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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.6【黒沢】
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福本伸行作品のネタバレ雑談スレッドです
過去スレッド
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>>858
ワシ、大昔からジャンプヤンマガスピリッツが1日2日早くどこでも発売してる田舎住み
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昔から駄菓子屋で早売りジャンプ買ってて、16年ぐらいからずっと文字バレやってた人が
この間、その早売り雑誌売ってるとこ教えなさいの封書が来たのあげてたよな
駄菓子屋の名前ゲロって、5ちゃんプロバイダのやつで揉めてたけど、なんか厳重警告で終わったみたいだった
まぁ、明らかにTwitterやってたのも良くなかったが
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>>859
カイジ自身が破戒録の時点で帝愛にギャンブル紹介してくれって言いに言ってる時点で認めてるようなもんだからな
堕天録ではもう関わるのやめよう…っていうところからスタートだからな
でも兵藤とは何か決着つけたいっていう気持ちはあるみたいなこと福本が言ってたよ
だから組織を相手に正義の味方を気取るわけではなく、個人のモヤモヤを解消するので
会長と会うようなところはくるんじゃねぇかな、カイジ自身がずっとモヤモヤモヤモヤしたままだからな
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おまえらひょっとして生きてるってことは心臓や肺が 動くことと勘違いしてるんじゃねえのか...？
だとしたら 本当に無駄だから さっさと死ねや
おまえみてえのは本当にクソの役にもたたねえんだからよ...！
今のカイジに聞かせてあげたいですねぇ
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>>855
受験済んだの？
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>>859
和也編の最初の方(車の中)でカイジは「和也は兵藤の息子だから、そいつに勝つことは(橋で)散っていった仲間たちの供養で仇討ちになる」みたいなこと思っていたから、カイジの中ではすでに兵藤との決着は付いてる可能性もありそうだかな、まぁ福本のさじ加減だけど
あとカイジを正義の味方として描きたくないなら和也編の救出って大失敗だよな
基本的に漫画で人命は大事みたいなスタンスの主人公なんて正義の味方って印象にしかならないんだからもっとドライに描くべきだった
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まだだけど数行バレぐらいなら
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数行でもありがたい
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>>865
なんで俺が7000万を出さなくちゃいけないんだよ！って泣いた挙句に
あいつら疫病神！みたいなこと言わせたべ
正義の味方やヒロイックに書くんだったら元から無かったような金なんだからとか言って
暗証番号を和也が言う前にさっさと決断して払うから教えてくれって自分から言うような書き方するべ
金を全然持ってないんだったよなって言って金を渡したのも厄払い言わせてたしな
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>>865
ワンポの途中でそれは単に自分がギャンブルをやりたかっただけっていうのに気付いたから良かったな。
自分がギャンブルをやる理由に仲間の弔い合戦だ！とか、
自分に都合のいい過去を引っ張りだして「やってもいい」って正当化したってのを自覚したからまだ良かった。
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>>859
やんわり数年前のサイン会でもそんなん言ってたけど、でも、堕天録で
カイジが身勝手で横暴だみたいな意見が結構きたつってたから、伝わりはしたんじゃね
ケンコバとかハリウッドザコシショウとかはカイジのことちょっと懲らしめて欲しいとか
俺が和也だったらレストランでカイジのこと耐えられなくて殺ってやりますよ！とか言ってたぐらいだしw
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単行本で一気読みする層はそういう風に見るけど、中途半端に流し読みしてたりとか
にわか読みみたいなのしてると、最近のカイジのヒーローちっくな記憶として
敵を助けたっていうぼんやりしたテンプレに当てはめて優しいってなっちゃうんじゃねーか
酷いやつになってくると何で勝負を降りなかったんだよとか頓珍漢ことを言ってるやつもいるし
もっと酷いやつになってくるとイカサマをやったのになんで勝てないの？とかとんでもないこと書いてるやつたまにいる
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つか、カイジにすら嘘ついても嘘つききれずに自分からゲロっちゃうようなとこあったが
会長とか周囲に24億強奪とか和也は言えるんか、福本のおじいちゃんはそのへん大丈夫か
