テンプレ＆メモ帳スレ

1：名無しさん：2013/11/13(水) 21:25:56: カリスマスレの共有メモ的な何か？です。
47：名無しさん：2013/11/15(金) 13:47:08: ごめん。ごばくｗ
48：名無しさん：2013/11/15(金) 22:13:12: 600 ：右や左の名無し様：2013/11/08(金) 14:47:38.19 ID:???
上念理論を使うと・・・

なぜ山本太郎やアントニオ猪木をスルーして麻生なの？ｗ
麻生より10倍叩かなきゃ工作員なんじゃね？ｗｗｗ

607 ：右や左の名無し様：2013/11/08(金) 15:03:44.14 ID:???
>>600
Aを叩くならBを10倍叩かないとおかしいって便利な理論だよな
Aが叩かれることを抑止するために、Bに誰からも嫌われてる対象を用意するってのはうまい
もし詭弁を必要とするときがあったら使わせてもらおう

611 ：右や左の名無し様：2013/11/08(金) 15:12:03.28 ID:???
>>607
スクープ！！なんと上念と倉山塾生は中核派テロリストだった！！！

彼らは執拗に麻生叩きをしますが、決して山本太郎を叩こうとしません
これはおかしい！きっと何か裏があるはずですね！
増税騒動を利用してサヨク批判を逸らせようとしている

疑わしきは滅ぼせ！
保守の仮面をかぶった中核派のテロリスト！これが上念の正体だ！
49：名無しさん：2013/11/16(土) 11:46:24: 浜田師匠と弟子の上念
ttps://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/999290_587456437982747_1151226_n.jpg
50：名無しさん：2013/11/16(土) 23:47:37: 132 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 23:44:21.44 ID:???
#似非ケインジアンについて
今回の動画については異を唱えます。
まず、現在の段階はデフレ脱却と言う大きな目的のために一致団結しなければならない時期である事。
上念先生は常日頃、まずは共産党でもどこでも大きな目的のために組めるところは組んで一致団結して前進すると述べていますよね。
経済塾生や倉山塾生ならともかく、多くの人は国の借金や財政破綻と言う語句が用いられるレベルである事を念頭に置かなければならないと思います。
最近の上念先生のコメントを見る限り、何故三橋経済塾やチャンネル桜の討論などで三橋先生に直接意見しなかったのか？
三橋先生の主張は一貫しているのですから機会はいくらでもあったはずです。
10月以降に三橋先生への批判コメントが見られているのは陰湿にも見えてしまいます。
似非ケインジアンを財政出動のみ派と定義していますが、リフレ派にも金融緩和のみを訴えている人は全くいないとは言えないと思います。...続きは本登録をすると閲覧が可能です。
39 分前 - 6人がいいね！0人がブクマ
51：名無しさん：2013/11/16(土) 23:48:22: 上念司[東京都]

○○○○○○さんへ

似非ケインジアンに当てはまるような行動をしている人は恥ずかしいので改めてくださいって話ですけど、何が問題ですか？
特定個人を攻撃しているのではなく、事実誤認をしている人全般に対して苦言を呈しているだけです。
○○○○○○さんから見て、似非ケインジアンに当てはまる人がお知り合いにいるならぜひその考えを改めるように進言してください。

ちなみに、土木万能論や「自由化はデフレ政策」などいった稚拙な反経済学思考はいかがなものでしょうか？
金融政策のレジーム転換と増税政局が終わった今だからこそ、我々は力を蓄えるために誤った情報、理論に基づいて経済を語ることを戒める必要があります。
私は極めて抑制的に、先行研究を勉強し、それを広めているだけです。

また、「主張が一方的」とか非論理的な理由で納得できないというなら、○○○○○○さんの「一方的」といういい方も「一方的」であり、
同じ理屈で私も全く納得できないと言えば永久に平行線です。こういうレベルの会話をご希望でしょうか？

ちょうどいい機会なので、何が正しくて、何が間違っているのかを真剣に考えましょう。
政治的妥協と方便の時代は終わりです。増税異端審問で、そういった運動論的転換についてもお話ししたつもりでしたがご理解いただけなかったようで残念です。今からでも遅くないので謙虚に学んでいきましょう。

6 分前
52：名無しさん：2013/11/16(土) 23:49:28: 136 名前：カリスマ塾より（132への返答）[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 23:46:22.96 ID:???
デフレ脱却が目標であるなら消費増税政局のときの似非ケインジアンの人たちの行動をどう見ているのでしょうか？
財政出動のためなら財務省増税派と手を組むのはいかがなものかと。
味方であるリフレ派を後ろから撃っておいて、経済学的におかしな主張で自己を正当化しているわけですから
経済学的に批判されるのは仕方ないと思います。

17 分前
53：名無しさん：2013/11/17(日) 01:17:25: 217 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 01:12:50.62 ID:???
あの動画って三橋氏を批判する動画だったのですか？
私は「ケインズについて、経済思想史の専門家・田中秀臣と学ぼう」という趣旨の動画として視聴していましたが。

動画内で田中先生も言及していますが、似非ケイジアンって日本のみならず、世界中に存在します。
そして彼らの間違ったケインズ論により、ケインズの本当の主張がねじ曲げられているというのが現状。

Keynesian and Pseudo-Keynesian Propositions
ttp://krugman.blogs.nytimes.com/2012/02/05/keynesian-and-pseudo-keynesian-propositions/?_r=0

動画内で紹介されたノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマンのケインズ主義・似非ケインズ主義三分類です。

①財政政策も有効だが、その他政策（金融政策）も同様に有効である。
②財政政策は常に有効。
③財政政策のみ有効。（金融政策否定）

①が本当のケインズの主張ですが、
昨今は②や③をあたかも「ケインズ経済学」として利用している経済学者が存在する、という事が問題なのです。

故に両先生はこれらが間違ったケインズ論がまかり通る事を問題であるとし、本当のケインズ主義を主張しようとしています。

三橋氏をはじめ、日本の経済論者「だけ」を批判する為の動画であると看過するのは、少々発想が飛躍し過ぎなのではないでしょうか？

○○○○○○様、一緒に本当のケインズを学びましょう。

21 分前
54：名無しさん：2013/11/17(日) 08:34:11: このスレのマスコットキャラクター
　　￠￠
　／＿　＼
　￣ヽ　　　ヽ
　　　」ゝ」（　 )

名前募集中（仮名：ゲロちゃん）
55：名無しさん：2013/11/17(日) 11:16:35: 435 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 11:14:08.82 ID:???
私が、もし三橋氏の立場にいたら、獄長、塾長との議論は、極力避けたいですね。
一時期、かなり近い距離感にいたこともあり、腹の裏側まで読まれている感じがして、恐ろしいです。
もちろん、私は三橋氏ではないので、わかりませんが、
獄長、塾長が望んでも議論できる可能性は低いのではないでしょうか?

私も当然、直接討論するのが、正しいと思いますが。
（その時は、水島社長も偏な禁止事項をつくらずガチンコでやっていただきたいと思います）

33 分前
56：名無しさん：2013/11/17(日) 11:18:51: 438 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 11:15:50.92 ID:???
○○○○○○さんの勇気ある投稿に敬意を表します。

○○○○○○さんが引っかかっている部分は、おそらくみんなが心の何処かで思っていることです。
それを明確にすることは悪いことではないと思います。

どのような戦略のために、何を戦術目標にするのか。非常に重要です。

好き嫌いは別として、私は三橋氏とは共闘できる「可能性」はまだあると思っています。
実際、似非ケインジアンに近いと思いますが、少なくとも白川日銀の問題点を訴えていた数少ない人の一人です。彼は、「似非ケインジアン」に騙された人だと思っています。水島社長もおそらくその類です。
どこにも完璧な人間はいないわけで、その中で共通部分で協力することは可能ですし、そのうち間違いに気づくことも十分考えられます。
てゆうか、私自身、三橋氏に気付かされたこともありますし、当然、上念さんや倉山さんの話で気付かされたことも多々あります。我々は発展途上であることを前提に考えるべきだと思います。

一方、中野剛志（東田剛）はスパイ、少なくとも左翼の偽装だと思っています。というかそう決めつけてます。
知れば知るほど信用できなくなるどこかの半島みたいな人物です。
白川日銀のことを完全スルーだっただけでなく、デマの発生源ですし。三橋氏がTPP反対や新自由主義のような左翼思想に傾倒していったきっかけも、かなりの部分彼が原因です。
中野氏のように安倍首相を攻撃して喜ぶのは、CHINAとその半万年属国×２だけですしね。

7 分前
57：名無しさん：2013/11/17(日) 20:39:01: 74 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 20:38:12.27 ID:???
上念先生へ
>１．似非ケインジアンはデフレ脱却の足枷となっています。
と言う事は、日銀法改正に反対していると言う事ですか？
デフレ脱却の足かせとは日銀法改正に反対している者ではないですか？
違うと言うのならプランBとは何なのでしょうとなりますよ。

>２．似非ケインジアンと一蓮托生と思われることにブランディング上のメリットがありません
つまり、日銀法改正のために手を組まなくて良いと言う事ですか？
そもそも一蓮托生と思われる事にメリットがないのと同時にデメリットも見えてきませんが？
批判を正当化するなら日銀法改正の後にすべきではないでしょうか？

>３．今のやり方は、個人崇拝の罠に陥った人を救うために最も効果的な方法です
自分のチャンネルで批判するより、似非ケインジアンと相手のホームで討論して彼らの主張のどこが間違っているかを個人崇拝している人に気が付かせることが最も効果的と思います。
仮に似非ケインジアンが議論を断ったと場合は、その旨を最初に説明し、だからここで批判するしかなかったことを主張すれば似非ケインジアンに対する批判に正当性つくと思います。
要は、この動画は前段階が抜けています。安全圏で主張している反日左翼どもと変わりなく見えてしまいます。

12 分前
58：名無しさん：2013/11/17(日) 20:58:33: 95 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 20:44:22.77 ID:???
この投稿で一番喜んでいる後ろの人って誰でしょう？
私が、その人だったらもうね、笑い転げてて、次のメルマガでギャグ考えます。

7 時間前
59：名無しさん：2013/11/18(月) 00:48:47: 464 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 00:47:42.66 ID:???
上念司[東京都]

○○○○○○さん

１は反論なし、３については認めるわけですね。

2については再反論します。

＞>2.これについてのコメントは的外れです。似非ケインジアンと一蓮托生だと認識されることは心外だということです。むしろ、積極的に差別化したいです。
＞つまり、私情を優先すると言う事ですよね。
日銀法改正と言う目的に対して私情を優先させる余裕があるかどうかだと思います。

