面倒を見てくれる祖父母のもとで命の危険もきつい家業もなく
気ままに好きな銃を撃ってられる
こんな環境でさえ子供の頃にぶち壊した尾形を将校の家庭に放り込んだら3日でウエジになりそう
-
スメルジャコフと尾形の決定的な違いは兄弟全員から蔑まれこき使われ
誰にでも優しいアリョーシャからも父の私生児で奴隷身分の異母兄弟スメルジャコフには塩対応だったこと
勇作みたいな対応してくれる兄弟いればスメルジャコフなんて嬉ションしてるわ
-
学生の頃から命をどう役立てるか考えて生きてきて、戦場では敵陣に武器なしで突っ込んで死んでくれと言われた勇作が
何不自由なく暮らす貴族と同じに見えてんの？
挙句異母兄弟に命を搾取されたのも勇作なんだけど
-
捨てた幸次郎ばかりが悪く言われるけど、そもそも相手は客で既婚者
トメも割り切れないならそんな関係になるべきじゃなかったと思うわ
そう上手くいかないのが男女だとしても
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>作中にスメルジャコフをクラムスコイの描いた『瞑想家』に重ねた部分がある。「この上なく淋しい場所に迷い込んだ百姓が、ボロの百姓外套に木皮の靴を身に着け、一人ぽつんと立って何やら物思いに耽っている」という箇所があって、ゴでは、このスメルドの格好を尾にわざわざさせている。
思い込みすげえ
ドストエフスキーよりゴールデンカムイを読んでほしいんだが
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>>696
ウエジ以下わかるw
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>>697
勇作と助け合って生きようとするのがスメルジャコフ
妬みと逆恨みで勇作を殺すのが尾形
この事実を指摘されて逆恨みするのが尾厨
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>>700
聖書だけじゃなくドストエフスキーもオマージュしてるって言ってんの！？
ドストエフスキーオタク（外野）が勝手に開催してるドストエフスキー選手権に勝手にエントリーされただけなのに！？
310話でドストエフスキーオタクに見つかるまではドストエフスキーのドの字も出してなかったのに！？
歴史修正？それともガチで記憶の方を修正してるの？
コワ〜…
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描写多い尾形の事すら性欲で曇って書いてあることが読み取れないのに勇作の話なんか理解できないんだよ
某ブログの時みたいにそれっぽい恵まれた〜って文脈の決まり文句連呼して酔ってるだけ
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>>703
ドストエフスキー云々って尾厨発祥じゃなかったんだ
しかも310話でやっとって感じなんだ
なんかずっと言い続けてたのかと思ってた
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原作の尾形が空っぽな男だったからって無関係の作品の無関係なキャラクターから要素パクろうとしてるのが見苦しい
去年の大河でも公暁が実朝を殺すエピソードで「うわー実朝無神経！勇作そっくり！だから尾ちゃんも可哀想！」と謎理論で盛り上がっててバカみたいだった
原作の勇作への無神経解釈が破綻したからってよくそんなことができるな
何より公暁に失礼すぎる
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尾形がドストエフスキーぽいってのは外野のドストファン発祥だけど
加害者なのに自分が殺した弟の幻覚見たりと一人相撲が多いところから言われてて
その外野一派の二次創作の尾形はドクズだったのに
尾厨が勝手に美化して捻じ曲げてるだけなんですけど
あの一派はドスト作品が尾厨やゴカム好きに布教できればおkだから他に何か言ったりはしないからなあ
そのせいでクソ解釈が更に広まった感じ
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ドスト主張してた人の二次創作(カプ要素なし)の尾形は
めちゃくちゃクズだったよ
人からの好意を平気で無下にするタイプ
二次の話で申し訳ないが
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ドスト尾形がはやってた？のは2018年くらいだった記憶がある
でも元々ドストファンだった人たちが尾形をドスト的キャラとしてネタにしたのは
スメルジャコフやラスコーリニコフのクズ部分だけをオーバーラップさせるようなノリで確かに腐でも美化でもなかったね
それと尾厨のドストや聖書を強引にこじつけての聖人認定はまた別もの
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汚ちゃんは搾取子で可哀想なのぉ！ブログをしばらく前に見てそれからずっと無理
いつ搾取されたんや
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上に出てた宇佐美や二階堂のオタクだいたいダメなところ込みでオタクやってるのに何故尾厨はキレイキレイしないとダメなのか
と思ってたけどまず二次創作のテンプレ可哀想キャラの尾から入って原作尾は解釈違いなのか
ドストエフスキー読んでるアタクシに酔いまくってるんだろうな
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罪悪感に苦しんで当然のことをしておいて罪悪感があったことを「普通の人」どころか「誰よりも善人」だと言えるのが理解できない
だいたい普通の人は母親に不満があるからって解消するために殺人なんて手段は取らないよ
勇作が正しかったことにならないから尾ちゃんを責めるのはやめて！って馬鹿じゃないの
勇作を都合よく使うなよ
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> 勇作が正しかったことにならないから尾ちゃんを責めるのはやめて！
あのー逆では？
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＞戦争から心が帰ってこられない、の意味を考えちゃうな。杉がリパさんの手を汚して欲しくなかった気持ちは理解できるけど、やっぱり「相棒だから」で納得して北海道に戻って幸せに過ごしましたラストが私にはよく理解できない…
＞まあ幸せならヨカッタネ…とは思うけど人間の重さがあってリアルだなと思ってた杉の人物造形が、最終話で急に理解できないほど軽くなってしまって戸惑った。いやそういうタイプの人間を現実で知らない訳ではないが、あいつらむちゃくちゃ胸糞悪いよ…？
＞人間何かあってもそれなりに「通常」には戻れるけど、でも「元」には戻れないじゃないですか…？先生には最終話でそれを描いてほしかったよほんと…
最終回の杉元は元に戻れない自分を苦しんだ末に受け入れたって話じゃないの？
尾厨って何読んでるの？
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杉元が命を守るためにやった殺し→それって許されるのお？幸せになっちゃっていいのお？ねえねえ（ネチネチネチネチ）
尾形がお気持ち（笑）を守るためにやった殺し→かわいそうなのおおお仕方なかったのおおお責めないでええええ
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＞「通常」には戻れるけど、でも「元」には戻れない
あのラストは正にこれでは？？？
戦場（通常）からは帰って来られたけど帰る場所は故郷（過去）ではないっていう
梅子に受け入れられて結婚したなら全部チャラになったの？って言いたくなるのもわかるけど
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戦争に行った人間は「幸せ」になる資格は無いくらいの言い方するよね
杉元を貶める為だけに現在過去未来すべての帰還兵を貶めてる
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杉元の「君のお父さんは俺の命の恩人なんだ英雄なんだぜ」の台詞にすら
戦死者を美化した！作者の認識は誤っている、だから尾ちゃんを殺した作者は誤っているからあの話は無しとか言い出すアホ
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>>714
あんなに分かりやすく説明台詞だったのにあれすら分からない（というか分かりたくない）の真面目にヤバい
野暮な台詞やモノローグが増えてげんなりしたのにあれさえ気に入らなくてキャラや作者叩きかよ…
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>>718
尾ちゃんが死んだのに幸せになる杉許さない！！！
やってることが尾と同じストーカーなんだよね
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戦場から戻ってこれない奴は一生心を囚われ荒んだまま平穏や幸せとは縁遠い人生を俯いたまま生きろ
って事でしょ
帰還兵に対するこんな酷い侮辱と差別見たことないよ
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汚が死んだあたりの連載中、本スレで戦争に行った人間は罪悪感抱えて生きるべきって汚厨暴れてたよね
キャラ可愛さに現実の人まで下げる行為心から軽蔑した、アイヌもこの漫画のせいで嫌いになったーとか喚いてたしマジで信じられん
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尾も尾厨も思い通りにならないと他責して暴れるクズ
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理解力が終わってるのは当然として
そんなに納得行かないもう作品から去れば良いのに
いつまで最終回に愚痴愚痴文句言ってんの？
漫画はネガキャンして自分たちは二次創作でオナり放題
ほんときもいオタクだな尾厨は
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> 戦争に行った人間は罪悪感抱えて生きるべき
この理屈だと尾形も贖罪の日々を送らなきゃいけないんだが
実際はボクちゃんの祝福で頭がいっぱいで子供追いかけ回したり同胞殺し回ったり
ずいぶん人生エンジョイしてましたね
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尾形って祖父母いたしそれなりに大人に世話されて育ってるよな？
両親ならアシリパだって母親いないし父親は殺されるし…だぞ
>尾ちゃんの成長を、誰が祝ってくれただろう。五歳の時、成人の時、今日まで生きたことを誰が喜んでくれただろう。入営の時、見送ってくれる人は。生に引き留める存在は。寒い時帰りたいと思う場所が心に一つでもあっただろうか？全部一人で考える癖は、全部ひとりだったから。
>リパさんと尾は、人から助けてもらって育った子供と助けてもらえないまま育った子供の対比を成してるよね。リパさんは杉元たちをいつも助けて本当にすごい子で、それは父やアイnの人々から惜しみなく受け取った知識に由来する。尾ちゃんにはそういうものがひとつもなかった。父親似の目を持つふたり。
>尾ちゃんに読み書きを教えたのは誰だろう。火の扱いを教えたのは、服の着方を教えたのは、水が凍った朝に顔を洗うのを助けてくれたのは。集団生活に入り、自分に子供の知識がないことに驚いただろう。自分だけ知らない物語が、歌が、食べ物がある。大人の尾ちゃんの奥にある、虫食いだらけの幼年期。
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>>726
くっさいポエム読む前に原作とファンブック読め定期
世話してくれてた祖父母の存在抹消する尾厨なんなん
病みながらも添い寝してメシ作ってしてた母親ブチ殺して
病んでる娘抱えながらも孫の世話してた祖母を「メシくれる人」
唯一の長所である銃を与え教えてくれた祖父を「銃を教えてくる人」
としか捉えず感謝も無くブチ殺したのは尾形の生得的な冷酷さだろ
尾形がひとりなのは周囲に人がいなかったからじゃなく優しくされても感謝の心も無く労る心も無くされて当たり前常に不満でいっぱいの餓鬼みたいに卑しい精神性だからだろ