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団地編の一瞬だけ正気になってた母ちゃんとカイジの会話を意識すると
カイジ＆和也の会話の周辺はまともに覚えてそうで安心したが
今、カイジの財布の中に銀行のカードが1枚入っているっていうことに関しては絶対に福本は忘れてると思ってる
というか銀行のカード1枚持ってるんだからそれにまず預金してみて手持ちの金を減らしてリスク分散しろよって思うし…
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>>868
そのへんはまだいいけど結局は身銭出してチャンマリ救っちゃったし、しかもそれが打算じゃなくて無我夢中になってたらボタン押しちゃったって感じだったから和也が(まるで本心で救ったみたいじゃねーか・・・！)って思ったりで、読者的にはやはり「カイジやっぱいい奴じゃん」って印象になってしまったと思うが
そのあとの厄介払いの金も、個人的には石田を別室から救ったときのテンションに近いものを感じた。
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でも福本も休みたいんだよ
今まで身体をすり減らして黒沢を書いてきたんだからさ
ここらで休ませてあげようよ
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>>872
思わず言ってしまう・うっかり言ってしまうってののほうも覚えてるか怪しいで…
和也には、カイジは24億を会得とか普通に言わせちまってるからな
それって金は相手のもんだって思ってるからこういう言葉が出てくんだろ
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ヤンマガには敵が追ってくるってシチュエーションの漫画がいくつもあるけど
カイジはぶっちぎりでイージーモードだから悪い意味で浮くよなぁ…
例えば、サタノファニなんか追ってる側の描写ちゃんとあるし、敵サイドの親玉の描写も定期的にあるしな
他の逃走劇とかもそうだけど高校生とか捕まったら裸にひんむかれて腹にナイフ刺された挙句にレイプ未遂とか
瀕死の重症とか主人公サイドひどい目にあってるしだな…カイジなんて捕まったところで
絶対に仲間がそういう目にあうとは思わないから早く捕まって欲しいんだよなぁ…
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坂崎のおっちゃんが手を灰皿でやられたぐらいだな、でも1000万GETだからなぁ。
他の漫画だとガチで関係がない主人公の彼女がさらわれたりとか、
本当に何の関係もない同級生が刺されたりあるけど、なんかカイジ世界はそういうことは起こらなそう。
しかし、追っ手といえば、約7話連続で帝愛バーカ！帝愛バーカ！帝愛バーカ！ってやってるけど
あんなに執拗に追っ手側を馬鹿にする意味がよう分からん。
逃亡劇って追う側が脅威なら脅威なほどいいと思うんだけど… もうこの温度だったらオチはギャグ以外は許されないレベルやん。
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はい
https://i.imgur.com/fkxcDLM.jpg
https://i.imgur.com/H3US4Vr.jpg
https://i.imgur.com/icO5eVH.jpg
https://i.imgur.com/QyfzZnm.jpg
https://i.imgur.com/llMWHDh.jpg
https://i.imgur.com/xIHZKl3.jpg
https://i.imgur.com/TT2PjVM.jpg
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>>879 遠藤。 もういいよこいつ。
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>>879
いつもありがとうm(__)m
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かわいそうだな
次回は遠藤がクソ馬鹿にされるターン決定やん
どうしようって危機感を煽った後に、
相手が馬鹿だった！ってまたやるんでしょ…
もうわかってるんだよ
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読者の大半はどうせ遠藤とカイジはニアミスで遭わずじまいって分かってるから…
もうその手には乗らないから…
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正直な話、この展開がきても、
今までの流れからしてどうせ大したピンチじゃないって思うわ
1話ぐらいどうしようどうしようっていうふうに作戦会議で使った後に
どうでもいいような手で簡単にピンチは抜けちゃうんだろうなぁって感じでだし…
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遠藤とかパチンコで当たらないリーチひいたみたいなもんだからな
絶対にどうせカイジと会わないで遠藤がバカでしたで終わるのが決まってるようなもんだ
当たらないショートリーチだろ、これ
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遠藤には悪いんだが
今オレ達が見たいのは和也か和尊パパだぜ
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約7週にわたってて帝愛モブは馬鹿だ・間抜けだって繰り返してたからな