→何で私情なんですか？勝手に決めつけないでください。
①金融政策無効論（つまり日銀法改正なんてどうでもいいということ）に転向したのは誰ですか？
②金融政策無効論はもともと誰が主張していた考え方ですか？
③かつて、「日銀から借りて使え」と主張していた人が、突如として「マネーストックが拡大しても物価は上がらない」などと正反対の主張をすることにあなたは何の矛盾も感じませんか？

①~③について端的にお答えいただけますか？
③について、もしあなたが何も感じないなら、それこそ本当の「私情」です。

1 分前
60：名無しさん：2013/11/18(月) 01:29:31: 485 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 01:12:45.38 ID:???
お疲れ様です。

＞先ほども書きましたが、中野先生の言論を追っていないのでわかりません。
＞だからその後も浜田先生について先ほど述べたような事を述べていましたか？と聞いています。

自分でググればいいでしょう。
てゆうか、全く同じことを２回書くなんてのは稀ですし、何の意味もない質問ですね。

＞以前に上念先生が中野先生に間違いを指摘したと思うのですが？
以前っていつですか？

要するに、その後同じことを書いていないから、東田剛氏はもう反省したはずだ、
などという程度の超希望的推測しかないのなら、やはり東田剛氏との共闘は無理という結論になりますね。

ところで、中野剛志（東田剛）と、左翼（サヨク）の違いって何ですか？
具体的に何か挙げられますか？

5 分前
61：名無しさん：2013/11/18(月) 01:35:29: 512 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 01:27:31.66 ID:???
塾から引用--------------------------------------------
上念司[東京都]
野比怒羅江悶さん

撤回していただだきありがとうございます。

１~３の論点についてもご理解いただいたようで何よりです。

＞差別化したいから似非ケインジアンを批判したと言う事ですね。
→こういう単純化はいけませんね。私は一貫して以下のような考えに基づいておりますので、省略しないでください。カチンときますのでｗ

１．似非ケインジアンはデフレ脱却の足枷となっています。
　・財政政策の効果を強調したいあまりに、デフレ派、日銀理論と変わらない金融政策無効論を主張し始めた。
　・デフレ脱却を推進する安倍政権に対して「新自由主義者」という定義不明のレッテルを貼り批判を強めている。
　・「規制緩和＝悪」という原理主義は、「規制＝善」という社会主義政策にも通底し、極めて危険である。

２．似非ケインジアンと一蓮托生と思われることにブランディング上のメリットがありません
　・日銀人事、増税政局が終了し、人民戦線的連携の政治的な意味は減少した
　・似非ケインジアンの主張は、以前ほど抑制的ではなく、むしろ原理主義的な方向への偏りを加速している
　・似非ケインジアンは意識的にも、無意識的にも麻生、二階、石破を後押ししている

３．今のやり方は、個人崇拝の罠に陥った人を救うために最も効果的な方法です
　・似非ケインジアンは間違った考えをネット上で吹聴している。よって同じ手段で同じ層の人々に正しい情報伝達を行なう必要がある。
　・個人的に論争をする以前の問題として、事実誤認がある。これは解釈の問題ですらなく、文献を見れば答えを共有できるレベル。
　・正しい事実に触れて、考え方を改めるのか、それとも個人崇拝を続けるのか、といったフィルタリング効果がある。
塾から引用--------------------------------------------
62：名無しさん：2013/11/18(月) 13:01:35: 554 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 02:13:08.06 ID:???
つうかクルーグマンすげえな
というよりアメリカでも似たような論争があるんだなとつくづく思った
ttp://blog.livedoor.jp/sowerberry/archives/28469748.html

＞重要な点は、僕らに違いがあるにせよ、助けになるあらゆることを試みることが重要なんだ、と理解できるかどうかだと思う。
＞この点に関して頭のいい人々の最も大きな罪は、僕らが提供できる助けならどんなものでも切実に必要としている実際の経済のことを考えずに、
＞「私の答えが唯一の答だ！」と言って、自分の縄張りを守ることばかり考えることだ。
63：名無しさん：2013/11/18(月) 13:04:11: 650 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 11:40:08.03 ID:???
本日は上念獄長による倉山塾コミュニティの書き込みをご紹介します。
－－－－－－
似非ケインジアンに告ぐ(補足説明)
「似非ケインジアン」の定義は「ケインズは金融政策を否定し、財政政策の効果しか認めていない」と思い込んでいる人です。
これは検定教科書の記述を丸暗記する事の弊害でもあり、次元を越えた日教組との闘いでもあります。
財政派の一部(バカな人)も該当しますがもっと広い概念です。
「似非ケインジアン」には①意識的なものと②無意識的なものがあります。
①はケインズの権威を利用して自説を強化するための意図的な剽窃、プロパガンダ。
②は単なる無学、無知が原因です。
ケインズの著作やイギリス政府への提言を読めば、彼がどれほど金融政策に関心があったかはわかるでしょう。
金本位制復帰に関する議論などは、まさに「デフレは貨幣現象である」という認識に立っています。
これは「似非ケインジアン」には不都合な真実でしょうが、事実なんで受け入れなきゃだめ。
変動相場制においては、「金融緩和＞＞＞＞＞＞＞財政政策」であるという事実を認めるかどうかです。
敢えて言わせてもらえば、財政政策だけ、というのは完全に間違いですが、金融政策だけなら半分以上正解です。
金融緩和+財政政策+その他の政策で、デフレ脱却に向けて百点満点だと仮定すると、
その内訳は金融緩和で80点、財政政策で10点、その他で10点ぐらいのイメージです。(あくまでイメージです)
財政政策の効果は否定しませんが、限定的であると言うだけの話です。
64：名無しさん：2013/11/18(月) 13:13:06: 712 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 13:05:15.46 ID:???
○○○○○○さんの様々な現状に対する苛立ちや思いには共感できる部分はありますが、題材の動画についてはケインズ理論の事実を述べているだけなので、勉強中の自分には大変ありがたいものでした。
自分がいろいろな動画を見だしたのがちょうどTPPの話題が出てきた頃で、当時の中野さんの「普通の人が普通に働いて普通に結婚や子や孫に恵まれて生きていける社会を壊すのは許さない」という言葉はうれしかったし、
三橋さんの「とにかくデフレを退治するんだ」という思いは分かるし、あの小幡にしても桜の討論で「政治家のやることは全く信用出来ない、何もやらせたくない」という気持ちは伝わってきました（理解しませんが）。
何が言いたいかというと、心の奥底に「日本という国を想う」気持ちがあればまた纏まることもあると自分は考えています。初投稿で乱文ですが申し訳ありません。

1 時間前
65：名無しさん：2013/11/18(月) 13:18:35: 717 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 13:09:46.34 ID:???
上念司[東京都]

○○○○○○さん

(引用文)
つまり、私が周りの例えば平松さんの様な方々はものの数じゃないから似非ケインジアンに対しる批判動画は正当であると言う事ですか？
上念先生が言うからにはそうなのでしょう。
であるなら、似非ケインジアンを信奉している方々がこの動画を見てケインズの見方が変わったと言う人たちが実際にどれだけ出てくるのか楽しみにしようと思います。
(引用終わり)

そのコメントこそ、枚挙的帰納法そのものです。全国すべての財政優先派を把握できないのにどうやって「出てくる」ことを観察できるんでしょうか？
それが観察できる手段をお持ちなら最初から枚挙的帰納法(私の周り=全サンプル)に陥ることはなかったはずです。

私の反論が理解できなかったようで残念です。岩田規久男先生の『経済学的思考のすすめ』という本に枚挙的帰納法の詳しい解説がありますのでぜひお読みください。

45 分前
66：名無しさん：2013/11/18(月) 15:34:51: 915 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 15:31:20.02 ID:???
>1.枚挙的帰納法による効果の確認が無意味であることに納得し、ご自身の発言を撤回されるんですね？
そもそも周りの例を出しただけであり、それを何%と言ったのは上念先生ですが？

>2.具体的に何人説得されたかという意味での効果の確認が不可能という前提を理解しているなら、なぜこんな質問が出るのか不思議です。
不思議なのは私も同じです。
最も効果があると断言する根拠があるのですよね。

>3.何人説得されたか不明という前提は、似非ケインジアン側の主張にも平等に該当します。
では、何人が説得されたかわからない人間達に対して何人に対して効果があるかわからないのにこの動画で批判したのですか？
似非ケインジアンよりもその信奉者に対して気が付かせるために述べているのですよね。
だったら、何を根拠に似非ケインジアンを信奉している者を把握し、それに対して危険視したのでしょうか？

>4.そのような状況で効果的なカウンタープロパガンダをするにはどうすればいいですか？
まず、私は日銀法改正が前提なので、その前に仲違いを引き起こすような批判動画時期ではない事を述べているだけです。
この時期にどうしても批判したいのなら討論などで直接正せば良いのでは？と述べています。
では、上念先生が言っていた目的のためには共産党とも手を組むくらいの度量が必要と言う事は、どういう事でしょうか？
私は、大きな目標のためにはそれ以外の事については取りあえず目をつぶって耐える事だと捉えましたが違いますか？
最近は金欠でストアのものに手を出していませんが、全て視聴して感銘を受けています。

私は単純に上念先生が掲げていたものと実際にやっている事の差異について問いただしているだけです。

37 分前
67：名無しさん：2013/11/18(月) 15:42:50: 942 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 15:41:26.98 ID:???
上念司[東京都]

○○○○○○さん

>>1.枚挙的帰納法による効果の確認が無意味であることに納得し、ご自身の発言を撤回されるんですね？
>そもそも周りの例を出しただけであり、それを何%と言ったのは上念先生ですが？

→全く理解できてなかったんですね。もう1度説明します。
「周りの人が、、、」というのは枚挙的帰納法といって間違った推論の仕方です。
それが全体として統計的優位を表すものではないという点に納得しますか？
その点がクリアになれば2と3も自動的に解決します。

>>4.そのような状況で効果的なカウンタープロパガンダをするにはどうすればいいですか？
まず、私は日銀法改正が前提なので、その前に仲違いを引き起こすような批判動画時期ではない事を述べているだけです。
この時期にどうしても批判したいのなら討論などで直接正せば良いのでは？と述べています。
では、上念先生が言っていた目的のためには共産党とも手を組むくらいの度量が必要と言う事は、どういう事でしょうか？

