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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.5【黒沢】
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福本伸行作品のネタバレ雑談スレッドです
過去スレッド
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1537085915/
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おしゃべりパートだったらレストランで坊っちゃんと話している時とか、
おっちゃん家で自堕落な生活している時の方が面白かったで
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分かるw
レストランとかあのへんのやり取り好き。
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逃げるほうも追うほうも
台本に書いてあるからそうしないといけないみたいな感じで
どちら側も、そういう必要もないけど一応そういう風にしないとな、みたいな、
申し訳程度に逃走劇をやらされているみたいな違和感を覚える
逃走劇として何も成立していないもんなぁ…
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>>866 漫画の神様の神罰まだー????
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正直に言って逃走劇と言うにはあまりにも…
ガラスを割って住宅街の空き家に侵入とか軽トラを時間掛けてわざわざ遠くに捨てに行くとか
通帳は廃墟に隠せば大丈夫なんだとか、最近は、
明らかに不機嫌なおばさんの格好だけどスルーされたり、
思いっきり音が鳴ってるはずの盗聴機に都合よく気付かない敵側とか
言い方悪いけどあまりにもお粗末で逃走劇をやっている意味がないっていうレベルやん
一回終わらせてカイジ日常編とかそういうほうが良かったんじゃないかとか思う
ぶっちゃけカイジのお母さんが出てきた!とか
そういうのでキャッキャはしゃぐような感じの層が多そうだし…
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普通に今までのセオリー通り、カイジと相手で会話をして、
金を持って行くぜっていう展開のが違和感なくて良かったよな
なんとなく商売上、帝愛と縁を切らせない方がいいっていう判断で
ぶっちゃけ苦肉の策で無理やりに逃げる&追うみたいな形で
帝愛と繋がりを絶たないようにしてるみたいな感じにしか思えんな、今は。
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そもそも主人公であるカイジ自身からしてそうなんだけど、更に敵側も含めて
今の逃走劇ってどのキャラの株も下がるだけで何一つとして得がない
面白いとか面白くないとか色々と好みはあると思うけど
キャラが好きな人とかお金を出す層にとっても得があるようなことって何もない気がする
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> 明らかに不機嫌なおばさんの格好だけどスルーされたり、
まあここだけは納得というか
「監視者はくっそだるいと思いながらボーッと見てるだけだから通れた」ってのは
そこそこちゃんとした理由だと思う
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カイジっていう作品は敵側がカイジ凄いね!って言ってくれて
読者もちょっと気持ち良くなるって言う部分が結構大きいと思うので
そういうのがなく終わったのは消化不良でしかないしな
流し読みは分からんけど、 単行本にしろ本誌にしろをちゃんと細かいところまで台詞を読み
長く付き合ってきた読者の大半は、普通に会話して金は持ってけコースだと思ってたろうし、
逃げなきゃ!自体にモヤモヤしかなかったよな…
そしてそのモヤモヤは今まだ続いている
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次号は休載ですか。
これ2-3号でも話進まなくて6-7号待たないと進展しないパターンだ。
逃亡編って何年やってんだろう
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>>881
よそ見をしていたとかだったらまだわかるけど
絵と台詞が
マジマジとハッキリとおばさんカイジを見ている&体格の確認もしている、だぞ…
その擁護はちょっと厳しいんじゃないか…
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>>884
別に擁護したいわけじゃないけど
やる気ないやつの仕事なんてそんなもんだよ
瞳には映ってるつもりでも、ぼーっと見てるだけで
脳はまともに理解もしてない
これに関してはあのくどいナレーションの解説も間違っちゃいない
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>>881
ぼーっと見ていただけじゃなくって
はっきりと見て体格の事を口にしてたじゃん
あんな風にはっきりと見て体格の話もしているのにも関わらずスルーっていうのは
漫画として読者にわざわざ不自然さを抱かせたやばいシーンだべ
ミッションの目的としては団地の実家の玄関のドアの前にたどり着くっていうものだから
そんなのだったらガバガバな不自然な変装するよりは
団地には住んでいる人間しか知らないような非常口があってそこから入るとか
そっちの方がよっぽど地の利だしババアのコスプレ用意よりは
まだ不自然さがなくて良かったのでは…とかちょい思った
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>>885
まともに理解しているから体型について言って会話で相談をしたのではないかな
そもそも目の前を通るというシーンを書いてしまったこと自体が駄目だと思うけどね
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>>886
いや、そんなしっかり見てないだろ