その指揮者が登場したっていうのは、アホの代表が登場したってことやで
それでまたカイジをスルーしてしまったらモブ達の言うとおり上がアホすぎるって事にもなるしな
だって遠藤ごときに捕まって話が終わるわけねーんだもんよ
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まあ、その繰り返しを騙されたふりして楽しむのが逃走編だからな
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和貴でも出てくりゃ面白いんだが、
遠藤じゃどうせポンコツなのは決まってるようなもんだからな
時間を取った結果、相手が馬鹿だったっていうことで済まされてニアミスで終わりそう
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今のタイミングで遠藤なんか出てきても
バカとまぬけの親玉登場としか見られないぞ
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馬鹿にされるために出てくるんだから出てこない方が幸せなキャラやなww
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チョコ床に直置き汚っ
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福本が遠藤は未だに読者に言われるぐらいヘイト溜めてるキャラだっつって前に言ってたからサンドバッグにするのにちょうどいいんやろ
最近はおっちゃんの分まで乗っかったからな
（スピンオフでも主人公に迷惑かけてやらかすポジやし）
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Google先生に名前を入れると
カイジの敵キャラの中でクズっていうワードが勝手に出てくるのが遠藤だけなんだぜ
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>>886
話が終わっちゃうから出せない(´・ω・｀)
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高校時代からもそうだけど上京してからも連絡よこさずにさっさと出ていくっていう、
カイジはどんだけ親不孝もんなんだよ
金で解決ってか
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コウジはもういいよ
カズタカ出せよ
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ひょっとして実写映画のニュース解禁と一緒に話を動かすんで足踏みしているんじゃないのか
キャストの事務所クッソ強いからなぁ
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遠藤は4階から3階に降りてきたっていうことだから
ついでに同じ団地に金を取り立てに来ていただけ、とか、そういうミスリードなのでは…
だってわざわざ4階から3階に降りてくるって、上の階に用事があったっていうことだろ
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部屋の中で何週もどうやって解決しようかって引っ張った挙句に
遠藤は団地の別の部屋に用事があっただけとかそんなんで終わりそうだな
ナレーションで、実はこの時に部屋の中にカイジがいたのに見逃してしまう遠藤みたいなオチだべ
こりゃ、間違いないね
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>>885
帝愛モブ ★★
遠藤 ★★★
こんぐらいのイメージだなw
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むしろ24億脱出編自体が超ロングリーチの途中で
最後に和也が出てきて当たるという考え
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坊ちゃんはいつもボーナスキャラだからな
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カイジが和也に追われてるとは思っておらず、更にカイジの見立てが当たる世界だから
まず和也は寝てるんだろうけど問題はいつ目を覚ますのかってことだなぁ…さすがに年内には…
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しかし逃走劇をやっているのにも関わらず
追う側の敵の本丸の描写が今まで一切ない漫画なんかカイジぐらいだな
普通は「まだ見つからんのか！」系の描写があるもんだ
なんでやんないんだ、 皆それ待ってるぞ
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今まで連絡すらよこさずに
別にやる必要もないのにいつ死んでもおかしくないような状況に自分から平気で突っ込んでいったヤツが
今更、母ちゃんと今生の別れみたいなことやったところで何も思えない
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白木と臼木ではないが実は誤植ではなく双子設定かも
https://i.Imgur.com/nYrxOXn.jpg
https://i.Imgur.com/TT2PjVM.jpg
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マーブルチョコの件は読者が感動するとでも思って描いているのか、ただ不衛生で気持ち悪いとしか思わんのだが。