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祖父が｢教えて“くる”｣って言い草ひどいしありがたいどころか迷惑がってすらいそう
この俺は銃の天才なのにわざわざ教えてくるみたいなニュアンスを感じるし
子供の頃からプライド高くてマウント癖があったのかよと思う
何にせよ尾形はこんなポエム詠むような子供ではないだろ世話する人いた上で全員殺してるんだから
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というか自分で家族殺した男とアシリパを比べるなよ腹立つな
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祖父母殺したのかどうかはファンブックで思わせぶりなことが書いてあったけど確定ではないよね
尾厨の中でも尾形が殺した派・殺してない派がいるような印象
でもどちらの派閥でも背後に鶴見がいることになってる（尾ちゃん悪くないもん！って）のが定説で笑える
鶴見がそそのかして尾形に殺させたか、鶴見自身が殺したかっていう違いがあるがどっちも妄想だ
祖父母どころか母親に関しても鶴見がそそのかしたって妄説が流布してるし弟殺しについても同様の状態だから
声がでかい尾厨の流言が一般的な読者の考察だと思われたら嫌だな
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「ご飯くれる」「銃を教えてくる」って尾形の感情の乏しさを表してるんだと思うんだが、祖父母の虐待の証拠だと捉えてる尾厨がたまにいてビビる
孫がそんなドライな感情しか持てないほど虐待してたのね！酷い！的な…
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アシリパや勇作のことをただ恵まれた甘ちゃんだと捉えてるのがもう読めてないやん
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>>731
あの書きようで尾形が殺してないはさすがに無理があると思うけどね
Twitterとかでは尾ちゃんは殺してない言い張る尾厨に気を遣ってか
断言されてないし一応不明だよね〜って論調が主流みたいだけど
尾ちゃんはどこで乗馬を習ったんですか！？将校じゃないと騎兵学校行けないですよね！？の質問の
当時の馬は原チャリです の回答を見て
騎兵学校に行ってないとは言ってない！やっぱりあれは尾ちゃんが実は将校という匂わせ！って言ってるみたいなもん
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鶴見が尾形に目を付けたのは満鉄の件で花沢中将が邪魔になったからだと思った
智春や鯉登みたいに子供の頃から粉をかけるなら勇作の方が正攻法でしょう
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>>733
杉元や白石や師団のモブ兵も乗ってたんだけどそれはどう説明するんだろうな
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尾形、与えられなかった愛を健気に求めて彷徨うお労しい子供がミスリードで
強欲故に与えられた愛に満足出来ず他害してきた自己愛が肥大したこどおじが本質だと思うんだけど
尾厨がずっとお可哀想お可哀想してて本当にうんざりする
尾形は勇作を悪く言わなかった、勇作を美化してたってのも、それ別に勇作を実は好きだったわけでも尾形がいい子なわけでもなくて
勇作を他律的規範にして自分は狂ってるんだと思いたかっただけでしょ
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>>736
ミスリードとか言ったけど作者はそんなつもりじゃなかっただろうから訂正する
勝手に尾厨が盛り上がっただけ
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>>736
勇作を悪く言わなくて美化してたとしても
父親の目を向けるために排除できる程度の存在だと思ってたから
別に尾形の非がなくなるわけじゃないしな
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>尾形、与えられなかった愛を健気に求めて彷徨うお労しい子供
未だに尾厨の大半が愛を欲していたの！で立ち止まってるんだよな
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オナニーなら好きにやればって感じだけど作品dis広めようとするの何
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尾形が勇作を美化してる解釈は要するに
勇作はそんなに善人じゃない→殺した尾ちゃんの罪ダウン、評価した尾ちゃんの純粋さアップ→騙された尾ちゃんこそ真の被害者にして善人
って桶屋が儲かる理論したいだけ
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聡くて人望のある勇作が尾形の本質を見抜いてたんだから尾形はやっぱりいい子だよね…みたいな誘導してる尾厨も最近増えた
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>>739
血縁ぶっ殺して回るころが健気とか草も生えん
マジで尾形でさえ思ってないだろ
尾厨の感性ヤバすぎる一生外に出ないでくれ
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>>731
幼少期から尾形の根性が腐ってたことを言い表してるんだぞ
尾厨ってすぐズレた擁護しにくるからわかりやすい
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>>741
尾に自己投影してるから自己愛まみれの斜め下自己弁護しかできないんだよな
こいつらの身勝手さに吐き気がする
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>>742
身内だから尾形に試し行為もとい奇行繰り返されても簡単に見捨てられなかっただけだし
本質見抜いてたも何も単に尾形があの場で人殺さないの狡いみたいなこと言った後にみんなも俺も罪悪感なんて無いとか言うから
お前も人殺せ狡いみたいなこと強要する時点で罪悪感あるでしょ？って対応されただけなんだよなあ
同じ話の状況すら見えないのかな
別に勇作は親族以上の感情は尾形にないと思うんだよな
なんで勇作は尾形に依存してたとか尾形の存在は勇作の救いだったとかの解釈ばっかになるんだろうね
同性愛にしようとしか見てないんだろうな
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>>746
幻覚見るほど執着して依存して
勇作の存在が唯一の救いになった原作尾形を認めたくないんだろうね
心理学で言う「投影」ってやつ
尾形＝自分だと「同一化」させてる尾厨が、認めたくない原作尾形の要素を相手に「投影」してる
尾厨の「悪口が自己紹介」は全部これ
投影（心理学用語）：
自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、自分自身を守るため（防衛機制）それを認める代わりに、他の人間にその悪い面を押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働きをいう。（wikiより）
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祖母はご飯を作ってくれるし祖父は銃の師匠
おかしな所は
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ごめんなさい間違えて投稿した
祖父母から孫への接し方におかしな点はないのに対して尾形はたまに会う遠い親戚みたいな認識
愛情が希薄なのは尾形の方なのに尾厨には祖父母がおかしいように見えるんだな
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アシリパって考えれば考えるほど、とんだ巻き込み事故だったよな……
通り魔だろもう
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通り魔まじそれ
汚ちゃんのことアシリパが弔うべきってどんな神経して言ってんだと思う
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>>751
アシリパが弔うべき救うべき云々うるさいよね
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相棒の絆を深める踏み台になるくらいでようやく多少アシリパのためになることしたかなって程度なのに
最期に少しは役に立ててよかったじゃなくて踏み台だなんて許さんギャー！！尾ちゃんを殺した最低女！！だからな
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加筆で弔いシーンがあります(したり顔)
はあ、そうでしたか？
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弔いかはともかく全面無視でなくて落ちた方向見てくれた時点で温情でアシリパ優しいと思った
アシリパに対して尾形は200％悪いしアチャ殺しの件で怒っててもおかしくないのに
よくダブスタって言われるがやらなくても解決できる状況で殺しはしたくない精神は一貫してると思う
そんな人間をやらないといけない状況に追い詰めたのは尾形
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アシリパが思い浮かべる死んでいった人達の中に尾形がいなくて尾厨が大暴れしてたんだよね
だから加筆されたのかな？って思っちゃった
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いなくていいだろ
孤高とドヤってるわりには面倒くさい構ってちゃんなのは御本尊と一緒
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アシリパが思い浮かべる傷付いた仲間たちに汚いなくて大発狂めちゃくちゃおもしろかった
終いには思い浮かべてもらわなくていいもん！罪悪感無いこの漫画のキャラ達なんて！と砂かけでさらに笑った
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>>756
なんでアシリパが誘拐ストーカー殺人鬼なんかを思い浮かべなきゃならんのか
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そういう人ばかりではないんだろうけど
ざっと見た限り、309話以降に愚痴ってるのは主に杉尾厨って感想
杉元は尾形に執着してると思ってたのにアシリパときゃっきゃうふふしてるのが気に入らないだけ
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>>758
自分は「あのコマにいなかったのが尾形が生きてる証拠！！」っての見たな
そうはならんやろ
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>>760
いや勇尾厨や尾リパ厨やヴァシ尾厨でやべーのいるから
尾厨は尾厨な時点で等しくやべー
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304以降は尾形のあれこれを受け入れられない尾厨全般総じてウザかったけど
社会派（）ぶって最終回アンチどころか作品潰そうと勤しんでた連中に杉尾が目立ったのは確かにそう
でも右尾だけでなく左尾の一部もそんなだったから尾厨は全部クソ
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尾リパ厨、懲りずに平然と和名使ってるからまた今年も炎上するんじゃないかと思ってしまう…
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杉元ねんどろ発売で杉元推しの人よかったねとかこれで相棒並べられるねとかほっこりしてたのに
早速尾厨がようやく主人公も出るんだ〜ってマウント取ってたり杉尾リパ！って騒いでて一気に嫌な気分になった
