北朝鮮拉致問題の真相２

1：服部半蔵：2014/01/02(木) 07:37:53 ID:???: 平壌宣言
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html

①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

↑基本的にこの二つがメインである。
拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。

前スレ
北朝鮮拉致問題の真相
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1357424442/l30
85：懐疑主義者@出先：2014/03/16(日) 15:58:29 ID:OukCa37A: >>76-84
まずは、恒例となったこの質問から。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

色々言う割には、君はこの質問に回答しないね。何で ?

さて。ソーゾー君は次の様に述べているが・・・・。

>拉致問題しか考えられない？日朝間の問題って拉致問題しか無いの？

『第三項に関しては』それしかないだろうね。

第四項でミサイル問題に言及しているから、前の項は違う事柄についてのものと考えるべきだろう。

>核開発や軍強や軍事演習をそう解釈したらその懸案になるぜ？
>国際法と書いてある時点で拉致の話じゃないのがわかる。

「人道に対する罪」も国際法の一部なのだが ? これはどうかね。ソーゾー君(嘲笑)

>拉致を理由に経済制裁されてる訳じゃねーよ？

制裁理由には、「日本人拉致事件『も』含まれている」のだよ(爆嘲)

>領海侵犯の話だろ？自己都合解釈をするなアホ。

では、ソーゾー君には『誰が何の為にやった領海侵犯』なのかを回答してもらいたいな。
出来るでしょ ? その様に言うんだから。

>浅間山荘事件、大寒航空機爆破事件等々を三項目でやってるんじゃねーの？

連合赤軍浅間山荘事件は、
『日本国内の"唯銃主義"を標榜していた極左過激派による立てこもり事件』なんだがな ?
なので、全然北朝鮮の関与はない。よど号ハイジャック事件と間違えてないか ?

大韓航空機爆破事件は北朝鮮による『ソウルオリンピック妨害目的のテロ』だが。

ソーゾー君は関係ない事件を持ち出して話を横に広げようとしている。
違うなら、この質問に回答しような。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』
86：懐疑主義者@出先：2014/03/16(日) 16:15:44 ID:OukCa37A: 新たな記事が有ったので貼ってみよう。
(引用元は前と同じ。また、引用の便の為に改行した。)
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263 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2014/03/16(日) 08:59:51.24 ID:XktptED1
横田夫妻、ヘギョンさんと初面会…モンゴルで
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140316-OYT1T00060.htm

　北朝鮮による拉致被害者の横田めぐみさんの両親である横田滋さん（８１）、
早紀江さん（７８）夫妻が、めぐみさんの娘、キム・ヘギョンさん（２６）らと
今月１０～１４日、モンゴルのウランバートルで、初めて面会していたことが分かった。

　日朝両政府が今月３日、非公式協議を行った際に面会を実現させることで合意していた。
複数の政府筋が１５日、明らかにした。

　面会には、めぐみさんの夫とされる金英男(キムヨンナム)さんも同席した。
横田さん夫妻は、ヘギョンさんとの面会をかねて希望しており、
日本政府が水面下で北朝鮮側と調整を進めていた。

ただ、「北朝鮮側に利用されかねない」として
横田さん夫妻が訪朝に慎重だったため、第三国で面会することとなった、という。
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この「北朝鮮側に利用されかねない」と言う懸念はどうなのかを、
ソーゾー君に聞きたい。
87：ソーゾー君：2014/03/17(月) 09:33:26 ID:dW0Xlc5I: >>85

＞第四項でミサイル問題に言及しているから、前の項は違う事柄についてのものと考えるべきだろう。　

実害を与えたのは赤軍関係だろ？それじゃねーの？赤軍関係の事に言及した項目有るの？
お前話聞いてる？何か障害持ってるの？

＞「人道に対する罪」も国際法の一部なのだが ? これはどうかね。ソーゾー君(嘲笑)

拉致ならな？拉致だと言う根拠と証拠有るの？
赤軍関係の事だろ？話聞いてる？赤軍関係者が起こした騒動は人道に対する罪に含まれないのかね？

＞制裁理由には、「日本人拉致事件『も』含まれている」のだよ(爆嘲)

経済制裁を発動する発端になった六者協議で拉致の話は一切されてねーよ？
アメリカが六者協議で話し合うのは拉致問題ではなく核開発とミサイル開発と言ってたぜ？
この六者協議で北朝鮮が核開発とミサイル開発の停止に従わなかったから
アメリカと属国の日本が経済制裁を強行した。
中露は「経済制裁する必要はねーだろ？核施設＝原発を沢山保有してミサイル＝ロケットを保有している
俺達が言えねーだろ普通は・・て言うかー何で無関係のアメリカが居るの？五者協議で良いだろ？」
経済制裁発動の発端である六者協議で拉致の話は禁句になってたのに何言ってんの？

アメリカに「その問題は関係ないから六者協議では話すなよ？中露に笑われて不利になるから・・
核開発とミサイル開発だけを議題にしろよ？」と言われてたでしょ？

中露を前にして拉致問題の話なんかしたら拉致じゃない事を公式に発表しちゃうよ？
「北朝鮮は日本人を拉致などしていないから経済制裁には反対します」と言われて終わるよ？

＞では、ソーゾー君には『誰が何の為にやった領海侵犯』なのかを回答してもらいたいな。

漁師が魚を捕る為に儲ける為に領海侵犯してるよ？良くやってることだろ？
北朝鮮の工作船が日本に侵入する必要なんてねーよ？
三項目は赤軍関係の話だよ？話聞いてる？

＞『日本国内の"唯銃主義"を標榜していた極左過激派による立てこもり事件』なんだがな ?
＞なので、全然北朝鮮の関与はない。よど号ハイジャック事件と間違えてないか ?

音痴が何言ってんの？赤軍でしょ？

＞大韓航空機爆破事件は北朝鮮による『ソウルオリンピック妨害目的のテロ』だが。

日本人が一人も死んでねーならその屁理屈が成り立つんじゃね？

＞ソーゾー君は関係ない事件を持ち出して話を横に広げようとしている。

都合が悪くなると毎回同じ事を言うよな？

＞『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
＞ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

お自慰ちゃん♂話聞いてる？何か障害持ってるの？
マスコミ＝日本政府の発表をベースに話してるよ？
拉致が有ったと言う根拠と証拠が何一つ無いから拉致ではないと言ってるんだよ？
88：ソーゾー君：2014/03/17(月) 09:47:34 ID:dW0Xlc5I: >>86

何の為に非公式でこそこそやったのか解らん・・
「日本政府が日本国民に隠して非公開でやった」と言うのは確定したよな？
税金でやってるんだから日本国民に隠すなよアホ・・

＞この「北朝鮮側に利用されかねない」と言う懸念はどうなのかを、ソーゾー君に聞きたい。

は？お前何言ってんの？日本国民にも隠れてこそこそ水面下で交渉してしかもモンゴルで非公式なんだろ？
「本当に北朝鮮と交渉しているの？統一協会が偽物連れてくるんじゃねーの？」と疑うよ？
「水面下でこそこそ交渉する理由とモンゴルで非公式日本国民に内容を伝えず理由を
日本国民の俺が聞きたいんだけど？」

「北朝鮮側に利用されかねない」「と日本政府が判断して日本国民に伝えずに水面下で交渉して
日本国民に会議の内容の全貌が伝わらないように非公開にしたんだろ？」

違うの？解決をしたいなら国民を見方にした方が良いから公式に交渉して公開会議で
内容も全てオープンにした方が良くね？

何で日本政府は日本国民に何もかも隠すの？
89：懐疑主義者@出先：2014/03/17(月) 13:14:22 ID:/xESVsxE: >>87
>マスコミ＝日本政府の発表をベースに話してるよ？
>拉致が有ったと言う根拠と証拠が何一つ無いから拉致ではないと言ってるんだよ？

などと言いながら、この質問には答えようとしないソーゾー君(爆藁)

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

どうやら、私の質問はソーゾー君にとって、相当都合の悪いものらしいなw
「だから」この質問を続けていくぞ。

>>88
>何の為に非公式でこそこそやったのか解らん・・

やはり、ソーゾー君は「北朝鮮側に利用されかねない」の部分を見なかった事にしているな。
そして・・・・・。

>は？お前何言ってんの？日本国民にも隠れてこそこそ水面下で交渉してしかもモンゴルで非公式なんだろ？
>「本当に北朝鮮と交渉しているの？統一協会が偽物連れてくるんじゃねーの？」と疑うよ？

と、いつもの"統一協会がー"誤魔化しに走っていると(核爆)

前から知りたかったのだが、何で「統一協会」なんだ ?
韓国発のキリスト教系破壊的カルト教団が、なぜ北朝鮮とつながる ? 意味が解らない。

だが、ソーゾー君にはその意味が解るのだろうから、『罵倒無しで』きちんと説明してもらいたい。
90：ソーゾー君：2014/03/17(月) 13:46:00 ID:YIb0eKsQ: >>89

お自慰ちゃん♂はなにか障害持ってるの？話を聞いてますか？

北朝鮮側が利用するかもしれないから日本国民報告せずにこそこそ水面下で北朝鮮と交渉してたの？
北朝鮮側が利用するかもしれないからモンゴルでしかも日本国民に対して非公開で密会するの？

何がやりたいの？
北朝鮮に利用されたくなければ水面下交渉ではなく堂々と日本国民に公表して交渉して
モンゴルではなく日本で公開して会談すりゃ良いんじゃね？

「なんで日本政府は日本国民に報告せずにこそこそ水面下で北朝鮮と交渉して
日本ではなくモンゴルでしかも日本国民に対して非公開対談をさせるのか？」

↑俺はこれが疑問なんだけど？

これは北朝鮮側に利用されない為の措置なんだろ？
お前はそう信じてるんだろ？それならそれで良いんじゃね？
絶対に何一つ解決しないと思うよ？拗れるだけだよ？
91：懐疑主義者@出先：2014/03/18(火) 06:32:36 ID:.KNqMRx.: >>90
>北朝鮮に利用されたくなければ水面下交渉ではなく堂々と日本国民に公表して交渉して
>モンゴルではなく日本で公開して会談すりゃ良いんじゃね？

何で「日本で」やるの ?
記事は、『北朝鮮に利用されない為に第三国で会った』と読めるのだが。

日本は第三国ではないよな。一方の当事国なんだから。
もう一方は北朝鮮だから、『どちらでもない国・地域』で会う必要が有った。

それがたまたまモンゴルだったと言うわけだ。
また、情報は公開されている。それがソーゾー君達の望むものではなかったにせよ。

一方の当事国である日本での会見は北朝鮮による反発を招くだろう。
あの国は南朝鮮同様、反日国家なのだから。

更に、朝鮮総連の存在も忘れてはいけない。これの影響力も考えよう。
そうなると、選択肢としては"第三国での会見"しか残されてはいない。

君が報道情報を信じないのは勝手だが、この辺りの状況を考えような。

>「なんで日本政府は日本国民に報告せずにこそこそ水面下で北朝鮮と交渉して
>日本ではなくモンゴルでしかも日本国民に対して非公開対談をさせるのか？」

どうして欲しかったんだ ? 報道では不十分なのか ?
情報は公開されている。何が不満なんだ ?

>これは北朝鮮側に利用されない為の措置なんだろ？
>お前はそう信じてるんだろ？それならそれで良いんじゃね？
>絶対に何一つ解決しないと思うよ？拗れるだけだよ？

ソーゾー君。君は素直すぎる。外交交渉と言うのは相手の出方を見、
自国に有利なように進めるものだ。

この場合の「自国」とは日本の事。北朝鮮に合わせる必要はない。
国益を獲得または守る為に、外交交渉するのだから、
当然、暗黒面だってあるだろうよ。君らはそこを陰謀だと言い張っている訳だな。

さて。恒例となった質問ですw

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

いい加減に、この質問に回答する気は無いかな ?
君は誤魔化してばかりじゃないか。北朝鮮の代弁者みたいな考え方で。
92：懐疑主義者@出先：2014/03/18(火) 07:56:50 ID:.KNqMRx.: 北朝鮮の代弁者ソーゾー君への新たな贈り物だw
(引用元は前と同じスレ。引用の便の為に改行してある。)
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269 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 01:10:22.73 ID:Wb6VN83X [3/3]

【横田さん孫面会】
矛盾だらけの“証拠”　「めぐみさんは死亡」との北の筋書き崩壊
2014.3.17 23:06
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140317/crm14031723110015-n1.htm

　横田めぐみさん＝拉致当時（１３）＝の娘、キム・ウンギョンさん（２６）と
めぐみさんの両親との面会で、めぐみさんの安否に関する新たな情報はなかった。

それでも、めぐみさんの父、滋さん（８１）と母、早紀江さん（７８）は
１７日の会見で生存を信じていると強調した。
北朝鮮は「めぐみさん死亡」のストーリーの証拠として、
さまざまな物証などを提示しているが矛盾だらけ。筋書きはすでに崩壊している。

　平成１４年９月の日朝首脳会談でめぐみさんについて
「死亡した」と説明した北朝鮮。その後、日本政府の調査団に対し、
証拠の一つとして「患者死亡台帳」という文書を出してきた。

　「死亡台帳」の表紙にある「入退院」という文字に線を引き、
「死亡」という文字に書き換えられていた。

本当に「死亡」を証明するための書類であれば、表題も「死亡」とされるはずで、
改（かい）竄（ざん）されたとしか受け取れないものだった。

　ほかの被害者に関する文書もでたらめで、北朝鮮はその後、こう釈明した。
「慌てて作ったもので、正確ではなかった」

　ウンギョンさんの父でめぐみさんの夫だった金英男氏が
１４年に横田さん夫妻にあてた手紙にも誤りがあった。
《１９９３（平成５）年突然病気でめぐみを失った》。北朝鮮の主張と同じだった。

　１４年１０月に帰国した拉致被害者は、
北朝鮮が「死亡した」とする翌年までめぐみさんを目撃していたことを証言すると、
北朝鮮と金氏は「死亡は９４年４月」と訂正。
夫が妻の死亡日を間違えることがあり得るのか。疑念は膨らんだ。

　最たるものは、１６年１１月にめぐみさんのものとして北朝鮮が出してきた
「遺骨」。日本が実施したＤＮＡ型鑑定で、
「めぐみさんとは別人２人の骨を混ぜたもの」との結果が出た。

　その後の北朝鮮は「拉致問題は解決済み」と主張するだけで、
「死亡」の証拠を何も提示できていない。

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・・・・・・・これは酷い。ソーゾー君が弁護している北朝鮮とはこんな国なんだぞ。
で、君はこの記事についてどう見る ? 産経だから駄目だとか言う気か ?
93：ソーゾー君：2014/03/18(火) 16:11:15 ID:SydJzE8I: >>91-92

質問に答えてもらえる？

お前なにか障害持ってるの？会話になってないんですけど？
94：懐疑主義者@出先：2014/03/18(火) 16:16:26 ID:.KNqMRx.: >>93
>お前なにか障害持ってるの？会話になってないんですけど？

などと罵倒する事しか出来ない北朝鮮の代弁者ソーゾー君が言いました(核爆)
95：ソーゾー君：2014/03/18(火) 16:26:25 ID:SydJzE8I: >>92

あのさー平壌会議で北朝鮮は拉致を認めて解決したんじゃないの？

何言ってんのお前？
96：懐疑主義者@出先：2014/03/18(火) 17:19:48 ID:.KNqMRx.: >>95
>あのさー平壌会議で北朝鮮は拉致を認めて解決したんじゃないの？

