test - 1210751867 - したらば掲示板

539：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/03(火) 00:03:33 ID:.Zf9frw.0: ところで奈落の村企画関係以外の方が煽りのため
板で発言されているようにお見受けするのですが、
そのような事はございませんか？
540：底辺さん：2009/02/03(火) 00:05:47 ID:SXNznFcI0: そうだとしてもスルーしておけばいいよ
他所事言わずに話を戻してくれ
541：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/03(火) 00:08:11 ID:.Zf9frw.0: 奈落荘の引き継ぎをしていただけるなら本当に感謝いたします>>537様
ここでは喧噪でごった返していますので、メッセージを入れて下さい。
100%こちらから内容について指示することは出来ませんが。
話し合っていただけると助かります。>>737様
542：底辺さん：2009/02/03(火) 00:08:54 ID:oEZFIlQQ0: そういえば、wiki管理人って二つの文体使い分けるの得意なんだっけ。
立案スレでの口調、奈落スレでの丁寧口調・・・
腹話術やんなくていいから、もっと早くレスポンスしてくれて構わないよ？
自分の立場が悪くなると、ピクロボに話を摩り替えるのも禁止な。

で企画代理を申し出た人間を脅迫して、論破したつもりだろうけど最低の人間のする事だよ。
543：底辺さん：2009/02/03(火) 00:11:25 ID:MbS4fYU.0: >>539
仮にいたとして「煽ってましたｻｰｾﾝｗ」とかばらさないと思いますよ
そんな無駄なレスをするくらいなら>>537さんに返信するか寝て頭を休めてください
普段よりきつい感じのレスが多いのは貴方があまりにも要領を得ないから
温厚な奈落住民でもいい加減にイライラしてきたんだと思いますがね
544：底辺さん：2009/02/03(火) 00:12:14 ID:nTBDK.XE0: >>539
煽っているのが奈落村とは無関係のヤジ馬と思い込みたい気持ちは分かりますが
貴方の無駄・無神経な発言は、残念ながら奈落村に参加した人間すらも敵に回しつつ
あるように思えます…。
545：480：2009/02/03(火) 00:12:58 ID:6X6xpkVc0: メッセージ送りました。
なんて言ったらいいのか分からなくて短文ですが
取り急ぎ私がしなくてはいけない事を指示していただけるとありがたいです
546：底辺さん：2009/02/03(火) 00:14:16 ID:.Pc.ymEE0: >>539
企画ヲチスレを監視（笑）してる暇があったら
ちゃんとこっちの人達の質問に答えなさい
んなことやってるから自演だの何だの言われるんだよ
いい加減気づけ
547：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/03(火) 00:16:45 ID:.Zf9frw.0: 了解しました、読ませていただいてこれから
検討に入りたいと思います>>480様
548：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/03(火) 01:35:06 ID:.Zf9frw.0: いや疲れました、それではみなさんお休みなさい。
匿名掲示板とはやはりコミュニケーションが苦手です。
わたしのリアルで普段接している方々では、こういう状況には成ったことが
ありませんので。私はリアルでもほぼこのような調子です。
しかしとりあえずまともに生活をし、人間関係も平穏に過ごしております。
549：底辺さん：2009/02/03(火) 01:43:31 ID:oEZFIlQQ0: >>548　寝る前に交渉結果について報告して頂けますか？
550：底辺さん：2009/02/03(火) 01:45:21 ID:brKtUs0s0: >>548
ふざけないで下さい。
結果報告もされないんですか？
551：480：2009/02/03(火) 01:49:40 ID:6X6xpkVc0: ややっ寝てしまわれましたか…
進めようにも私とルゥさんだけで話あって進めちゃうのもあれなので
メッセで決まった流れをお話しますね
（ルゥさんのお返事と許可を待たずにすいません！