→度量はありますよ。しかし、それは戦略、戦術とは別問題です。
それから「仲違い」って何ですか？もともと仲良しクラブじゃないんで、全く意味が分かりません。
議論を通して分かったことは、○○○○○○さんのご主張がべき論、精神論の範疇を出ていないということです。
「仲直り」をあらかじめ結論とし、あらゆる事実をその方向に解釈するというバイアスがあると言わざるを得ません。
68：名無しさん：2013/11/18(月) 15:44:05: 943 名前：カリスマ塾より（続き）[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 15:41:58.71 ID:???
また、「言われっぱなしで、黙っていることに効果はあるでしょうか？説得を試みる間に誤った情報が拡散されるのを見ているのがこうかてきでしょうか？」という大事な質問に回答がありませんが、対案がないということでＯＫですね？
残念ながら、○○○○○○さんには危機管理という発想が全く感じられません。練習問題を出します。

仮定１：動画を見た人のうちｘ%が説得される（0＜x≦100）
仮定２：動画を見ても誰も説得されない

（問題）
誤った情報を拡散する動画がアップされていたとき、危機管理上どのような行動が正しいか、以下の選択肢から選んでください。

選択肢１：仮定１を前提とし、正しい情報を拡散する動画をアップする。
選択肢２：仮定２を前提とし何もしない
選択肢３：正しい情報を拡散する動画はアップせずに、誤った情報を拡散する動画をアップした人を説得しに行く

帝国憲法を学ぶ意義はまさに危機管理の知見、感覚を身に着けることです。
そういう意味ではまだまだ修行が足りませんね。頑張ってください。

1 分前
69：名無しさん：2013/11/18(月) 16:14:32: 993 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 16:12:50.20 ID:???
上念先生
>それが全体として統計的優位を表すものではないという点に納得しますか？
>その点がクリアになれば2と3も自動的に解決します。

どの様に自動的に解決するのでしょうか？

>それから「仲違い」って何ですか？もともと仲良しクラブじゃないんで、全く意味が分かりません。
言葉尻をいちいち指摘されるのはどうかと思います。
要は彼らと手を組む必要がないと言うのが上念さんの主張ですよね。
私はまだ協力して取り組まなければならない時期だと思っていますので。

>「言われっぱなしで、黙っていることに効果はあるでしょうか？説得を試みる間に誤った情報が拡散されるのを見ているのがこうかてきでしょうか？」
そもそもカウンタープロパガンダをする意味がわかりません。
先生のコラムで新自由主義とは何か、規制緩和は悪である事の間違いについて、TPPに対する間違いについてと正しい知識を提供していけば良いだけですよね。
何故批判する事が前提なのですか？

選択肢４ですね。
「批判しないで」正しい情報を拡散する動画をアップして、どうしても説得が必要な個所は誤った情報を拡散する動画をアップした人や感銘を受けている人たちを説得しに行く。

>○○○○○○さんには危機管理という発想が全く感じられません。
日銀法改正よりも上念先生が仰る似非ケインジアンによるプロパガンダが危機的状況だと言う事に納得できませんね。
正しい事をしているのだから異論を挟むなと言っている様に見えてしまいます。

1 分前
70：カリスマ塾より：2013/11/18(月) 16:53:15: ○○○○○○様、
>先生のコラムで新自由主義とは何か、規制緩和は悪である事の間違いについて、TPPに対する間違いについてと正しい知識を提供していけば良いだけですよね。
何故批判する事が前提なのですか？

「何故批判するのか」のみの主張ですかこの投稿の趣旨は？
批判が前提って何ですか？
前提は「相手は誤認している事」じゃないですか？
それに対しての正しい認識、間違っている理由を裏付けとともに発信しているのに、その異論が「何故批判するのか」ではハナから議論にならないと思います。

7 分前
71：カリスマ塾より：2013/11/18(月) 17:25:40: 上念司[東京都]

○○○○○○さん

枚挙的帰納法の推論としての誤りがどうしても理解できないようですね。
先ほど示した岩田先生の書籍をお読みいただくことを強くお勧めします。
「効果」は定量的に評価できないのであれば、定性的により効果があるらしい方法を推理し、ベストなものを選択するということです。
まさに危機管理的発想ですが、全くご理解いただけてないようで大変残念です。

また、繰り返しになりますが、○○○○○○さんは物事を単純化、省略し過ぎです。
「手を組む」とか、「仲違い」とか、一体何の話でしょうか？
そういうレベルでしか物事を考えられないから以下のようなご都合主義が生まれるわけです。

＞選択肢４ですね。
「批判しないで」正しい情報を拡散する動画をアップして、どうしても説得が必要な個所は誤った情報を拡散する動画をアップした人や感銘を受けている人たちを説得しに行く。

→批判するな、という部分が全く意味不明です。
ケインズを曲解して自説を強化するやり方を批判して何が問題なのでしょうか？
そもそも、増税政局最終局面で「リフレ制作＝新自由主義」とか訳の分からないことを最初に言い出したのは誰でしょう？
ご自身でお確かめください。

一連の議論を通じて、「当スレッドにおける○○○○○○さんのアドバイスにだけは絶対に従ってはいけない」ということがよくわかりました。今後も、
このスレッドに展開された様々なアドバイスを「べからず集」として肝に銘じたいと思います。
参考になるご意見ありがとうございます。

（まとめ）
○○○○○○さんは私を説得することについて完全に失敗しました。
つまり、戦略が間違っていたわけです。
失敗した戦略家のアドバイスを信じるか、反面教師とするのかは自由です。
皆様の責任の範囲内でお使いいただければと思います。

29 分前
72：名無しさん：2013/11/18(月) 19:59:12: 57 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 17:35:34.73 ID:???
素人が直球勝負をしてるのに
ファールで粘る自称評論家
73：名無しさん：2013/11/18(月) 20:02:09: 155 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 18:25:26.69 ID:???
>>152
そんな君はぜひ世界に羽ばたく人材として、日本を飛び出して活躍してほしい！

156 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 18:25:49.59 ID:???
【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
⇒練習問題

４：主観で決め付ける
⇒リフレ＝新自由主義という被害妄想
　疑わしきは決め付けて滅ぼせ

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
⇒ノーベル賞を取ってから言え

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
⇒運動論の話で帰納法を持ち出す

10：ありえない解決策を図る
⇒じゃあ見てるだけでいいのですか？発言

11：レッテル貼りをする
⇒コミンテルン、思想警察、
　シナゲロ、親共産主義ゾンビ　等々

13：勝利宣言をする
⇒あなたは私を説得できないのであなたの戦略は失敗です。この人の話は反面教師にしてもいいんですよ発言。

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
⇒勉強しろ、本を読め
　理解が得られず残念です攻撃

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
⇒俺のケインズ概念が正しいとミスリードする
74：名無しさん：2013/11/18(月) 20:04:01: 179 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 18:35:00.20 ID:???
倉山満

野比さん
一部始終スレッドの議論を見ました。
「討論する」「手を組む」の前の大前提である、
「日銀法改正によるデフレ脱却」は、この塾の参加者のすべてが共有していると思います。

では、このスレッドであがった固有名詞の方々がそれを共有しているのか、
あるい「財政出動じゃなきゃダメだ」と思っているので共有していないのか、
かなり疑問ではあるのですが、
その事実関係は、ひとまず置きましょう。
75：名無しさん：2013/11/18(月) 20:04:50: 185 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 18:36:23.44 ID:???
179の続き
問題は、増税如きを阻止できなかった安倍内閣が、
日銀法改正などという大それたことをできるのか。
私は状況を極めて悲観的に見ています。
そうした際に、ここであがった固有名詞の方々を名前を挙げて批判したり討論するのも、
あるいは「手を組む」のも、あまり重要性を感じないのです。

現在の安倍内閣は、私が必死に警告した通り例大祭にも行けず、
集団的自衛権の解釈変更も絶望的な先送りにされました。
公明党に振り回されっぱなしです。
石破幹事長には「小泉さんが変なことを言っているから、聞いてきて」
と言われる始末です。
安倍さんの表情には生気がありません。
当然、公明党や石破の背後には誰がいるのか。
76：名無しさん：2013/11/18(月) 20:07:33: 263 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 19:16:23.29 ID:???
上念先生
>一連の議論を通じて、「当スレッドにおける〇〇〇〇〇〇さんのアドバイスにだけは絶対に従ってはいけない」ということがよくわかりました。
>今後も、このスレッドに展開された様々なアドバイスを「べからず集」として肝に銘じたいと思います。

伝えて聞くかどうかは上念先生の判断で宜しいと思います。
私も上念先生の行動を見ながら判断していきたいと思います。

倉山先生
上念先生が討論する気があるのにその機会を与えられない事が良くわかりました。
討論する気がないとは思っていませんが、その様な捉え方をされる意見を書いてしまった事にお詫び申し上げます。

12 分前
77：名無しさん：2013/11/18(月) 20:14:48: 349 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 20:13:06.99 ID:???
倉山満

野比さん
我々にはまだまだ言っていないことが多いのです。
あと、上念さん、昨日から一日中お付き合いしてくれましたが、
ご本人はおっしゃられませんが、かなりお疲れの状態です。
昨日も仲間の結婚式に一緒に出て、
それから終電まで、
かなり悲観的な飲み会（と称する情報交換会でもあります）に出てましたので。

それでいながら最後まで向き合い、
野比さんに一言も「礼儀」の問題をおっしゃられませんでした。
普通だったら、言っても良いのにもかかわらずにです。
78：名無しさん：2013/11/18(月) 20:15:26: 355 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 20:14:16.72 ID:???
349の続き

それは私や上念さんが議論を「礼儀」の問題に矮小化するのをお嫌いだからであり、
自由な議論、「言った後も保障される自由」を守りたいからです。
最近、この掲示板にも言いっぱなしの意見が増えていますが、私は心を痛めています。
私にお詫びをしていただけるのはありがたいのですが、議論の是非とは関係なく、
上念先生にもかなりの表現を用いられた点に関して、一言申していただけますでしょうか。
古くからの常連さんである野比さんとの今後を考えて御一考くださいませ。
決して塾長としての強制ではありません。

5 分前
79：名無しさん：2013/11/18(月) 21:32:50: 516 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 21:28:22.01 ID:???
>>497
「私は金融緩和だけでなく財政出動が重要だと思う」
「もし金融緩和よりも財政出動が重要なら、財政出動だけでデフレ脱却できるという事になるが、金融緩和が無効であるのか。それはケインズの教えじゃない。」
「別に金融緩和が無効だとは言ってないし」
「おまえは国土強靭化の予算が欲しいだけなのか！似非ケインジアン！」
「えっ」
80：名無しさん：2013/11/19(火) 16:48:39: 440 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 16:09:52.73 ID:???
田中禿先生がいる上武大学ビジネス情報学部アジア地域ビジネス学科ってさあｗ
こんな事学ぶらしいぜｗ