そう言っているのは北朝鮮だけ。他の国はそう考えてはいない。
証拠として、この記事を貼ってあげよう。

(引用元は前と同じ。引用の便の為に改行した。)
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270 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 11:39:15.41 ID:mNgesQaW
こういうのを日本ではなぜ報じないのかね。　（訳：紳士蟻氏）

UN人権委員会、北朝鮮をフルボッコ・・北朝鮮代表は勝手に退場
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11798768732.html

日本の発言順番になって岡田隆・日本ジュネーブ代表部次席大使は、
「北朝鮮が政治犯収容所と拉致問題について協力しないでいる」と非難した後、
発言権を1978年に娘さんが北朝鮮に拉致された
飯塚繁雄（76）・「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」の代表に渡しました。

すると、北朝鮮が猛抗議しました。

北朝鮮は、「国連人権委員会の代表でもない民間人に発言権を与えることはできないと抗議。
しかし、人権委側は「日本代表団の名簿に飯塚代表も入っており、発言権を与た（問題ない）」と会議を続行。

北朝鮮は猛抗議して代表と職員たちが勝手に会場から出て行きました。
国際機関局副局長など、何人かは残った模様。

共同通信によると、飯塚代表は、
「世界中の拉致被害者の家族を代表して世界的な規模の拉致を網羅した
報告書をまとめたマイケル・カービー国連北朝鮮人権調査委員会委員長に感謝する」、「すべての
拉致被害者が家族のところに戻って、北朝鮮の住民が人間としての尊厳を回復できるようにさらに
努力することをお願いする」と述べたとのことです。

http://media.daum.net/foreign/japan/newsview?newsid=20140317223008280
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注記。この"(訳:紳士蟻氏)"とは「シンシアリーのブログ」と言うブログの管理人。
ハングル板などでは"紳士蟻氏"と表記される事が結構ある。

さて。ソーゾー君。記事に書かれている北朝鮮サイドの反応と態度は、
明らかに都合が悪いから逃亡したと取れるんだがね ?
97：ソーゾー君：2014/03/18(火) 19:22:13 ID:SydJzE8I: >>96

お前なにか障害持ってるの？

日本政府が「北朝鮮は拉致を認めた」と言ったんでしょ？

こんな嘘を吐くから拗れるんだよ？

早く拉致が有ったと言う根拠と証拠を示せば良いだけだろ？

「拉致と認めろ！」とやるから揉めるんだろ？
検察や警察と同じことをするなの？

あのさー何時まで証言を証拠のごとく扱うの？

日本政府がそう言ってたと言うだけだろ？>>92も同じだろ？

拉致が有ったと言う根拠と証拠を示せないから次は生死か？お前アホなのか？

入院に斜線が引いてあり死亡と書いてあった？
だから捏造なの？生きてるの？
「それが拉致の証拠になるのかね？」

本当に低レベルだな。

何がしたいの？根拠も証拠も示さずに拉致と認めさせたいの？アホなの？
98：ソーゾー君：2014/03/18(火) 19:27:11 ID:SydJzE8I: >>94←これがユダヤの手口。

兎に角話を聞かずに罵倒を繰り返して相手が呆れると被害者を演じる。

纏めアンカーをやれば終わるけど暫く引き伸ばして晒し者にして遊ぶことにします。

最後まで拉致が有ったと言う根拠と証拠を示さずに騒ぎ続けます。

「国際機関が！日本政府が！救う会が！と言ってたから拉致なの！」と言ってるだけ。

次は「横田恵のカルテを見たら入院に斜線が引いてあって死亡に変えられてた！
これは拉致の証拠だ！」と言うのかな？気違いだろ？
99：ソーゾー君：2014/03/19(水) 02:44:55 ID:x4gLUyVA: で・・>>87には反論ねーんだろ？>>89で屁理屈言ってるけど反論ねーんだろ？

三項は赤軍関係の話だよ？アホなの？
100：懐疑主義者@出先：2014/03/19(水) 11:31:58 ID:Q4xqqeTc: >>97-99
で、ソーゾー君は「北朝鮮がUN人権委員会にフルボッコされた件」から、
必死に逃げているよな(失笑)

また、得意の"ユダヤの手口ー"、"検察がー"かよ。そこは笑うところか ?
何時までそんな空談に浸っているの ? 馬鹿だろ ? おまえ。
101：ソーゾー君：2014/03/19(水) 16:26:11 ID:Y3X/a9Ok: >>100

拉致が有ったと言う根拠と証拠はまだ出せないの？

多数派演じても無駄だよ？

「ユダヤの手口=検察や警察の手口=在日の手口=魔女狩りの手口」

↑手口ばれてるから無理だよ？

拉致が有ったと言うなら根拠と証拠を提示したら良い。
証言ばかり提示するから「それは証拠ではなく証言ですよ？裏取ったの？」と指摘されて終わる。

コレキヨの信者になって無知を演じたばかりなのに上から目線で講釈垂れて何がしたいの？

節操なくキャラ設定変えすぎw
102：懐疑主義者@出先：2014/03/19(水) 17:08:15 ID:Q4xqqeTc: >>101
>「ユダヤの手口=検察や警察の手口=在日の手口=魔女狩りの手口」

>↑手口ばれてるから無理だよ？

今度は"在日の手口"を加えて増やしたのか(失笑)

でさ。その"～の手口"ってのは何なんだよ。ソーゾー君の見ている幻影なんだろ ?
検察や警察の手口ってのは何 ? ユダヤの手口って何 ? って言われるよ。良いのか ?

>証言ばかり提示するから「それは証拠ではなく証言ですよ？裏取ったの？」と指摘されて終わる。

今、思い出したが、
だとしたら、以前君が出していた「偉人発言」のソース元を明かせるんだよな ?
あれだって"証言"じゃないかね。私のは『報道記事の内容』だからなwww
103：ソーゾー君：2014/03/19(水) 19:11:07 ID:Y3X/a9Ok: >>102

早く拉致が有ったと言う根拠と証拠を示せよ？

お前アホなの？
104：量産型諜報部員：2014/03/19(水) 23:36:59 ID:yMBZLwYU: 自分の親戚の人が40年位前に釣りに行ったきり２人共行方不明なのですが、
地元のニュースは連日連夜やってたようです、勿論私は子供だったので記憶なし。
未だに二人共見つかってないのは現実です。

その行方不明の会社の社長は熱心なキリスト狂。
未だに社長は拉致拉致って騒いでてます、社長ももう７８歳位かな。
社長は、救い会なんかも手伝ってます、勿論横田夫妻とも宗教繋がりありあり。

現実　社長の周り（私も）はドン引きしてますｗ

ソーゾー君のコメントで↓

「国際機関が！日本政府が！救う会が！と言ってたから拉致なの！」と言ってるだけ。
これが全てじゃないかな。
105：懐疑主義者@出先：2014/03/20(木) 00:27:38 ID:QcKGDQ8c: >>103
ソーゾー君は拉致が有ったと言う証拠が欲しいらしいが、
出しても「それは～の手口だーっ ! 」とか言って、
無効化しつつ全否定しにかかるのだろう。

現に、『拉致が有ったとの立場に立つ報道記事を貼っただけで』、
君はその様な態度に出ているじゃないか。

これでは何を持ってきても、ソーゾー君は無効化と全否定をするのだろうね。
伊達に君との議論を600回以上やってはいないから解るんだよ。

ソーゾー君の希望する「証拠」とは何だ ?
君の望む情報が出るまで延々と無効化と全否定を繰り返すのは明白だが。

で、ソーゾー君が北朝鮮の代弁者になるのは勝手だが、
反論者の出している情報を無効化して全否定するのは止めような。

それこそ君の言う「～の手口」そのものじゃないかね。手口云々は君の自己紹介か ?

また、罵倒するのか ? また、「～の手口だ」って言うのか ?
106：懐疑主義者@出先：2014/03/20(木) 00:50:53 ID:QcKGDQ8c: >>104
>自分の親戚の人が40年位前に釣りに行ったきり２人共行方不明なのですが、
>地元のニュースは連日連夜やってたようです、勿論私は子供だったので記憶なし。
>未だに二人共見つかってないのは現実です。

>その行方不明の会社の社長は熱心なキリスト狂。
>未だに社長は拉致拉致って騒いでてます、社長ももう７８歳位かな。
>社長は、救い会なんかも手伝ってます、勿論横田夫妻とも宗教繋がりありあり。

>現実　社長の周り（私も）はドン引きしてますｗ

関係ない事柄を陰謀論的思考でつなげて語るところはソーゾー君と同一だね。

君は、あちこちから集めた情報をつぎはぎして纏めようとするが、
相互に矛盾が生じている。そこで陰謀論的思考がそれらの接着剤の役を果たす。

だが、無理にくっつけた情報そのものの矛盾や食い違いは解消されないから、
反陰謀論の立場に立つ人達からそれを眺めると、つぎはぎだらけと解る。

最も、陰謀論にガチではまっている信奉者達はその事に気付かないがね。
色の違うつぎはぎの情報で構成されている像なんだ。陰謀論ってのは。

その色の違い-矛盾や食い違い-を指摘したりする人達に対して、
頑迷に"この像の色は全部同じだ"と言い張っているのが陰謀論信奉者達さ。

名無し君もソーゾー君と似た様な事を言うが、何か宗教に怨みでも有るのかな ?
そうとしか思えないからなぁ。違うと言うなら理由を挙げて欲しい。

ソーゾー君や名無し君が北朝鮮を擁護したり、
拉致やらかした不逞鮮人どもの言い分を代弁するのは勝手だが、
そのベースが陰謀論では話にもならんよ。奴らを被害者の位置に置いて何がしたいんだね ?
107：ソーゾー君：2014/03/20(木) 19:13:57 ID:ks8Rywy2: >>105

お前なにか障害持ってるの？

「それは証拠ではなくて証言だろ？」と言ってるだけですよ？

被害者を演じるのは止めてもらえますか？

お前が貼ったり支持するマスコミ＝世界機関＝日本政府＝救う会の情報をベースに話してるんだよ？

「その証言が拉致が有ったと言う根拠や証拠と言うのかね？」と質問してるのよ？
「その証言が事実で拉致があったとしよう。
拉致の目的＝理由と手口を語ってみ？」

↑お前の主張をベースに話をあわせてるんだよ？
早く語れよ？被害者演じるなよ？
否定もなにもお前がなにも語らないから否定すらできねーんだけど？

論無しのお前を否定できるわけねーだろ？
否定されてるのは俺だよ？お前アホだろ？
108：ソーゾー君：2014/03/20(木) 19:19:51 ID:ks8Rywy2: >>106

吐いた唾飲むなよ？
お前が話題代えをしまくるのに黙って付き合ってやってたのにそんなこと言うの？
一転突破で話をするんだな？

拉致はあったんだよな？

それでは横田恵だけで話をしようぜ。

横田恵のケースで話をしようか。

1「横田恵が北朝鮮に拉致されたと言う根拠と証拠を提示せよ。」
2「拉致の目的＝理由と手口を詳しく明確に語れ。」

↑はい、よーいスタート。
109：ソーゾー君：2014/03/21(金) 01:16:45 ID:sq/m2tZI: >>106

陰謀論者が全否定しているのに陰謀的とか言うんじゃねーよ間抜け。

「拉致があったと言う根拠と証拠が無いから拉致ではない」と言ってるだけだアホ。

根拠も証拠も示せないし目的も理由も手口も経緯も何一つ語らないのに
「北朝鮮が日本人を拉致した！」と言われても誰も納得せんよ？

「北朝鮮が日本人を拉致した？なんの為に？どうやって？」

↑普通こう考えるよ？これを明確にクリアーにして真相究明完了＝問題解決になるのよ？

検察や警察と同じことするなよ？白をグレーにして押しきるなよ？

白か黒しかねーから・・黒く染めてみろよ？

根拠も証拠も理由も目的も手口も示せないからと言って
核問題とかミサイル問題にすり替えるなよ？

赤軍関係の問題も大した問題じゃねーんだよな？
どう考えても平壌宣言の三項は赤軍関係の事だと思うんだけど？
「拉致しか考えられないの？アホなの？」
110：ソーゾー君：2014/03/21(金) 01:20:56 ID:sq/m2tZI: >>104←この何処が陰謀的なんだ？

根拠も証拠も無いのに北朝鮮が日本人を拉致した！と騒ぎ始めたのは
キリスト系の宗教に関係する連中だろ？
事実を言ってるだけだぜ？熱狂的に騒いでる奴は例外無くキリスト系の宗教団体関係者だよ？

事実を言ってるだけだぜ？なにか困ることあるの？
111：懐疑主義者@出先：2014/03/21(金) 01:26:35 ID:vtXq7lGk: >>107-108
>「それは証拠ではなくて証言だろ？」と言ってるだけですよ？

>被害者を演じるのは止めてもらえますか？

>お前が貼ったり支持するマスコミ＝世界機関＝日本政府＝救う会の情報をベースに話してるんだよ？

被害者面をしているのは北朝鮮の代弁者ソーゾー君ではないか。

駄菓子菓子。そうなると、ソーゾー君は矛盾した事を言っているとなる。
なぜなら、否定している筈の「証言」を用いて、拉致が無かったとの証拠にしているからだ。

巧妙な手口では有るが、これは反論者の出す情報に対しての無効化と全否定をしているのである。

陰謀論信奉者と言うのは、いつもこれである。
自身にとって都合の悪い情報を全否定するのだが、使えそうな部分だけを抜き出して、
つぎはぎして使う事が良く有る。その隙間を埋めるのは陰謀論的思考である。

覇王丸氏もそうだったな。マスコミやネット情報は信用しないと言いながら、
拉致否定に使える部分に関しては「テレビで見ました」とか平気で言う。
「テレビ」だってマスコミの一翼なのに。これはダブスタ使いの姿だ。

ソーゾー君もそうだね。最も、君は覇王丸氏に色々教えたと言うから、
ある意味、君にとって、彼は弟子に当たるんだろう。

彼は-自身では気付いてないが-師匠であるソーゾー君を映す鏡となっていて、
事実上、「ソーゾー君の鏡の半身」となっているのである。

また、覇王丸氏はソーゾー君のクローンなんだとも言えるかもしれないな。

この考え方だと、板管理人がソーゾー君二号で、
君がソーゾー君オリジナルであるから、
私は同一人物一人にレスしている事になるね(核爆)

で、君にとって、反論者が貼った報道記事の何処が拉致を否定する証拠たり得るのか、
まずはそこを聞こうじゃないか。
112：懐疑主義者@出先：2014/03/21(金) 01:51:55 ID:vtXq7lGk: >>109
>陰謀論者が全否定しているのに陰謀的とか言うんじゃねーよ間抜け。

正しくは『陰謀論的思考』だ。間抜け。
考え方がそうだと言っているんだがな ? わざと誤用しているのか ?

>「拉致があったと言う根拠と証拠が無いから拉致ではない」と言ってるだけだアホ。

>根拠も証拠も示せないし目的も理由も手口も経緯も何一つ語らないのに
>「北朝鮮が日本人を拉致した！」と言われても誰も納得せんよ？

『拉致が有ったとする情報を無効化した上で全否定して言っている。』が正しいぞwww

>検察や警察と同じことするなよ？白をグレーにして押しきるなよ？

また、それかい ? 何で"検察や警察と同じこと"なんだ ?

そもそも、『この拉致事件は北朝鮮と言う国家による組織犯罪』なんだがね。
国内の犯罪の様に簡単に真相が明らかになるとでも思っているとしたら、
ソーゾー君は甘ちゃんだぞ(失笑)

君はいつもそうだな。"検察や警察と同じだーっ ! "と言い張る。なぜだ ?