とりあえず奈落荘は私480が引き継ぐことになりました
流れとしては

私が奈落荘の宣伝告知絵・文章とかを書く
（想像力に乏しいので今ルゥさんがアップされてるものと近いのになってしまうと思いますが…
↓
アップする前にルゥさんに見てもらう
（修正箇所など
↓
絵・文両方完成したところでアップする日時をルゥさんに教える
↓
その日の前後に現在の告知絵削除。参加・ブクマしてくださった方々にお詫びと新しいイメレスのリンク先送付

こんな感じです
そんなに企画主の仕事は想像してたより全然難しいことなさそうなのでなんとか引き継げそうです
（基盤が先にあったからですが；
しばらくヒマ人なので確証はないですが早く書けるのではないかと

質問やテコいれするところがあったらガンガンいってくださいな
552：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/03(火) 02:02:23 ID:.Zf9frw.0: ああ、色々チェックそしておりましたのでまだ寝ておりません。
480様どうもありがとうございます。
会話の内容を読んでみましても、右いけ左いけ、上いけしたいけ
こういえばああいうああいえばこういうで、全く収拾が立っていない
カオスと成っていますね、もちろん正常に会話されているかたも多いですが。
雑音の仲から真なるものを聞き分けるのは私のような若輩には至難の業でしたが。

今回は480様のような宝石を発見すことが出来まして幸運でした。
553：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/03(火) 02:04:33 ID:.Zf9frw.0: 何か、お話が有る方はどうぞ、布団にはいりましてあと１０っぷんほどで
PCの電源を落とし消灯いたします
554：底辺さん：2009/02/03(火) 02:07:17 ID:oEZFIlQQ0: >>552　もう寝たんじゃなかったのかよｗ
正しい意見も雑音扱いか・・・いいご身分だなｗ
555：底辺さん：2009/02/03(火) 02:08:49 ID:vIL.4ogI0: 許可ってみんなで作っていく企画じゃなかったのか・・・
ここでいったん図案上げればいいんじゃないかな
556：底辺さん：2009/02/03(火) 02:12:58 ID:oEZFIlQQ0: >>555　もう何言ってもダメでしょ、みんなの意見を雑音扱いだもん
自分で奈落の村乗っ取ってさぞかし満足で床に就いたんでしょうよｗ

あれれ～？そういえば、企画主さんがあんな摩訶不思議なプロフィール書いたのって・・・
まさか・・・！
企画主さんがここに来れないのを知っているから、こんな横暴に出れたんじゃないのか！？
謎は全て解けた、そういう事か・・・
557：底辺さん：2009/02/03(火) 02:18:37 ID:6X6xpkVc0: >>555
そのつもりではいたのですが、私自身その意識が薄かったのかもしれません…すいません…
早速書き始めちゃってるのですがレイアウトは今アップされてるものと変わんないと思います
図案が大体決まり次第こちらで意見を求めることにします
558：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/03(火) 02:20:59 ID:.Zf9frw.0: ええ、誤解を招いているようで申し上げますが、
私は480様に出したメッセージにて「許可」という単語は
一切使用しておりません。

内容をチェックさせてくださいという文章で送りました。

全てが雑音とは申しておりません。
しかし明らかな雑音は存在しますね。>556様
もちろんあなたのことではありませんよ。
それと企画主さんがここにこれないかどうかは全く私にも
予測が付きません事実です>>556様
559：底辺さん：2009/02/03(火) 02:22:40 ID:brKtUs0s0: 今はあなたが雑音ですよ。
560：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/03(火) 02:24:45 ID:.Zf9frw.0: それよりみなさん、いがみ合っていても不毛ですので
マピクにでもなりませんか、いつでもOKですよ>555さん556さん
561：底辺さん：2009/02/03(火) 02:27:19 ID:brKtUs0s0: >>557
ここで意見を聞くと聞いてひとまず安心しました。お疲れ様です。
夜も遅いのであまり無理をされないようにして下さい。