ほんっとにあいつら喜ばしいことに水を差す天才だと思う
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尾形はグッスマのねんどろ化の投票結果でねんどろになってただけで事実としてはアシリパ→杉元の順でねんどろ化、番外編尾形って感じだよね
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尾形の夢女子らしき人も、杉元やアシリパのことを
許せなくなるところだった！って息巻いてたよ
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偽ポリコレ使って作品潰しに躍起になってた連中がまさか主人公をクレイジー暴力ホモ化してオナニーしてた腐婆なんて恥ずかしい
しかも発狂の理由がなんだかんだと政治的な理由くっ付けても、ただ主人公とヒロインが相棒になりましたってオチが気に入らないだけなんだよな……
主人公が少しでも温情かけてたら世界的ホモ名作認定しただろうな
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何をどう見たら杉元やアシリパが味方してくれると思えるんだよ
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尾厨って悉く他キャラにああしてくれこうしてくれって依頼心強すぎると思う
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＞母子心中の生き残りのワイの友達、当時の話をする時は必ずチグハグなこと言い出すんだ。だから尾ちゃんの回想もどれくらい事実に則してんのかなって疑問には思う。
ただ事実じゃなくてもそう思い込んでると、もうそれが本人にとっては事実なんだよね。
ええでワイはどっちでも。
いや原作に則して
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10000%妄想で草
捏造しないと推せないの訳分からんな
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本当に存在するんだとしたらその友達可哀想だな
こんな妄想のネタに使われて
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尾形って架空の漫画のキャラなんだけど
尾厨って尾形が存在してるかのように語るよね
作者が存在してその作者が考え出したストーリーに沿って
描かれてるキャラクターなのに
描かれてることがすべてとは限らないって何言ってんの？
-
作者が描いていないことなんて結局は存在しないことだよね
描かれてないからこうなのでは？こうに違いない！とかってさ
それもう妄想だし二次なんよ
その辺りわきまえろよいい加減
いい年なんだからさ
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>>771
そんな友達実在しないから平気でネタに出来るんだろうけど
どっちにしろドン引きなんだよな尾厨のこういうところ
ほんと嫌い
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現実にいたとして母子心中の生き残りなんて何度もペラペラ喋る時点で頭おかしいか虚言のどっちかのかまってちゃんだから
頭おかしくて妄想と現実の区別がつかない汚厨の友達なんてやってられるんじゃないか
類友ってやつ
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自分語り悲劇で公式コメ欄荒らした奴らが何言ってもダメ
自己投影の道具でしかないキャラってつまんないだろ
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>「場を乱さないこと」は唯一の価値じゃない、て示してくれる尾形はやはり素晴らしい
>だって自分の価値観を「それでいい」て肯定してくれるんだもんさあ
何で勇作は殺されてアシリパは殺されかけたんですかね？
尾形って確立した価値観や確固たる信念を持って生きてるんじゃなくて単に永遠の反抗期みたいな奴だろ
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>>771
実話だったら頭がおかしい
作話だったら頭がおかしい
友人の作話だったら頭がおかしい同士類友で良かったね
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連投すまん
>アシリパさんは「不思議ファンタジーじゃない、心が通じ合う男女に子は生まれる、都合のいい見方すんな」の怒りだし、オストロは「やはり単性生殖できるんだから母は汚れてる」だし、杉は「気持ち悪い」て言いながらもこだわりは「誰から生まれたか」だよね
いやいやいや、杉元は自分じゃどうにも出来ない生まれより自分でどうにか出来る生き方の方が大事だって言ってるだろ
作中で一切触れられてない杉元母をどうにかして貶めたくて仕方ないのだけは伝わるけど
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ネットに書かれてたり本で読んだ知識を自分の友達が〜って身近にあった話にするオタクあるある
事実だったら当事者以外がネットに書いていい話じゃないんだよ倫理観お通夜？
尾形は作者が作った架空のキャラクターで作者が作中に描いてない設定は全部妄想でしかないんだよね
現実と架空が混濁してて境界線が無い人に見えて怖い
そもそもいつの間に尾形は母子心中の生き残りって話になってんの？
そんな描写どこにも無いし根拠がリアルの友達が記憶が曖昧なのでと言い出したら
尾形は自己愛性パーソナリティ障害があり実際の出来事と自身の記憶の認識が異なっている部分が多いとかも言えてしまうんだが？
例えば母親は本当はもっとマトモだし子供の面倒もしっかりみていたけど尾形本人がそうと認識してないとかさ
まあ漫画の尾形は母親の子守唄を忘れてなかったりと母が優しくしてくれたことは覚えてる描写あるからそこまでではないんだが
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どう生きるかがテーマの作品に何を…？
杉元母が卑しい生まれだから〜とか捏造ちょいちょい見るが何これ
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>>781
作中のセリフすら全部無視してる本当は違うと言い張るの凄い…作者から作品を奪ってやるという意思を感じる
杉元が生まれより生き方にこだわってるのは少数民族を扱う漫画だから
生まれは違えども皆同じ人間（差別や逆差別撤廃・真の平等）に繋がってて多分作者の思いも入ってるのにもう台無しめちゃくちゃだよ
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アシリパの言い方だって「心が通じ合う男女に子は生まれる」ではないよね
自分は両親が愛し合って生まれたって言ってるだけ
どうも受け取り方が弄れてるんだよなぁ
馬鹿だから尾形を推すのか、尾形を推すためには馬鹿にならざるを得ないのか、ここまで馬鹿になれるってことは馬鹿なのか
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>>785
何か変な変換してる
×弄れ
〇捻くれ
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>>781の尾厨を見てみたけど、杉元と母親絡みの考察が悪意に満ちてて気持ち悪すぎる
>巨大広告ポスターだけでなく作者ラスト色紙の杉にもコグマが添えられたことで、杉は「元の世界へ送られる」コグマちゃんだ、てことだよね
>最終話で修正されなかった「美味しかった」ものたちって、ほとんど作中で「本当は美味しくないけど美味しい」て「言わされてきた」ものだし、その時の「ヒンナ」と言わせるアシリパさんは「母」の役目だったし
>杉が梅ちゃんの所に「見窄らしい姿」で表れたのって、似合てるおじさんに身売り？してまで手に入れた「体裁を整える服」と対極にあるので、つまり杉はもう「梅ちゃんに見てもらう」ことを欲してない
新しい「母」となるアシリパさんに「見て」もらえるから
>でも、アシリパさんは梅ちゃんのような「ご飯を作って帰りを待ってる母」じゃなくて「自分ひとりの力でも出来る事をやっていく」人だし、アシリパさんは干し柿でもう「ヒンナじゃなくて」て母をやめてしまってるんだよね
弟みたいに大事に育ててきたけど、送り返さないと手に負えない獣になっちゃう
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過去に虐待されたとか身内の自死とかを持ち出す尾厨多いけどコメ欄に三徹か二徹かで書き込んで人がその間に自分の子供を放置してお風呂も入れてませんって言ってなかった？
探しにいったけど多すぎて探せなかった
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>>787
ここに書かれる常連だけど影響力は低いからそれだけが救い
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>>787
頭おかし過ぎて草
固有名詞ぼかして「何の漫画の話をしてるでしょうか！？」ってクイズにしたら誰も正解出来なさそう
まぁそれはどの尾厨もそうなんだけど
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「尾厨お前…誰の話をしているんだ？」
サンキューアシリパさん
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故郷を巣立って新たな場所が故郷になるって普通にあると思うんだけど
いくつになっても自分は誰かの子供って意識しかないと理解出来ないのかな
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尾厨は30〜50代がファン層と投票で判明したのに30越えてこれはちょっと
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こどもおばさん多すぎんだよ…
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30〜50代の頭おかの婆、子持ちですら2次元に夢中で子供を疎かにする頭おかしい婆
この世の地獄かな？
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尾形ロシア貴族説があたおかと言われたのが不満だってさ
>尾形つまりトメが高貴である説を推しているんで、そこんとこはやはりどう考えても、「幸次郎の世間体」で母子が捨てられた、という「尾形の理解」には「おかしいだろ」と言いたいし、
それで「仕方ない、生まれが悪いから」とか納得するのも「おかしいだろ」と言いたい
言いたいことばかりか！
>どうでもいいけど(でも根に持つ（笑）)、
だいぶ前から「ロ亡命貴族？？」とか候補に挙げてるけど、以前に「この人、尾形がロの人かもとか妄想酷すぎてあたおか」てご丁寧に言われたことありますが、
可能性すらない、て否定できるご説明を伺いたいよなあ（笑）
高貴って色々あるけど日本と限らないし
>さもなきゃいきなりバルチ…てな単語が飛び出すかよ、て思うし
(「この人、頭おかしくなってとうとうロとか言い出して…」みたいのはまだ根に持ってる（笑）)
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はい事実指摘罪
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尾形ロシア貴族説って原作のどの描写から言ってるの？
そもそも尾形家が高貴である描写も無いし漫画やファンブックに無いものは“可能性も無い”んだけど
漫画の考察において作者からの描写や発言が一切ないものをあると言い張るのは考察でなくて空想・妄想なんだよ
だから“可能性すら（漫画が完結しそれについて作者の発言も無い現時点では）無い”と否定できる
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じゃあ杉元もロシア貴族の子孫な
鶴見もロシア貴族にしとく？ロシア語ペラペラだしな
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ないものはないんだから可能性もねぇんだよとしか言えないけど