>根拠も証拠も無いのに北朝鮮が日本人を拉致した！と騒ぎ始めたのは
>キリスト系の宗教に関係する連中だろ？
>事実を言ってるだけだぜ？熱狂的に騒いでる奴は例外無くキリスト系の宗教団体関係者だよ？

>事実を言ってるだけだぜ？なにか困ることあるの？

事実だといつもソーゾー君は言う。だが、それは本当なのか ?

何かと言うと、君はキリスト教叩きを始める。
これが統一協会の様な破壊的カルト教団ならともかく、
そうではない宗派・教団に対しても同じ事をしている様に見受けられる。

なぜかな ? 都合が悪くなったからキリスト教の所為にしているだけなんじゃないのか ?
113：ソーゾー君：2014/03/21(金) 02:33:30 ID:sq/m2tZI: >>111-112

何時まで屁理屈言ってるの？

北朝鮮が日本人を拉致したと騒いだ理由=根拠と証拠を聞いてるんだよ？

長文屁理屈書いてるけど「要するに根拠も証拠も無いって事なんだな？」

時系列を都合良く変えるなよ？

キリスト系カルトとその信者のお前達が「北朝鮮が日本人を拉致した！」と騒ぎ始めたんだろ？

だから「根拠と証拠有るの？お前達の主張をほとんど調べ尽くしたけど全て証言だろ？
何を根拠に何を証拠に北朝鮮が日本人を拉致した！と言ってんの？」と聞いてるんだよ？

説明責任があるのはお前達「北朝鮮が日本人を拉致した！」と騒いだ側だよ？

「根拠も証拠も無いけど第三者証言によると何か解らんけど
北朝鮮が日本人を拉致したらしい・・
理由も目的も手口も経緯も解らんけど・・
おまけに二転三転して支離滅裂でどれが本当なのか良く解らん・・」

↑これでは誰も納得せんよ？主張に一貫性がないし何がしたいの？

本当に平壌会議で拉致問題として話し合って北朝鮮が拉致を認めたんだよな？

これが事実なら何でここまで主張が二転三転するの？
北朝鮮側は何一つ二転三転せずに終始一貫して「拉致ではない！拉致はない！」と言ってるぜ？

平壌会議でその問題は解決して終わったと言ってたぜ？

どんな内容かは解らんが平壌宣言を見るとどの項目にも拉致の話は書いてない。

拉致としては話し合っていない事が明確に解る。

どう考えても自由意思で日本にある現地の業者が関わっており北朝鮮に連れて行った事が解る。
現地の業者＝赤十字ですよね？それ以外無いよね？

赤十字＝統一協会←こんなもん誰でも知ってることだよね？
コレキヨ先生もそう言ってたよ？お自慰ちゃんは話聞かずにコレキヨ先生を称賛してたの？

何か障害持ってるの？コミュニケーション障害系の病気なの？
単なる薬中？どっち？
114：ソーゾー君：2014/03/21(金) 03:10:28 ID:sq/m2tZI: 屁理屈は良いから>>108からスタートだろ？

語りなさい。北朝鮮が日本人を拉致したんだよな？

横田恵のケースで行くよ？

1「根拠と証拠を提示せよ。」
2「理由と目的と手口と経緯を詳しく明確に語りなさい。」

根拠と証拠が有るから北朝鮮が拉致をしたと騒いだんだよな？
平壌会議で拉致問題として話し合って北朝鮮が拉致を認めたんだよな？
目的と理由と手口と経緯は何だ？何故、中学生の横田恵みなんだ？

さて・・いい加減に語ってくれないかね？
屁理屈を繰り返して100超えたぞ？何時まで恥を晒すの？

可視化したらそりゃ困るわな・・
115：量産型諜報部員：2014/03/21(金) 07:07:18 ID:aB1FUpkQ: おはようございます。
>>104の投稿したものです。

事実を書いただけなのですが・・

山奥に釣りに行けば遭難ってことも十分に考えられるのに、
"拉致されたんだ！"って急に騒ぎだしたので・・コジツケじゃないかと。

その言い出したのもマスコミが北朝鮮関連ニュース（小泉政権時代）を騒ぎ出してから。
それまでは北朝鮮関連のニュース自体　日本ではタブーでしたよね。

横入りしたレスですいませんでした。
116：量産型諜報部員：2014/03/21(金) 10:50:59 ID:MMkwv3lc: >>113
>どう考えても自由意思で日本にある現地の業者が関わっており北朝鮮に連れて行った事が解る。
>現地の業者＝赤十字ですよね？それ以外無いよね？

お前、現地の業者=赤十字では無いと言ってたじゃねーか持論を変えるなアホ
117：量産型諜報部員：2014/03/21(金) 12:20:47 ID:MMkwv3lc: >>116
あっ、否定してたのはAだったはすません。
118：懐疑主義者@出先：2014/03/21(金) 14:13:59 ID:iMfiAaU.: >>113
>キリスト系カルトとその信者のお前達が「北朝鮮が日本人を拉致した！」と騒ぎ始めたんだろ？

なぜ、"キリスト系カルトとその信者のお前達が"と言うんだね ?
たまたま、拉致問題に関心を寄せ、北朝鮮批判をしている人達の中に、
それらの教団や信徒達が居たと言うだけなのではないか ?

ソーゾー君。常々、君は拉致問題の背後に、
「北朝鮮ではなく統一協会がいる」と言っていたが、
今の君の言に従うと、その論が崩壊するんだがね ? そうなるからな。

やはり、ソーゾー君は都合が悪くなったから、
"キリスト教系教団"に責任を押し付け、誤魔化そうとしているのだよ。
しかも、正統教派・教団と破壊的カルト教団とを意図的に混同した形で。

拉致否定・肯定どちらに転んでもソーゾー君の誤魔化しに使えるからね。
北朝鮮は拉致なんてやっていないと言う時も、実はやっていたのが何々であるという時も。

いずれにしろ、この誤魔化しで北朝鮮から嫌疑を逸らす事は出来る。

>どう考えても自由意思で日本にある現地の業者が関わっており北朝鮮に連れて行った事が解る。
>現地の業者＝赤十字ですよね？それ以外無いよね？

>赤十字＝統一協会←こんなもん誰でも知ってることだよね？
>コレキヨ先生もそう言ってたよ？お自慰ちゃんは話聞かずにコレキヨ先生を称賛してたの？

まず、言っておかなくてはならないのは、私は彼を無条件で称賛した事はない。
コレキヨさんが陰謀論と通常の経済学との間隙を埋めようとしている試みを、
新機軸の考え方として高く評価したに過ぎない。

彼は君と違って、持論をきちんと説明しようとしていた。話の通じそうな人だと感じたわけ。
なので、対応をそれに準じたものにしているのである。

そして、ソーゾー君の反応は私の推定どおりだな。
君は北朝鮮から嫌疑を逸らしたがっている。
この為にソーゾー君は"現地の業者=赤十字"とか、"赤十字=統一協会"とか言っている。
そうすると、返しとして君の言を利用出来る。

>キリスト系カルトとその信者のお前達が「北朝鮮が日本人を拉致した！」と騒ぎ始めたんだろ？

注意しておきたいのだが、統一協会はキリスト(教)系カルトなのだがね。
ソーゾー君の言が仮に正しいとするなら、
君の言う"キリスト系カルト"には北朝鮮擁護派と、反北朝鮮派とが存在する事になる。

だが、君は全てを同一視-此処で各反論者を"="で結ぶ様に-しているから、
この理屈は成り立たないだろうね。

しかも、『統一協会はバチカンのローマ法王庁から正式に異端認定されている』ので、
赤十字の活動に関われない筈だ。三大異端の一角をなしている教団なんだから。
(残りの二つはモルモン教とエホバの証人(ものみの塔)である。)

世界的に破壊的カルト教団だと知れ渡っている統一協会が、
どうやったら北朝鮮とつながり、拉致事件に関われるんだ ? 説明してもらおうか。

>>114
>可視化したらそりゃ困るわな・・

それはソーゾー君じゃないか。
私は陰謀論信奉者達の考え方を「可視化」しているのだぞwww
119：懐疑主義者@出先：2014/03/21(金) 14:29:34 ID:iMfiAaU.: ソーゾー君(達)は、こうした情報をつぎはぎして持論にしているのだろう。
(引用元は前と同じ。引用の便の為に改行しておいた。)
---------------------------------------------------------------------------
272 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 23:58:28.94 ID:z+ripnu1
早紀江さん「だれにも言えなかった」
2014.3.20 23:14
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140320/kor14032023150004-n1.htm

　拉致被害者横田めぐみさん＝失踪当時（１３）＝の母早紀江さん（７８）は
２０日、東京都内のキリスト教団体の施設で開かれた被害者救出を祈る会に出席し、めぐみさんの娘の
孫キム・ウンギョン（ヘギョン）さん（２６）一家とモンゴルで面会したことについて
「（事前に）だれにも言えなかった」と明らかにした。

　「もし漏れたら向こうは信用しないから二度と会えなくなる」と思い、
めぐみさんの双子の弟で長男の拓也さん（４５）に
モンゴル行きを告げたのも出発前日だった。祈る会は毎月開かれており、
「クリスチャンの方には、（うまくいくように）祈ってもらいたいと本当に悩んだ」と
会場の参加者にわびた。早紀江さんと父滋さん（８１）は
今月１０～１４日、ウンギョンさんと夫、生後１０カ月の娘と面会。
ウンギョンさんは花柄の入ったピンクのチマ・チョゴリ姿で、丁寧にお辞儀したという。
---------------------------------------------------------------------------

確かに支援者達の一部にはキリスト教系教団が関わっているが、
この教団が破壊的カルト教団とは言えないだろう。それこそ「証拠がない」からだ。

だが、この事実はソーゾー君の唱える"キリスト系カルト関与説"を否定するのに足る。

前に書いた様に、ソーゾー君の説が正しいなら、
拉致をしたのも批判しているのも"キリスト系カルト"だとなるからだ。
つまり、ソーゾー君はこう言いたいのか ? "それは両建てサバタイなのだ"と。

幾らなんでもそんな馬鹿げた話は無いだろう。破壊的カルト教団には柔軟性はない。
なので、"両建て"なんて器用な事をやれるほどの能力は無いと言えるね。

極度に排他的で一面的な教義を持っていて、
この教義を信仰して活動する様に信徒達に求めているカルト教団が、
それをする思考の柔軟性を持つとは思えないのだがな ?
120：量産型諜報部員：2014/03/21(金) 15:17:02 ID:MMkwv3lc: 懐疑さんいるなら質問してみたい。

>>92貼った一部

>　最たるものは、１６年１１月にめぐみさんのものとして北朝鮮が出してきた
>「遺骨」。日本が実施したＤＮＡ型鑑定で、
「めぐみさんとは別人２人の骨を混ぜたもの」との結果が出た。

これ、懐疑さん的に疑問に思わなかった？
121：ソーゾー君：2014/03/21(金) 15:22:34 ID:uCFXPh8w: 不利になるとあからさまなコンビ打ちで話題を変えるのは止めてくれる？

>>108で行くぜ？懐疑先生のご要望だぜ？
122：ソーゾー君：2014/03/21(金) 19:10:42 ID:sq/m2tZI: >>108>>114からスタートだぜ？

書き込む前にローカルルールをちゃんと読めよ？
あからさますぎて呆れてるんだよ？

>>108>>114から再開します。
はい、よーいスタート。
123：ソーゾー君：2014/03/22(土) 13:17:25 ID:0ejXr0Tg: ご要望通り>>122から再開しますよ？
ちゃんとローカルルールを良く読んでから書き込めよ？

コテをつかいたくない理由？

「センス＝特徴がばれるから」
同一人物が名無しで新参演じてるからしょうがないね・・

>>122のようなピンチになると=一点突破質問をすると怪しい名無しが現れて
会議に質問を開始する。

>>120はその典型。
懐疑にそんな質問する必要ある？
スレを読み返せば疑問など持つわけないだろ？
それに本物だろうと偽物だろうと拉致の根拠や証拠にはならんよ？

>>122の問いが核心で答えることが出来ないから>>120のような自作自演書き込みをする。

偽物か本物か知らんが横田恵の骨を返した事が拉致があったと言う根拠と証拠と言うのかね？

だからお前たちはキチガイと言われてるんだよ？

少し前にコレキヨ先生に何を教えてもらったのかね？
124：懐疑主義者@出先：2014/03/23(日) 10:40:08 ID:iVdc96PU: >>120
ご質問の「遺骨の件」ですが、日本側としては一応調べたのでしょう。
誰の骨なのか、確定した上ではっきりさせて情報公開したかったから。

しかし、結果は『他人の遺骨を"めぐみさんの遺骨"として寄越していた』と判明。

多分、北朝鮮はそんな技術（骨からのDNA鑑定）が、
日本に存在する事すら知らなかったのでしょう。

北は、遺骨を日本側に渡せば、日本側は何も考えずにそのまま信用すると思った。
だから、他人の骨を"混ぜて"渡してもバレないと考えたのでしょうな。

私はこの件を疑問には思いません。
既に犯罪捜査や考古学等で実績の有る「骨からのDNA採取と鑑定技術」。
これを信用しないなんて馬鹿なことはしませんよ。
125：懐疑主義者@出先：2014/03/23(日) 11:10:51 ID:iVdc96PU: >>121-123
>不利になるとあからさまなコンビ打ちで話題を変えるのは止めてくれる？

話題は変わってないじゃないか。此処は「北朝鮮拉致問題の真相2」スレだぞ。

ソーゾー君ってさ、困ると"コンビ打ちだー"と言うよな（失笑）
誰もそんなもんをやってはいない。君がやっていると言う幻影を見ているだけだよ。

>コテをつかいたくない理由？

>「センス＝特徴がばれるから」
>同一人物が名無しで新参演じてるからしょうがないね・・

おいおい。何を言っているんだ ?『レスそのものを見て識別』しろよ。
この板は2ちゃんねる互換掲示板の一種だから、
既定名無しコテ（量産型諜報部員）がある。

だから、この板に関しては名無しでもおかしくはない。
同一人物だと言うなら、その文体の特徴を挙げてごらん。出来るならだが。

>>>122のようなピンチになると=一点突破質問をすると怪しい名無しが現れて
>会議に質問を開始する。

>>>120はその典型。
>懐疑にそんな質問する必要ある？
>スレを読み返せば疑問など持つわけないだろ？
>それに本物だろうと偽物だろうと拉致の根拠や証拠にはならんよ？

ソーゾー君。そもそも君の認識に誤りがあるな。
遺骨の件に関して、疑問を持っているのは名無しさんであって、私じゃない。
それで、「あなたはこの件に関して、疑問を持っていないのですか ? 」と、
あの質問レスをしている訳だ。名無しさんにとって、この件が疑問なんだから。

で、私は回答した。その理由も書いてな。

ソーゾー君にとっては、誰かが自身とは違う相手にレスするのが気に入らないんだろう。
そこで、"怪しい名無しがー"と言い出す。何で彼が怪しいんだ ?
んな訳無いだろうが。そこで、君に対して認識に誤りがあると言っている。

君の発言で問題なのは、遺骨の件を軽視している事だ。

>それに本物だろうと偽物だろうと拉致の根拠や証拠にはならんよ？

遺骨が偽物だったら駄目だろうが ! 何考えてんだよ。

この件で明白なのは、
『北朝鮮当局は偽の遺骨を出して来て、誤魔化そうとしていた』事。

もし、北が拉致をやっていないのなら、そもそも遺骨なんて出して来ないだろう。
やっていないんだから、北の国内には、彼女はいなかった。となるからだ。

北サイドは、居ない人の遺骨なんて出せる訳は無いと突っぱねる事も出来たのに、
『なぜか』北朝鮮は偽の遺骨を寄越した。無実ならなんでそんな事する必要が有るんだ ?