曲がったのを確認した際に慌てて凝視するけど
太ったおばさんのような後ろ姿を見たってだけ
しかも割と遠目
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>>886
その1話前では団地の構造がどうとか
やたら長いナレーションとカイジの台詞で長く語っていたから
そういう風に本当に地の利を生かして抜けるのかなと思ってたわ
ただ擁護するわけじゃないが、あの婆さんの格好は
単に福本がそれがウケるギャグだと思って書いただけだろうから
あーそういうのやりたかっただけなんだなって思うしかない気がするわ
でもパッパラパーな女どもが
カイジが女装!とか噂だけで喜んでたからそれでよかったのかもね…
お母さんが出てきたぁ〜、かわいい()とかさ、そんなんで盛り上がるのが金だすんだから
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>>888
そんなに擁護しなくてもあれってギャグでおばさんの格好をさせたかっただけで深く考えてないだろ、福本
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>>879
3行目に関してはかなりその線はあると思うけど
そんなんなら普通に和也と知り合いになってから、そっからもう少し関係を進めて
電話連絡するぐらいの仲にして、日常編に飽きたら
和也から海外とか帝愛以外のギャンブル大会に誘われるとかにすりゃちょうどよかったべと思うぜ
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会長に一応はリベンジしたいなみたいな気持ちってあると思ってたんだけどもうないかな
おっちゃん家の外に三好&前田が来た瞬間に、帝愛の黒服かと勘違いして
もう帝愛とは関わり合いになりたくないんだからお前ら来んなよ!って言ってたり
仲間の弔い合戦だっていう考え方は自分がギャンブルをしたいだけだったって気付いたりあったから
そもそも大きな意味での復讐とか帝愛を倒すみたいなのはお門違いって感じで、
それは考えていないというのは和也編からワンポーカー編を通してよく分かったんだけれど
もう少し個人的な感情で、1対1で勝てるはずだったのに負けたから悔しいっていうほうがあったじゃん?
カイジは大きな意味での復讐みたいなのはお門違いだって思っているみたいだけど
個人的な1対1のリベンジ感情っていうのはどこにちっちゃったのかなってな
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>>891
見たかったのはまさにそっちのパターンだよなぁと思わずにはいられない
今からでもそうならんかなぁ…
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>>892
カイジは後ろ盾チームもなければ巨大組織に敵うような力がある主人公じゃないから
そもそもリベンジしたいなと思ったって具体的に何が出来るんだよって話じゃね
リベンジだ!とか言ってもどうしてそれに付き合わなくちゃいけないのかって一蹴やろ
(メタ的なことを言えば特別な力がなくても絶対的な<主人公様だから>で
ラスボスに特別扱いされて対決ステージに上がれるパターンはあれど今は理由がない)
もう少し前に読んでいた時は
和也と17歩からワンポまでで助けた・助けられたとかでオチがついた後に、
個人的な範囲で、会長とは一対一の男の意地でちょっとリベンジしたいみたいな、
そういう頼み事でもする感じになるのかなと思ってたけど、 ちょっとなさそうかな
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>>882
逃走展開なんかやったらやったでカイジや帝愛側の不文律が崩れて
多くの読者から何で逃げる(追う)んです?としか思われなかったんだから
こんなんやるんだったら大金を持ったカイジがその大金をどうやって使うのかとか
大金を持ったらもったで苦労するんだとか
結局なにもかも手に入れたってつまらないからギャンブルやりたくなっちゃうんだとか
そういう方向性の話の方が見たかった、個人的には。
もちろん今の逃走劇がすごく楽しくって呼んでいる人もいると思うので
否定はしてはいけないと思うし好みの問題でしかないのは前提の上での話だがな。
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皆その熱い気持ちを
ファンレターにししたためて送るといいゾ
もしくは
ヤンマガアンケのフリースペースでもいいゾ
煽りとかじゃなく割と真面目に
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まぁこち亀のボーナス争奪戦みたいなもんだと思って見ようぜ
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パソコンやらネットやらは言葉聞いただけで苦手だぁーってほどの苦手意識持ってるパートのおばちゃんが
ベンチャー企業社長のよく言いそうな事あるあるを理解する、と…
ふーん
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突っ込み所が多すぎる
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低予算アニメが総集編で尺を稼ぐみたいな回だな
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もう打ち切ろうよ。手塚治虫だって不評だったら打ち切られたんだよ。
一輝まんだらとかどついたれとかさ。なんで手塚治虫より隠したのこいつが打ち切られないんだよ
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説明タイムは来週で終わると思ったら全然甘かったな
まさか休載挟んでまだ続けるとは
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そもそもこんなgdgd説明してる意味がわからん
就職したんで新しく通帳作りたいから保険証貸してくれ
でいいじゃん
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まあ一応、盗聴器の件とかを説明しなきゃいけないから……
つか事前にちゃんと考えとけよ!