コイツは尾ちゃんをロシア貴族にしてなにがしたいんだ？どうなってほしかったんだ？
作品が完結していて尾形の結末も変わらない以上
いらない設定でしかないんだけど
二次創作でオナニーでもするつもりか？勝手にやってろ気持ち悪い
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勇作はイケメンだからロシアクォーター
杉元はイケメンだからロシアクォーター
土方はイケメンだからロシアクォーター
これで行こう
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310話で｢光を与えて俺は殺される｣って言ってるから、光を与えたら死んじゃうんですよおがたは。高地でゆうさくさんに抱き締められた時も、光を与えて殺されるって思ったんじゃないですか…。抱き締められてるコマだけ夜が明けちゃってるから…
だから尾ちゃんは正当防衛なんですぅ
こいつらゴミ
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調べたけどロシア貴族説って>>49が根拠なのか…
バルチョが古い言葉でそれを知ってる尾ちゃんはきっと…！てことしか論拠無いんだ
ファンブックで月島と一緒に勉強したけど尾形は真面目にやらなかったって作者に言われてるのに
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あれ？じゃあバルチョの意味を鯉登に聞かれて意味をちゃんと知ってた月島ってロシア貴族じゃね？
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ロシア貴族月島で草
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正直たかが士族を高貴と呼ぶのは違和感ある
勇作は母親の方が高貴な血筋だったんじゃないかって気がするわ
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＞宇が幼なじみに抱いていた気持ちと尾が作に抱いた気持ちは、社会が作った差別による自分ではどうすることも出来ない見えない壁のようなものが間にあって、少し似ているから、宇は尾がどんな気持ちか分かるところが多かっただろうな。
いや宇佐美にとっちゃ尾形は持ってる側だろ
だから尾形も安い駒って煽ったんだろうが
なんで尾厨ってこう他キャラの不幸要素パクりたがるかな
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宇佐美に農民で一番安い駒って煽るくらい尾形は自認も“俺はお前とは違う持ってる側”なんだよな
そういう煽りを尾形がするから宇佐美は“（父親は師団長でも）商売女の息子の分際で“って母親側から煽り返したわけで
-
>>802
尾擁護のためのこじつけ相変わらずだね
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＞光を与えて殺されるって思った
＞夜が明けちゃってる
普通夜が明けるっていい意味で使われるんだけど、何でだから正当防衛なんだになるのかね
勇作の言葉と向き合ってればまだ更生の余地はあったとは思えないものかなぁ
アシリパのときは照明弾なんでどう足掻いても手遅れだけど
-
「夜が明けちゃってる」って面白過ぎるだろ
-
>>807
なんだよ社会が作った差別によるみえない壁って
気持ち悪いこじつけで宇佐美を尾じさんと同類にするなや
月島みたいに実力で鶴見の右腕になれるわけでもない・鯉登みたいに親子で協力するでもない
ただ邪魔するだけの役立たずのクソガキおじさんだったから煽り返されただけだろうが
-
ツイート引用に対してあたおかとか書くと最悪開示請求されて相手にリアバレするから人格攻撃はやめたほうがいいよ
本当は引用もしないほうがいいと思う
対象の尾厨が特定されないやり方のほうが安全だよ
これ書くと晒されたくない尾厨だ言われそうだし発言は自己責任だから好きにしたらいいけど
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尾厨が宇佐美オタの半数くらいが尾を嫌ってるけど理由がわからないと本気で言っててゾッとした
しかも複数
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ツイートコピペが尾厨のそんなこと言ってる人いません！アンチの妄想！って反論封じになってる面はある
尾厨は私達は尾形の生存を信じているだけの善良なファンなのに〜ってすぐ被害者ぶるからな
そして実際ほんとにそんな奴いる？と疑ってしまうレベルの陰謀論と他キャラ叩き作者叩きを繰り出すからな
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光を与えて殺されるって、愛の比喩ではなくて勇作への罪悪感が浮き彫りになるってことなんだと思ってたんだけど……
アシリパや勇作の愛が尾形を救った！みたいに言われるの嫌なんだが
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尾厨は周辺キャラの手柄は奪うけどしてもらったことは感謝しないからね
ご本尊そっくりでウケる
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尾ちゃんのモデルはシャーロックホームズって力説してる尾厨見たけど、作者がモデルにしたって言ったのは鶴見だろ
そんなとこも奪いたいんだな
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ツイで尾厨をブロックしてるのにツイートコピペをここに貼られて、
視界に入るのウザいとは思ってるけど
自分がこのスレから卒業したらいいだけなんだよね
でも目に入った尾厨の文句は書きたいジレンマ
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汚厨、なんで自分が嫌われるのか分かってないのか
世界が悪いんだと本当に思ってそう
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目に入った尾厨の電波っぷりを説明できなくてツイート貼ったことあるわ
あれ自分の言葉で説明し直すの無理
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餃子100個買ったから嬉しくて何気なく「餃子100個」で
ツイ検索かけたら野間尾の妄想が引っかかってマジで糞
餃子楽しみなテンションが下がったわボケ
右尾の棒乞食がクソうぜえ
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>>818
そこまで強奪しておきながら被害者面してるのがすごいわ
尾も尾厨も神経極太で笑う
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他所（もちろん尾厨以外も集まる場所）で尾厨の他キャラ叩きを見て気分悪い
でも反論したら確実に荒れる…という時にここで吐き出したことは何度もある
特定される形じゃないけど
最近では尾厨が沸いてそうな所は行かなくなった
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ここで見る尾厨のロシア貴族説とか皇族説とか笑えるから好き
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存在する個人が特定できる形での誹謗中傷はアウトだけど
尾形は架空のキャラだから自己中尊属殺人コンプのこどおじクソ人間っていくらでも言える
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推しの罪とか欠点認めるのってそこまで難しいか？
他の作品の悪役キャラモンペにも言えるけど
なんでそこまで捏造までして推すのか謎
推しのやったことはいけないことだけど
でもそんな推しが好きなんです！ってなんでできないのか本気でわからない
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尾厨のモンペぶりって常軌を逸してない？
勇作を殺したのは杉元だの、母親を殺したのは鶴見だの、ここまで罪を擦り付けるモンペを他作品で見たことがない
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尾形のオタクってほんっっっとに糞みたいな女しかいないな
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作品に描かれたことを嘘認定して真実は別にあるはず！って常軌を逸している
陰謀論YouTuber信じてそう
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いい歳して反抗期のこどおばしかいないからな
尾厨に愚痴ってる一見まともそうな尾推しでも、よくよく見ると普通に他キャラや他推しにマウント取ってるのは草
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日頃は普通の相互さんも尾を語るときだけ異様なテンションで怖いよ
他のキャラは良いところも悪いところも語られるのに尾だけは悪いところに触れてはいけないのはおかしい
悪いところどころか原作の尾に触れずに二次創作の甘えん坊美猫ちゃん扱いしないといけない
雑スレで原作尾はヘイト言われてたけど本当に原作尾全否定
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原作尾はヘイト！？
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他のキャラは原作通りに描けてるのに尾形と勇作をセットに描く時だけ認識が歪んでる人自分も見かけるわ
他のキャラは良いのにな〜
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尾厨にとっては尾仲間同士の妄想尾の方が正典で原作尾はヘイト創作なんだろうなあ
このスレで見かけたけど作者は尾形を虐待したり不当に貶めているから自分たちが保護してあげて二次創作で幸せにしてあげるのが使命
作者は退場していいなんて言ってるんだよねｗ
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>>832
わかる
他キャラ推しでそのキャラの解釈もまともなフォロワーがいきなり尾厨のバズった盲言ツイートをRTしてきてビビる
普段も捏造尾語りしてるなら切るんだけどそういう訳でも無いから本当にびっくりするんだよね
ヴァシリの名前の中にアシリパが！とか母子心中漫画とかを「なるほど！すごい！その発想は無かった！」みたいにRTしてくる
なんだろう……素直なのかな（オブラート）
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好きな作品で登場人物全員に思い入れがあるから少しでも良い解釈をしたいっていうなら
まだ気持ちはわかるんだよ
でもそれ言ってる奴が汚ちゃん以外全員悪人に捏造して汚ちゃんageしてるだけって知ったら誰も相手しなくなるだろうね
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ヴァシリの名前にアシリパが！はまだ凄いと思うけど、
その後のアシリパに叶えてもらえなかったことを
ヴァシリが叶えたんだね！が謎だった
ツイートした本人も何を叶えて欲しかったのかまでは
明確に考えてなかったみたいで指摘されておろおろしてたよ
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本当は良い奴なんて解釈したら尾形のアイデンティティは崩壊すると思うけどなぁ
実は良い奴かと思いきや全部自分中心のガキなだけだった
流氷原でアシリパに自分を殺せなんて…自分を消したい、罰せられたいとても切ない子とか言われてるけど
殺させられる側は堪ったもんじゃないと思うんだよね
しかも殺すための道理とやらを与えてやったって謎に押し付けがましい
死刑になりたいから殺しましたってタイプの犯罪者と変わらないんだよ尾形は
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尾形以外の人権を考えてないよな