今後の奈落荘の展開に期待しております。
562：底辺さん：2009/02/03(火) 02:27:29 ID:OmkidKbcO: 雑音もカオスも他ならぬ貴方が招いたことですけどね
引き継ぎが終わったらもう表に出てこないでください
563：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/03(火) 02:29:03 ID:.Zf9frw.0: いやいや、多少ログの流れがまったりしてきたものでしてね。
それは失敬しました、次回からは559さんのご意向にそえるよう
頑張ってみたいと思います。
それでは本当にお休みなさいませ。
564：底辺さん：2009/02/03(火) 02:30:57 ID:6X6xpkVc0: おっとすいません許可っていうのは
私がメッセージで先に頂いたルゥさんからの企画引継ぎについてのこれからの流れを
外部の板に書いてもよろしいでしょうか？ということで許可を取ろうとしたことです
ルゥさんが寝ますねと仰って時間が経ったのでルゥさんが寝ちゃったもんだと思って流れを投下した次第です
565：底辺さん：2009/02/03(火) 02:32:44 ID:kHRK5vTw0: Wiki主さん、譲渡したんならもうコテ外していいと思うよ。
これからは一意見者として名無しであるべき。
今はそれが出来ないなら一時ROMしてくるといい。
古株として言わせて貰うともうちょい貴方は穏やかでいられるはずだ。
566：引継ぎの人：2009/02/03(火) 03:03:03 ID:6X6xpkVc0: では私がコテハンつける番ですね

ttp://www2.atpaint.jp/naraku/src/1233597398932.jpg
レイアウトは今あがってるのと全然かわりません
文字のところに現行のは概要が載っていますがwikiを見なくてもいいように
必須タグとか載せちゃおうと思います（勿論ウィキのリンクはします
他になんかあったら意見お願いします
567：底辺さん：2009/02/03(火) 03:26:16 ID:kHRK5vTw0: 引き継ぎさんのでいいんじゃないかな。
ただ､Pixivの告知のみで参加している人もいるみたいだから元企画主さんから委譲を受けて・・
みたいなくだりも一応つけるといいかも。
それからここからは元企画主さんへ。元の告知絵はいきなり消すんじゃなくてイメレスが移行してからでいいと思う。
参加者を考慮するのが一番だと思うから。一応提案として聞いてたら考えてみてください。
568：底辺さん：2009/02/03(火) 04:31:18 ID:4gyY.awk0: >>ルゥ
480さんに報告丸投げして、自分は言いたいこと言って寝るのか。
何が宝石だ。その宝石をずっと雑音扱いしてたくせに。そもそも雑音とか何様だ。
お前こそあちこちで雑音垂れ流してた張本人じゃんか。

もう二度と企画に関わるな。癌め。
569：底辺さん：2009/02/03(火) 05:05:38 ID:eEqB/NCU0: 夕べは11時半頃までここの流れを読ませていただいてて、
今起きました。

>>566さん
引継ぎありがとうございます。新しい目録を出して再出発することになったのですね。
ラフの感じで良いと思います。wikiを見なくても必要事項が最低限含まれるというのも
良いですね。
始まってからは、これといってリードしなければならないようなことは殆どないと思いますので、
どうぞよろしくお願い致します。
570：企画主：2009/02/03(火) 09:01:22 ID:L8x5JwD20: 少しオイタがすぎたようです。本当に申し訳ないです。

説明するなんて、すごく愚かだとは思ってはいますが、どうしたものかと。

とりあえずどう返信するか迷ったんですよね。
外部板も楽しく馬鹿みたいな案が出ていくかと思いきや真面目すぎる話ばっかで外から来た人も入りにくい雰囲気を保ったままだったし、
真面目に真面目で返し続けてもどうしようもないなっていう。

んで、まぁ流石に一人だけ叩かれてるのもあれだしなーってことで
軽く煽ってみたのですが。それでも一応実生活＞ピクシブだからしょうがないと皆が笑ってくれると思ってのことでした。
これだけレスが増えてちょっと愕然としちゃってて今どうしようかと一人頭を抱えています。