＞中国人民元の国際化、世界的金融危機等、最近のトピックも交えながら、著しい成長の担い手となっているアジア諸国
＞の資本市場がそれぞれどのように進展し、どのような課題を抱えているかを中心に学修します。

おいおいｗこれシナゲロって言わねーの？ｗｗｗ
81：名無しさん：2013/11/19(火) 16:49:28: 452 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 16:32:50.57 ID:???
上念先生が新自由主義の定義にナオミクラインを持ち出す理由はこれかｗ
やっぱり森永卓郎と仲良しなんだなｗｗｗ

ttp://real-japan.org/%E5%A4%89%E6%85%8B%E5%BE%A1%E7%94%A8%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%EF%BC%9A%E4%B8%8A/
＞森永卓郎先生のすすめで、ナオミ・クラインの『ショック・ドクトリン』を読みました。内容はスティグリッツを過激にしたような本です。
82：名無しさん：2013/11/19(火) 18:21:53: 506 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 17:49:42.46 ID:???
上念　司?@smith79600011月16日
「似非ケインジアン」の定義は「ケインズは金融政策を否定し、財政政策の効果しか認めていない」と思い込んでいる人です。
これは検定教科書の記述を丸暗記する事の弊害でもあり、次元を越えた日教組との闘いでもあります。財政派の一部(バカな人)も該当しますがもっと広い概念です。

yusa?@yusa_ecp20時間
@smith796000 その似非ケインジアンとは具体的にどなたなのですか？

上念　司?@smith79600019時間
@yusa_ecp 定義に当てはまる人は全員そうです。

yusa?@yusa_ecp19時間
@smith796000 思い当たらないので伺ったのですが？

上念　司?@smith79600019時間
@yusa_ecp ネット上にいっぱいいるじゃないですか。

yusa?@yusa_ecp18時間
@smith796000 学者などでは該当者なしと言うことでしょうか。

上念　司?@smith79600018時間
@yusa_ecp そういうこと言っている学者がいるかもしれませんよ。よく探してください。

yusa?@yusa_ecp6時間
@smith796000 現状私にはいないようにしか見えないので問題ないですね。
ところで「金融だけではデフレ解消できない」と言っている学者も同様の似非なのでしょうかね。

上念　司?@smith796000
@yusa_ecp それを140字の連続tweetですべて説明せよということでしょうか？
大変申し訳ございませんが私の著作等をお読みいただくのが一番早いと思います。お手数ですがよろしくお願いします。
83：名無しさん：2013/11/19(火) 19:41:09: 626 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 19:17:38.59 ID:???
与党が消費増税、道州制など際どい政策をとる度に運動を興して
塾生（新たな会社では正に新興宗教の信者）を獲得していくわけだ
木下の時みたいに上手くやれば雪だるま式に増えていくだろうな

635 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 19:24:17.46 ID:???
>>627
4月の増税、そして10％になる過程で財務省にリベンジができると塾内で書き込みがあった（その時がくるのを待ち遠しいように）
そして木下以降、帝国憲法の学習から凸運動や工作機関として塾の方針が変わっていく。
やつらは必ず凸騒動を起こす。塾内の扇動者がそれを煽りたててもう準備が進んでいる。
新規塾生を獲得できるかはラーメン、カリスマ、参謀の腕次第だが、KAZUYAちゃんねるが大きな役割を果たすだろう。

637 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 19:25:42.51 ID:???
>>635
あーKAZUYAはキーだろね
KAZUYAチャンネルはアホ自称右派量産機になってるから、そっから顧客を獲得できるかもしれない

638 ○○ sage 2013/11/19(火) 19:25:44.86 ID:???
増えるかどうかはおいて置いて、>>626がいうような
キャッチーな言葉を用いての火付け運動を継続しないと
塾の維持も難しいからな　何か火をつけないと減った分の補填が難しい。
84：名無しさん：2013/11/19(火) 20:01:43: 686 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:58:49.21 ID:???
デフレのままでいさせたい「誰か」にとって優先順位の高い行動。
【済】・消費増税を決めさせる
　　　・追加の量的緩和を阻止
　　　・減税施作の阻止・縮小・遅延
　　　・財政出動の縮小
　　　・日銀法改正を阻止（もしくは改正案の骨抜き化）

…と、重要案件は複数あると思っていますので、逆に日銀法改正という１イシューに的を絞るのはどうかと思われます。（このターム、一度使ってみたかったw）

また、日銀法改正ができたとして、増税決めた野田よろしく、向こう側に与しそうな勢力が政権を握ってしまっては、結局、元の目網化しかねません。そういった布石も着々と打っているのを感じます。

小泉の路線を引き継いだ安倍さんが、それで色々と叩かれたように、安倍さんの意思を引き継ぐ誰かもまた叩かれる気がします。もしくは、あっち側に与する勢力が政権を取るのでしょうか・・・。

敵は、小泉政権期の量的緩和を無効化したように、もう一度、一番効果の高い金融緩和（状況にもよるのでしょうが、獄長の言に従うならば、金融緩和８：財政出動１：その他１…といった割合だそうです）を打ち消すような言動をとってくる事と考えています。

ですので、そういったポイントをふまえた上で、事態を注視しておる現況でございます。。。

って、今週末、倉山塾北海道支部の懇親会なんですよね?。是非ともお手柔らかにお願い致します（笑

9 分前
85：名無しさん：2013/11/19(火) 20:01:51: 543 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 18:32:57.51 ID:???
>>536
これか
ttps://y-e-lab.cd-pf.net/

会社名が記されてないなｗ
坂東義嗣っていう奴の個人名義で商売すんのか？

547 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 18:36:13.70 ID:???
株式会社ニッポン・リターンズでググったら出てきた
どうやら不動産絡みの会社らしい

出店戦略研究会
ttp://www.di-c.jp/cskm/study_shyutten.html

554 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 18:37:39.99 ID:???
>>543
坂東義嗣ってカリスマ塾のカリスマ塾生じゃんｗ

557 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 18:38:41.12 ID:???
>>554
風のbandoか
やっぱあいつ上念の会社の社員だったじゃねえか

561 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 18:42:20.90 ID:???
Facebookで確認したけど
まじで風のbando＝坂東義嗣だった件
そりゃ上念と同じ思考するわけですわ

564 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 18:43:40.44 ID:???
第47回出店戦略研究会
　2013/11/19（火）：新宿ファーストウエストビル　会議室Aにて開催
　　・講師：株式会社ニッポン・リターンズ　代表取締役　坂東義嗣様
　　・テーマ：店舗開発に関わる不動産業の裏側

風のバンドーさんは不動産業の裏側を知る塾生なのかｗ
86：名無しさん：2013/11/19(火) 20:02:19: あ、なお、僕は、某政経塾の方々が、そうであるとは一言も申しておりません。現況の日銀による金融緩和による効果を無効化し、デフレを継続させたい勢力がいると仮定すると、そういう動きをするのではないかと思い、あくまで注意深く動向を観察しておる次第です。

2 分前
87：名無しさん：2013/11/19(火) 20:02:56: 689 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 20:00:13.28 ID:???
ttp://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/

こちらも、ある筋から教えて頂いたのですが、三橋さんと共著で本を出している土木計画学会員(！)です。
やっぱり、かなり同じことを言ってます。
ttp://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/OR2008fall.pdf
どうも、あちらでは金融無効論とか、「財政vs金融」の二分法、といった学会共通見解でもあるのかもしれませんね。

26 分前
88：名無しさん：2013/11/19(火) 20:03:30: 693 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 20:00:49.90 ID:???
皆さんこんにちは。
「似非ケインジアンに告ぐ！」で日本人の金融政策の無理解に関連して教科書問題に触れられていましたが、今の教科書に書かれている誤った荻原重秀の記述を正しいものに
直すのも１つの方法ではないかと思うのですがいかがでしょうか？
私は荻原重秀の行った貨幣改鋳を以下のように理解しています（間違っていたら指摘して下さい）

・戦国時代から平和な江戸時代になって庶民の暮らしが安定して消費が旺盛になった
・一方、このころになると金の産出量が減少し、消費の増加に対して貨幣の供給量が不足し始めた
・お金＜モノとなりデフレ、あるいはデフレに陥りそうになった
・したがって小判の金の含有量を減らして流通量を増やしデフレ阻止・ないしデフレ脱却を試みた
・その結果、景気は良くなり幕府の財政も良くなった

これって今行われているリフレ政策と同じですよね？

ところが今の教科書ですと、「悪貨が良貨を駆逐する」の典型例のように記され、荻原重秀の行った貨幣改鋳は一時的には幕府の財政は良くなったものの、一方で物価が高騰して庶民が苦しみ、
また賄賂生時が横行して荻原重秀も莫大な蓄財を行ったと否定的に書かれています。...続きは本登録をすると閲覧が可能です。
2 時間前 - 18人がいいね！1人がブクマ

倉山満

賛成なのだ

55 分前
89：名無しさん：2013/11/19(火) 20:03:57: 593 右や左の名無し様 sage 2013/11/19(火) 18:55:11.60 ID:???
真面目にまとめたほうが良い。
風のbandoとは
スパーリング部部長を名乗り、youtubeへの工作を塾生に促した男
その正体は、上念司の会社の社員　坂東義嗣だった。
90：名無しさん：2013/11/19(火) 21:27:12: 554 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:37:39.99 ID:???
>>543
坂東義嗣ってカリスマ塾のカリスマ塾生じゃんｗ

555 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:37:47.05 ID:???
>>536
馬鹿から2重取りするのは余裕だと踏んだのだろう
カリスマ塾よりも先鋭的になりそうだなぁ

556 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:38:27.23 ID:???
>>554
身内で回してるだけだからな

557 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:38:41.12 ID:???
>>554
風のbandoか
やっぱあいつ上念の会社の社員だったじゃねえか
91：名無しさん：2013/11/19(火) 21:27:50: 558 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:39:57.09 ID:???
風のバンドーさん　半端ねーなｗ

559 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:41:17.03 ID:???
搾取される塾生をただ生暖かく見守ることしかできない

561 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:42:20.90 ID:???
Facebookで確認したけど
まじで風のbando＝坂東義嗣だった件
そりゃ上念と同じ思考するわけですわ