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>>835
>>481か
モンペなんて大抵のキャラにいるけどここまでヤバイのは初めて見た
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203高地で尾形を抱き締めた勇作は、異母兄が軍生活と戦場のストレスで心を病んだと捉えたんだろうな
頭が壊れてると言い出さなかった辺り東京編に比べて相当優しいよ
わかりやすい暴力じゃなかっただけで尾形の言動は杉元と大差ないから（もちろん目的や心情は全然違う）
勇作が人間として成長したことに加えて相手が異母兄だからなのもあったと思う
そんな勇作を殺しておいて、勇作は本質を見抜いてたんだ勇作が言ってるから尾ちゃんは優しいに決まってるんだ勇作は尾ちゃんを愛してくれたんだ勇尾だホモだって喜べる神経がわからない
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エビフライ食えと捕虜を殺せは大差あると思うが…
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>>839
自分を罰したいから殺せなんて言ってないだろあの尾形
自分を殺してお前も人殺しになれっていう加害行為だぞ
自罰的とか1番かけ離れてるじゃん最後まで罪と向き合うことを拒否して目を潰したのに…
尾厨マジで本が読めない
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勇尾とか言ってる奴ら勇作なら優しいし高貴だから尾形を許したり甘やかしてくれるって人権無視して棒にしてるのほんと無理
今まで勇作のそういう美点を傲慢とか恵まれてるとか散々叩いてた奴手のひら返しだし現在進行形で叩きながら棒にしてる奴もいてまじクソ
というか被害者に許して甘やかしてってなんだよ推しがやらかしたなら推しくん反省してとか償ってとか思わないの
それか罪認めて受け入れて悪として推すとかでしょなんで被害者に負担求めるわけ恥ずかしくないの
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勇作に殺人をさせたいなら自分の命を盾にすれば良かったのに自己評価低い尾ちゃん…
勇作に不満をぶつけて殴ってれば良かったのに殺しちゃうなんて謙虚な尾ちゃん…
という尾厨を見るたびに
戦争中に命懸けで兵士鼓舞してる勇作にわがままで迷惑かけるのは良いんだ？と思う
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尾厨が杉元のことを「成長しない」って連呼するの嫌い
大抵は悪意あるいわれ方だし
杉元は修行して強くなったりはしないだけで、精神的には作中でめちゃくちゃ変化してるし、成長もしてる
ていうか成長しないのは尾形じゃないの？
最後まで罪悪感と向き合うかどうかっていう初歩レベルでジタバタしてただけじゃん
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>>847
めちゃくちゃわかる
成長してないのはお前の推しだろと言いたくなる
だいたいあの成長しない云々もアニメの監督の無責任な発言からで公式じゃないのに、さも公式みたいに言うのもムカつくんだ
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杉元dis の文脈で出てくるし、その後に続くのは
大体尾形ageの言葉なんよな
杉元はアシリパが樺太で成長したのを嫉妬していて
受け入れられない！
だからこそアシリパに自分の気持ちを押し付けてる！って
妄言も4期放送により復活してて萎えたわ
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主人公とヒロインが意見を違う、主人公が正しい道ばかり選ばないって物語のセオリーさえ
尾厨にかかるとキャラdisと尾形ageに利用されるのマジクソ
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意見が食い違って衝突する→更に仲が深まるなんてバディもののテッパンなのにね
尾形はアシリパを成長させたんじゃなくて怒らせたとしか思えないんだけど
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土方陣営の役立たずにならないために一生懸命銃の練習をして獲物を狩ってた百ちゃん健気…みたいなのが回ってきた
別に土方たちのためじゃなく勘を取り戻す間身を寄せるのに手頃な陣営だったってだけでは
義眼代も弾薬代も土方が金出したんだろうし
尾形にとっての土方陣営って杉元にとっての先遣隊みたいなものでしょ
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ひじじのところでは安心出来てたのに；；牛山も優しくしてくれて；；；とかいう改竄
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＞ゴトリからしたら「よくわからんけど錯乱して毒の苦しみが耐えられずしんだ」と見なされてるのかなと思うと、ちゃうねん君たちゴ31巻分しっかり読め特に17巻と243話と304話と…!!と尾モンペ俺がゴトリの肩を揺さぶってしまう…
尾形は杉元アシリパ白石のこと何か理解しようとしたか？
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命をかけてやりたかった事が学校行きたいだけだとか健気……もかなりいいね付いてた不思議
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鯉登の背中を撫でる、アシリパの舞を見て微笑む、そんな優しい面もあったんですよ、みたいなツイが
バズってる時点でお察し
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尾形のことは好きだけど可哀想とは全く思わないんだわ
かわいそうかわいそうの大合唱で全然意見が合わない
鯉登と鶴見の過去編すら「駆けつけてくれるパパが羨ましいよね尾形かわいそう…これは尾形回だね」って言われて呆れた
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イラスト先出しで気に入ってたゲームのキャラが追加情報で声あててんのがツダケンだと判明した
クソがアアアアア!
汚厨がウザ過ぎて目にすると不快感がこみ上げるようになった尾形がアニメでも出てくると気持ち悪くて声優ももう一生生理的に無理なのにクソが！！
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ツダケンに罪はないのに尾厨のせいで名前見ると微妙な気分になるのは分かる
そういやとある小説の悪役（尾厨みたいな厨がついてる）にもアニメ化したら声ツダケンがいいとか何人か言っててクソキャラ専用声優にすなと思ったな
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あまり声優個人や他作品を引き合いに出すのもどうかと
尾厨の害悪さはちょっと他じゃ見ないレベルだし
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声優どうこうは言いたくないけど
声優が謎解釈しててそれを更に尾厨が錦の御旗にしてるのは正直思うところある
ぶっちゃけ声優本人は好きだった分ちょっと失望したし
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>>847
鯉登やアシリパさんみたいな子供→大人の成長はわかりやすいけど
杉元含め大人たちも狭まってた視野が広がったことで救われた
そのどっちもなかったのが尾形だよね
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本当に何だ尾形にだけこんな面倒な信者が集まってるんだろう
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声優は杉元と尾形が対比って言ってたり、アシリパを過去の純粋だった自分と重ねているって言ってた気がする
謎解釈だよね
うろ覚えだから間違ってたら申し訳ないけど
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>>854
ゴトリがクソ尾形の事を理解する手間をかける理由が絶無で草
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>>864
擁護するわけじゃないけど、途中までしか分からない段階での解釈は後から読むと謎解釈になることはあると思う
どの段階で声優さんが言及してたのかまでは知らんけど…
自分の名前を広めてくれたキャラだし、気に入ってるんだろうな
それくらい思い入れを持って演じてくれてたことには感謝してる
問題はその声優さんの言葉の端々を振りかざして暴れてる尾厨でしょう
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アニメの脚本の解釈って微妙に違うし、あくまでもアニメ尾形を演じる上でそう解釈してるってところもあるんじゃないかな
尾形っていうキャラに対しては怖いとかこいつは何も考えてないとも言ってて尾厨をキレさせてたし
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ツダケン元から人気声優だったのに尾形のおかげで売れたみたいに言わんでくれムカつく
私からしたらツダケンは他作品の人気キャラの声優の認識だ
声優が演じた役柄は全部思い入れがあるってのはそうだと思うけどさ
杉元と尾形が対比なのは東京愛の最後の方見ても一部間違ってないと思うよ
高潔に対して守ろうとするのか手を汚させようとするのかみたいなとこは対比なんじゃね知らんけど
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杉元は主人公だから色んなキャラとの対比あるよ
最後の鶴見との問答も対比だし
だから尾形も対比要素あるのはそれはそう
対比だから裏主人公とかスピンオフは尾形とか言い出す尾厨は頭おかしい
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対比ガー！杉尾ガー！があまりにもうるさすぎて声優にも悪感情持ってしまってた面はあるかもしれん
すまん
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自分とは違う価値観に対して、理解しようという気があるかないかに関しては対比だったと思う
尾形は不寛容
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ジャンル外の知人が無料期間に一気読みした時に
尾形の人気は声優人気ありきでツダケンでなかったらもっと人気無いし
ツダケンの声カッコ良過ぎてキャラに合ってないあれはカッコ良いキャラだと騙されるって言ってた
そういう意味では声優にも原因がってのはわかるけども声優に罪は無い
アニメになったの13巻あたりからだし
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>>864
これ言ってたのつい最近のアニメ雑誌のインタビューってここで言われてなかった？
だから本誌最終回後の見解だと思うよ
自分は見てないから知らんけど
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最近のアニメ雑誌のツダケンインタってSpoonのしか無いよね？
あの女オタクのキャラ贔屓特化雑誌のインタか…なんか気持ち悪い表紙だったやつ
読んで無いけどそういう読者層が受け取ったインタ内容って正しく読めてるのかソース見ないと判断できない
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ツダケンは
母親に見て貰いたかった尾形と杉元に見て貰いたいアシリパは重なってると言いたいんだと思った
それも疑問だけど
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>>874
>>64
>>74
ここで取り上げられてたのはこの辺り
一次ソース（雑誌）読むのが一番正確だけどね