一緒に叩かれて「自分も叩かれてますよｗｗ頑張りましょうｗｗｗ」では効果あるかわかんなかったけど
叩かれても気にしない？気にはしても次に活かして反省すればおｋじゃん！っていうのを伝えたかったっていうか。

他の参加者への配慮を怠った行為だとは思っていましたが。やっぱおれにとって管理人さんは特別な人ですし。というかプロフをそこまで見られるとは思っていませんでした。
おれは管理人さんがいたおかげで別に奈落の村に企画主いなくてもいいっていう
流れの中、わざわざでしゃばって企画主させてもらっていますから。

管理人さんだけ叩かれてて、んでいかにも仏のように諭して、
板も上手くまとめたような素振りでやっぱ企画主いいね～ってそういう流れってどうなんだろーって思ってて。

ちょっとカッコつけすぎで、すごくウザいレスになっていることは承知しています。
ものすごく恥ずかしいです。
もうここで言わないと企画自体の名誉に関わる事態になってくると思うので（なっていると思いますが）
書き込みさせてもらいます。

今回はお騒がせして本当にすいませんでした。結局一番自分が真面目なレスをする羽目になりました。

至急プロフを変更して、ブックマークだけさせてもらいたいと思います。
コメントは怒っている人も多いと思いますので、自重しておきます。

コヒー
571：底辺さん：2009/02/03(火) 09:32:50 ID:eEqB/NCU0: おお、コヒーさんおはようございます。
ここ数日、実に色々ありました。
しかし大体皆さんも自分もいいたい事は言い尽くした感じがするので
あとはコヒーさんが今後奈落の村という企画に対してどうされるのかなとお聞きしたいです。

今まで通りまったり企画主されます？
その場合、例えば企画内企画などのアイディアを持った人に対して
一応主として報告してほしい、または内容を一応チェックしたいですか？
それとも、報告はもういいので、どんどん好きにやってくださいという感じですか？

コヒーさんが不在の時、ここで皆が議論を重ねても、コヒーさんの返事がないと進まない状況だったのですが、
それって結構もどかしくて、それが今回の騒動の遠因にもなったんじゃないかなと思うので。
572：底辺さん：2009/02/03(火) 09:33:29 ID:brKtUs0s0: >>570
もう管理人の事は忘れた方が良いです。
ここのログを見れば判ると思いますが、もう弁護するべき理由がありません。
何ヶ月も振り回され続けて本当に疲れました…。

早く元の奈落村の雰囲気が戻ってくれると良いですね。
573：底辺さん：2009/02/03(火) 09:49:25 ID:qnSWHh1A0: もう一旦、奈落村企画自体終了して
春休みになる3月くらいから新規に始めたほうがいいんじゃない？
穢れを祓ってやり直そう。

企画主がリアルを優先するのは当たり前だから別に怒ってはいないよｗ
マジ切れしてた人はたぶん主を取られて嫉妬しただけだろう性的な意味で。ヤンデレみたいなものだ。

なにをどうするのかは主の好きにすればいいと思うけど
Wiki管理人は切ったほうがいいよ。病人の相手をしてると自分も病んでしまうからね。
574：企画主：2009/02/03(火) 10:08:02 ID:L8x5JwD20: つたない文章ですいません。
プロフの変更とブックマークを済ませました。見たこと無いイラストは後ほどじっくり拝見させていただきます。

混乱が冷めぬ内に思ったことを書き込んでいこうと思います。
まず、自分が企画内でどういった位置をとるべきなのかについてずっと悩んでいました。
ボスというか、あれこれ動き回って顔を出したり、企画内企画を出したり、そういった振る舞いはこの企画には合ってないと思っています。
リーダーに近い参加者であろうと思っていました。自分で言うのもなんですが、交流絵中心に、コメントはがっつかないように途中から遅めに切り替えたり一応考えてしていたつもりです。
仕事ではなく、趣味という前提の上で、あまり存在感がなく、ちょうど給食当番のような感じで誰でも良かったというくらいの位置取りが良いのかなと。
発祥が発祥だけに知名度目当てと思われるのはどうかなと今でも思っていますし。
企画主が誰だったか忘れるくらいのバランスというか。企画主に立候補したのは
絵を描くのはとても楽しくて、スレも大好きだったのでなんとなくで終わるの勿体無いなーというのは嘘で、目立ちたかったのも結構大きいですけどね。