562 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:42:57.07 ID:???
>>561
それが商売だからね
92：名無しさん：2013/11/19(火) 21:29:00: 563 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:43:06.25 ID:???
金払って入塾したはいいもののリフレ派に懐疑的な議論をすることは許されず、
塾生を偽装した社員に討論を牛耳られる。
カリスマ塾生の苦難。

上念やbandoに忠実なバイト戦士も関係者かもしれんな。KAZUYAは言わずもがなだろう。

564 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:43:40.44 ID:???
第47回出店戦略研究会
　2013/11/19（火）：新宿ファーストウエストビル　会議室Aにて開催
　　・講師：株式会社ニッポン・リターンズ　代表取締役　坂東義嗣様
　　・テーマ：店舗開発に関わる不動産業の裏側

風のバンドーさんは不動産業の裏側を知る塾生なのかｗ

569 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:45:46.41 ID:???
>>564
誰か塾内で田の塾生の書き込みをポエムだと罵った汚い文章と性根を晒してやれよｗ

571 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:47:10.62 ID:???
>>564
不動産か
強靱化を以上に目の敵にする理由もそこら辺にあるのかもしれない
利益誘導。投資部はえげつなくてパネェな。
93：名無しさん：2013/11/19(火) 21:30:01: 574 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:48:46.76 ID:???
スパーリング部部長はbandoだったっけ？

576 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:49:59.77 ID:???
>>574
せやで～これは何気に大事件やで～

577 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:50:40.04 ID:???
こいつらの利益前提があり執筆、議論、討論、動画作成が行われていたわけだ
もちろん木下騒動における運動もな
真剣に塾内で討論していると思っていた塾生、カリスマを信じて議員に凸したり手紙を書いたりしていた塾生は怒りを覚えないのか

578 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:50:52.64 ID:???
商売臭ハンパねぇな・・・・・・
94：名無しさん：2013/11/19(火) 21:31:17: 580 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:51:27.02 ID:???
やっぱ、一般の塾生じゃなかったってことか

583 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:52:46.44 ID:???
＃風邪のバンドの仲間達

Eibach9[神奈川県]
皆様、お疲れ様でした。
ホント、bandoさんのコメはスバラです！＾＾ｂ
自分のコメが拙くて赤面するばかりです。(涙）
2 時間前

doufun[宮崎県]
bando様はじめ皆様、論戦の良き見本を見せていただき大変勉強になりました。
ありがとうございました!
しかも見事な連繋プレイ、思わず獅子や狼の群れの狩りを連想してしまいましたw
あと発狂星人を観察するのが趣味なのでまた何処かに湧いたら是非とも教えて下さいw
1 時間前

586 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:53:46.64 ID:???
412 名前：右や左の名無し様[abe] 投稿日：2013/10/25(金) 19:39:11.72 ID:???
bando[東京都]#スパーリング部
#スパーリング部

上念先生からスパーリング場をご提供頂きましたｗ

【メディアの嘘を見抜け】「新自由主義」の誤用、安倍と白川はこんなに違う[桜H25/10/23]
ttp://www.youtube.com/watch?v=TCjrbv56Qws

↑
ニコ動は、コメントがグチャグチャで議論しづらいですが、
こちらはYoutubeのコメント覧なので、議論をするならこちらの方がやりやすいです。

ぜひ、新自由主義レッテル貼りの原理主義ゾンビを駆逐しちゃってくださいｗ

議論の上でポイントとなるのは、ゾンビが使う、「新自由主義」というレッテル貼りです。

もし、上念先生の新自由主義の定義から外れても、
それでも「新自由主義」と何でもかんでもレッテルを貼るのであれば、
そこまで行くと、
普通の自由主義や普通の資本主義の考え方まで新自由主義となってしまいます。...続きは本登録をすると閲覧が可能です。
1 日前 - 53人がいいね！
9人がブクマ
95：名無しさん：2013/11/19(火) 21:32:41: 587 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:53:53.68 ID:???
>>583
なんと哀れな人達ｗ

588 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:54:06.13 ID:???
スパーリング部＝集金部

589 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:54:18.76 ID:???
バンドーもとんでもないなぁ…

ドラえもんも早く辞めた方がいいのにな
まぁ、彼は倉山を好きだからいるんだろうけどな

590 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:54:35.69 ID:???
しかしここで倉山塾の構造についてどうこう言ってもな
開き直りそうだし

591 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:54:52.54 ID:???
「似非ケインジアン」
原作・監督・脚本・主演　上念司　

592 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:54:57.65 ID:???
ただのサクラだった

593 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:55:11.60 ID:???
真面目にまとめたほうが良い。
風のbandoとは
スパーリング部部長を名乗り、youtubeへの工作を塾生に促した男
その正体は、上念司の会社の社員　坂東義嗣だった。
96：名無しさん：2013/11/19(火) 21:33:21: 595 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:56:46.35 ID:???
あの人、増税阻止が目的ではなくて
自分のブログを読ませるのが目的でRT集めてたような気がするんだよね

596 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:57:04.23 ID:???
あらあらかわいいレントシーキングですね。　ってええかげんにせえよwww

597 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:57:30.73 ID:???
一時、bando＝ラーメン説が流行ったのも当然だな。こんだけ関係が深いんだもの。

127 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 00:43:20.90 ID:???
bandoさんはブログやtwitterを中心に発進を続けています。
先日の増税反対闘争では、１つのツイートが2000回リツイートされるほど、ネット言論をリードする存在になりました。
ぜひフォローして拡散に協力しましょう。

bandoさんのブログ
「ニッポン再起動計画！！」
ttp://ameblo.jp/tokyo-kouhatsu-bando/

217 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 01:27:58.78 ID:???
bandoって上念じゃね？割とマジで
今サッと見てきたが口調がめっちゃ似てるんだけど

731 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 10:25:17.15 ID:???
おそらく上念は必死にこのブログを直してたんだろうなｗ
寝坊までしちゃって・・ｗｗ

ttp://ameblo.jp/tokyo-kouhatsu-bando/entry-11508765991.html
97：名無しさん：2013/11/19(火) 21:34:13: 598 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:57:37.66 ID:???
ゾンビどもがうるせぇな
bandoさんが、これまでゾンビと戦ってきた功績は揺るがないわけ？わかる？
それは上念先生や倉山先生を守るためでもあったわけよ
上念先生の参報なんだから問題ない

599 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:58:53.79 ID:???
>>598
言ってることはその通りなのだが、上念の会社の関係者であることを隠してる意味が分からない
なぜ隠すのか、関係者なら関係者として堂々振る舞えば良いのに・・・

600 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 18:59:13.31 ID:???
身内でオナニーはキモイ

602 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:00:12.79 ID:???
参謀なんなの言ったところで自分の内輪からじゃな
サムいだけだよ
98：名無しさん：2013/11/19(火) 21:35:15: 604 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:00:42.20 ID:???
塾生なんて屁とも思わないbando

#ちびむぎみみはな
「節度ある財政支出増」は曲者だから気を付けた方が良い.
大体が財務省の言う「節度」は「増やしても僅か」である.
大体にして, これまでに「大幅に減らしてきている」のに.
「無駄な公共事業」も曲者だ.
これは無駄なエネルギを使わないためにも安静にしていいれば健康が増進されると言うに等しい.
現在の日本は小泉以来の公共投資削減の煽りを受けて地震や山崩れの少ない欧州並の公共投資支出額になっている.
そのために, 東北の復興もままならないくらいに日本の土木・建築の基礎力が落ちている.
ここで「無駄な公共事業」を言う人は, 交通事故で足を怪我をした人が回復後に「体力が落ちているのだから
歩かずに安静にしていろ」という医者である.
これでは以前の状態には戻らない.
日本は橋本内閣以来の自由競争主義で傷んでしまった基礎力を回復するリハビリ期間にある.
のであれば, やることは体を積極的に動かし続けること.
つまり, 公共投資をやり続ける決意を持つこと,つまり, 恒常的な公共投資のシステムを再建することだ.
金融で日本の物理的な安全性は確保できない.
これからの若い人は権威への信仰を持つのではなく,自ら調べて納得すべきである.
疑いがあるなら, 実際に地方に出かけて話しを聞くが良い.

bando[東京都]
＞ちびむぎみみはなさん
なかなかポエムがお上手ですねｗ
ぜひ、「財政のうた」とかタイトルを付けて、詩集でも発表された方が良いと思いますよｗ
99：名無しさん：2013/11/19(火) 21:35:58: 606 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:03:18.38 ID:???
そして塾生の情報を握って逆らえないようにするbando

114 名前：右や左の名無し様[age] 投稿日：2013/10/24(木) 22:37:44.82 ID:???
bando[東京都]
幹事なのに、募集をするのをすっかり忘れておりました！！

今月も、関東懇親会をやります！！

10月26日16時から
場所：東京駅八重洲側

607 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:04:47.71 ID:???
参報のバンドーさんとしては、塾掲示板の盛り上がりのためには
塾内においての異端的な考えを書き込む人がいればいいが、
そいつになびき始めるやつがいると非常に困るからな。司と参報にとっての我が社の収入に直結するわけでｗ
適度に異端的なことを言うやつがいるのはいいが、限度を超えるとレッテル貼りでもなんでもして、始末つけるわけだ

608 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:05:26.34 ID:???
>>607
それが昨日のドラえもんだったわけだね

609 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:06:04.40 ID:???
>>608
そういうことやね
100：名無しさん：2013/11/19(火) 21:36:40: 610 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:07:41.20 ID:???
長期的な計画性を感じるな

612 名前：右や左の名無し様[age] 投稿日：2013/11/19(火) 19:09:23.29 ID:???
>>610
最後は土左衛門にされるんだろ

613 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:09:44.32 ID:???
>>612
だれうま
101：名無しさん：2013/11/19(火) 21:37:19: 618 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:12:30.93 ID:???
『八重洲・イブニング・ラボ』で
　今後予定している講義内容(コンテンツ)

平成25年
12月10日　
『ネガティブシンキングとは何か？』

　※「普通、ポジティブシンキングをレクチャーするのでは？」
　　「なぜ、ネガティブシンキング？！」
　　　と、思うはずです。
　　　しかし、聞き終わった後、「なるほど！」と納得してしまうのが、
　　　このネガティブシンキングを利用した思考方法となります。
　　　この、意外な逆転の発想は、
　　　仕事、家庭、友人関係、恋愛、など・・・
　　　あらゆる人生の場面に役立つと思います！