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津田健次郎って海馬社長でしょ
声のせいで汚のこともカッコイイ系信念ある系と勘違い起こすことになりそうなのは分かる
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尾厨のこういうとこマジ尾厨
>金カム、なにかが欠けた人間が本当は誰なのか、最終回まで読めば分かるんじゃないでしょうか。(尾とヴァではない)
その誰かは一人ではない、複数名ですね
>展の図録インタビューで、主人公ふたりはハッピーエンドにすると最初から決めていた、と見てから、図録そっ閉じして見ておりません。気に入ったキャラだけ幸せにするのね、ふーん、で。
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なんかゴメンネ
ツダケンはいい声で好きだったんだが汚厨のおかげで無理になったので吐き出したかった
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パブロフ現象で無理になったってだけでツダケンをディスってはいないよ
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>>880
どんまい
そういう気分になる時もあるよ
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気に入ったキャラだけ幸せにするwww主人公ヒロインに言う言葉じゃなくておもろすぎる
汚ちゃん主人公並説
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>>876
これ、勇作sageみたいな文脈になってるとしたら、ウワ……って思っちゃうな
声優の解釈も解釈のうちの一つに過ぎないし
諸悪の根源は尾厨っていうのはそうだけども
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声優のインタビューが載った雑誌がまさに手元にある
最終巻まで読んでさらに四期のために頭から読み返したそうだ
「対比」の流れは、尾形はあんこう鍋回で方向性が固まったキャラで、流氷でアシリパから鍵を聞き出そうとするシーンはすごく「らしい」
熱量が高いキャラの筆頭が杉元だから対比とか対極とかいう意味で尾形を考えている（なんでそうなるのか読んでて正直分からんかった）
あと流氷で杉元に発見されたとき、尾形は杉元に恐怖を感じている
何もかもどうでもいいと思っていそうでそうじゃないんだなと感じたらしい
勇作については「ボンボンでしかない」と言い切ってて個人的にはsageにしか見えなかった
その話は強いアシリパさんに畏怖してるというのがメインだけど
最終回は褒めてたよ
-
色々なインタビューを読む限り、主人公とヒロインは自分の好みより読者ウケを優先したって感じるけどな
尾ちゃんはお気に入りじゃなかったのね！って同人誌じゃないんだから
-
作者は尾形のことも自分が生んだキャラクターとして他と同じように愛していたと思う
尾厨の期待するようなコンプレックス拗らせたオタクの偏愛じゃなかっただけ
-
グッズ売り上げてて(腐婆に)人気あるのに殺すなんて酷い！
恥ずかしくないのか
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自分が家族にしたこと全部乗せで死んだの豪華すぎて笑ったけど、キャラとしては取り返しのつかないことをした哀れで愚かな男で纏まってて良かったじゃん
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アシリパに畏怖はわかるけど勇作がボンボンは残念だな
尾形は本当は罪悪感があるんだろうと指摘されて、自分の罪と向き合うのが怖くなり勇作を殺したんだろうに
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アシリパを恐れていたのって元を辿れば勇作が原因だと思ってたけど、そう言う解釈もあるのね()
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勇作が「ただのボンボン」だったら
ただのボンボン相手にかかずらって最期ああなった尾形、意味不明クソダサ雑魚過ぎじゃね？ってなるんよな
勇作は実は〜系のdisってぶっちゃけ遠回しな尾形disだよね
尾ちゃんが勝手に理想を創り上げてただけ！って尾厨も言うけど
それはそれで盲信に溺れる尾形クソダサ雑魚すぎん？となる
結局原作通りの尾形が一番マシなクソダサ具合なんよな
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尾形のことを「教える必要があることやフォローが必要な時はきっちり対応する、真面目でリスペクトできる手厚い人」と言ってる尾厨見て読んでる漫画が本当に違うんだな…と改めて悟った
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ロシア兵の真ん前に突撃するただのボンボンかー
尾に関わると尾に都合の悪いところは見えないのはツダケンもなんだ
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アニメ3期開始前に声優陣が出演してた番宣でアシリパをどう思うか？みたいな質問に
ツダケンが「かわいい」って答えてたのが地味に嫌だった
声優さんは全然悪くないし大人目線として普通に可愛いと感じるのは理解できるんだけど
アシリパage勇作sageみたいな発言と合わせて見るとちょっとキモ…ってなる
尾形役じゃないツダケンはとても素敵な役者さんだと思うんで、やっぱり尾形に纏わることは尾厨がチラつくからうんざりするんだろうな
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アシリパお気に入りキャラなのかもしれないね
だからこそ、アシリパage勇作sageっぽい発言に繋がったのかも
正直、独自解釈で厨が騒ぐような燃料投下しないでくれとは思っちゃうな……
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声優と自分の解釈が同じで嬉しいとかなら気持ちわかるんだけど「ほーらやっぱり！演じてる声優がこう言ってるから公式！」はどう考えてもおかしい
原作者をなんだと思ってるんだろ
二次創作仲間とでも思ってるんだろうか
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尾厨はすぐ自分たちの妄想の裏付けになるってはしゃぐもんな
漫画の描写や作者の発言は一切信用しないくせに
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尾厨が尾形を頭脳派扱いする理由がわからん
そんな描写あった？
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「頭脳派（であってほしい）」
ただの願望
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終盤で浅はかさをバラされたのがよっぽどしゃくに障ったのか
純粋無垢だけど天才的な策士な尾ちゃんみたいな意味分かんないキャラ盛ってるの目立つよね
各陣営のバランスを調整して金塊争奪を終わらせたゲームマスター尾ちゃんみたいな
マジで意味がわからん
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「尾ちゃんは嫌なのに仕方なく〇〇に愛されてやってる」
原作で嫌われまくってるのに…
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ゲームマスターは草
鶴見だろそれってやつが多すぎる
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作者が現代だと歯医者になるって言ったから
作者がバレー部でセッターだって言ったから
そんなんを根拠にしてる尾厨も多い
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＞尾の「百之助」という名前、本当に沢山の人を助けたね。各陣営のバランス取って泥沼の金塊争奪戦終わらせ、つるみさんやヴァの人生も変え、自分自身の人生も救った。ヴァと旅立った先でも、自分の経験から多くの人を救っているかもしれません。
ぜーんぶ尾ちゃんのおかげ！
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>>904
全部間違ってて草
ほんとの尾形を愛してあげて
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>>896
声優の解釈が100パー正しいわけないのにね
原作者じゃないんだから
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百を助けるから百之助って言ってる人まだいんの？
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尾形が鶴見の人生を変えたって、ウイルク殺して復讐の機会を永遠に奪ったこと？
ソフィア殺した時の鶴見の感情のやり場のなさ？みたいなもの見てると、あまり良い変化じゃなくないか
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引っ掻き回した動機が「ママがボクチンを見てくれなかったからだもん！」なの本当に気に食わないんだな〜と尾厨を見ていて思う
尾厨の妄想捏造の根本って全部そこでしょ
動機が明かされるまでは夢と妄想を膨らませてルンルンで
いざ明かされたらその膨らませ過ぎた夢と妄想とのあまりのギャップに「よくもだましたァァァァ！！！！！（画像略）」になってるだけ
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一コマでも母親を看病したり労わる言葉をかけたりしてればまだ同情したが
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尾と勇がそれぞれ逆の家に産まれるけど勇は妾の子と蔑まれても健気にトメの看病してるって二次創作があって尾オタがギリギリしてたな
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でも勇作だったら当時はゴロゴロいた妾の子と蔑まれることもなかっただろう
尾形だって嫌味で性格が悪くてスパイ活動のせいだけど上層部とつながりがあるようだから
お偉いさんの妾の子がコネで威張りくさっていると尾形にいじめられた底辺庶民出身者たちに陰口を言われたのであって別に妾の子だから無条件に悪口言われたわけではない
そうちゃんと鯉登が説明しているのに第七師団はいじめ集団で鯉登はエリート風吹かせた差別主義者扱い
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勇作も未だに持たざるものの気持ちを考えられないボンボンと捉えてる人多いよな
童貞防衛作戦読んでないのかな
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>>912
＞尾形だって嫌味で性格が悪くて〜
ホントこれ
尾形は感染症とか親が嫌われ者とか民族とか生業とかで理不尽に差別されたんじゃないよね
加害を棚に上げて被害者振る奴らばっかり
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尾厨は杉元や白石ですら「持ってる」「恵まれてる」扱いするからな
尾ちゃんと違って幼少期は家族いたでしょ
尾ちゃんと違って寺で大切に育ててもらったんでしょ
-
尾形に家族がいないのは尾形が殺したからだろうがってな
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白石は最初から家族が居なかったから汚ちゃんよりマシ！
杉元は子供の頃家族が居たから汚ちゃんよりマシ！
一瞬で大矛盾を起こすなよ
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白石は寺で良い和尚さんにちゃんと育ててもらったんだから尾形よりマシでしょって言い切ってる尾厨を見たことがある
あいつら尾形以外の不幸はとことん過小評価したがるよね