どうやらここらへんの感覚が大分ずれているようです。
これについて意見出来そうな人は是非お願いしたいです。

企画主無しで進めたほうが良いという意見が半数以上を占めているかもしれません。
その場合は目録から企画主タグをはずす、プロフで企画主を名乗らない等の処置を済ませて参加しようと思います。
ただ、決して企画主を降りたいわけではありません。
どうも自分のことを書き込むと自分を正当化しようとしてしまいます。見直しても難しいです。
逆に自虐に陥っても何も伝わりませんし、素直に言いたいことを伝えるっていうのは本当に難しいです。長文すいません。
575：企画主：2009/02/03(火) 10:35:41 ID:L8x5JwD20: >>571さん
上にも書いたように自分のスタンスは企画が公式であるために企画主であるというものなので、
多くの意見が「企画主には積極的であって欲しい」というものなら、行動力のある人にお願いしたほうが良いのかもしれません。
ですが、自分もスタンスを変えられないわけではないので、努力してみたいなと思います。

今の自分の状態だと、「議論」という単語がとても引っかかります。
ここはただアイディアを出す場所で
「こういうの面白くね？」「んじゃ目録あげろよ。　　　投稿してあげるから。」「ん？もう上げたけど？」「うｐ乙ｗｗｗGJｗｗ」
みたいなスレに（個人的に）ならないかなーと思っていたので、どうも途中から会議しよう、議論しようなどのレスが多すぎて
結構ついていけないんです。今回は色々あったので、議論しようと言われれば勿論顔を出します。

>>572さん
>>573さん
大切な人です。自分の何十倍も仕事をしてくれています。
そして上にも書いていますが、ネットで意思をうまく伝えるのはとても難しいです。
ここから先は管理人さんとメッセで話し合ってみたいと思います。

>>573さん
管理人さんを病気といって叩くのはいくら匿名掲示板とはいえ、どうかと思います。
叩かれても気にしないというか、スルー能力は大切ですが、この板の性質上、スルーしにくい気持ちはよくわかるはずです。内容のとても濃いスレですから。
ピクシブ自体が匿名性を持ったものですが、やはり自分が何十時間もかけて描いた絵を、沢山載せているIDです。思い入れもあります。
こんなに真面目な板で中傷されるとかなり傷つきます。今回自分が叩かれて初めてわかりました。平気だと思っていたんですが。
576：底辺さん：2009/02/03(火) 11:01:47 ID:L8x5JwD20: 読み直して思った。
こういう流れになったのは元はと言えば自分が長期間不在したせいだった。
ちょっと笑えないけど笑ってしまったｗアホカオレワー！

とりあえず時間が空いたら住人を描きたいです。
言い忘れてましたが>>571さん
おれは断然＞報告はもういいので、どんどん好きにやってください、といった感じです。
577：dokc：2009/02/03(火) 11:46:28 ID:.2w5e42s0: >>575
＞管理人さんを病気といって叩くのはいくら匿名掲示板とはいえ、どうかと思います。
こういうやつは
どうせ匿名で叩くことしかできないチキンだとスルーすれば良い

>>527
特定材料だしてるのにそれはねーよｗｗｗ
578：底辺さん：2009/02/03(火) 11:58:28 ID:4gyY.awk0: >>575
中傷されると傷つくとか、スルーできない気持ちがどうとか言うけど、大半が自業自得にしか思えん。
悪く言うと綺麗事にしか見えない。言ってることが正しいとしても、もう管理人と関わりたくないという気持ちは拭えないと思うよ。
579：底辺さん：2009/02/03(火) 12:01:35 ID:nTBDK.XE0: わざわざこちらから叩きに行くのはダメだけど、wiki管理人がまた懲りずにバカやったら
戒めるぐらいはアリじゃないかなぁ…?
しかしほんの3日ぐらい前まではwiki人を心配していた側だったが、俺も気持ちが180怒ぐらい
変わっちまったよ…。
580：引継ぎの人：2009/02/03(火) 12:08:56 ID:6X6xpkVc0: >>567,569
意見ありがとうございます
企画を引き継いだことのくだりについては書くつもりっす