平成26年
1月　
『ネガティブシンキングな生き方』

　　※12月の講義内容を踏まえ、それを活かして、いかに生きるかを
　　　具体的に提案していきます。

何これ、自己啓発セミナーでもはじめるきか。

622 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:13:35.46 ID:???
>>618
ネガティブシンキングを流行らせて、自殺者を増やそうって感じだろうか？ｗ

623 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:14:39.74 ID:???
>>618
以前より、塾生の雰囲気が新興宗教に似てきていると思っていたが・・・
愛国商売から愛国教を始めるのかもしれん

625 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:17:08.61 ID:???
>>618
自己啓発セミナーまでやってるのか

657 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:32:35.05 ID:???
>>618
経済評論家を気取って自己啓発セミナーとは・・・ｗ
さすが勝間と同じ臭いがするｗ
102：名無しさん：2013/11/19(火) 21:38:23: 630 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:21:57.70 ID:???
上念の胡散臭さパネェな

631 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:22:57.68 ID:???
営業向けの弁論術セミナーでもやったほうが儲かるんじゃないか
何だかんだ上念のコミュ力は高いわけだし

634 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:24:08.88 ID:???
>>631
詭弁は営業ではつかえないｗ

662 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:35:22.94 ID:???
>>631
得意先を論破してどうするんだｗｗ

666 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:37:44.42 ID:???
>>662
カルトの営業なら効果覿面ｗｗｗ
103：名無しさん：2013/11/19(火) 21:44:05: 831 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:26:31.82 ID:???
中日関係40にして惑わす？
ttp://japanese.china.org.cn/jp/40nen/node_7151461.htm

834 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:29:26.04 ID:???
>>831
上念止めろよ取締役だろｗｗ
本当ゲロゲロだなｗ

836 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:30:15.64 ID:???
>>831
これが本当のシナゲロ
上念は勝間を会社からたたき出すべき

840 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:34:13.93 ID:???
>>831
チャイナってろくな人脈がないんだなw

842 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:34:38.83 ID:???
>>831
この人の動向をみるに
件の会社に関わる人間には主張したい経済政策や外交政策など無いのだろう。
ただ経済学を詭弁で転がして人間を集めるのが目的。その果てが自己啓発セミナーだよ。
もう評論家気取りで論壇に関わるのはやめてくれないかね。

853 名前：右や左の名無し様[age] 投稿日：2013/11/19(火) 21:39:30.12 ID:???
>>831
胡散臭さ満載やな

こんなところに勝間発見ｗｗｗ
シナゲロｗｗｗ
104：名無しさん：2013/11/19(火) 21:44:40: 845 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:36:19.85 ID:???
典型的なシナゲロｗ

中国網：最後になりましたが、中日国交正常化40周年の今年について一言いただけますか？

勝間：私はもっと日本人は中国に来たらいいと思いました。たった3時間半で来れて、2週間は
　　　ビザもいらない。本当に近いです。目に見える文字は漢字だし、同じ顔をしているから
　　　緊張もしないですね。一人一人との関係、メディアを通さない、直接の交流は重要ですね。
　　　私自身は、マッキンゼーでも多くの中国人の同僚がいて、直接交流することが多かったんです。
　　　日本人自身はニュートラルな人が多いんですけど、マスメディアがあおっている部分は大きい
　　　と思います。
　　　韓流はいい参考になると思いますね。やはり文化の交流が重要です。中国においしいものを
　　　食べに来る、かわいい雑貨を買いに来る。ここから始まるのではないでしょうか。

847 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:36:51.96 ID:???
>>845
勝間を討て！

849 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:37:54.09 ID:???
>>845
単なるリップサービス以上のものではないだろＷ
そもそも美味しい毒入り料理を買いに来るかどうかだよ

850 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:38:10.01 ID:???
>>845
塾生に凸を呼びかけないところを見ると本当に悪質だなbandoは。

860 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:41:49.40 ID:???
>>845
疑わしきは決め付けて滅ぼせですね
105：名無しさん：2013/11/19(火) 21:44:44: : : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　　．.ゝ｀､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜　 /　 /三三三三

　　パッ!とチャイメリカ～♪パッ!とチャイメリカ～♪
　　　　　　　　　　　大好きな国だから～♪　離れられない～♪
106：名無しさん：2013/11/20(水) 09:59:40: 弁論部時代の上念

平成3年　新人弁論大会　弁士番号１１－２
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q3YbbqysW_M
107：名無しさん：2013/11/20(水) 16:20:49: 倉山スレを盛り上げてくださった方々　③くにこ

ttp://chsakura.dw.land.to/photo/02.jpg
108：名無しさん：2013/11/20(水) 16:39:02: 倉山スレを盛り上げてくださった方々　④佐藤（ダンス）

ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=2849364001.jpg
109：名無しさん：2013/11/20(水) 17:03:03: 倉山満の論文

474 ：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 01:06:07.41 ID:???
ttp://ci.nii.ac.jp/author?q=%E5%80%89%E5%B1%B1%E3%80%80%E6%BA%80&count=20&sortorder=1
倉山満の論文結構読めるな
この人はやっぱ学者として活躍する人だと思う。知識量の引き出しは半端じゃないし
変に専門外の経済討論に参加して政治運動に参加してってのは活動家のやることでこの人には向いてないよ
アジャも希望研究所もコロコロ辞めてるし

「俺が日本だ」の意識を少なめにして評論家として専門分野を解説するのには向いてるんだろうな。皮肉なことに
110：名無しさん：2013/11/20(水) 19:48:22: 21に続き、倉山の桜初期の写真

ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/69/bf/inosisi650/folder/1644802/img_1644802_54191371_0?1273214369
111：名無しさん：2013/11/20(水) 20:15:27: 870 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:47:48.24 ID:???
白川→アメリカの企業に天下り
ttp://www.zaikei.co.jp/releases/130057/
勝間→シナゲロ確定

ファッ！？
112：名無しさん：2013/11/20(水) 20:40:03: １０８の動画版

佐藤のダンス　1:40から
ttp://www.youtube.com/watch?v=PXBO8WzRoo4
113：名無しさん：2013/11/20(水) 21:16:01: 倉山スレを盛り上げてくださった方々　番外編さなみん
ttp://ameblo.jp/kodomo-egao/image-10359507054-10273164784.html
114：名無しさん：2013/11/20(水) 21:17:38: 日刊ＳＰＡ　上念と倉山
ttp://nikkan-spa.jp/454180/_dsf2929
115：名無しさん：2013/11/20(水) 21:19:44: 上念

ttp://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201201300905514a7s.jpg
116：名無しさん：2013/11/21(木) 12:11:54: 上念②

ttp://www.netmoney-web.com/wp-content/uploads/2011/05/t_jonen.png

ttp://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/100614-01/100614.jpg
117：名無しさん：2013/11/21(木) 12:15:28: 上念③

411 ：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 23:45:48.51 ID:???
ttp://a2.twimg.com/profile_images/748327358/twitter5.JPG
ttp://a0.twimg.com/profile_images/1516936478/twitter.JPG
これも別人だよな
118：名無しさん：2013/11/21(木) 12:19:10: ＺＡＫ　ＳＰＡ　　　上念と倉山

108 ：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 07:52:07.41 ID:???
ttp://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20130709/zsp1307091530003-n1.htm
上念司はストロングスタイル
一瞬骨法かと思ったぜ

109 ：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 07:53:14.51 ID:???
ttp://www.zakzak.co.jp/zakspa/images/20130709/zsp1307091530003-p1.jpg
やだ、カッコいい(*´ω｀*)

113 ：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 07:57:29.07 ID:???
ttp://www.zakzak.co.jp/zakspa/images/20130710/zsp1307101530003-p1.jpg
ヤダ・・・・濡れちゃう(*´ω｀*)

ttp://www.zakzak.co.jp/zakspa/images/20130711/zsp1307111530003-p1.jpg
これは国を憂いてる顔だよ( ｰ`дｰ´)
119：名無しさん：2013/11/21(木) 12:26:20: 三橋、中野、情念がそろってるよ
ttp://c-consul.co.jp/blog/wp-content/uploads/blog_import_510f6d40b5d00.jpg

（中野剛志氏、上念司氏）、さらには「あの」西田昌司先生をもお招きした
「２０１２年　大恐慌に沈む世界蘇る日本」の出版記念パーティ
120：名無しさん：2013/11/21(木) 12:28:35: ttp://www.youtube.com/watch?v=V1Rs8-uTq_s

上念、秀臣、倉山を探せ！
121：名無しさん：2013/11/21(木) 12:32:25: ４０と同じ写真（倉山・三橋・上念）
ttp://i.imgur.com/FpKLFyv.jpg
122：名無しさん：2013/11/21(木) 12:41:44: 750 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 10:02:40.80 ID:???
上念の嘘1

上念
日米共同宣言とは何かっていうと、「もう昔のTPPではありませんよ」という宣言に等しいんです。なぜかというと、
アメリカ大統領がちゃんと文書にして、例外があることを認めますと言ったんです。おかしいですね、
TPPは例外がないからTPPだったはずじゃないですか。でも、例外があることをもう言っちゃったんですね。
これはもうステージが変わったとしか考えざるを得ない状況になりました。

TPPは例外がないからTPPだったはずじゃないですか。と誰がそんなこと言ってましたか？
もしそうなら交渉の必要などはじめからないはずですね

上念の嘘2

上念
しかも、大事な事実があって、GDPが日本とアメリカを足すと、今回TPPに参加する国の日米以外のGDPを足すと、10倍くらいあるんですよ。
この２つが共同宣言でお互いにルールを決めてから他の参加国にそれを押し付けますということを間接的に言ったわけですよね。

日米共同宣言の全文訳

　日米両政府は、ＴＰＰ交渉に参加する場合には、全ての物品が交渉の対象になること、及び、日本が他の交渉参加国とともに、2011年11月12日に
ＴＰＰ首脳によって表明された「ＴＰＰの輪郭（アウトライン）」において示された包括的で高い水準の協定を達成していくことになることを確認する。

　日本には一定の農産品、米国には一定の工業製品というように、両国ともに２国間貿易上の微妙な点が存在することを認識しつつ、両政府は、
最終的な結果は交渉の中で決まっていくものであることから、ＴＰＰ交渉参加に際し、一方的に全ての関税撤廃をあらかじめ約束するよう求められるものではないことを確認する。

　両政府は、ＴＰＰ参加への日本のあり得べき関心についての２国間協議を継続する。これらの協議は進展を見せているが、自動車部門や保険部門に
関する残された懸案事項に対処し、その他の非関税措置に対処し、ＴＰＰの高い水準を満たすことについて作業を完了することを含め、解決すべき作業が残されている。