結局な。北朝鮮は要らん事して、自身への嫌疑を深める事になっているんだよ。
126：ソーゾー君：2014/03/23(日) 11:36:06 ID:Hwb9vazQ: >>123-124

屁理屈は良いから>>122スタートです。

ローカルルールをちゃんと読んで書き込んでね。
ルールを守らないから横に広がっただろ？

すぐに横に広げて論点変えて誤魔化すから困るね・・
127：ソーゾー君：2014/03/23(日) 11:39:44 ID:Hwb9vazQ: 遺骨の話は後で良いだろ？速攻詰むぞ？
>>122行こうぜ？吐いた唾のむなよ？
128：懐疑主義者@出先：2014/03/23(日) 12:30:17 ID:iVdc96PU: >>126-127
>すぐに横に広げて論点変えて誤魔化すから困るね・・

>遺骨の話は後で良いだろ？速攻詰むぞ？

いや、これは肝心な事だ。ソーゾー君。

何しろ、『北朝鮮は横田めぐみさんが死んだ事にしようと、
偽の遺骨を日本側に寄越して誤魔化そうとしたが、
日本のDNA鑑定技術により、その邪悪な企みが阻止された事例』なのだからな。

しかも、遺骨はめぐみさんのものとして北朝鮮が寄越したのだから、
話は横に広がってもいないし、誤魔化している訳でもない。

寧ろ、このスレでこそ論じられるに相応しい議題だぞ。

君は北朝鮮が彼女を-に限らず外国人達を-拉致したのではないと言うが、
ではなぜ、北はわざわざ「偽の遺骨」なんてもんまで用意して、
日本側に寄越したんだ ? やってないなら、彼女はいなかったと言うだけで良い。

北朝鮮国内に居ないんだから、当然、遺骨は無いからな。

しかし、北朝鮮はそうしなかった。なぜだろうな ?
要らん事してしまっている。"この遺骨がめぐみさんのです。"って言っちまった。

そうなると、北朝鮮は彼女を攫ったと言っているのに等しいが ?

でも、ソーゾー君は、"統一協会がー"とか、"赤十字がー"なんて言うんだろう。
それこそ、君の嫌いな「話を横に広げる」行為ではないのか ?
129：ソーゾー君：2014/03/23(日) 12:47:23 ID:Hwb9vazQ: >>128

横に広げるの？死んでる事実は変わらんよ？

あのさ?警告したよね？この話で行くの？良いの？
130：ソーゾー君：2014/03/23(日) 12:54:56 ID:Hwb9vazQ: >>128

骨が偽物=拉致の証拠

↑やっぱり自作自演のコンビ打ちじゃないか（憤怒）

そう言う強引な考え方だから誰にも相手にされないのよ？
>>122に答えられないから自作自演のコンビ打ちで飛ばして骨の話にすり替えるんだろ？

「実際に蓮池、地村、曽我は北朝鮮に居たじゃないか！やっぱり拉致じゃないか！」と同じだなぁ・・

自分で自作自演のコンビ打ちとネタバラシするんだからたまげたなぁ・・

>>127の警告を読まなかったの？「それなら骨なんか返さんよ？」で終わるよ？
無いと言っときゃ終わるだろ？何でそんなことするの？
偽物ってバレるのはお前でも解るだろ？鑑定するのは分かってるだろ？

もっと掘り下げていくか？
131：ソーゾー君：2014/03/23(日) 12:57:13 ID:Hwb9vazQ: >>128

で・・「偽物って誰が言ったの？」

東京地検特捜部？警視庁？霞が関の糞役人？マスコミ？日本政府？安倍？
誰が言ったの？
132：ソーゾー君：2014/03/23(日) 13:05:22 ID:Hwb9vazQ: >>122に答えられないんだろ？

偽の骨を返したから何か悪いことをしているんだ！
拉致したんだ！と言うの？
今までと何も変わってないんだけど？

偽の骨と言う証拠あるの？
横田恵が生きているって言う証拠あるの？
横田恵が拉致されたと言う証拠あるの？
横田恵は何の為にどう言う経緯でどんな経路で拉致されたの？

骨が偽物で全てが証明されるの？アホなの？
なんにも変わってねーんだけど？

あのさ～あの骨が横田恵の骨なら横田恵は北朝鮮に居たことが確定するんだよ？

偽物ってことは横田恵は北朝鮮に居なかった可能性を考えるべきじゃないのかね？
あの横田恵の娘も偽物じゃね？疑うべきじゃね？

骨がねーんだろ？北朝鮮に居なかったんじゃね？北朝鮮は嘘つきなんだろ？

お前自分で何言ってるか理解してるの？
北朝鮮が拉致をした決め付けて物事を見るからに歪になるんだよ？
検察や警察と同じことやって楽しい？

「失踪した=北朝鮮が拉致した」

↑これから全く進歩してねーな・・通用しねーと言ってるだろ？
133：ソーゾー君：2014/03/23(日) 13:07:37 ID:Hwb9vazQ: 横田恵が北朝鮮に居たと言う前提でお話しする？
本当に北朝鮮に横田恵は居たのか？を議論する？

どうする？諦めて>>122に行く？どうする？
134：懐疑主義者@出先：2014/03/23(日) 15:22:15 ID:cb9eg5oo: >>129-133
>横に広げるの？死んでる事実は変わらんよ？

では、何処で ? となるがそれで良いのか ?

ソーゾー君は論に詰まると罵倒が増えるから解りやすいwww

>骨が偽物=拉致の証拠

>↑やっぱり自作自演のコンビ打ちじゃないか（憤怒）

違う。拉致の証拠だなんて言っていないぞ。
本当に北朝鮮が外国人拉致をしていないとソーゾー君が言うなら、
なぜ、君の庇う北朝鮮は、「遺骨」を寄越したんだ ? しかも偽物。

"死んだ"と偽装してまで、
横田めぐみさんの身柄を北が隠そうとしているのは何なんだろうな ?
やっていないなら、"わが国の内部にはめぐみさんは居ない。"とだけ回答すれば良い。

完璧に隠すなら、初めから「居ない人扱いにすれば」良いんだが。
不逞鮮人どもはなぜそうしなかった ? 一部にせよ、認めてしまったからか ?

とは言え、
『北朝鮮当局は横田めぐみさんを拉致しましたと認めているに等しい行為』をなぜやった ?
あくまで、帰国させた被害者諸氏だけしか攫っていないとすれば良いはずじゃないか。

だから、ソーゾー君の言っていることは事実と合わない。
君は『北朝鮮自身が行ったこの遺骨返還の件』まで否定し、無効化するのか ?

>無いと言っときゃ終わるだろ？何でそんなことするの？
>偽物ってバレるのはお前でも解るだろ？鑑定するのは分かってるだろ？

だが、『北朝鮮当局には解らなかった』のだよ。
それが連中の邪悪な企みを打ち破る結果を齎している。

私や君は日本人だからそう考える。でも連中は朝鮮人だ。
考え方がまるっきり異なるんだぞ。ソーゾー君が夢見ている連中と国家ではない。

多分、北は"遺骨を返せば、全て終わらせる事が出来る"と信じたのだろうね。
しかし、日本側が返された遺骨を科学的分析にかけるとは思わなかった。
北朝鮮にその様な技術はおろか、知識すら無いからだろう。

>あのさ～あの骨が横田恵の骨なら横田恵は北朝鮮に居たことが確定するんだよ？

駄々をこねるのも大概にしろ。ソーゾー君。
あれはDNA鑑定技術によって偽物と判明しているのだからな。

>お前自分で何言ってるか理解してるの？
>北朝鮮が拉致をした決め付けて物事を見るからに歪になるんだよ？
>検察や警察と同じことやって楽しい？

まただ。なぜ"検察や警察と同じこと"なんだ ?
と問いかけても君は回答しないので、こうしてみよう。

「ソーゾー君、自分で何言ってるか理解してるの？
北朝鮮が拉致をしていないと決め付けて物事を見るから歪になるんだよ？
検察や警察と同じことやって楽しい？」と改変してみた。

君はこの"検察や警察と同じこと"と言うのが何かを答えられる筈なので、
改変に反論するならそれを書かなくてはならないんだが。

>横田恵が北朝鮮に居たと言う前提でお話しする？
>本当に北朝鮮に横田恵は居たのか？を議論する？

北朝鮮が「偽の遺骨」を出して来た時点で、彼女は北の何処かに居ると言えるね。
死んだ事にしてまで隠そうとする理由は何だ ?

居ないなら、北はどこぞのミステリ小説ないしはそれの長編ドラマ版の様に、
"彼女はそこにいなかった"とだけ言い続けたら良いのだぞ。

でも、北は偽物とは言え、"遺骨"を出してしまった。
なぜ他人の遺骨まで使って出したんだろうな ? それを考える事には意味が有るだろう。
135：ソーゾー君：2014/03/23(日) 16:09:55 ID:2V5qt30E: >>134

結局>>122と変わらんだろ？
偽物の骨と言う根拠も証拠もねーじゃん・・

「～と日本政府＝マスコミ＝救う会が言って！」だけだろ？

あのさ～警告したよね？
「それが偽物だろうが本物だろうが拉致の証拠にはならない。」と。

本物なら横田恵が北朝鮮で暮らしていた証拠になるよ？
偽物なら北朝鮮で暮らしていなかった疑惑が出てくるよ？

あのさ～骨を鑑定するのはアホでも解るよ？
偽物なら絶対に発覚するよ？偽物の骨を変えずメリットなんかねーよ？

「火葬して灰に鳴った」と言えば事足りるぜ？
偽物なら騒動になるから返すわけないだろ？

偽物の骨＝拉致の証拠にはならないと理解した？
なるの思ったの？
横田恵本人が日本に帰還しても拉致の証拠にはならんのだよ？
お前何も進歩してねーな・・
>>122を答えなければ拉致の根拠と証拠を示した事にはならねーよ？

偽物の骨と言う前提で>>122に移行しても何一つ変わらんのがまだ解らんの？

偽物の骨と言う根拠も証拠も示せないと言う事を示せないだけで終わるよ？
「～と日本政府＝マスコミ＝救う会が言ってた！」はなにも変わってねーじゃん・・

「だから？それで？何で直ぐにバレる偽物の骨なんか返すの？北朝鮮に横田恵は居なかったのか？」

↑偽物の骨と言う前提でもこうなるだけだよ？何言ってるの？
136：ソーゾー君：2014/03/23(日) 16:25:12 ID:2V5qt30E: >>134

>>135を詠めよキチガイ？
俺に質問をするなよ？質問をしているのは俺だよ？

偽物を返したら直ぐにバレるのはアホでも解るよ？
鑑定するのは解ってるからな・・

偽物と言う前提で話そうか？

先ず死んでるのも事実だよ？北朝鮮は死んでると言ってるだろ？
生きていることを隠す必要なんかねーぞ？理由あるの？
お前さー発言が変わってきてねーか？
「平壌会議で拉致として話し合い北朝鮮は拉致と認めたんだよな？」

認めてあの三家族と骨を返したんだろ？違うのかね？
鑑定されるのは解ってる事だよ？北朝鮮から受け取って鑑定せずに認めるのは有り得ないぞ？

本当に生きているなら本人を返すぜ？
本当に平壌会議で拉致として話し合い北朝鮮が拉致と認めたのならな？

日本側が偽の骨で良いから用意してと言ったんじゃねーの？違うの？

お前たちのようなキチガイは無いと言っても納得しねーんだろ？

そもそも根拠も証拠もねーのに北朝鮮が拉致をしたと騒ぎ始めたキチガイだもんな・・

偽物と言う事が事実でも拉致の根拠や証拠にはならんよ？

日本政府が嘘を言ってるだけじゃね？と言う疑惑しかねーよ？
偽物の骨を返すメリットなんか北朝鮮には一つもねーよ？
日本政府が偽物でも良いからと言わない限りそんな事しねーよ？

そもそもさー骨が残ってると言う時点でおかしいだろ？北朝鮮は土葬なの？
明確に骨を保管してる国なの？
137：覇王丸：2014/03/23(日) 16:37:27 ID:4rEONZ/M: >>136
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1274176062

懐疑が遺骨のDNA鑑定に異常な反応をするんで調べてみました。
骨でDNA鑑定はで来ないそうです、DNAが骨には無いらしいですよ。
韓国なんかは基本的に土葬だったそうですが最近は火葬が流行ってるらしいですね。
北朝鮮はわかりませんけどね。
138：覇王丸：2014/03/23(日) 16:45:08 ID:4rEONZ/M: >>136
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1111414741

こう言うのもありました。
139：ソーゾー君：2014/03/23(日) 16:51:29 ID:2V5qt30E: >>134

>>135-136ちゃんと詠めよ？
偽物の骨と言う前提でも拉致の根拠や証拠にはならんよ？
偽物の骨と言う前提でも横田恵が生きていると言う根拠や証拠にもならんよ？
偽物の骨と言う前提だと横田恵が北朝鮮居たと言うのも怪しくなるよ？

理解してる？

日本政府が嘘を吐いていたとしても拉致の根拠や証拠にならんよ？
日本政府が嘘を吐いていたなら横田恵が死んでいる証拠になるよ？
日本政府が嘘を吐いていたなら横田恵が北朝鮮で暮らしていた証拠になるよ？

理解してる？

北朝鮮は言ってるだろ？「水害で骨が流れたから」と言ってるだろ？

日本政府は最初から偽物と知っていて騒いだ証拠じゃね？

水害で流れてどれが横田恵のか解らないと平壌会議で話し合われている証拠だよ？
日本側が偽物でも良いから骨を持ち帰りたいと要求しない限り偽物の骨なんか返さねーよ？

絶対にバレるだろ？日本政府の了解と支援がなきゃ無理だよ？

嘘を吐いているのが日本政府とバレるよ？鑑定するのは当たり前の事だよ？

偽物だろうが本物だろうが拉致の根拠や証拠にはならんよ？
横田恵が生きていると言う根拠や証拠にもならん・・

だから無意味と言ってるんだよ？
「～と日本政府＝マスコミ＝救う会が言ってた！だから事実だ！」と言うの？
なんも変わってねーよな？単なる証言じゃん・・

北朝鮮は日本政府の要求に答えただけじゃねーの？
で・・日本政府が裏切ったと言うのが真相だと思うよ？

日本政府が要求しない限り偽物の骨なんか返すメリットねーからな・・
自分で認めて解ってるなら結論出てるだろ？

北「死んでるけど水害で流れて骨はねーよ？」
日「じゃー人間の骨なら何でも良いよ。」
北「鑑定したら偽物とバレるよ？水害で骨が流されたと説明してくれよ～頼むよ～」
日「大丈夫だってw安心しろよwあのキチガイ達は現物示さねーと納得しねーよ？
鑑定した結果、本物と言っときゃ黙るよwそれで拉致疑惑解消で国交正常化だよw」
北「それで国交正常化となるなら適当に見繕って骨を用意するよ。」

↑経緯はこれでしょ？日本政府が要求しない限りそんな事しねーよ？
140：ソーゾー君：2014/03/23(日) 17:02:03 ID:2V5qt30E: >>137-138

またネタ提供か？邪魔だと言ってるだろ？
北朝鮮は土葬らしいぞ？横田恵もそうじゃねーのか？
水害で流されたのは平壌会議で話し合って居るぜ？
北朝鮮が水害で苦しい時に平壌会議をやってたのをもう忘れたのか？