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母親は病んでるなりに愛してくれたし祖父母がいただろ定期
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>>917
月島は父親に虐待されてたけどいご草ちゃんがいたから尾ちゃんよりマシ！も追加で
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いご草ちゃんのこと何もしなくても口あけてれば与えてくれる女神だと思ってんのか？
そんな都合のいい存在求めて発狂するのはお前の推しだけ定期
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他キャラへの加害も愛されたかっただけなのにね……で押し通すの面白いよね
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オタク女ってこういう根性曲がったコミュ障男をヨチるのが多いけど汚厨はキャラの罪すらたきゃが本当はやったんだー！！！になるのが凄い
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悪役厨って私だけはあの人をわかってあげられるっていうプリズングルーピーや
何でこの人の良さがわからないんだって暴れるモンペが大半だけど
尾厨は尾形と自分が癒着してる人が多くて異常なんだよな
-
感情移入できなかろうが主人公は主人公で、できようが脇役は脇役だって普通は思うじゃん
尾厨は自分が感情移入できた尾形こそが物語の最重要キャラ（主人公・ラスボス・ヒロイン・デウスエクスマキナ）だと押し付けてくるのが謎なんだよね
自分が世界の中心だと思い込んでるっていうか
偏見だけど、自分が嫌いだからって理由だけで〇〇な展開は嫌だ有り得ないって言ってるのは尾形好きが多い印象
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勇作のことモブのくせにとマウント取ってるけど尾形も脇役じゃん
-
絆強化のための踏み台、大役だな
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尾厨はすぐゴールデンカムイは杉元の物語だから○○は描かれなかったって言うよな
杉元には不都合だから、杉元が幸せじゃなくなるからって
作者は「尾形には尾形の物語がある」「鶴見がミステリアスなので尾形はちゃんと描いた」って明言してるのに
-
何故アニメ監督や声優が言ったことは擦り切れるくらい
引用するくせに
原作者の言うことは一向に信じないのか
-
え？尾形ってそんなに被差別の象徴だっけ？
>民族への迫害、戦争、病、差別、貧困、悲しみなど、明けない夜の中にいる人に対しての救い、明けない夜はないというメッセージが、明けの明星であるイエスとして表現されている。
イエスの表現するこの夜明けと、日本の夜明けとも表現される明治に、オガタの明けない闇が重ね合わされている。
彼の重要なシーンは全て夜から夜明けで表現され重ね合わされる。このどちらの夜明けに対しても、差別され虐げられたものとして尾が存在している。
-
尾厨って陰謀論とか信じ込んで大変なことになってる人たちにノリが似てるよな
漫画の好きなキャラの扱われ方が自分の気に食わなかっただけでそんなんなる？ってゾッとするけど
-
周りの尾形の女オタク達、杉元とアシリパが尾形のこと殺してたら許せなくなるところだった！とか、
アシリパが思い浮かべる金塊のために死んでいった人達の中に尾形がいないなんて酷い！誰が樺太の旅で助けてやったと思ってるのか！って奴らばかりで怖い
-
尾厨って作者が言ってたような「〇〇のために存在する（キャラ）」を
「〇〇ちゃんageのために徹底的にピエロになる人格も人権もない道具」と思ってる節があるな
だから尾形とのエピソードで杉元アシリパの絆が深まったという作者の言葉に大発狂したし
尾形は勇作の加害者という展開が理解できなくて「尾ちゃんのためのモブのくせに！」と言い続けてる
お前らの二次創作と一緒にするなよ
-
また尾厨がトメ自殺説を布教してるな
母親に自死されたショックで自分が殺したと思い込んだ尾ちゃんって何も非はなくて可哀想で都合いいねえ
-
おとっつぁまみたいな立派な将校さんになりなさいと言ってたトメが
息子も食べるかも知れない鍋に毒を入れて自殺するとは思えないんだけどな
-
勇作は杉元が殺したんでしょ？ハイ無罪
-
もうフィクション読むのやめたら？と言いたい
>自殺を祝福された最後だとか、漫画でもやめてくれ。それをみて「良かったね」なんて何で言えるの？
>同感です。公式のコメント欄が良かったで埋め尽くされていて、信じられずに呆然としました。ごく一部、祝福じゃない、こんな形の退場は喜べないという人たちがいましたが、ほんの少数でしたね。この国どうなってるんだろうって思いました。
>そうなんです。自分の周りの苦しんでいる人に「自殺は祝福だよ」と死んだ友人の葬式で、「死んでよかったね」と言えないなら、あれをよかった祝福だと言ってほしくないんです。作者も読者も。
尾はヴァシリと生きてます。
>ほんこれ過ぎる。
310を祝福だと感じて尾の行為を尾らしくて良かったという人は大切な人が同じ選択をしても同じことを言えるのか。自分がその立場になったら祝福だから終わらせましょうと言えるのか。
ワイは言えん。
-
フィクションの自殺とリアルの自殺の区別もつけられないから尾厨なのかな
リアルに考えるなら、どんな可哀想な過去があっても犯罪者は同情されないんだけどね
-
>>937
見に行ったら尾じゃないキャラを勝手に殺してる下品なホモ漫画をRTして「感動した」とか言っててドン引きしたんだが
二次でキャラが酷い侮辱されていてもはしゃげるようなやつがよくこんなこと言えるわ
尾ちゃんじゃなければどれだけヘイトされていても大歓迎なんだろうな
-
幼い尾ちゃんはママがネコイラズを鍋に入れた理由がわからなくて食べなかったんです？
わからないなら食べるんじゃないか
-
>>939
見たよ
そもそもそのカプ推しでもなく対して面白くもない漫画RTってどう考えてもキャラヘイトだろ
だから尾厨は嫌われるんだよ
-
トメ自殺説ねぇ
自分は一時、尾形は母親と心中するつもりだったんじゃないかと思ってたんだよ
母親が悶え苦しむところを目の当たりにして怖気付いたのかなって
でもそんなところまで情緒育ってないわ
父親みたいになりなさいのコマのあの心底不快そうな顔と言ったら
母親を憐れむ気持ちなんて一切ない
-
＞「おとっつぁまに会いたい」と言う幼子がいたのかもしれない 「わたしがこれを食べたらきっと来てくれるはずよ」と応える母親がいたのかもしれない
いや幸次郎に会いたかったのはトメだし、「これ食べたら来てくれるはず」を言うのは尾形だろ
-
汚厨も母殺し弟殺しに言い訳できないんだよね
でもせや！他人がやった事にしたろ！とはならないだろ
-
銃交換の加筆があったから銃は空砲で尾形は生きてるって言い張ってる生存派見たけど
どうしてあの辺の人らって死亡派について表面しか見てない浅い読者とか
死亡派の「尊属殺人が全部返ってきた因果応報の演出が綺麗」の評価にも
そういう絶賛の仕方してるから撤回できなくて私たちが言う生存の根拠を素直に認められないんでしょ？とか煽ってくるの
そういう煽りするし生存説穴だらけだからつっこまれえうのに、でもでも他人の意見に口出すのおかしいと思うって言い出して
自分から生存説は成立してると周り馬鹿にしておいて論破されたら被害者面お気持ちにシフトしてて呆れた
-
なんでマトモに会話もしたことが無いヴァシリと生きることになってんだ？
お取引先様をお友達だと思っちゃう方？
-
>>945
銃は本誌のときから交換されてるよね
元々は尾形が持ち主だった、たぶん勇作を撃ったときの三十年式
-
色紙当選したのが尾厨じゃなくて本当に良かったわ
チカエノリュウめっちゃいい
ていうか尾厨じゃなくて良かった〜っていうノイズマジいらんし尾厨はクソ
-
31巻の巻末加筆で暗躍してるのは尾形！鶴見じゃないの！って言い張ってた尾厨が爆破されてて気分爽快
ほんとリク色紙に尾形いなくて良かった主人公とラスボスと子供たちという良いキャラチョイスだった
-
全く同じことを思った
素直に嬉しいと喜ばせてくれ…
勇尾リパとかいう糞を見せられなかった安心が何よりも先に来てしまった
-
わかるわ
尾厨は主人公と尾形とか尾形とヒロインとか意味分かんない組み合わせが公式だと思い込んでるから怖い
自分だったら作者にそういうトンチキなリクエストは出来ないと思う
-
勇尾リパとかいう被害者×加害者×被害者の悪趣味抱き合わせカプ
尾形抜いてくれよ
-
さっそく恨み節言ってて草
>年取って穏やかな鶴か…
まだ若い尾に弟殺しを示唆して親殺しを実行させて約束守らず使い捨てて離反されたらあっさり殺害命令出したのに
尾が生きて幸せになってるのを知ってなきゃ老いて穏やかな顔になる資格なんかないよ
知っててならまあ
>作品世界の中でも作者にも読者にもその視点が当たり前になくて、尾が一人で父殺して勝手に鶴裏切ったように受け止められてて、それで尾は自業自得と言われ鶴だけ生存描かれて喜ばれて
この事の全体像に私もモヤがあります
色紙もミュートしました
精神衛生のために…
-
で、出〜〜〜！！尾厨お得意の被害者面！！！
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ゴールデンカムイって「誰かの為に戦うならOK」「自分の為ならNG」って線引きがめちゃくちゃはっきりしてる漫画だと思うんだが（説明的ですらある）
鶴見は間違えたりもしてるが国の為に戦っていたのは確か
尾形は徹底的に「自分の為」の戦いしかしてないからああいうオチだったんだろう
主要キャラの中では特殊で良いポジションだと思うけどな
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勇尾リパお願いしよう！って息巻いてた尾厨(おそらく女◯器の人)に当たらなくて良かった〜！！！！
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ノイズなしの勇リパでいいわ
あの二人なら仲良くできるでしょ
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勇尾リパリクエストしたいとか言ってた尾形に女性器がついたと騒いでた界隈が腐女子に色紙当たらなくてよかったとか言っててギャグで言ってんの？
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＞尾が生きて幸せになってるのを知って
死んでるぞ
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尾厨「老いて穏やかになる資格なんかない！」
尾形にはあるのか？
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まだ若い尾に弟殺しを示唆して→鶴見は中止にしたぞ責任転嫁するな
親殺しを実行させて→何で10割鶴見のせい？共犯関係だろ。母のときは回想に出てないから鶴見は無関係。
尾が生きて幸せになってるのを知ってなきゃ→理不尽な加害をし続けた因果応報で死んでるが？何であの展開で幸せになるんだ？そんな伏線無いよ
知っててならまあ→何でも鶴見のせいにすんな
作品世界の中でも作者にも読者にもその視点が当たり前になくて→作者にも無いのならあなたの見解が間違っているのでは？
尾が一人で父殺して→そんなことここですら誰も言ってないが
勝手に鶴裏切ったように→いや勝手に裏切ったのは作中で事実だろ
尾は自業自得と言われ鶴だけ生存→尾形の目的はずっと個人主義だが鶴見の目的は国防ならそりゃ喜ばれるわ
つい全部ツッコんでしまった
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そもそも鶴見は「老いて穏やか」になってないだろあのラストで
国を出て老いてなお祖国の為に米国中枢とひとり戦っていたって結末じゃないの
色紙の鶴見も全然衰えてない眼力してるよね？
何で定年退職して穏やかな老後を迎えましたくらいのテンションなの草
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鶴見の「穏やか」ってあの目だよね？
自分の解釈がおかしいんか？
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>>963
自己レス
「あの目」って遺骨を見送った時の目の事です
「穏やかな鶴見」はあの目の鶴見だろと思って