とお互いにルールを決めてから他の参加国にそれを押し付けますということを間接的に言ったと読み取ることはできません。
123：名無しさん：2013/11/21(木) 12:42:26: 804 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 11:10:40.89 ID:???
>>792
>>793
しかも、色々調べていたら上念の昨日のデータの出所が解った
経産省のＨＰのやつの丸印刷してきただけだったｗｗ

ソースはこれｗ　ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/BITrsrc/1203%20ISDS%20overview.pdf

しかし、オレが一番許せないのは国際仲裁制度の利用が激増しているのを
全く指摘していなかったこと　これは悪質でしょ
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/BITrsrc/1203%20ISDS%20overview.pdf
124：名無しさん：2013/11/21(木) 12:43:18: 775 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 10:50:02.41 ID:???
>>771の続き

しかもＴＰＰが締結後数年の秘密になるっていうこと＆相当幅広い分野をカバーして
しまうっていうことは取り返しが聞かなくなるってことなのにそれに関しての言及が
一切ないんだよな

しかも上念はやたらカナダの訴訟例の賠償費用の安さを出すが
ロシアが外国人投資家に起こされたのは330億ドルの訴訟
スロバキアでは8億2400万ドルの訴訟

このように一方的に安い賠償額しか見せないでミスリードをしようとしれるのがバレバレ
125：名無しさん：2013/11/23(土) 00:19:00: 409 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 00:17:31.48 ID:???
岩田副総裁の「インフレとデフレ」にあるような歴史を見ていると、「BEI低下即応」みたいな金融政策もちょっとリスクを感じます。
(もちろん、スタグに関する話なんで今心配するような話じゃないんですが。)

多分先ほどの獄長のコメントもこのスレに対する誤爆だと思うんですが、BEI下がったから、というよりは、実質金利を含め、増税に関わる実体経済へのダメコンを含めて一貫した金融政策、という意味で追加緩和が必要かと。
(あと、増税して補正、というのに加担しそうで嫌なんですが、財政政策もなんとかしてほしい。木下-.麻生体制では難しいかもしれませんが。)

43 分前

そうですね。BEI低下というよりは木下消費増税対策が本当のところ。
単純に追加緩和というよりは、もちろんプランＢの失業率など長期コミットメントを担保できる日銀法改正がベストシナリオですが、
政局的に難しいならば、バズーカは空砲（積極姿勢をみせる）でも構わないので、
「将来の期待インフレ率に訴えかける施策を用意している」や、
「これ以上下がるようだと、早急に何らかの手を打つ用意がある」
というような含みを持たせた発言でもいいのではないでしょうか。
そういう意味でバズーカをプリーズ。

1 分前
126：名無しさん：2013/11/23(土) 00:19:37: 412 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 00:18:36.86 ID:???
bandoさん
bandoさんの返事待たずに、勝手に呼びこみしちゃってましたｗ
申し訳ないです。

hiro5073さん
いらっしゃいませ。暖かいイベントですよ～

再リンク
ttps://kurayama.cd-pf.net/event/data/5273b26411f3680e450015f0

3 時間前

上念司[東京都]

ＢＥＩの急落は新発の物価連動債が市場に出たことに起因しますので、むしろ財務省が集計している実質金利を見た方がいいです。
黒田総裁も実質金利注視と発言にしていたと思います。

1 時間前
127：名無しさん：2013/11/23(土) 00:22:14: 414 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 00:21:29.28 ID:???
青山繁晴さんの言うことに導入部分は頷きながらも、「でもなんか違う、しっくりこない」と思うこともしばしばで、
そんな質問を以前したら倉山塾長が「石破の犬」的な（ごめんなさい。どう表現したか明確に覚えていなくて）ことを教えていただきました。
そして「愉快犯」に大きく頷いています。

安倍総理の政策や言動に対して視聴者に印象操作をすることに最近はちょっとムカついたりしています。
友達から聞いたのですが「安倍総理は４月前後に体調が悪化していた」と講演会で言っていたそうです。
そんなこと言って何を植え付けたいのでしょうか？
この知ったかぶりが見え見えで鼻につきます。

この方、メタンハイドレートを取り上げてくれる総理大臣を望んでいることはわかるのですが、それが「石破」にならぬことを祈ります。
（メタンハイドレートの資源活用には早いこと実現を望みますが）

１１月２０日のアンカーに石破が出ていたので「我が国のかたち」さんのブログ貼っておきます。...続きは本登録をすると閲覧が可能です。
16 時間前 - 30人がいいね！4人がブクマ

倉山満

「石破の犬」です。
犬に失礼か。笑
いろんな人の青山評、今週の帝国憲法講義で、
恒例のホワイトボードトークにしようかなあ。

私の本、出版社が献本していたようなので差し止めました。

14 時間前
128：名無しさん：2013/11/23(土) 00:52:37: 449 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 00:47:03.80 ID:???
倉山は青山は直接と安倍と会えるから嫉妬
三橋は安倍から直接電話で出馬要請受けたから嫉妬
女々しい

452 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 00:48:42.13 ID:???
>>449
嫉妬が原動力か
言葉の選び方や今までの行動を考えると納得できるなｗ
「女々しい」とはまさに倉山のための言葉
129：名無しさん：2013/11/23(土) 16:38:52: 倉山満（塾生含む）が貼ったレッテル

青山繁晴　　「石破の犬。」愉快犯。増税を擁護すればメタハイの予算をもらえるためやっている。
藤井聡　　　人間のクズ。強靭化をしたいがため、増税を批判しない。ペンネームでの言論活動をするクズ。
中野剛　　　ザコ。キチガイ。
三橋貴明　　麻生を是清と呼んで国民をだました御用学者。言論人に値しない。
　　　　　　　　安倍さんや麻生の名前を使って商売してた奴は首を洗って待ってろ！
渡辺哲也　　同上
西田昌司　　弟子のワイズメンを使って売国奴あつかい
水島聡　　　　臆病者、卑怯者。

番外　
KAZUYA　倉山塾の剣桃太郎

汚らわしい。どうぞご勝手に。
130：名無しさん：2013/11/24(日) 02:14:34: 66 右や左の名無し様 sage 2013/11/24(日) 02:10:59.61 ID:???
127 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 21:11:22.06
本日横浜で行われた柴山先生の講演「グローバル経済の今後と日本の課題」に行ってきた。
会場は満席で50人以上はいたと思うが、中野さんのときよりは少なかった。
資料はスライド50枚以上で、話の中身は以下のとおり。

撿アメリカとユーロのバブル崩壊前後の経済指標・雇用状況の数値データを示しつつ、
　量的緩和後に行われた規制緩和、民営化、緊縮財政などの経済政策の失敗事例を紹介。
　日本のアベノミクスも初手として量的緩和は正しいが、その後で成長戦略と称して
　同様の政策をとればアメリカの二の舞になる危険を示唆。

撿バブル大崩壊を耐えている日本経済の注目度がアメリカで高まっていること。
　今年のノーベル経済学受賞ロバート・シラー教授のコメントを紹介。

撿新興国の経済（主に中国）の考察。

撿戦前にケインズやポランニーが提唱した貿易枠組みの紹介。
　当時それを否定したアメリカが今更ながらブラッシュアップして提案している件など。

撿お勧めの英文書籍としてアメリカの経済学者D・ロドリックの「世界経済の政治的トリレンマ」を紹介。
　グローバル化、国家主権、民主主義をいかにバランスさせていくかをTPPとも絡めて考察。

ちなみに最初のほうの余談で、昨年執筆された著者「静かなる大恐慌」を
韓国でも出版したいと申し出があったらしく、
その際に韓国経済の考察も加えてほしいという先方の要求から、
柴山先生は正直に韓国経済の実体の酷さを真正直に追加したところ、
出版後に韓国から文句がたくさん届いたと苦笑しておられました。
131：名無しさん：2013/11/24(日) 02:15:06: 68 右や左の名無し様 sage 2013/11/24(日) 02:11:32.09 ID:???
846 名前：右や左の名無し様[・] 投稿日：2013/11/24(日) 00:46:22.62 ID:???
中野によると国民＝nation、国家＝stateであり、民族＝nationではない。
なぜなら日本のような大方、単一民族のような国はほとんどない。Nationは多元的（多民族、多宗教、多言語）であり、リベラルたりうる。
国家が権利義務を付与し、自立した個人を創造することで自由が保障される。
国家が市場を形成し、ナショナリズムが経済発展を可能にした。

撿個人の利益を超えた同胞への配慮（税負担、社会保障）

撿個人の寿命を超えた将来への配慮（長期的投資、貯蓄、教育的投資）

これがケインズ主義や福祉国家とナショナリズムが結びつく
132：名無しさん：2013/11/24(日) 02:15:52: 70 右や左の名無し様 sage 2013/11/24(日) 02:12:06.21 ID:???
887 名前：右や左の名無し様[・] 投稿日：2013/11/24(日) 01:09:19.49 ID:???
中野によると民主主義とナショナリズム（国民国家）はフランス革命で同時に発生した。
民主主義と国民国家はほぼ同義で国民国家は民主主義のだれが民衆かを定義しているつまり国民。
国民国家の利点は国際組織を形成する能力があること。
国民国家の間の条約をベースとしている。これは国連憲章の国民自決原則に表れている。
ナショナリズムはフレキシブルで19世紀に帝国主義と、20世紀には自由主義と第三世界では社会主義と結合した。
現代のグローバル化はアメリカのナショナリズムの産物である。
グローバル化の問題は格差が拡大化することであり、そうすると国民は分裂する。
さらに１％の金持ちの所得が増えると貯蓄ではなく金融に流れるため、金融も不安定化する。
最近の論文によると金融部門が拡大するとGDPが成長しなくなることもわかった。
133：名無しさん：2013/11/24(日) 02:19:59: 944 右や左の名無し様・ 2013/11/24(日) 01:35:24.56 ID:???
これが最後。
中野によるとグローバル化とはアメリカイズムの拡大である。
技術的なグローバル化（例えばインターネット）が必然だからといって、資本のグローバル化は必然ではない。
グローバリゼーションではなくユニバーサリゼーションを目指すべきである。
これはグローバル化が世界を画一化するのに対して、多様性を認めることである。
EUが失敗したのはエリートの意識共有だけでやったことであり、
一般人の意識共有をすればドイツ人がギリシャ人は怠け者だから援助したくないなどということは起きなかった。
だがそれは巨大なヨーロッパの国民国家が生まれただけであり、国民国家を超えるものではない。
そもそもヨーロッパの強みは多様性である。
134：名無しさん：2013/11/25(月) 08:39:36: 593 ：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 18:46:52.40 ID:???
>>66の続き
135 名前：127[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 10:08:44.64
>>134
講演の参加者を見渡したところ学生っぽい若者から年配の方々まで
まさに老若男女って感じで中野さんの講演のときと同じような年代分布であった。