俺の主張をちゃんと読めよ？
偽物の骨だとしても拉致の根拠や証拠にはならんよ？

日本政府が要求しない限りそんな事しねーよ？
本人で有る事は解るんだろ？横田恵のDNAを日本政府が何故持ってるのか知らんがな・・
横田恵の髪の毛とか持ってたのかな？それが横田恵の髪の毛と言う証拠はねーけどな・・
141：ソーゾー君：2014/03/23(日) 17:24:55 ID:2V5qt30E: >>140

調べたら土葬→掘り出す→火葬となってるようだな。
半島も中国の一部も土葬の文化と聞いていたが最近は疫病などの原因になるから
掘り返して火葬しているらしいな。

実際に日本政府も火葬された骨が返されたと言っている。
灰になるまでやればDNA鑑定はほぼ不可能になる。
焼かれている時点でほぼ不可能と言うのが学者達の常識らしい。

実際に警視庁が調べて無理と判断し諦める。
帝京大学が調べたがミトコンドリアDNA鑑定と言う信用度の低い鑑定をしている。
この鑑定で二種類のミトコンドリアDNAを鑑定して偽物と騒いでいる。

生きている人間からなら簡単だが時間が経つと鑑定は困難になる。
他の人が触るとそのDNAが鑑定されたりするから注意が必要らしいな。

問題は横田恵のDNAを何故日本政府が持っているのか？本当に持っていたの？
髪の毛からDNAを鑑定するのも難しいらしいぞ？

偽物だとしてもなにも変わらんけどなw

「骨が偽物=拉致の証拠」とはならないからなw懐疑も渋々認めてるからこのネタも破綻w

>>122の問いに何一つ答えてない結果は変わらない。
142：ソーゾー君：2014/03/23(日) 17:35:34 ID:2V5qt30E: >>137-138

骨にもDNAはあるから・・
灰になっても出来るって言う学者も居るかも知れんから
ネタを提供するなって・・

必ず懐疑が噛み付くぞ？自作自演のコンビ打ちは止めろと言ってるだろ？

毎回同じことをやるからな・・

話題替えして誤魔化しても即詰むとまた新なコテでネタ提供して救済をする。

>>122(>>108)の問で理論破綻確定になると名無しが現れて骨の話にすり替える。
骨の話で理論破綻確定になると今度は覇王丸が現れて
「骨からDNA鑑定は不可能です」と嘘を吐いてネタを提供する。

自分の提供した情報にはっきり骨からDNA鑑定は可能と書いてあるのにアホだろ？

露骨に救済ネタを提供するから哀れだろ？
俺がそれに引っ掛かれば大成功だもんなw
その為に黒幕スレで忠実な下僕を演じたんだろ？
無理だよ？お前なんか何一つ信用してねーから。
何をやっても信用なんかしねーよ？
143：ソーゾー君：2014/03/23(日) 17:36:26 ID:2V5qt30E: じゃー>>122に戻るよ？まだやるの？
144：懐疑主義者@出先：2014/03/23(日) 18:29:16 ID:iVdc96PU: >>137-138
ソース元が「Yahoo ! 知恵袋」とは ! (失笑)

それとですな。覇王丸氏。
あなたは"マスコミやネット情報は信用出来ない"としていた筈です。
貼っているリンクはあなたの信用していない"ネット情報"なんですよ。

何時の間に宗旨替えしたんですか ? それともただのダブスタですか ? (嘲笑)

しかも、ソーゾー君にまで批判されていますよ。この様に。>>142レス。

>自分の提供した情報にはっきり骨からDNA鑑定は可能と書いてあるのにアホだろ？

同士打ちですか ? 或いは覇王丸氏は身体を張ったギャグでもかましているのですかね ?
145：懐疑主義者@出先：2014/03/23(日) 18:38:36 ID:iVdc96PU: >>140-141
>本人で有る事は解るんだろ？横田恵のDNAを日本政府が何故持ってるのか知らんがな・・
>横田恵の髪の毛とか持ってたのかな？それが横田恵の髪の毛と言う証拠はねーけどな・・

>問題は横田恵のDNAを何故日本政府が持っているのか？本当に持っていたの？
>髪の毛からDNAを鑑定するのも難しいらしいぞ？

ソーゾー君。君はDNA鑑定について調べたんだよな ?
だったら知っている筈だ。
『横田めぐみさんの両親のDNAとの比較によって鑑定出来る』事を。

何で、めぐみさんの遺骨とされていた骨のDNAを調べるのに、
彼女の髪の毛が要るんだ ? 誤魔化そうとしてもそうは行かないぞ。

両親のDNAを受け継いでいるから、残っていた場合、比較すれば調べられる。
で、結果は偽物と出た。北朝鮮を庇うのは勝手だが、もっと上手くやろうな(核爆)
146：ソーゾー君：2014/03/23(日) 19:26:16 ID:2V5qt30E: >>144-145

それで終わり？で？次はどうするの？

結果は偽物と誰が言ったの？話いてた？

偽物だとしてだから何なの？それが>>122の回答になるのか？

「骨が偽物=拉致の証拠」になるの？

纏めアンカーしないとダメなの？
日本側が要求したから偽物の骨を渡したんじゃないの？
それが本物なのに偽物と言ってるだけじゃねーの？

焼いた骨だよ？警察は鑑定できないとサジを投げてるよ？
帝京大学がやったのはミトコンドリアDNA鑑定だよ？意味解ってるの？

警察＝が出来ない事を帝京大学が出来たの？

やっぱり覇王丸のネタに飛び付いたじゃないか（憤怒）

俺の主張をぶった切りして話を切るなよ～頼むよ～

自分で「骨が偽物=拉致証拠にならな」いと認めて何がしたいの？
その後に覇王丸の救済ネタにすがり付いても遅いよ？

偽物でも別に構わんよ？拉致の根拠や証拠にはならないから・・

横田恵が生きていると言う根拠にもならんよ？

「～と日本政府＝マスコミ＝救う会が言ってた！」

↑話題を変えてもなにも変わってないよ？自覚ないの？アホなの？

日本政府が要求したから偽の骨を渡したんじゃないの？
水害で流れたと言う情報流れてたでしょ？
それに土葬→掘り返し→火葬をやってるからごちゃ混ぜだよ？

DNA鑑定は難しいのだよ？他人の骨が偽物触れたり素手で掴むと他のDNAが付着しちゃうんだよ？

偽物と直ぐにバレるのに何で偽物を返すの？
日本政府が要求しない限りそんな事しねーよ？話聞いてる？

お前の話だとDNA鑑定か簡単にできて絶対的な信頼があると言う前提だろ？
それなら尚更偽物なんか返さねーよアホ。

鑑定するのは規定路線だぞ？やらない方がおかしいだろ？

俺は最初から「偽物じゃね？」と言ってるぜ？
どっちでも構わんからな・・
日本政府が要求しない限り偽物のそんな事しねーよ？

経緯を調べたら「横田恵の骨と言う確約は出来ないけどどうする？」と言う話になるだろ？

土葬→掘り返し→火葬をやってるし水害で流れてる可能性もあるんだよ？

二種類のDNAが鑑定された時点でこの可能性が考慮される。

どう考えても日本政府が要求して許可してるのが解るのよ？

偽物を返すメリットは北朝鮮に一つもねーよ？絶対バレるから。
日本政府が要求して協力すると言う確約が無ければそんな事しねーよ？

絶対バレる嘘を吐いたどお前も認めてるだろ？
土人とか言って差別するのはやめろよ？
差別思想丸出しのキチガイが自民党を支持して原発再稼働を叫び
拉致問題を騒いでいる事が知られたらメリットねーよ？
147：ソーゾー君：2014/03/23(日) 19:32:25 ID:2V5qt30E: >>122に行く？このネタでまだ続けるの？

偽物だとしても拉致の証拠にはならんよ？
話聞いてる？自分で認めた後に何をやっても無駄だよ？

「ふ～ん偽物なんだ・・で？>>122はまだ？」となるだけだよ？

俺は最初から「偽物じゃね？」と言ってるぜ？
どっちでも構わんの・・これは大した問題じゃないから・・

その証拠に>>122はまだ手付かずだぜ？

「日本政府＝マスコミ＝救う会は確かに偽物と言ってたよ？」

↑だから？この証言が何なの？だから拉致の証拠なの？これが拉致の証拠なの？
148：ソーゾー君：2014/03/23(日) 19:34:14 ID:2V5qt30E: 何時まで墓穴を堀続けるんですかねぇ・・

良く観察しとけよ。
149：ソーゾー君：2014/03/23(日) 19:42:20 ID:2V5qt30E: >>137

「異様に反応を示す=そっちに振って」

↑と言う意味だろ？アホかお前？邪魔だチンカス。

お前が出てくる前に理論破綻して終了してるのに
お前がネタ振ったから無かったことにされたぜ？
黒幕スレで言われたことをやってりゃ良いんだよチンカス。
150：ソーゾー君：2014/03/23(日) 19:43:43 ID:2V5qt30E: じゃ～>>122に行こうか？

纏めアンカーやったあとの方がいい？
151：懐疑主義者@出先：2014/03/23(日) 21:40:55 ID:VbpdkX9Y: >>146
>日本側が要求したから偽物の骨を渡したんじゃないの？
>それが本物なのに偽物と言ってるだけじゃねーの？

>焼いた骨だよ？警察は鑑定できないとサジを投げてるよ？
>帝京大学がやったのはミトコンドリアDNA鑑定だよ？意味解ってるの？

>警察＝が出来ない事を帝京大学が出来たの？

出来たと言う可能性はあるだろうな。君は出来ないと思っているらしいが。
覇王丸氏が貼って寄越した知恵袋の回答にはこうも書いてあったんだよ。

(二番目のリンク先の回答。ただ回答者はソーゾー君寄りの考え方らしい。
彼は"世界の科学者の間では"として、鑑定結果を批判するが、
その科学者が誰で、どの様に疑問を持っているかは何も説明していない。)
-----------------------------------------------------------------
基本的には不可能ですが、
充分に焼けていなかった場合には鑑定することが可能です。
-----------------------------------------------------------------
つまり、こう言う事だ。北朝鮮側の火葬方法が充分ではなかった為に、
遺骨にDNAが含まれていたので鑑定出来た。と言えるね。

しかも、質問者は北朝鮮-原文では"朝鮮"-の信用度について、疑問を呈している。

>お前の話だとDNA鑑定か簡単にできて絶対的な信頼があると言う前提だろ？
>それなら尚更偽物なんか返さねーよアホ。
>鑑定するのは規定路線だぞ？やらない方がおかしいだろ？

『日本人ならそう考えるのは当然』だが、相手は北朝鮮なのだぞ ?
連中は"遺骨を返せば日本側が納得する"と考えたのだろうと前にも言っておいた筈だがな ?
北は知らなかったんだよ。この技術の存在を。現実に合う考え方としてはそうなるな。

この鑑定方法を知らなかったことから見て明白な様に、
技術的に劣っていて、物資の不足しまくっている北朝鮮で、
遺体を完全に灰にし、DNA鑑定を不能にする程の火葬が出来たと君は本当に信じているのか ?

火葬場での火葬は高熱で数時間かけてやる。

(私は火葬場に行った事があるから知っている。炉の前は相当に熱いから、
別の離れた休憩所の様な所に移動して火葬完了を待つのだ。)

それに必要な燃料はどうやって手に入れているんだ ?

あの国には、そんな余分の燃料はない。有ったら停電が頻発したり、
工場が止まったままになっている訳は無いからな。

これは北朝鮮の現況を考えた結果だ。連中からすれば完全に灰にしたつもりでも、
日本側からすれば"半焼け"状態だったから何とか鑑定出来たと、君はなぜ考えない ?

>偽物を返すメリットは北朝鮮に一つもねーよ？絶対バレるから。
>日本政府が要求して協力すると言う確約が無ければそんな事しねーよ？

>絶対バレる嘘を吐いたどお前も認めてるだろ？
>土人とか言って差別するのはやめろよ？
>差別思想丸出しのキチガイが自民党を支持して原発再稼働を叫び
>拉致問題を騒いでいる事が知られたらメリットねーよ？

何が言いたいんだ ? 私は北朝鮮に関して「不逞鮮人」と言った事はあるし、
戦前から有るこの語を用いて、これからも北朝鮮批判に関し、
必要に応じてそうするが、"土人"なんて言った事はないぞ。

また、ソーゾー君は話を横に広げようとしているな ?
差別思想や自民党支持とか原発再稼動の話なんて、何時したと ?

此処は「北朝鮮拉致問題の真相2」スレだぞ。本当に君は何が言いたいのだ ?
152：ソーゾー君：2014/03/23(日) 22:34:02 ID:2V5qt30E: >>151

あのさ～お前の根拠のない憶測や願望なんか聞いてないんだけど？

日本政府の発表だよ？お前バカなの？

日本政府が「警察に鑑定させたが焼かれていた為にDNA鑑定が不可能だった」と言ってたんだけど？

お前の北朝鮮情勢はあの水害の一時期で止まってんのか？
それなら軍隊も持てねーだろ？お前馬鹿だろ？

なに根拠のない憶測や願望を語ってるんだ？

「警察が灰にはなってないが火葬されてるからDNA鑑定が出来ないとサジ投げて
帝京大学が制度の低い信頼性もないミトコンドリアDNA鑑定をやって
横田恵ではない二種類のDNAが検出された」と言ったんだよ？

お前の根拠のない憶測や願望なんか聞いてないんだけど？
そろそろ>>122に行こうや？

偽物の骨だろうが本物の骨だろうが拉致の証拠にはならねーよ？
横田恵が生きていると言う根拠にも証拠にもならんよ？
お自慰ちゃん話聞いてる？自分で認めたのになにやってんの？
153：ソーゾー君：2014/03/23(日) 22:35:08 ID:2V5qt30E: >>151

あのさ～お前の根拠のない憶測や願望なんか聞いてないんだけど？

日本政府の発表だよ？お前バカなの？

日本政府が「警察に鑑定させたが焼かれていた為にDNA鑑定が不可能だった」と言ってたんだけど？

お前の北朝鮮情勢はあの水害の一時期で止まってんのか？
それなら軍隊も持てねーだろ？お前馬鹿だろ？

なに根拠のない憶測や願望を語ってるんだ？

「警察が灰にはなってないが火葬されてるからDNA鑑定が出来ないとサジ投げて
帝京大学が制度の低い信頼性もないミトコンドリアDNA鑑定をやって
横田恵ではない二種類のDNAが検出された」と言ったんだよ？

お前の根拠のない憶測や願望なんか聞いてないんだけど？
そろそろ>>122に行こうや？

偽物の骨だろうが本物の骨だろうが拉致の証拠にはならねーよ？
横田恵が生きていると言う根拠にも証拠にもならんよ？
お自慰ちゃん話聞いてる？自分で認めたのになにやってんの？
154：ソーゾー君：2014/03/23(日) 22:58:28 ID:2V5qt30E: >>151←コイツはずっと避け続けてるただろ？

＞←これ使って丁寧に返信しているように見せてるけど
姑息だろ？土人の話話にすり替えて返信したことにしてるだろ？

ずっと避けてるのがあるだろ？

「偽物の骨を返したら直ぐにバレるだろ？鑑定は必ずするんだから。」
「日本政府が要求しない限りそんな事しねーよ？」
「偽の骨を返すぐらいなら無いと言ったら良いだけだろ？」