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遠藤が改名してて無駄に遠藤がカイジの金奪ってからの話しに切り替わるとかあるんじゃね
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>>879
ありがとう
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伊藤親子がおかしすぎて相対的に兵藤親子が普通に見えてくるから困る
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冷静に考えて今まで書かれたカイジとカイジママの関係って凄く歪んだ親子関係だと思う
母親が何でもかんでもカイジの言うこと信じて、何でもかんでもカイジの我が儘を聞いて、
何でもかんでもカイジのことを許し続けてきて、高校時代もだし、5年ぶりに顔を合わせたと思ったらこれだし…
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和也ママのソフィーが評判良かったという話をしてたから、
カイジママも天然にしたろ！とか思ってやったのかなと思うけどやりすぎて失敗した感じある
マーブルチョコのくだりとか本気でやっているわけだから
ちょっと介護が必要になるような心配をしてしまうレベルだよ…
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ソフィーママはさりげなく子供に注意を促して子供も察して言うことを聞いて
自分の旦那も叱りつけるっていうわりと良いママだからな（気持ちのスレ違いはあったが。）
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福本センセェ！
今、求めてるのは遠藤じゃなくて兵藤や！
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バレ乙
遠藤いらなすぎる
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いまさら遠藤とかｍ真打ち登場！とでも思ってんのか福本
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和也が登場したらいっぺんに解決するのに…
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https://i.Imgur.com/TT2PjVM.jpg
なんで首から双眼鏡をぶら下げているのかなと思ったけど
今週号を読んだらヒモ部分はコートの下で背広がチラ見しているのと
双眼鏡本体部分はズボンとベルトだった
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>>899
団地の別の住人に金取り立てに来て
「お、そういやここにカイジの母親居たじゃん」と立ち寄ってみた感じかもしれんな
遠藤がいきなりここに来る理由が見つからんし
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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.7【黒沢】
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>>879
金貸しの缶（）か？
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よく考えると捜査本部長が黒服も連れずに単身でカイジのアパートに来るのがほんと謎
ふらっと水飲みに来た彼岸島の雅か何か？
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>>921
ありがとう
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https://i.imgur.com/JzAiLYj.jpg
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相変わらずつまんねー
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同人誌にも負けるレベル
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遠藤だけフルネームで表記したがるのはなんなんや
何気にカイジの中で一番フルネームで書かれたキャラなんじゃないか、どうでもいいけど
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>>928
流石に伊藤くんには負けるでしょ
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遠藤はスピンオフでも出てるし、数年前の楽天toto販促漫画（道でばったりぶつかって高級スーツを汚したカイジを地下送り）
でも描かれてるからあんまりありがたみないわ、悪いが今オメーじゃないぞって思ってしまうw
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福本また滑ったｗｗ
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ホロリとくるどころかカイジが親不孝者だとしか思えないから困る