なお、余談は他にもいろいろあって、
これまでに出版した書籍の共同執筆者（佐伯先生、施光恒先生、中野さん、など）
のことにも触れていて、柴山先生が
「最近、私も含めて産業競争力会議や安部政権の政策の批判・悪口を
オブラートに包みながらするような事態になってしまいましたが…、…、
お一人だけオブラートに包まずに直接的に言ってますがね（苦笑）」

とおっしゃられたところ、参加者たちから笑いがこぼれて場が暖まっていましたよ。
中野さんのことは皆知ってるんだなーとね。

594 ：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 18:48:08.45 ID:???
>>66の続き
137 名前：127[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 11:29:05.39
柴山先生の講演での他の余談もついでだから書いておく。

NHKスペシャルでTPPがテーマだった回に柴山先生が出演されて以降、
農協や農家などから講演依頼や現場の見学依頼の問い合わせが続いているそうです。

柴山先生がNHKスペシャルに出たのは農業云々というよりも国家主権の枠組みのためで、
別に農業の専門内容までカバーするつもりは無かったとのことですが、
経済学者というのは実態の把握に関して疎くなりがちなので、
自分の専門とは異なる分野の実態を学べる良い機会と捉えているとのこと。

これまで既に最先端の品種改良の開発現場などを多く見学されていて、
柴山先生が以下のように感想を述べられていた。

・日本の製造技術と言うと電子部品などの理工学的なものを思い浮かびやすいが
　日本の農家の技術力というのも同様に卓越しておりイメージが変わった。
・それでも国内だけで既に競争が激しく、技術力を健全に維持するために
　他の分野とは異なる農業の性質がどういうものかも実際に目の当たりにした。
・過剰生産の処理が難しい農業が他の分野よりは生産量や価格調整が入ってしまうのは仕方の無いこと。
・全ての農産品を強く保護しないにしても主食に関わる品目の保護は当然するべき。
・農業を補助金で保護したり競争をコントロールするなんて多くの国で当然のようにしているし、
　スイスの農家なんて所得の80％が補助金。
　日本の農業制度のあり方に問題があって改善するにしても完全に自由競争にするのはやはり行き過ぎ。

これからも専門外の分野も勉強し、そこで学んだことを自身の経済学へ反映させていこうと
思っているとおっしゃっておりました
135：名無しさん：2013/11/27(水) 00:04:55: 104 右や左の名無し様 sage 2013/11/26(火) 23:56:51.81 ID:???
専ブラの件でお世話になったからニコ動の書下ろししたよ＾＾

ニコ生最後の15分のまとめ（1時間17分~）

１、本の宣伝
宮脇「こんないい友達が出来て良かった、私が知ってること以外で信用できるって大事！
そういう人の本を読んでみんな勉強してね、日本人が目覚めないとダメ」

上念「韓国もチャイナも同じことを言えばホントになると思ってる、戦争をするような気概がない
ぐだぐだ待ってればチャイナは崩壊します、これは歴史が証明してる、共産党独裁が崩壊するならそれでいいじゃん」
136：名無しさん：2013/11/27(水) 00:05:27: 105 右や左の名無し様 sage 2013/11/26(火) 23:57:22.85 ID:???
>>104の続き
２、調子のりタイム

宮脇「日本にいる親中、反日日本人が問題！」
上念「偽装右翼、愛国詐欺がいるんですよー」
倉山「私はそういう奴を叩いているだけです！！」
上念「そんなやつを保守じゃねえって言ってるだけですよねー」
倉山「だから保守についての本を書くんです（上念が合いの手）」
上念「偽装保守のバカが８割ですからね、似非ケインジアンってのがいるんですよ」
倉山「新古典派経済学は弱者切り捨て経済学なんですって？」
上念「新古典派経済学はそんなもんじゃないんですよ！」
倉山「むしろ弱者救済のためのものですよねー」
上念「オマエ読んだこと無いだろ！っていうやつがいるんですよ！
そういうやつが保守面してるのがむかつくんですよ」
宮脇「旧左翼が反日してるのもあるもんね」
上念「共産党だったやつが保守っていってますもんね」
倉山「ＴＰＰだって責任取ってないじゃん！俺たちの麻生っていって責任とったやついるかよ！」
上念「偽装右翼が多いから注意してくださいね」
上念「チャイナ式国土強靭化やるとだめなんですよー」
倉山「国土強靭化って年末の水道工事ですか？行政問題としてやってくださーい」
上念「真の国土強靭化ならいいですよ（詭弁）」
倉山「学生プロレスみたいなレベルのやつらが保守面してたんですよ！」
137：名無しさん：2013/11/27(水) 10:22:59: なんつーか…
138：名無しさん：2013/11/27(水) 17:23:48: 55 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 17:19:04.87 ID:???
昨日、久々にくららじ(仮)をみました。
獄長の｢うまい棒だけ自由化～！｣が聞きたくて。
それまでTPP反対だったのが、
あそこからどうでもよくなりました。

中野さんのTPP関連の本は何冊か買いましたが、
何だかんだで読み損ねました。

最近おもうのですが、もし交渉参加しなかった場合どうなってたのでしょうかね？
それこそ日米関係悪化か米中一体化のような方向に向かう一因になるのでしょうか？
参加しません！ハイオシマイということも在るんでしょうか？

10 分前
139：名無しさん：2013/11/28(木) 08:29:44: 上念④

809 ：右や左の名無し様：2013/11/28(木) 00:27:27.61 ID:???
ハゲとるやん
ttp://i.ytimg.com/vi/enwUTeedMTc/hqdefault.jpg
140：名無しさん：2013/11/28(木) 09:18:22: なんでこんなに必死なんだ？ｗ

上念　司?@smith796000
隠れアメポチ＝偽装右翼＝シナゲロ、でＯＫ？ ttp://real-japan.org/%E3%80%8C%E9%9A%A0%E3%82%8C%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%9D%E3%83%81%E3%80%8D%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%80%83%E5%AF%9F/
141：名無しさん：2013/11/28(木) 09:19:39: 下手なコントより笑えたんだけどｗｗｗ
なにこれｗｗｗｗ

上念　司 ?@smith796000 8時間
偽装右翼がさっそく釣れました！ｗｗｗ　→　
RT @suidajapan: 自称経済評論家が訳分からんこと言ってるｗ RT @smith796000: 隠れアメポチ＝偽装右翼＝シナゲロ、でＯＫ？ >>140

すいだ ?@suidajapan 7時間
@smith796000 釣られちゃったｗｗｗ私のどこが偽装なんでしょうねｗ

上念　司 ?@smith796000 7時間
@suidajapan >>140 ←これ読んで歴史的事実としての偽装右翼の役割も含めて「訳分からない」ってことですよね？
歴史認識大丈夫ですか。『大東亜戦争とスターリンの謀略（三田村武夫著）』でも読んだらいいと思いますよ。さよなら！

プリンツ木下 (財務省)を討て！ ?@prinzgold 7時間
@suidajapan @smith796000 すいださん、はじめまして。たぶん日本が好きだとか日本の国益の為とか言いながら、
その愛する日本の国益にならない可能性の高い、バランス感覚を欠いたようにしか見えない反米ありきの姿勢が偽装右翼っぽいんだと思われます。
自分はそう捉えてます

上念　司 ?@smith796000 7時間
@prinzgold フォローありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

すいだ ?@suidajapan 7時間
@prinzgold @smith796000 なぜ反米ありきだと偽装になるのかがよく分かりません・・・ｗ

プリンツ木下 (財務省)を討て！ ?@prinzgold 7時間
@smith796000 こちらこそいつもご意見参考にさせていただいております。リフレに出会ったのも上念さんと田中秀臣さんのトークライブ動画でした。
今後もより一掃のご活躍を期待しております。

そして >>142に至るｗｗｗｗ
もはや、常軌を逸してるｗ
142：名無しさん：2013/11/28(木) 09:21:26: すいだ ‏@suidajapan 6時間
上念先生とプリンツという方にブロックされてしまったようです・・・ｗ

上念とその弟子プリンツに受け継がれしブロック・・・
----------------------------------------------------------
【保守論壇】倉山満 part140【ビジネスマン】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385538400/
の43からの流れ
143：名無しさん：2013/11/28(木) 19:54:03: 552 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 17:09:26.06 ID:???
上念司[東京都]

少なくともそういう幼稚な連中がつねに批判にさらされる状態にする必要がありますね。
事実誤認は一番言い訳できないネタですから、ここを突破口にしていくのがいいと思います。
次号の正論に小川栄太郎氏による中野批判が掲載されてました。
これは経済学というよりは思想サイドからの批判です。
私は発売前に見本誌で読んだのですが、ご関心あればぜひ書店にてゲットしてみてください。
こういう感じで、彼らが主流派でもなんでもないことを世に知らしめて行くのだ大事だと思います。
1 時間前
144：名無しさん：2013/11/28(木) 21:37:48: 752 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 23:35:04.71 ID:???
どらちゃんまとめられてたw

ttp://togetter.com/li/595690

757 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 23:37:06.05 ID:???
>>752
面従腹背っていうのかこれｗ？

759 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 23:38:21.28 ID:???
>>752
見応えあるなw

767 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 23:44:27.53 ID:???
>>752
上念の手下がまとめたのか？

784 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 23:55:55.21 ID:???
>>752
こうやって晒して塾生集めて袋叩きにしたりすんのかね
まるっきり左翼のやり方じゃん

794 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 00:05:56.09 ID:???
>>752
カテゴリーが[ネタ・お笑い] [ネタ] なんだけどｗ
すごい悪意を感じるな。

【保守論壇】倉山満 part140【ビジネスマン】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385538400/
145：名無しさん：2013/11/29(金) 09:15:48: 572 名前: 右や左の名無し様 Mail: sage 投稿日: 2013/11/29(金) 06:58:52.25 ID: ???
上念倉山支援してんのここ？w

ttp://mamorenihon.wordpress.com/2013/08/28/
146：名無しさん：2013/11/29(金) 09:16:53: 608 名前: 右や左の名無し様 Mail: sage 投稿日: 2013/11/29(金) 08:52:52.75 ID: ???
ttp://mimizun.com/log/2ch/company/1034353775/

テンプレ＆メモ帳 スレ