↑これをずっと避けてるだろ？

偽の骨を返しても必ず鑑定されるんだから日本政府が要求しない限りそんな事しねーよ？
なんのメリットもねーぞ？日本政府が偽物でも良いからと言ったんじゃねーの？

骨を焼けと指示したのも日本政府じゃねーの？
平壌会議でなに話し合ってたのよ？
なんにも解決してねーし北朝鮮は拉致を認めてすらいねーじゃん。

横に広げてるのはお前だろ？お前が骨の話は重要だと言って>>122の問いに答えないからこの様なんだけど？

骨が偽物でも拉致の証拠にならないとお前は渋々認めてるんだよ？
何がやりたいの？火葬する石油がないとかお前アホなの？

日本政府が火葬されてたからDNA鑑定出来ないとサジ投げたんだろ？
それでキチガイ集団の救う会が帝京大学に依頼して信頼性もないミトコンドリアDNA鑑定をやってまた騒いだんだろ？

別に偽物でも構わんし石油がないから火葬も出来ないと言うお前の主張を認めてやるよ？

「火葬する石油もない国」←これでも良いよ？あとで困るよ？

議題は>>122だよ？解ってるの？その場凌ぎの嘘を吐き散らかすと後で困るよ？

一つの嘘を正当化しようと嘘を吐くと自壊するよ？何回同じことを繰り返すんだ？

何度も言うけど俺は日本政府=マスコミ＝救う会の主張をベースに話をしてるんだよ？

なんでもかんでも否定すると後で困るよ？
もう終わってるけどな・・議題は>>122だよ？

骨が偽物だったとしても拉致の証拠にならないよ？渋々お前は認めただろ？

横に広げても意味ないよ？俺の質問は>>122だよ？
お前が横に広げるから付き合ってるだけだよ？
付き合うのやめて欲しいのか？

「>>122に早く答えろ」

↑これを連呼するだけのモードになろうか？お前達が一番嫌うモードだよ？

最後にはしびれを切らせたROMが「いい加減に答えろよ・・」となって渋々
「根拠も証拠も証拠にもない事を認める結果になるよ？」

「日本政府＝マスコミ＝救う会が北朝鮮は日本人を拉致たって言ってたから拉致はあったの！」

↑骨の話と同じでこうなって終わるんだろ？

だから無理だよ？なんも変わってないもん・・
155：懐疑主義者@出先：2014/03/24(月) 05:01:01 ID:BO.e9ZJU: >>142
>お前の北朝鮮情勢はあの水害の一時期で止まってんのか？
>それなら軍隊も持てねーだろ？お前馬鹿だろ？

対北朝鮮経済制裁は現在も絶賛続行中な訳だがwww

で、当時も今もずっと制裁されているんだから、物資は相当逼迫しているのだよ。
遺骨を寄越した時期の情勢を考えろ。

君が言及しているから言うが、
当時、水害で相当の死者が出ただろうから、火葬する何らかの燃料にしたって、
元々、物資の少ない北では更に足りなくなった筈だぞ。

>「警察が灰にはなってないが火葬されてるからDNA鑑定が出来ないとサジ投げて
>帝京大学が制度の低い信頼性もないミトコンドリアDNA鑑定をやって
>横田恵ではない二種類のDNAが検出された」と言ったんだよ？

その方法での「精度」が低いとしても、見つかった事実は、
北朝鮮が遺骨を完全に灰にしてはいなかった事の証明になるが。

ある意味、"半焼け"状態で北は遺骨を寄越した。
だからその方法でも見つかったと言えよう。なぜ、「精度」に拘る ?

何であれ、見つけられるであろう方法を試すのは当然だぞ。

警察が見つけられなかったのは、ソーゾー君と同様に、
「精度が低いから」として、この方法を試さなかったからだろうね。

しかし、帝京大学は試した。それで見つかったんだよ。
学者ないしは研究者と法執行機関との考え方の違いがそこにある。

>偽物の骨だろうが本物の骨だろうが拉致の証拠にはならねーよ？
>横田恵が生きていると言う根拠にも証拠にもならんよ？
>お自慰ちゃん話聞いてる？自分で認めたのになにやってんの？

ソーゾー君はそう言うが、いずれにしろ、北が遺骨を寄越したという事は、
『横田めぐみさんを拉致したと認めたに等しい行為』だったんだ。

やっていないなら、なぜ死んだ事にしてまで北は隠そうとする ?
遺骨を調べられたらすぐにバレると言うのに。

なお、北朝鮮がそこまでやって隠す理由だが、
何か、外国、特に日本に知られては困る情報を彼女が持っているからだと言えよう。
それ以外に思い当たる理由はないだろうね。
156：懐疑主義者@出先：2014/03/24(月) 05:05:20 ID:BO.e9ZJU: (前レスでのアンカの訂正。正しくは>>152レス。)
>>154
>＞←これ使って丁寧に返信しているように見せてるけど
>姑息だろ？土人の話話にすり替えて返信したことにしてるだろ？

では、この引用を読んでもらおう。
-----------------------------------------------------------------------
146 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2014/03/23(日) 19:26:16 ID:2V5qt30E [8/15]

(中略)

偽物を返すメリットは北朝鮮に一つもねーよ？絶対バレるから。
日本政府が要求して協力すると言う確約が無ければそんな事しねーよ？

絶対バレる嘘を吐いたどお前も認めてるだろ？
土人とか言って差別するのはやめろよ？
差別思想丸出しのキチガイが自民党を支持して原発再稼働を叫び
拉致問題を騒いでいる事が知られたらメリットねーよ？
-----------------------------------------------------------------------
これはソーゾー君の名義で>>146レスの末尾に書かれていた。
まさかと思うが、成りすましが書いたとか言わないよな ?
"土人"の話は君が最初にしたのであって、私はそれへの返信をしただけだ。
すり替えているのはどっちなんだという話さ(嘲笑)

>偽の骨を返しても必ず鑑定されるんだから日本政府が要求しない限りそんな事しねーよ？
>なんのメリットもねーぞ？日本政府が偽物でも良いからと言ったんじゃねーの？

>骨を焼けと指示したのも日本政府じゃねーの？

此処でソーゾー君の文を引用してみよう。引用元は>>152-153レス。

>なに根拠のない憶測や願望を語ってるんだ？
>お前の根拠のない憶測や願望なんか聞いてないんだけど？

と、手榴弾キャッチボール伝説の様に投げ返してみるwww

>平壌会議でなに話し合ってたのよ？
>なんにも解決してねーし北朝鮮は拉致を認めてすらいねーじゃん。

そうなると、一部にせよ、拉致被害者諸氏を日本に帰国させたのはなぜかとなるね。
拉致事件を全部ではないにしても、認めたから帰国させたんだろうが。

>日本政府が火葬されてたからDNA鑑定出来ないとサジ投げたんだろ？
>それでキチガイ集団の救う会が帝京大学に依頼して信頼性もないミトコンドリアDNA鑑定をやってまた騒いだんだろ？

いやにその方法の問題点に拘るね。なぜかな ?
君は"信頼性もないミトコンドリアDNA鑑定"と言うが、
それで出た偽遺骨との結果はどうなんだ ?

それとな。君は"日本政府が"と言っているが、"警察が"ではなかったのか ?
ソーゾー君。何やら、矢鱈にヒートアップしているみたいだが、少し落ち着けよ。

遺族-遺骨が偽物と解ったから今ではそうではないが-として、
娘が本当に死んでいるのかはっきりさせたいとの感情から、再検査を求めたのは正しい。

だが、君は多分、その様な遺族感情を理解する事は出来ないのだろう。
そうであればこそ、救う会に対しての罵言をのうのうと吐けるのだと思うね。

ソーゾー君には人間としての感情や感覚は残っていないのか ?
世界の真実だの裏面だのを知るのも結構だが、その様な感覚・感情を忘れてはいけないぞ。

>骨が偽物だったとしても拉致の証拠にならないよ？渋々お前は認めただろ？

『北朝鮮がめぐみさんを拉致したと言う直接的な証拠ではない』と言う意味だ。
しかし、北朝鮮は日本側に「遺骨」を寄越して、彼女が北朝鮮国内で死んだと言っている。
これは傍証と言えるだろう。拉致したとの事実を補強する強力な傍証。

駄菓子菓子。彼女の自由意志で北に渡ったとソーゾー君は言うのだろうが、
それこそ証拠のない話じゃないか。また、"統一=赤十字だー"とか言い出すか ? www

>これを連呼するだけのモードになろうか？お前達が一番嫌うモードだよ？

んん ? 「お前"達"が」ってのは何だ ? 私は一人しか居ないが。
それとも、君には私が分身の術でも使っている様に見えたのかね ? (核爆)

>最後にはしびれを切らせたROMが「いい加減に答えろよ・・」となって渋々
>「根拠も証拠も証拠にもない事を認める結果になるよ？」

今度は居るかどうかも解らない"ROM"にソーゾー君は頼りだしたか(失笑)
まあ、例えその"ROM"とやらがその様な事を言っても無駄だとは言えよう。
その程度の事で、私は論を変えないから。残念だったね(一笑一笑)
157：ソーゾー君：2014/03/24(月) 07:08:42 ID:98Y4nEPA: >>155-156

なに根拠のない願望を語ってるの？
やっぱり「骨返還=拉致の証拠」と言いやがったな・・

骨を返した事が拉致の証拠になるの？
また持論を撤回するの？アンカー貼るから弁解しろよ？

後さー土人の文の前半を議論しようぜ？
前半と後半の土人の話は別問題じゃねーのか？

「骨を鑑定するのは当たり前の事だから偽の骨を返すメリットは一つもない。」
「偽の骨を返すぐらいなら無いと言えば事足りる。」
「日本政府が要求しない限り偽物の骨なんか変えす分けねーだろ？」

↑これ当たり前だよ？末尾に書かれていた土人だけに反応するなアホ。

土人＝馬鹿だからやったとでも言うのか？と言ってるんだけど？
158：量産型諜報部員：2014/03/24(月) 07:30:13 ID:98Y4nEPA: >>155-156

>>128←お前が>>122を避けて横に広げたんだぜ？
>>134←で「拉致の証拠にはならない」とお前は認めたんだぞ？

「骨を返すと言うことは拉致を認めた行為に等しい」ってなんだ？

>>156では「直接的な証拠にはならないが拉致を認めたから帰国させた！骨を返した！」とお決まりの屁理屈を語る。

証拠にならねーよ？
何処まで横に広げりゃ気がすむの？スマホから片手間で返信しているからって
調子に乗ってるだろ？

横に広げたら細かく返信できねーもんな？
159：ソーゾー君：2014/03/24(月) 07:45:12 ID:98Y4nEPA: >>155

水害のとか経済制裁とか屁理屈言っても無駄だろ？
実際に焼かれてたんだから。
お前が「北朝鮮は火葬する石油なんか無い！火葬できる訳がない。」と言ったから
「日本政府が言ってたんだけど？アホなの？」と言っただけだよ？

警察が精度に拘ったのはミトコンドリアDNA鑑定では信用性が低すぎるからだアホ。
そんなもんを世界に証拠として公表したら笑われるから諦めたんだろ？
お前常識無いの？

帝京大学は警察と同じで出来なかったからミトコンドリアDNA鑑定をやっただけだぜ？
それは警察でも出来たのだよ？世界の常識がミトコンドリアDNA鑑定を信用してないから
ミトコンドリアDNAをやらなかっただけだよ？ミトコンドリアDNA鑑定では証拠にならんからな。

やってないなら何故死んだことにする？
何言ってるのお前は？死んでるから死んでいると言ってるだけだろ？
カルト化してきてるぞ？

日本政府が要求しない限り偽物の骨なんか変えさねーよ？
鑑定するのはアホでも解るぜ？

そこまでかて隠すって何を？死んでることを隠してなんのメリットがあるの？

お前が言うように横田恵が本当にヤバイことを知ってるなら殺すよ？生かす理由がねーよ？
北朝鮮はそう言う国とお前が言ってただろ？
何時まで矛盾発言を繰り返すんだ？

>>122に行こうぜ？骨の話をしても拉致の証拠にはならんよ？
160：ソーゾー君：2014/03/24(月) 08:05:22 ID:98Y4nEPA: >>156

末尾に拘るなよ？横に広げるかよ？
土人の前文に返信しろよ？

信用性の低いミトコンドリアDNA鑑定を証拠にする時点でアホだろ？
精度と信用性にこだわるのは当たり前の事だアホ。

根拠も証拠もない感情論で莫大な税金を無駄に使われるのは大損害なんだけど？
根拠も証拠もない感情論と認めて楽しい？

帰国させたら拉致の証拠になるのか？それじゃ>>122にいくか？

遺骨を返した事が拉致の証拠になるの？何で？>>122に行こうぜ？

自称拉致被害者が自由意思で北朝鮮に渡ったと言う証拠がない？

拉致があったと言う根拠も証拠もない事が拉致ではない証拠とお前は渋々認めてるだろ？
だから>>122なんだよ？答えられないだろ？
さらっとリセットするなよ？

拉致があったと言う根拠と証拠が無いのは確定してるんだよ？
お前は骨の話に逃げていまだに>>122を避けてるのがその証拠だろ？

骨が偽物だろうが本物だろうが拉致の証拠にはならんよ？
帰国させた事も拉致の証拠にはならんよ？
>>122に答えられない時点で証明されてるよ？

「日本政府=マスコミ＝救う会が言ってたから拉致なの！」
「帰国させたから拉致なの！」
「骨を返したから拉致なの！」

↑お前は何一つ進歩してねーな・・>>122に行くぞ？

ここまでハチャメチャな北朝鮮像を作り出した後に>>122に行くのは自殺行為だぞ？

無駄なあがきは止めて観念して>>122をやろうぜ？

進展がないから話にならんよ？なんも変わってないからな・・
161：懐疑主義者@出先：2014/03/24(月) 14:58:21 ID:BO.e9ZJU: >>157
>土人＝馬鹿だからやったとでも言うのか？と言ってるんだけど？

残念だが、あの文はその様には読めないんだよ。
こう言われても君は理解すまいから、
"土人"の部分に限って、再度、件の文を引用してみよう。
-----------------------------------------------------------------
絶対バレる嘘を吐いたどお前も認めてるだろ？
土人とか言って差別するのはやめろよ？
差別思想丸出しのキチガイが自民党を支持して原発再稼働を叫び
拉致問題を騒いでいる事が知られたらメリットねーよ？
----------------------------------------------------------------
ソーゾー君は私に対して、「嘘を吐いた事を認めろ」と言い、
「(何者かは解らないが誰かを)土人として差別するな」と求めている。

更に、「差別思想を持った者達が自民党を支持して原発再稼動を要求し、
そうしながら拉致問題に関して声高に言っている事が知られると困るだろ ? 」
と言っていた。

これの何処が、
"土人＝馬鹿だからやったとでも言うのか？と言ってる"事になるんだ ?