コヒーさん＞
おかですー
私もおっしゃってることどおりでいいと思いますよ
なので奈落荘も荘の中でやるイベントごとについては私に何か言うとかは不要にするツモリです
ルゥさんにご指導いただいたこれからする事も企画告知絵をあげたら
後はブクマとかコメとか今まで私も普通にやってることばっかなんで
告知絵をあげたら後はやることはほぼないと思っています
とりあえずメッセを送りますが別に大した事は書かないので返事はいらないですよ～

では、村の復興をねがいつつ！
581：底辺さん：2009/02/03(火) 13:00:48 ID:quRNJa3s0: >>580
乙かれさまです
もうｗｉｋｉ主にお伺いはたてなくていいんじゃないかな？
メッセだけでやり取りして
どんな高圧的で変なことやれといわれるかわかんないし
>>566みたいに構図とか文章とか迷ったら
ここで出して聞けばいーんだしね
582：底辺さん：2009/02/03(火) 13:10:07 ID:xq/LLx1Y0: >>575
管理人氏には感謝の念が私にもあります。だから叩く気は私にはないです。
ただ、叩かれている理由が殆ど自業自得なので変に擁護しすぎるのもどうかなぁと・・・。
管理人氏にはもっと落ち着いて欲しい。

とりあえず引き継がれる>>580さんには頑張っていただきたいと共に、
あまり無理はしないでくださいとお伝えしておきたいです。

もっとまったりやりたいものですね。
583：底辺さん：2009/02/03(火) 13:20:27 ID:eEqB/NCU0: >>576
571ですが、お返事ありがとうございます。
「どんどんやってください」スタンスとのこと、これがわかって大分すっきりしました。

ご不在のときのここでの皆さんの「議論」と申してしまいましたが、
実際は案を出し合ってまじめに話し合いしていたという感じです。
個人的には皆さん奈落の村が好きだから、「このままだと過疎ちゃうのでは」とか
「じゃあどんな風にしたら外から人呼べるかな」とかそういう話題だったと思いますが（過去ログ参照）
勝手に何か進めるわけにもいかず、あの時はいつになるかわからないあなたのお帰りを待ってました。

今回スタンスをお話いただいたことで、これからはもっとゆったり自由に楽しく
皆さんが参加できるのではと願っています。
抜ける人もいるでしょうが、新しく入る人もいると期待して…
584：底辺さん：2009/02/03(火) 13:28:38 ID:eEqB/NCU0: なんか途中の「個人的には」が変ですね。
個人的には皆さんも村が好きなので、真面目に話し合いしていたのだと思う、と言いたかったのです。

>>582
私も管理人さんには煩雑な事務仕事等引き受けていただき、感謝しています。
しかし仰るように、今まで「もっとおちついて」とか「書き込む前にメモしてみたら」など
多くのアドバイスが出ていたのに、あまり彼の耳には届いてなかったのかな？と思える言動が続いたため、
結局叩かれてしまったのではと思っています。

その辺は「ファイルに保存する」だけではなく、聞いてほしいなと思います。
585：dokc：2009/02/03(火) 14:39:04 ID:.2w5e42s0: >>584
つかそれって私怨レベルの言いがかりjane？
普通は「ファイルに保存」って言われて「それだけ」って捉えないだろｊｋ

そんな揚げ足取りでの叩きしかできないのは「雑音」言われてもしゃーないだろ
586：底辺さん：2009/02/03(火) 14:51:50 ID:auylfBHk0: >>577 >>585の　dokc：2009/02/03(火) 14:39:04 ID:.2w5e42s0
こいつは煽り厨なので、スルーしましょう。