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>>904
ほんとこれやわ
これまであーだこーだ色々なパターンや作戦考えてくっちゃべってたくせになんでそこはノープランなんだよ
つーかそもそも要点だけかいつまんで言えば良いのにわざわざ1から10まで説明してるあたり引き伸ばす気がムンムンすぎてほんまくそ
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母親はどうにかなると思ったんだろうな
実際はマヌケな見張りのほうがどうにかなったけど、こんな馬鹿だから責務者になったんだろうなって思う
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そもそも<保険証を持っていませんでした>っていう設定自体が
後から無理やり引き伸ばすために入れてきた設定だろう…
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>>866
ワロタw
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狂信者:なるほど、××は納得だ!
××が××だから××な回なんだね!
必要だ!
健常者:(保険証がないっていうちょっと無理のある設定自体が
引き伸ばすために入れたイベントなんだろうなぁ)
お花畑:お母さんが出てきたぁ☆ かわいい親子☆ カイジかわいい()
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「たまたま見張りがウトウト寝てたから大丈夫でした」って意味わかんねえよ
そういうのを防止する為に張り込みは2人体制なんだろうが
何なんだよこの作劇
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>>905
事前に盗聴器があった場合に備えた準備をし
要点を的確に伝え、素早く保険証を入手できたら
それはカイジではないし福本の漫画でもないわな
ある意味通常営業
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>>910
まあ、そういうユルユルな逃走劇だからな
見張りが債務者だろうが帝愛の下っ端だろうが
無能なのは設定的に合ってるしな
無能同士の追いかけっことして読まないと
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グラサンマスクで割烹着の大女をスルーして二人とも同時に寝てしまう見張りかぁー
盗聴担当も探知機のピーピー音もカバーを外すカチャカチャ音もスルーして反響しやすい風呂場でもドアを閉めているから大声出しても全く気づかないし
キーポイントである実家担当でさえこんなにヌルい人材なのだからフィールドで捜査している連中なんてガイジレベルなんだろうな
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>>911
そういうこと言ってんじゃねぇよ
カイジが地下で石田さんの息子に会った時に1週以下で終わった説教を2週〜3週かけてやってるレベルを今やってんだぞ?
これを引き伸ばしと言わず何というんだよ
開き直ってんじゃねえぞカス福本
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>>914
いや、だから引き伸ばしはもう何年も続いてる
通常営業だろ、そういう漫画ってまだ分からないのか?
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>>915
それはその通りだけどだからって引き伸ばしが許されるもんでもないだろ
こんなクソクソっぷりを通常営業だからと盲目的に受け入れてたらそれこそ読者として死んでるも同然だわ
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じゃ、そんな流れを叩くのもこのスレの通常営業だな
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面白くなかったら叩かれるのは当たり前
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逃走編は話のテンポが良いから面白い(白目)
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カード1枚めくるのに数週間かけてた頃に比べれば
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一歩ですら自首します・・・の衝撃展開なのにこいつは何をやってるんだ
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一歩もストーリー迷走していて呆れるけどな
バキもまた旧キャラを真キャラのかませにする展開だし
引き伸ばし長期連載漫画は軒並み腐ってきている
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インポ、ガイジ、バカは漫画界の老害三人衆だからな
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一歩のが断然ましだと思うぞまだ色々話がすすんでるしこの後どうなるのかはちょっと気になるし
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たまたまじゃないんだよ
張り込みに必要なドリンクに睡眠薬入れたのを周辺の自販機コンビニ全てすり替えておいたのさ
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バカの親子喧嘩は最低最悪だった
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>>920
数ヶ月じゃなかったけ?