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ヤンマガ読んだけど、なんかやりたりことや意図は伝わるんだけど、福本先生それは無理だよ…って思ってしまった
チャンは一人っ子政策の余波で離ればなれにならざるを得ず、マリオは託されたチャンスの為に出稼ぎへ、
和也に至っては幼少期に不慮の事故で死んでいる…という具合に、みんな母親に会いたくても遭えないキャラばかり…
そういうのがあった後に今のカイジと母親のやり取り全般は完全に悪手だと思う
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親に会いたくても会えないようなキャラクター達を先に描いた後だというのもあるし、
そもそももう少し遡ると、家が貧しかったからなにくそ！と思って働きに出た一条とかそういうキャラもいるからな
カイジも何かそういう根性で上京してきたっていうんだったらまだ良かったけれど、例えば、自分が親元にいるより
上京したほうが負担にならないから…みたいな理由とかさ
でも現実のカイジって高校時代から金銭面も含めて親を泣かせてきていて
上京してからは目標もなく自堕落に過ごして高級車にいたずらしてるような人だったわけだし
今のカイジって親不孝ものにしか見えないようになっちゃってるのがちょっと、な…
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ちょっと待てこのペースだと２巻ぐらいアパート内に篭ったままか
>>923
お前の事は黙ってやるから金の半分を寄越せコースもある
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>>935
金寄越せコースはさすがにリスク高すぎでしょ
本部長って立場だからいつまで経ってもカイジ捕まえられなかったらなんらかの制裁加えられる恐れもあるし
カイジから金だけ騙し取ってやっぱり裏切って帝愛に差し出すって線もあるが、そうなると残りの金の有りかを聞き出すときに「遠藤に渡しました」って言われたらアウト
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>>935
アパート所か風呂場な。
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>>936
やっぱり上の階からわざわざ降りてきた描写入れたんだから
何かの用事でアパートに来て用事をすませたついでにカイジ母の部屋に寄ってみたって感じ
の可能性が一番高いか
……それでも捜査本部長が何しとんねんな気がしてくるが
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実は団地の上階に空き部屋があって、そこで待機していたとか
かなり御都合主義だが、この漫画で今さらそんな事言っても仕方ない
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金の力で上の方の部屋を借りていたのかもしれないな
盗聴器の知識がないけど、そんなに電波も届かないだろうし
届いたとしても近い方が音質もいいだろうから、上の方に空き室があれば借りて
なければ追い出して借りて。とか
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>>935
黙っててやるで半分はぼったくりすぎだし
さすがにカイジも了承しないだろう
せめて方棒担いで帝愛から逃がしてやるから何割か寄越せが妥当だろう
チャンマリオの帰国の手配や海外への送金、カイジに戸籍を作ってやるとか整形の手配とかのアフターケアーも込みで
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先にイベントが設定してあるから遠藤とは会わないだろう
通帳作る話の時にプランBの話があったからな
つか、12月にあった還暦祝いのファンとの食事会では、
兵藤がゴールという話で海外逃亡なしを匂わせていたから、国内決着になるのは確実か
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和也編の終わりの時に、和也に声を掛けた時の描写を考えるに、
遠藤は金持ち逃げとかひっくるめてカイジの中で最悪の心象になっとるし、交渉の余地ナシだし
遠藤サイドも金なんかよりカイジを帝愛に献上したほうがその世界でこれからも生きてく為に得だろうし
世話してやるってのはないと思うわ…つか、そもそもニアミスで顔を遭わせずに終わりにすると思う
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5年も顔を見せず、平気で命を捨てにいくような行動が読者にお馴染みのカイジが
今さら母親のことでホロリとか別れっぽい雰囲気をだしても厳しいよなぁ〜と…
だってカイジって今まで母親のことなんかほったらかしだったし、高校時代から母親を泣かせてきたような人だったわけだからさ
母親も母親で繋ぎ止める手段が今のカイジへ掛ける言葉ではなくて
小さい頃の思い出にすがってマーブルチョコで釣るってのが…しかもそれ母親視点では本気だからさ
やっぱりこの親子ってかなり問題がある、 まともに相手のことを見れていない親子関係なんだなって思う
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見張り→オバサン（に変装したカイジ）に違和感を覚えるもスルー（ナレーションで間抜け扱い）
盗聴班→ TVがついているのにも関わらず居間から人の気配を感じず、風呂場から人の気配を察知
ピンポイントで冴えていたがツメが甘くスルー（ナレーションでこっちも間抜け扱い）
これは遠藤も先の部下たちと同じパターンで、