>後さー土人の文の前半を議論しようぜ？
>前半と後半の土人の話は別問題じゃねーのか？

いいや。あれはセットになっている。君は気付かずに文を分けている様だが。
162：懐疑主義者@出先：2014/03/24(月) 14:59:11 ID:BO.e9ZJU: >>158
>「骨を返すと言うことは拉致を認めた行為に等しい」ってなんだ？

当時、横田めぐみさんが自身の意思で渡鮮しようと思って行動したとの証拠は無い。
有ったら『情報元・出典を明示した上で』提出してもらいたい。

拉致問題で彼女に焦点が当たっているのにだ、
「遺骨」を返して、"めぐみさんは亡くなりました。これがその遺骨です。"と、
北朝鮮がやったらどうなるかは明白なんだが。自白しているに等しい。

『ソーゾー君の考えを容れたとしても、
北が直接攫ったのでないにしろ、何らかの理由で北朝鮮は彼女を国内に留めていた/いる。
自由意志で無いなら拉致しかない。誰が攫ったかは不明だが彼女は拉致された。』
となるんだぞ。そう言う事さ。

君は北朝鮮の嫌疑を逸らそうとしている様だが、それは甘いね。
『なぜ、彼女は北朝鮮国内に居たのか ? 』と言う疑問が残るからな。

まあ、ソーゾー君はいつものように"統一がー"とか、"赤十字だー"なんて言うんだろう。
それとも、"自由意志での亡命だー"って言い出すか ? www

>証拠にならねーよ？
>何処まで横に広げりゃ気がすむの？スマホから片手間で返信しているからって
>調子に乗ってるだろ？

>横に広げたら細かく返信できねーもんな？

スマホを使っている割にはソーゾー君の連投数は多いな。
証拠を挙げてみよう。

154 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2014/03/23(日) 22:58:28 ID:2V5qt30E [15/15]

これは昨日の時点での君の最終レスから持って来た。
『15連投もしている』のだがね ? 随分とスマホの入力が上手いじゃないか。

にも関わらず、君は泣きを入れている。
これって、書き込み方法で困ったのはなく私の反論に窮したのではないか ?
163：懐疑主義者@出先：2014/03/24(月) 15:00:37 ID:BO.e9ZJU: >>159
>水害のとか経済制裁とか屁理屈言っても無駄だろ？
>実際に焼かれてたんだから。
>お前が「北朝鮮は火葬する石油なんか無い！火葬できる訳がない。」と言ったから
>「日本政府が言ってたんだけど？アホなの？」と言っただけだよ？

ソーゾー君。私は「燃料」とは言ったが、"石油"なんて一言も言っていないぞ。
火葬にするのに何も"石油"を使うとは限らない。石炭や薪なども有るだろう。

特に、北朝鮮には炭鉱があるから、そこから持って来た石炭を使ったとか、
様々な木を薪としたり、
枯れ草を大量に集めて来て火葬に使った可能性も有るだろうね。

液体燃料としては植物油とか、
メタノールないしはエタノールも候補に入れて良いだろうね。
(なお、エタノールは原理としては密造ウィスキー同様の製造方法で作れるので、
現在の北朝鮮での製造も可能と考えられる。"枯れた技術"だからな。)

物資に困窮しているので、
とにかく火葬出来れば良いんだと北朝鮮の人々が考えただろうから。

君は視野が狭い。私が「燃料」と一貫して述べているのに、
それを"石油"の事だと限定して解釈している。

>警察が精度に拘ったのはミトコンドリアDNA鑑定では信用性が低すぎるからだアホ。
>そんなもんを世界に証拠として公表したら笑われるから諦めたんだろ？
>お前常識無いの？

>帝京大学は警察と同じで出来なかったからミトコンドリアDNA鑑定をやっただけだぜ？
>それは警察でも出来たのだよ？世界の常識がミトコンドリアDNA鑑定を信用してないから
>ミトコンドリアDNAをやらなかっただけだよ？ミトコンドリアDNA鑑定では証拠にならんからな。

覇王丸氏が貼って寄越した「知恵袋の回答者」と同様の発言だなwww

あいつも"世界の科学者の間では鑑定結果を疑問視している"と言っていた。
だが、あの者はそれが誰で何処から引用している情報なのかは語らない。
信用度を上げる為に、それを書ける筈だがそうはしていない。どうしてだろうな ?

"世界がー"とか言えば通用するとでも思っているのか ? 視野の狭いソーゾー君(失笑)

>やってないなら何故死んだことにする？
>何言ってるのお前は？死んでるから死んでいると言ってるだけだろ？
>カルト化してきてるぞ？

奇遇だなw 私はそれを問うている。
北朝鮮はなぜ、横田めぐみさんを死んだ事にしてまで隠そうとするのか ?

君も私も日本人だが、相手は朝鮮人である。解らないのは当然だ。

隠そうとするなら幾らでも方法は有る筈なのに、敢えて「遺骨」を寄越したり、
あやふやな死亡記録らしき文書を持ち出したりしていた。
変に策略を使おうとして失敗したのではないか ?　策士策に溺れると言う訳だ。

>お前が言うように横田恵が本当にヤバイことを知ってるなら殺すよ？生かす理由がねーよ？
>北朝鮮はそう言う国とお前が言ってただろ？
>何時まで矛盾発言を繰り返すんだ？

矛盾ではない。「遺骨の件」は北朝鮮の政治的パフォーマンスだったのだろうね。
色々凝り過ぎて失敗してしまったのだよ。あの国は。

君が言うように、こっそり殺してこっそり埋めた上で彼女は居なかったと言えば良いのに、
実際にはなぜか北朝鮮はそうしなかった。馬脚を現してしまっている。
164：懐疑主義者@出先：2014/03/24(月) 15:02:24 ID:BO.e9ZJU: >>160
>信用性の低いミトコンドリアDNA鑑定を証拠にする時点でアホだろ？
>精度と信用性にこだわるのは当たり前の事だアホ。

どうやら、北朝鮮による外国人拉致問題否定論者の流行は、
"ミトコンドリアDNA鑑定は精度が低いから信用出来ない"連呼らしいな。
しかも、"世界の常識ではー"とか、
"世界の科学者の間では鑑定結果を疑問視しているー"ってのも付け足す(爆嘲)

偽遺骨との結果がたまたまこの方法で採取出来たからという所に目を付け、
精度が低いからと連呼すれば誤魔化せるとでも思っているのか ? 笑わせるな。

>自称拉致被害者が自由意思で北朝鮮に渡ったと言う証拠がない？

少なくとも、ソーゾー君も覇王丸氏もこの自由意思説の証拠を挙げていない。
有るんだろ ? 拉致被害者諸氏が自由意思で渡鮮したと言う証拠が。

何で出さないの ? 『出典と情報元を明示した自由意思での渡鮮の証拠』を。
いつもの様に"統一=赤十字だー"とか言うだけか ? (失笑)

>骨が偽物だろうが本物だろうが拉致の証拠にはならんよ？
>帰国させた事も拉致の証拠にはならんよ？
>> 122に答えられない時点で証明されてるよ？

などと、駄々をこねているソーゾー君www　悔し涙を拭けよ(一笑一笑)

>進展がないから話にならんよ？なんも変わってないからな・・

"なんも変わってない"のはソーゾー君の方だぞ。なぜそれを理解しないんだ ?
165：懐疑主義者@出先：2014/03/24(月) 18:14:04 ID:yyPMwQho: あくまで、北朝鮮による外国人拉致事件は無かったと言うなら、
ソーゾー君と覇王丸氏は、この疑問に回答すべきでしょうな。>>3レスの再録。
------------------------------------------------------------------------
あなた方としては、

>拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。

と言う事ですが、以下に引用するこれらの発言に、「物的証拠」はあるのだろうか ?

>①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。
>(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題
>(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

>↑基本的にこの二つがメインである。
>拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
>この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して
>亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

北朝鮮による日本国民拉致問題に対して、物的証拠が無いから否定すると言うなら、
統一云々、連合赤軍云々等の言い分を、
「物的証拠が無いから否定する」とされても文句は言えないのですがね ?

違うと言うなら、服部半蔵=覇王丸氏ないしはソーゾー君に、
あなた方自身の言い分を裏付ける確たる証拠を出してもらいたいですな。
-----------------------------------------------------------------------
あなた方は、何時まで陰謀論夢世界の中に居るんですか ?
二人が居るのは、"永遠のB層"ならぬ「永遠の思考停止層」ではないのですか ?
166：ソーゾー君：2014/03/25(火) 10:13:42 ID:IcjX93Rk: >>161-165

何言ってるんだ？何でお前が質問者になるんだ？
質問しているのは俺だよ？>>122に早く答えろ。

「失踪した日本人が北朝鮮に居た。」
「北朝鮮は日本政府の要求に応じて三家族を返した。」
「北朝鮮は日本政府の要求に応じて骨を返した。」
「日本政府＝マスコミ＝救う会は北朝鮮が日本人を拉致したと言っている。」
「日本政府＝マスコミ＝救う会は北朝鮮が返した骨は偽物と言っている。」
「日本政府＝マスコミ＝救う会は平壌会議で北朝鮮は拉致を認めたと言っている。」

↑これは証拠ではなく証言だよ？

骨が偽物だろうが本物だろうが拉致の根拠や証拠にはならんよ？>>134でお前は渋々認めてただろ？
当然、自称拉致被害者三家族が帰ってきたがこれも拉致の根拠や証拠にはならんよ？

早く>>122に答えろよ？

俺は日本政府=マスコミ＝救う会の主張をベースに話してるんだぞ？
主張=証言だぞ？

吐いた唾は飲むなよ？>>122に早く答えろ。
167：ソーゾー君：2014/03/25(火) 12:34:59 ID:IcjX93Rk: 屁理屈は良いから>>122に行くぞ？
お前が「北朝鮮は火葬する燃料はない！」と言ったから
「いや・・日本政府が火葬されてたと言ってたんだけど？」と言っただけだよ？

覇王丸とのやり取りに横槍入れたのはお前だろ？
横に広げるなアホ

>>122に行くぞ？無駄なあがきは見苦しいよ？
168：懐疑主義者@出先：2014/03/25(火) 18:07:28 ID:qjAJMBQ6: >>166-167
>何言ってるんだ？何でお前が質問者になるんだ？
>質問しているのは俺だよ？>>122に早く答えろ。

などと言い出して、こちらの質問への回答を拒むソーゾー君であった(嘲笑)

>骨が偽物だろうが本物だろうが拉致の根拠や証拠にはならんよ？>>134でお前は渋々認めてただろ？
>当然、自称拉致被害者三家族が帰ってきたがこれも拉致の根拠や証拠にはならんよ？

そうなると、君が言っていたこの発言は撤回するという事で良いかな ? >>160レス。

>信用性の低いミトコンドリアDNA鑑定を証拠にする時点でアホだろ？
>精度と信用性にこだわるのは当たり前の事だアホ。

これだけ言ってまで、"偽遺骨との鑑定結果は無効だーっ ! "としていた君が、
突如として、

>骨が偽物だろうが本物だろうが拉致の根拠や証拠にはならんよ？

と言い出す。これは誤魔化しではないか。

なぜなら、ソーゾー君はあの遺骨が本物だと言っていた事になるからだよ。
偽ではないなら本物だからな。今更逃げるな。

>お前が「北朝鮮は火葬する燃料はない！」と言ったから
>「いや・・日本政府が火葬されてたと言ってたんだけど？」と言っただけだよ？

そもそもの論点は、
『北朝鮮にDNA鑑定を不能にするほどの高熱での火葬が出来たのか ? 』であり、
この点に対しての私の意見を述べていたものに過ぎない。

覇王丸氏はYahoo! 知恵袋のリンク2本を用いて、
"火葬されたならDNA鑑定は出来ない"から懐疑の言う事は間違っているとしていた。

しかし、ソーゾー君も私も、そのリンク先回答に、
「充分に灰になっていない場合は鑑定が可能な場合もある」と取れる記述を見つけた。

そこで私は、
もし、北朝鮮が『低温で火葬したなら』遺骨は完全に灰にはならず、
鑑定結果は出るのではないかと考えた。その発言だ。

更にソーゾー君は私が一貫して「燃料」と言っているのに、
"石油"と限定して、恰もこちらが間違った事を言っているかのように見せかけ始めた。

この様な手まで使いながら、
ソーゾー君はそれまでの議論を無かった事にして、巻き直そうとしている。

なあ。君はこんな手を使ってまで、遺骨の件から逃れたいのか ?

>>>122に行くぞ？無駄なあがきは見苦しいよ？

で ? アンカ先の君のレスには、幾つかのレスアンカーの他には議題は何もない。
文章としては、こう書いてあっただけ。

>書き込む前にローカルルールをちゃんと読めよ？
>あからさますぎて呆れてるんだよ？

ローカルルールの話でもしようと言うのか ? 違うなら纏めアンカで誤魔化すな。
きちんと君自身の文章で語れ。私はそうしているぞ。
169：ソーゾー君：2014/03/25(火) 18:52:52 ID:f/9EdD4.: >>168

偽物だろうが本物だろうが拉致の証拠にはならねーからどーでも良いと言ってるだろ？

事実を語ってるだけなんだけど？
ミトコンドリアDNA鑑定の信用性の低さは世界的な常識だぜ？
だから日本政府=警察は出来るけどやらなかったんだろ？

お前馬鹿だろ？

アホの覇王丸の振ったネタにすがるなキチガイ。

名無しが骨の話題を振って覇王丸がDNA鑑定のネタ振りをする・・

何時まで経っても>>122はスルー・・

最初から言ってるだろ？偽物だろうが本物だろうが拉致の証拠にはならないと。

偽物なら横田恵は北朝鮮にすら居ない可能性あるってことだぞ？

偽物と必ずバレるのに偽物の骨を渡すメリットなんかねーだろ？

日本政府が要求しない限りそんな事しねーよアホ。

>>122に答えられない時点で
拉致があったと言う根拠と証拠か無いと言うことになるぞ？
つまり拉致ではない証拠になるぞ？

有ったと言う根拠と証拠がないなら拉致ではないって意味だろ？

有るなら出させアホ>>122に行くぞ？

骨が本物でも拉致の証拠にはならない。
骨が偽物でも拉致の証拠にはならない。

↑お前が渋々認めたことだよ？

何を根拠に北朝鮮が日本人を拉致したと騒いだんだ？
時系列が逆だろ？>>122を答えてみ？
横田恵から片付けるぞ？横に広げるなよ？

ソーゾーが広げたと言うなら無視して>>122に答えろ。
170：ソーゾー君：2014/03/25(火) 18:58:30 ID:f/9EdD4.: >>108からずっと逃げ続けて何がしたいんだ？

「無いんだろ？」

有るなら語れアホ。
171：ソーゾー君：2014/03/25(火) 19:12:56 ID:f/9EdD4.: >>108←根本の問題を避けているのはお前だアホ。

避けて逃げ回っても必ず>>108>>122に戻るんだよ？

拉致があったと言う前提でもここに行くんだよ？

>>108>>122を解明してはじめて真相究明なんだよ？

骨が偽物でも良いよ？お前が言うならそれでも良いよ？
それでも拉致の証拠にはならんよ？
北朝鮮に居たかどうかすら解らなくなってしまったよな？

居たと言う証拠は骨なんだろ？本人が北朝鮮にいると言う根拠は？

>>108>>122に答えてみな？

北朝鮮で暮らしていたと言う前提でも良いよ？
北朝鮮で今も生きていると言う前提でも良いよ？

どう言う経緯でなんの目的でどんな理由でどう言う経路で北朝鮮に渡ったの？

>>108>>122に答えてみな？

>>108>>122は根本だよ？どう逃げ回っても必ずここに行き着くよ？
これが解明できなければ真相究明はできないぜ？

俺は日本政府が拉致があったと思ってたよ？
だから徹底的に調べたよ？お前以上に調べたよ？
で・・>>108>>122に行き着いたわけだよ？
普通はここに行き着くよ？これを解明して初めて真相究明だよ？

日本政府＝マスコミ＝救う会が言っていた拉致の目的、理由、経緯、経路は全て嘘だったよ？
違うと言うなら語ってみ？
172：ソーゾー君：2014/03/25(火) 19:33:16 ID:f/9EdD4.: >>171続き