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こういう漫画なんだもん!今さら文句言うなよ!っていう人ってまた来たんだな
前からいるよね
打ち切りラインが見えてきたから信者だったら買い支えてやれよw
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>>920
その面で考えたら沼が一番ヤバイかも、パチンコ玉が入るか入らないかで
ハンドル握った状態で3巻も使ってる
(ちなみにもうイカサマもやりつくした状態でだw)
ただ前半はちゃんと早かったから…
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次スレ
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.6【黒沢】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1542406949/
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つか、 冷静に考えたら24億脱出編は今までで一番テンポが悪いスタートなんでないかと思うが…
今ちょうど5巻〜6巻だから、 この時点だったらどのシリーズも明確な目標や作戦やゴールあるし
敵側と明確な会話などがあり前哨戦・前半で一区切りはついてるパターンがほとんどで
沼パチも玉が入るか入らないかで2巻と半分も使ってるがスタートダッシュは早かったろう
後半めちゃくちゃ足踏みをしだしたワンポーカーですらも
カイジが和也に2回も負けて既にひっくり返りってのが6巻あたり
本誌では5巻が出る!1巻&2巻のダブル重版御礼!カラー!増大ページ!をやってる
↓
http://i.imgur.com/CJrBf4K.jpg
24億脱出編だけだろ、6巻まできてこんなスタートダッシュに失敗してるの
だから本誌での扱いも悪いのかと思うが…
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>>930
乙
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>>924
というか、比べるまでもなく同時期の一歩はカイジ24億脱出編の5倍は売れてますし…
(一歩は今年はまた増刷があったので正確には更に差があるだろうけど。)
ついでにいうと彼岸島も最近は前年度より増刷分が増えて初版売り切ってカイジより出てるから…
カイジの何がヤバイかというと、
トネガワやハンチョウや、他の福本漫画でキャンペーンやっててブースト期間なのに
最新刊は様子見されて出してもらえないところだな
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もうカイジは読んで楽しむ領域からツッコミ入れて楽しむ領域に変ってしまってる
いまだにカイジ擁護してるとか読んでてストレスしかなかろう
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彼岸島は今のパーティーメンバー最高だからなぁ
でもユキとあんな再開でロクな目に遇わずに死に、西山の最期も悲しかったわ…
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(それには同意しかない…がスレチだからな)
やめんかっ! キモ傘は彼岸島の専スレに帰るんじゃ!
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なんだコイツ超誤爆してるぜ
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福本にガチ信者とかまだいるんだな
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今週のを読んででびっくりしたことは
先週描いたシーンと同じシーンをまた何ページも描いてるってところだった
鉄骨渡りも地下も利根川も会長も前回まったく同じシーンを描いてるのにまただぞ…
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17歩から先の回想ならまだ分かるが
また鉄骨渡りから利根川や会長や地下とか、
先週と同じシーンを大きなコマで繰り返されるとは思わなかった
しかしパチンコ台もスロット台も救出ゲームはまるでなかったことのように飛ばされるが
まさかの本編でも救出ゲームを軽く飛ばしてて福本ついに本人もかよと思って
いよいよチャンマリの処理に困ってんじゃないかと思ってきた
そしてまた地味にドベ掲載だな…
前々回もドベ掲載だったから300回記念もスルーだし、扱い本当に悪くなった
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マジで早く終わってくれ
来週の休載挟んで次の週から掲載されなくても気づかないレベル
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あなたのピンチに都合よく御曹司が現れて
いきなりあなたのことを助けてくれる・救ってくれるとか、
そんな都合のいいことあるわけないでしょとか母親に言わせてて、
それ福本自らが突っ込ませるのかよと思ったで
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ヤンマガ置いてるコンビニ減ったなあ
いちばんよく行くコンビニが今週号は今朝は置いていなかった
単に売り切れだったのなら来週は読めるかもしれないけれど
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ヤンマガ売り上げ落ちてる??