ナレーション「この時、遠藤、部屋の中のカイジに気付かず！」とかなるオチだと思うよ、多分
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今週のカイジを読んだけど、せめて顔をちゃんと見せてと泣く母ちゃんに対して
カツラを顔に投げつけて
「親と相対するなんて3秒が限界 それ以上は俺の自意識が崩壊するから」とか、あまりにも酷すぎないか…
福本センセには悪いけど、24億脱出編のカイジは本当に苦手だわ…って改めて思った回だったかも知れない
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ぶっちゃけオレも脱出編のカイジの振るまい・言動はかなり苦手なんだが、
また和也が今までのカイジの言動のヤバさを忘れさせるぐらいに
カイジを主人公としてヒロイックに立てて魅せる良い仕事をしてくれるって信じてる…
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和也はよ
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今の黒沢のデスマッチの方が
グダグダ脱出劇のカイジより面白い。
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進むとか進まない以前にチャンが戻ってきたあたりから最早キャラがなにを考えてるのかとか分からず
キャラ同士の会話やナレーションの使い方がもうめちゃくちゃで今までと書き方が違いすぎて困惑しかない
これ例え物凄くペースがサクサクで色んな風に展開して話が動いていたとしたって
今の書き方じゃちょっとカイジ無理かも…ってなったかも知れない
今まではメインのカイジに、その時メインの敵役、それに主役側のギャラリーや相手側のギャラリー、
まぁ、黒服とかでも、 心情描写みたいなものがあってそれぞれの視点からなにを思っているのかが分かったけど
去年の夏頃からカイジってまったくそういうのがなくなってきてナレでほぼ説明するみたいになっちゃったのが謎すぎる
今の団地も母ちゃん側の視点から母ちゃんの考えてる胸のうちでも書いとけばまだ全然違ったのにな
しかもナレとキャラが思っていることが違ったりしてたのが後に判明したりするから余計に混乱する
同時期の連載終了間際のアカギや、今の黒沢なんかは普通にキャラ同士の会話や
キャラの想像や思いが視点が分散されて書き方が変わらずだからカイジだけなんでや？って余計に違和感ある
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遠藤はサングラスなんか掛けてて風体もあんな風だからな
全く知らない人間なのも相まって、母ちゃんからしたらヤクザみたいに見えるだろうし、あの風体で玄関先に立っていたらどう考えたってヤバイ
まずカイジの家のピンポン鳴らしても母ちゃんが不審者扱いだろう
母ちゃんが警察に通報する！とか言い出すオチで遠藤がフェードアウトかもしれないぜw
そもそもカイジもあんなコワモテの風体の人間と知り合いだなんて母ちゃんに言うわけがないしな
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>>951
はずれると思うよ
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つーか遠藤が死神なんで言い方されたことあったけ
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まあカイジから見たら、自分をエスポワールに送り込んでギャンブル地獄へ誘い、地下に落し、さらに沼での勝ち金も大量に掠め取っていった奴だからな
死神とか言いたくなるわ
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自業自得なのにな
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くたばれガイジ
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予想
①遠藤をうまくあしらう。(預金通帳のプランBフラグがあるためこれが一番ありえる。)
②カイジが奥に隠れて母が遠藤に対応。
カイジを知らないという母に金貸しの勘で隠し事があると察するが坂崎の例が過ぎり踏み出せない。
母が見るからにヤバい風体の遠藤にカイジが何をしたのかを尋ねると他人の保証人になって莫大な借金を抱えたと説明し、過去に古畑に肩代わりさせられた借金の借用書を突き出す。
更に取り立ての名目で母を人質として拉致しようとしたことでふざけるな！！とついに登場。
例の借金の返済と今追われている理由がギャンブルによるものであることを暴露し、遠藤と二人でそれまでの本当の経緯を説明。
驚愕する母だがワンポーカーの勝利が正当で相手の命まで救ったのなら逃げる必要ないと言うがカイジは見つかったら間違いなく殺されると言う。
すると遠藤も自分達はカイジを殺すつもりはないと、この追跡の意図を説明する。
できればこっちの方でやってほしい。
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3行にまとまらんか？
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①遠藤をうまくあしらう。(預金通帳のプランBフラグがあるためこれが一番ありえる。)
②遠藤「お前は逃げる必要ないよ」 カイジ「嘘だっ！」
まとめるとこうか
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