色紙の鶴見は作中の時と同じくらい策謀を巡らせてる目に見える
連レスごめん
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>>958
あの界隈って腐じゃないの……？？
自虐ってこと？
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自分は他の痛い腐女子と違ってわきまえてる良い腐女子という高慢な錯覚と
勇尾リパがわきまえてるリクだと思っている認知の歪み怖い
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尾厨て陰謀論じみた珍説出す母親面のモンペが目立つけど
尾形は加害者と認識してる多少はマトモそうに見える尾厨も
作者は尾形に女性器を描いただの生存派に匹敵する珍説出すし
他キャラへの無自覚そうなマウントやヘイトするし
どちらも総じて言動が他責で攻撃的だよね
方向性が違うだけでどっちも自分は正しくわかってるけど他の連中はわかってないという煽り口調が多い
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「尾形は加害者！他の尾形オタクは頭おかしい！」
「勇尾リパリクしちゃおうかな！あ、尾形の腹の傷は女性器です！」
何故なのか
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シンプルに頭が悪いから
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尾厨全員頭おかしい説
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オタク女の中でも最も典型的な類だけど自分達のこと特別視している
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私達こそが公式の一番の理解者、みたいな顔してるよね
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全体的に上から目線で我が強くて攻撃的で驚く
女オタクの悪いところをまざまざと見せつけられてる感じ
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尾厨の恨みつらみが爆発してて草
>1年近くろくに出番もなく、終盤に２話割いたくらいで「思い入れがあるキャラ」の訳ないでしょ。生存を望むファンはミザリーらしいですし。つるみさんは出ずっぱりだったじゃないですか。
>鶴見が「ストライプスーツでカッコいい」という感想を見るたびに、「なんかちげえだろ」て思ってしまう
何も「1人虚しく醜く老いさらばえろ」とは言わない
ただ、もしこのまんまで尾形を「放置」したままなら、納得いかない
>尾の扱いの差になんとも言えない気持ちになったんだよね…
けど、物語の結末として、尾も鶴も安否不明…でするなら二人ともそれでこの物語はおしまい！かと思ってたらの…多分大多数の人が（良い意味で）裏切られた！と言うのに反して、本当に裏切られた気がしてゾッとした。
>二人とも生死不明にしとけばよいものを。加筆でわざわざつるみさんだけ生存を描いたのは何故かと。
>金カム単行本最後の加筆、あれは本当にいらなかった。ごめんね。あのひとコマで、作者のキャラに対する愛情の差を突きつけられましたので。
>先生から尾へ何の思い入れの発言もないことと、杉がリパが殺人者にならないためだけに瀕死の尾を殺そうとしたり鶴がヒグマとゴトリに囲まれた尾に全く加勢しなかったりという扱い、同じとこから出ているのかなと感じてしまって
他キャラがこうして大事に扱われてるのを見ると余計に
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本誌で読んだ時は2話も与えてもらった尾形は優遇されてるなあ（尾厨に気を遣ってるなあ）と思ってたけどな
鶴見はあの表情に集約される演出だったから本誌じゃむしろそこまでは影薄いくらいだったよ
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尾形あんなに丁寧に送ってもらったのに……
結局生き残って勝ち組にならなきゃ自分が納得いかないってだけでしょ
尾形は作者がしっかり考えて描き切ったキャラだって尾厨以外はみんな知ってるよ
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尾厨に気を遣っているというよりかは、尾形関連の誤読を全部訂正しようとしてるのかと思った
310話なんて特に説明口調だったし
罪悪感だ、とか勇作とアシリパを重ねていたって、薄々勘付いてはいたけどまさかあそこまではっきり言われるとは
思わなかった
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尾厨＝尾形そっくりに見える
勝手に期待して勝手に自分の思い通りにいかないと他人を攻撃する
プライド高くて上から目線で自分の間違いを認められず
人間としての器が小さいから許容が低くてとても攻撃的
鶴見と谷垣は作者のお気に入りなのずっと明言されてるのに今更なんだよ
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そもそも鶴見が尾形より出番多いのは当たり前じゃね？
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尾形が無双しないと作者許せないって作者の人格攻撃するならミザリーのアニーで合ってるじゃん
ミザリー見たことないんか？
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尾が死んだ腹いせに作品を攻撃してるくせに
あくまで生きてるていで話してるのシュールなんだよな
ヴァシリに助けられて幸せになってる尾とか夢みたいなこと本気で思ってるなら
尾ちゃんの扱いが酷い！なんてキレ散らかさなくていいはずなのに
せめて推し男くんのクソ雑魚死を大前提で話してくれ
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ミザリーのアニーは狂人だけど推しが前後の文脈を無視したトンデモ展開で生き返っても
「フェアじゃないから」と受け付けなかった
尾厨は一も二もなく飛びつきそうというか今現在トンデモ展開を求めてるから困る
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「尾形主役のスピンオフがあるから尾形は描かないんですよ」とかしたり顔で言ってる尾厨もいて笑える
もう杉元は出番ないですからー尾形はまだまだこれからですよーとか何を根拠に？
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次たてました
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1674052078/
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>>984
乙です
しかし色紙でこんなに尾厨が荒れるとは
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>>984
乙です！
野田先生が描く尾形は好きだけど、変な妄想のダシにされるだけなんでリクエストになくて本当によかった
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最後の加筆の鶴見に怒ってる尾厨は前も見たわ
鶴見関連ほんとに地雷なんだろうね
全部鶴見のせいなのに尾形は鶴見裏切られたと思いこんでるし
鶴見のカッコいい役割は本当は尾ちゃんのポジションだったはずなのにくらい思ってるよ
尾厨の話してる尾形って劣化鶴見みたいなキャラだし
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支離滅裂だけど「ジジイ」に怒りこもってて草
>逆に、鶴見がこれだけ「穏やかな顔」をするのなら、「物語」の終わった後にきちんと尾形と決着つける話が続いてないとおかしい、と考えるし、
やはり尾形が生きていないと「その後の鶴見」を誰もが想定する姿を設定できないと思うんだが、
だからこそ「死に方に大満足」は納得いかない
>て言ってると「こいつまじウザい」て思われるか知らんが、
てかね「主人公」「犬と子ども」「ジジイ」チョイスって「キレイ」にまとまりすぎてて、たとえ尾形のリクエストが入ってたとしても弾けるシステムだろうな、て
鶴見の「あの姿」を描いたら「その後」をみんな考えるな、てわかってるだろうし
>そんなわけで、そろそろ「尾形生きてるよね？」て周知徹底されて欲しい
というのがぶっちゃけたところです
なんかもう「尾形好きだから死んで納得」が意味わからなすぎて意味わからん
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もうTwitterやめて病院行けよと言いたくなるな…
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>>984
乙！
>>987
最後のあれは尾形かもってはしゃいでた尾厨を何人か見た
そのへんはあの色紙でイライラしてそうだな
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>>974
>>988
草生え散らかしてる
悔しいのぅ悔しいのぅwww
>>984
乙！
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>>988
尾形のリクエスト入っても弾けるシステムってなんだよ
リクエスト聞くのは当選者に連絡してからだろうに
尾形のリクエストが無くてリクがきれいにバラバラになってるのは公式が不正してるからって主張だよねこれ
どんだけ
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ああそうか
生死不明かと思いきや生存が明言され、作者による老いた姿が描かれ、あちこちからかっけーと絶賛されるって尾厨がまさに尾形で夢見てることか
でも尾形は生死不明ですらないんだから仕方ないだろ
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>そんなわけで、そろそろ「尾形生きてるよね？」て周知徹底されて欲しい
作者が最期って明言してるし、そこ(漫画内)に無いなら無いですね
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>>992
当選者のアカウントはチェックするだろうから、やべーリクエストしそうな尾厨は避けられるかもしれない
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>>995
もし仮にそうだとしても日頃の行いの結果でしか無いというね
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>「尾形好きだから死んで納得」が意味わからなすぎて意味わからん
別にわかる必要はないんじゃね
悲しがっても悔しがっても生きてると言い張ってもいいと思うよ
私の妄想こそが真実だとヤバいこと言ってなければ
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確かに転売されても困るし懸賞アカは避けるとかはあるかもね
でもそれだと尾形に限らず考察や二次創作嗜んでるファンより
ライトな一般的な読者に優先的に当選させそうだし尾形だけ避けた訳じゃないと思う
そういう層が尾形を頼まずあのチョイスだったってだけで公式が尾形外ししてるように言うのは違うと思う
スタンドアップスタートのゲスト原稿に尾形も描いてたし作者は尾形はずしなんてしとらんよ
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>>984
乙！
この組み合わせはちょっと……みたいな作者NGとかもありそう
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少し検索しただけで尾厨の色紙は不正で尾形いないのはおかしいツイート
ここに貼られた以外でもどんどん出てくるのまじで笑う
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