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そりゃカイジみたいな漫画を載せていたら売上も落ちるよ
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落ちるほど売上があることに驚く
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ヤンマガのために払った金の数円分かが福本に行くと考えるととてもじゃないが馬鹿らしくて買えねえよ
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>>943
今朝立ち読みにいったらジャンプは20冊くらいあったけどヤンマガ一冊しかなくて前のおっさんの立ち読み待ちで取り敢えずジャンプから読んでたわ
いつもはヤンマガからなのに
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>>944
雑誌スレの住民だけどヤンマガはかなり部数は落ちてる
長くなるが
去年は落ち方が緩やかで下げ止まりの空気があった感じだったんだが
今年に入ったら季節ごとに1万ずつ減少してるから去年より下り方は顕著に…
(とはいえ掲載作品の中だったら去年よりはちょっと単体部数で上がった作品もある
例えば古株だと彼岸島は久々に増刷きたから去年よりも上がってる)
36万〜34万だからまだまだ青年誌の中なら全然平気なほうだけどもな
ちなみにヤンジャンは50万ぐらい
今は例えばMFゴーストが25万部〜近く売れているけれど、でも、
まずヤングマガジンに連載しているっていう事を知らないっていう感じがあったりとか
例えば、ネットでサタノファニを読んでサタノファニ単体は好きだっていう子がいても
ヤングマガジンでそれが連載しているっていうことは知られてなかったりとかするから
今、ネット(違法ではなくきちんとした無料配信)から何気なく読んで
それが何の雑誌に載っているかって知られてないってパターンはかなりあると思う
まず広告枠が埋められてない感じが出てきてて今週のヤングマガジンなんかは
まさかのヒプノシスマイク(女性向け&声優さん好き向けのイケメンコンテンツ)が
表紙裏の広告になってたりとかするわけで…
ヒプノシスマイクは講談社でコミカライズがあるからそれの広告をこっちにもって感じもするけど
どう考えたってヤングマガジンを読む層と被らないし…広告枠が企業に売れてない感じがある
(ちなみに前号はカイジのP沼のパチンコ台の告知、これは読者層にあっとると思う)
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福本ってひょっとしたら伊藤親子は問題のある親子として書いているんじゃないだろうか
明るく一見良い母ちゃんぽく見えるけど実は子供の事を考えていない井貝と無関心な親っていうカテゴリ
あれはギャグではなく問題として書いているんじゃないだろうか
ここ数週のカイジの高校時代の話は本当に酷いと思うし…
まぁ、人の道に反してる!とか泣いてるから普通の感覚はあるんだろうけども
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グウタラだった息子が就職したと聞いて涙する親が問題あるとか言われたらますます福本アホだろと言わざるを得ない
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>>949
生贄投票はネットの無料配信で火がついたから
eヤングマガジンに掲載されてたことが知られてなかったらしい
auブックパスとかLINE漫画とかで漫画を読む時に
確かに、掲載誌はおろか、出版社も気にしないで表紙クリックすることがほとんどかも?と
講談社のインタビューであったよ
ただ講談社って肝心の自分とこのサイトは糞だよな
ネットで火がついた漫画も連載時に講談社のサイトで見られずに
1巻が出てから他の漫画サイトで無料配信したら人気出たわけで…
本当はeヤングマガジン自体を知って読んでもらえないとアカンのだ…
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今週のカイジ読んだわ
坊ちゃんみたいなカイジにだけ都合の良いキャラがいるわけないってくだり、
母親を使ったセルフツッコミにも思えてさすがに草
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映画カイジ第三弾とみられる映画のエキストラ募集開始
http://tokyo.mport.info/ex/n18/invite/satou1811ex.php
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>>954
カイジと見せかけてトネガワ
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>>954
爆死確実
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今週のカイジは先週と同じ回想を入れてページ数を稼ぐとは思わなかった
てっきり17歩から先の話をして現在に至るまでを言って、
自分はこれからどうしようかなっていうことぐらいは考えるんじゃないかなと思ってたから
まさか進んだかと思ったらわざわざ遡って、また鉄骨渡りとか地下とかのシーンを入れるとは思わなかったw
鉄骨も指切りも会長も利根川も三好も村岡も、先週、描いたのにまたそれでページ埋めるとは…w
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カイジ母の、
御曹司坊ちゃんがカイジのピンチに都合よく現れるなんて〜
大恩じゃないの〜気にかけてくれていたのよ〜…とかのくだり
第三者的な視点のところからの表現が面白いな
ところがどっこいそんなカイジに都合のいい人がいきなり現れたりが現実にあったもんよ
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>>957
でも今週のはカイジが痛い目見たシーンだから必要だろ
大金持って忘れかけてた帝愛は許せないっていう気持ちが再確認できて良かった
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>>939
勝負シーンとかないし、全く同じじゃないだろ
福本憎しでちゃんと読んでない奴が多すぎるわ
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>>960
いやいや全く同じシーンをもう1回書き直してるところが何ヵ所もあるぞw
しかも三好&前田とかは同じ話の中でまたもう1回書き直してるからなww
(先週は三好だけで前田は書かなかったので、前田好きは良かったな!)