もう>>108>>122は避けなれないよ？

何でか解る？
自称拉致被害者三家族が日本に帰って来てしまってるから・・

こいつらは何て言ってたかな？
逃げ回るだけ無駄だよ？骨やDNAや北朝鮮の内政状況なんか関係ねーんだよ？

そこら辺を話しても疑惑＝グレーにすることしか出来ないよ？
>>108以降、骨とかDNAと話題を変えてるけど何一つ証拠を出せねーじゃん？

北朝鮮に自由意思で行っただけだろ？
違うと言うなら>>108>>122に答えりゃ良いだけだ。

お前が必死に逃げ回っても既に日本政府=マスコミ＝救う会=自称拉致被害者が
言っちゃってるよ？

もう遅いんだって・・
マスコミ＝日本政府＝救う会=自称拉致被害者の丸写しで騒ぎ散らしても
>>108>>122に関係するマスコミ＝救う会=自称拉致被害者=日本政府の
発表を丸写しで騒がない時点で馬鹿丸出しだぜ？

丸出しで言えない理由はなに？「嘘だからだろ？」

質問に答えてないのはお前だぜ？

お前の質問なんか何もないだろ？文字の羅列だろ？

単説明量に質問してみな？何をしたいの？

拉致が無かったと言う証拠？
「拉致が有ったと言う根拠と証拠がない事が証拠だよ？」
「有るなら語ってみな？」

骨？自由意思で北朝鮮に移住して死んだんだろ？

帰国した？自由意思で北朝鮮に移住して日本政府の要請で帰国したんだろ？

拉致の証拠にならんよ？

必ず>>108>>122にぶち当たるから・・

日本政府＝マスコミ＝救う会=自称拉致被害者は拉致の目的、理由、経緯、経路を語ってたよな？
信者のお前もNo.１では丸写しで語ってたよな？
もう一度語ってみ？笑われるのが怖いの？

>>108以降、骨、DNA、北朝鮮内政状況を日本政府=マスコミ＝救う会=自称拉致被害者の丸写しで
語り続けてるけど無意味だよ？そんなもん過去に何度もやってることだから・・
ぐるっと回って>>108に行くわけだ・・

「大体解った・・お前の言い分も解った・・で・・>>108は？」ってなるのよ？

俺がそうだったようにな・・北朝鮮が日本人を拉致したと思ってたよ？
で>>108を考えたよ？

日本政府=マスコミ＝救う会=自称拉致被害者が理由、目的、経緯、経路を言ってたよ？
二転三転してたけど全て嘘だったよ？
何で嘘吐くの？
173：ソーゾー君：2014/03/25(火) 19:48:55 ID:f/9EdD4.: >>108だぞ？それ以降なにやってるの？

いまだに拉致の目的=理由すら語らないんだぞw

どう頑張っても>>108にぶち当たりクリアーしなきゃ無理だよ？

本当にアホだろ？誰一人として答えられないからお笑いだろ？w

ROMも考え見ろよ？自分の考えを書いてみな？
横田恵一人ならまだ何とかなるかも知れないけど
地村、蓮池、曽我も後に控えてるぜ？
日本政府=救う会=マスコミはそれだけじゃなく数百人拉致されたと言ってるんだぞ？

しかも目撃情報一切なし・・誰も見てないんだぞ？犯行現場を目撃した人は一人も居ない。

何故か韓国にいる北朝鮮の元工作員の如何わしい証言しかない。
元工作員と言うのすら怪しいw
少し考えると単なる中国に居た不法滞在者だとわかるw

収容所？刑務所だろ？
脱北？単なる出稼ぎ不法滞在者だろ？

「収容所？なんたそりゃ？刑務所だろ？」って普通ならない？なんも考えてねーの？
脱北も少し考えると解るだろ？単なる出稼ぎだよ？
普通に貨物便とかが中国と北朝鮮を行き来してるんだよ？
正式ではない出稼ぎ又は不法滞在だから中国政府からも隠れて居るんだろ？

追い返すのは普通だアホ・・そんなもん一々引き受けてたら破産するわ・・
174：懐疑主義者@出先：2014/03/26(水) 01:38:22 ID:ulyq3zCE: >>169
>偽物だろうが本物だろうが拉致の証拠にはならねーからどーでも良いと言ってるだろ？

と言うソーゾー君だが・・・。

しかし、君はこのように言い出した。

>事実を語ってるだけなんだけど？
>ミトコンドリアDNA鑑定の信用性の低さは世界的な常識だぜ？
>だから日本政府=警察は出来るけどやらなかったんだろ？

君の意見だと、
"偽物だろうが本物だろうが拉致の証拠にはならねーからどーでも良い"のに、
何でそんなに"ミトコンドリアDNA鑑定は信用性が低い"と言い張るんだ ?

遺骨が偽でも本物でも「どーでも良い」んだろ ? 何でそこに拘る ?

参考までに、北朝鮮は国連の人権委員会で逆ギレして退場しているな。

ソーゾー君が鑑定方法に世界的な評価を持ち出すなら、
この件にもその意見を適用して欲しいね。
曲がりなりにも連合国（国連）は、世界的な組織なんだから。

北朝鮮はあの行為で、
"世界的にとんでもない国だと言う常識"を作ってしまったと言えるんだぞ。

それとも、ミトコンドリアDNA鑑定の時は世界的な常識を言うが、
北朝鮮自身がやらかした事が明白な行為に関しては違うとでも言うのか ?

結局な。ソーゾー君はあの遺骨が本物だと考えている訳なんだよ。
そこで、あれは偽物だと言う反論が来ると、必死になって鑑定方法の信用性を言う。

もし、本気で君が「どーでも良い」と思っているならスルーし続けている筈。
だが、そうではない。拘っている。「どーでも良い」なんて君は思っちゃいないのさ。
（続く）
175：懐疑主義者@出先：2014/03/26(水) 01:39:06 ID:ulyq3zCE: （続き）
>アホの覇王丸の振ったネタにすがるなキチガイ。

彼は君と違って、私の反論に対抗しうると考えた情報を出していた。
それがYahoo! 知恵袋のものであったとしても、少なくとも、彼はそうした。

（最も、覇王丸氏は過去にこのスレにて、
「マスコミやネットの情報は信用できない」としていたのに、
自身にとって有利と思われる情報なら、否定していた筈のネット情報に頼った。
これは彼のダブスタ使いっぷりを晒したとは言えるが。）

だが、ソーゾー君は何時まで経っても自説の根拠を示さない。
独裁者になる事を夢見ている-雑談2スレを参照-ソーゾー君ならではの態度ではあるがねwww

>骨が本物でも拉致の証拠にはならない。
>骨が偽物でも拉致の証拠にはならない。

>↑お前が渋々認めたことだよ？

またかよ。何回、意図的に誤読すれば気が済むんだ ?

『遺骨だけでは拉致したと言う直接的な証拠ではないが、
しかし北朝鮮に何らかの方法で彼女が存在していた事の証明にはなる。』って事。

君は、意図的にこの前半部だけを取り上げて騒いでいる。

しかしだ。横田めぐみさんが自身の意思で渡鮮したと言う証拠も情報も無いから、
拉致されたとの情報の方が信憑性を持っている訳。その話をしている。

君らは"自由意思亡命説"を取っているんだろ ? だったらそれの証拠を示そうや。
176：懐疑主義者@出先：2014/03/26(水) 01:41:23 ID:ulyq3zCE: >>171
>日本政府＝マスコミ＝救う会が言っていた拉致の目的、理由、経緯、経路は全て嘘だったよ？

なぜ、嘘だと解ったんだ ? まずはその証拠足りえる情報源から聞こうかね。
まさか、"懐疑が信用している情報が証拠だ"とか言わないよな ?

仮にそうだとしたら、君は、拉致が有った/有るとしている情報や証言から、
拉致は無かった/無いとの証拠を見つけた事になる。それを尋ねている。

多分、君は情報元を誤魔化そうとしているのだろう。だから言い訳をしている。
構わないじゃないか。情報元がコミーのものだろうと、陰謀論系ブログだろうと。

ソーゾー君が自身の言い分の根拠と見做している、
拉致否定『別種情報』の出典と情報元を挙げてもらえれば、こちらで何とか精査してみようじゃないか。

『但し、拉致が有ったとしている情報は除外する。別種情報とはその事を指す。』
有るという情報には無かったとの真逆の証拠は存在しないからだ。

それらは互いに、完全な別個のものの筈であるから、
当然、君は『違う情報を用いて嘘だと考えるようになった』のでなくてはならない。

>>172
>何でか解る？
>自称拉致被害者三家族が日本に帰って来てしまってるから・・

>こいつらは何て言ってたかな？
>逃げ回るだけ無駄だよ？骨やDNAや北朝鮮の内政状況なんか関係ねーんだよ？

「関係ねーんだよ」と言いながら、
"ミトコンドリアDNA鑑定の信用度は低い"と必死になって述べていたのは、
ソーゾー君ではないか（嘲笑）

関係ねーんだろ ? だったら、何で鑑定方法の信用性に拘るんだ ?
どうやら、「遺骨の件」を軸にして反論されると君は困るらしいな ?

だから可能な限り、その話をし続けようじゃないか。
君がどんなにアンカを貼りまくっても、
そんなもんは論ですらない。言い逃れだな（核爆）
177：懐疑主義者@出先：2014/03/26(水) 01:48:15 ID:ulyq3zCE: おっと、正しくは「雑談3スレ」だった（てへぺろ）
178：ソーゾー君：2014/03/26(水) 07:07:10 ID:czrnzbDI: >>174-177

まだ解らんのか？>>108以降なにやってんの？

お前の言ってる事を事実と言う前提でも>>108>>122に戻るんだよ？

>>108以降は話題を変えて騒いでるけど何一つ証拠を出せてねーぞ？

「ふ～ん・・で>>122を答えてみな？」となるんだよ？

骨、DNA等の話は拉致の根拠にも証拠にもならんよ？
自由意思と言う可能性があるからな・・

拉致が有ったと言う根拠も証拠も無いんだろ？
有るなら>>122に答えてみな？
一応、日本政府=マスコミ＝救う会=自称拉致被害者は答えてたよ？
二転三転してたけどな・・全て嘘だったよ？
179：懐疑主義者@出先：2014/03/27(木) 02:51:01 ID:uR/pweaU: >>178
>骨、DNA等の話は拉致の根拠にも証拠にもならんよ？
>自由意思と言う可能性があるからな・・

なぜ、"自由意思"だと言えるんだ ?
しかも、その行き先は「北朝鮮」。

当時は、現在よりもこの国に関する情報は少なく、
そこを渡航先として選択するのは、
在日朝鮮人ないしは左翼系人士位しか居なかったのが事実。

北朝鮮は今もそうだが、支那経由で行けるとしても、
一般の日本人が行きたがるような国ではなく、またホイホイと行ける国ではない。

そんな国に、理由は不明ながら、"自由意思"で横田めぐみさんが渡航しただと ?
彼女は当時、中学生だったんだぞ ? 言い訳するならもっとましなのにしなさい（嘲笑）

また、遺骨の件に関して、
ソーゾー君は"ミトコンドリアDNA鑑定の精度は低いから信用出来ない"としている。

なのに、"骨、DNA等の話は拉致の根拠にも証拠にもならんよ？"と言い出す。
根拠にも証拠にもならないのなら、君があそこまで信用度否定に走った理由が不明となる。

結局、ソーゾー君はあの偽遺骨が本物だと考えているから、
鑑定方法が問題だとして、信用性の低さを指摘しまくっていたのだよ。

今更、どうしたんだ ? 本物のめぐみさんの遺骨だと思っているんだろ ?
違うならなぜ、あんなに鑑定方法の否定をしまくったんだ ?

>一応、日本政府=マスコミ＝救う会=自称拉致被害者は答えてたよ？
>二転三転してたけどな・・全て嘘だったよ？

では、聞こう。何で「嘘だと解る」のか ?
君が言う様に"嘘だ"とするには、『別の情報源』による比較が必要であるが、
それをソーゾー君がした様には見えないし、情報源と出典も示していない。

この状態で"全て嘘だった"と言われても、
ソーゾー君の言い訳にしか読めないんだぞ（一笑一笑）
180：ソーゾー君：2014/03/27(木) 06:51:44 ID:TvD/k3.2: >>179

なぜ自由意思と言えるのか？
お前なにか障害持ってるのか？

お前が>>108>>122に答えられないからだアホ。

一応、日本政府=マスコミ＝救う会=自称拉致被害者は>>108>>122を答えてるよ？

二転三転してたけど全て嘘だったよ？

違うと言うなら丸写しで語ってみな？

拉致が有ったと言う根拠も証拠も無いから拉致ではないと言ってるだけだ。

北朝鮮で暮らしていた理由、目的、経緯、経路が解らんのに拉致と決めつけるお前が異常なんだよアホ。

それを解明してから拉致と言えアホ。
>>108>>122に答えてみな？
181：ソーゾー君：2014/03/27(木) 10:19:51 ID:kiTrgpwo: >>179

試しに語ってみな？
嘘だと解るぜ？だから話題を変えて逃げ続けてるんだろ？
違うなら>>108>>122をやるぞ？
182：懐疑主義者@出先：2014/03/27(木) 14:43:10 ID:uR/pweaU: >>180-181
>なぜ自由意思と言えるのか？
>お前なにか障害持ってるのか？

>お前が>>108>>122に答えられないからだアホ。

さて。此処でソーゾー君と覇王丸氏が主張している、
"自由意思渡鮮説"を再録してみよう。>>1レス。
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1 名前：服部半蔵[] 投稿日：2014/01/02(木) 07:37:53 ID:???

①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。
(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題
(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

↑基本的にこの二つがメインである。
拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して
亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。
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彼はこれしか言っていないが、
このレスが彼-そしてソーゾー君-の主張の全てなのだろう。

覇王丸氏は
"拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。"
と言うが、そのソース元を明かしてはいない。少なくともこの板では。

"詳しく調べた"のなら、情報元と出典がある筈なのだ。だが示していない。

・・・・そうなるとだ、

"亡命が有ったと言う根拠も証拠も無いから亡命ではないと言ってるだけだ。

北朝鮮に渡航する理由、目的、経緯、経路の情報元が解らんのに亡命と決めつけるお前(ら)が異常なんだよアホ。"

と、ソーゾー君の文を改変して手榴弾キャッチボール伝説さながらに投げ返してみるwww

駄菓子菓子。
ソーゾー君は"お前が>>108>>122に答えられないからだアホ。"と泣き喚くだけなんだろうね(爆嘲)
183：ソーゾー君：2014/03/27(木) 15:16:21 ID:TvD/k3.2: >>182

まだ抵抗するの？>>180-181を読めよ？

拉致が有ったと言う根拠と証拠は無いんだな？
逃げ回っても必ず>>108>>122にぶち当たると言ってるだろ？

自由意思と認めるのか？
根拠も証拠もないのに北朝鮮が日本人を拉致したと騒いでたのか？
184：懐疑主義者@出先：2014/03/27(木) 16:11:13 ID:uR/pweaU: >>183
>自由意思と認めるのか？
>根拠も証拠もないのに北朝鮮が日本人を拉致したと騒いでたのか？

違う。覇王丸氏とソーゾー君の主張"自由意思渡鮮説"で言うような、
拉致事件に対し"一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。"との言は、
君たち自身へと手榴弾キャッチボール伝説さながらに、
そのまま投げ返す事が出来るって事さ(失笑)

この"自由意思渡鮮説"は、君達の独自理論だ。
だから、「北朝鮮による外国人拉致事件｣の否定をこれでやるなら、
『全く違う確たる証拠が必要』になるんだよ。

拉致事件が有ったとしか言っていない情報や証言などから、
それが無かったとの結論を引き出す事は出来ないんだ。全く真逆だからな。

そこで、私は>>1レスの再録をした。君らの主張はあれしかないから。
それとも、覇王丸氏のブログか何処かには別の詳細資料が有るとでも言うのか ?

だったら、それを示すが良い。君らは調べたと言うんだから。
私は報道情報ではあるが資料提供をしているぞ。

北朝鮮拉致問題の真相 ２