コピペをしないでわざわざ三好&前田のほぼ同じ斜めのツーショットカットを
新しく書くという…ね
同じに見えますがコピペして使いまわしはしてませんから!みたいな感じなんかね
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利根川&会長も新しく書いてるけど一体何コマ同じ並びを書くんですかって感じだよな…
しかも会長の一コマ目はキャラデザがやばいな
人が足りてないのか、アシがキャラ描くのヘタになったんか
作画にバラつきありすぎだ
カイジの高校時代がクズなのはもうわかったからいいよって思うし
書くんだったらちゃんとをカイジだと認識できるようにキャラデザを安定させて描けるやつに描かせろと思った
帝愛モブとか母親が安定してて、主人公がデザ不安定って普通は逆だろ
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>>959
他人に暴力ふるうのは平気で自分がやられたら嫌なのがカイジさんやもんなって改めて感じたでw
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>>959
わざわざコマ分けてんだから帝愛はってくくりよりは血マニと指ギロチンを強調ってこったろね
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あの流れだと次回あたり普通に目覚めるの待って和也とだけは話すれば良かったかとか考えだしそうだな。
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>>962
最初のほうの会長は無許可版権のパチもんみたいだったねw
しかし相変わらず村岡&三好&前田は完全に遊戯台のアニメーター画にデザが寄ってるなと思った。
今にも声が聞こえてきそうな感じがする。
つか和也編から感じてたけど三好だけいつ描かれてもビックリするほど安定してて
毎回なんか不思議よな、三好はワイが描くで!ぐらいの情熱アシがいたりすんのかなw
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>>898
ベンチャーって別にITだけじゃないだろ。
それにTVや雑誌で企業家の事を目にする機会は結構ある。
というかそこは福本自身の台詞に思えたわ
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>>961
軽く読み飛ばせよ
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つーか保険証のホの字も出ないまま3週経って休載に突入したわけだがマジでどうすんだよこれ
当面の見所はカイジが真実を入れつつどう嘘をついて保険証をお袋からゲットするのかというところだけどどうあがいてもクソになる気しかしないぞ
最終的には坂崎の時みたいに超展開で終わらせる気しかしないわ
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そもそも今までの生活上はは必要なかったのかなと考えさせるようなものがあるので
ここに来て保険証がないっていうのはそれ自体が
急に思い付いた引き伸ばしのためのイベントだろうと思う
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健康保険証が家族で1枚だった頃は例えば子供が遠方の大学に行く時などは
遠隔地証明とかを交付していなかったっけ?
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いいかげん福本はギャンブル書いてくれ
映画第三弾で福本原案ギャンブル出るらしいしそっちか
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平気で免許を取りにとかいうセリフを言わせてたぐらいだからなぁ
キャラが保険証を持っていないっていう設定はあの時点では考えになかったんだろう
どうやって弾け伸ばそうかなって考えた結果が、
そうだ保険証を持っていないことにしようっていきなりなったんじゃないのか
なにせ半年近くかけた軽トラを捨てに行く話がほぼ無駄で、
後から携帯電話を持ってたこと忘れてたwとかぶっこんじゃう感じだから
行き当たりばったりその場限り考えてんでしょ
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