そういば、こいつが現れてからwiki管理人さんのお姿が見えませんが・・・
疑いたくはありませんが、タイミングが良すぎるような気がします。
もし、管理人さんがここを見ていらっしゃるのでしたら、是非釈明をお願い致します。
荒れる前に、一言説明していただけるだけで収まりますからね。
587：引継ぎの人：2009/02/03(火) 15:02:40 ID:6X6xpkVc0: >>586
私が言うのもアレなんですが外部と2chは暫くロムするそうです
しばらくロムに徹するとおっしゃってましたが
wikiの管理運営は今までどおりルゥさんが行うとのことです！
588：dokc：2009/02/03(火) 15:03:17 ID:.2w5e42s0: >>586
おまいさんが何を言わんとしてるのかはわかるが
wiki主がそれについて釈明をする必要は無いだろ
俺は別におまいさんのように「匿名」で書き込んでるわけじゃなく
しっかりと自分が特定できるハンドルで書き込みしてるんだしな
589：底辺さん：2009/02/03(火) 15:07:14 ID:brKtUs0s0: もうwiki管理人の話題はやめません？
引継ぎの方もやり難くなるでしょうし、自分も早く忘れたいです。
590：底辺さん：2009/02/03(火) 15:09:46 ID:DZ90n8PY0: >>587
ええー
もうWikiも別に作って引越ししましょうよ
591：底辺さん：2009/02/03(火) 15:16:18 ID:jNe.yVnc0: 588 ：dokc：2009/02/03(火) 15:03:17 ID:.2w5e42s0
↑こいつは
pixiv内の企画をヲチするスレ2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233258077/
のスレの「ID:36ksyfCV0」で、
突撃厨を自称する確信犯の荒らしなんで
皆さん無視してください。
592：企画主：2009/02/04(水) 08:11:54 ID:LTa8OdwY0: ①ウィキ管理人さんのことについて発言することを今後一切やめます。
②■基本的にこの板はアイデアを出す（練る）板として使って頂きたいです。板の管理人でも無いのに偉そうなことを言ってすいません。
■>>459さんが言っているように最初にアイデアを出した人が目録を投稿するのが一番スムーズに進行すると思います。自分を頼ってくれたら精一杯頑張ります。
■並行して進めるのもアリだと思います。が、現在は投稿スピードが遅いので、一つに絞ったほうが良いと思います。
③必要が無い場合、匿名に戻ります。今回は①のところをハッキリとさせておく必要があるので。
④ウィキのキャラクター一覧表について。■載せてない分を載せます。
■作者の項目を削ります。（ピクシブでは名前が変わる人も多く、ウィキに名前を載せられることを嫌う人も多いと思われるため）
■削除された絵が無いかチェックします。あれば一覧表から削ります。

②、④は意見です。何か意見があればお願いします。他にこういうことをして欲しいということがありましたら遠慮なく仰って下さい。
593：底辺さん：2009/02/04(水) 08:47:16 ID:CnKaepjY0: >>592
４については賛成です。
特に作者の退会などで消えたキャラは、定期的に見直していただけると助かると思います。

２は、アイディア等のほか、何か問題点が生じた時には書き込みも必要になると思います。
ただし特定人物について必要以上に言及するのは禁止ということでいかがでしょう。
594：底辺さん：2009/02/04(水) 12:47:52 ID:udvbBQA20: つうかウィキ自体要らないんじゃない？
そんなに大規模・大所帯な企画じゃないんだし。
595：底辺さん：2009/02/04(水) 17:39:24 ID:v5Gz5hRE0: その場合奈落荘の部屋割りはどうすんの?>>594
596：底辺さん：2009/02/04(水) 17:48:44 ID:Mgpv.uiM0: ちょっと流し読んでて思ったけど引継ぎの人が役割引き受けた事って
別に誰が目録上げるとか明確に決まってなかったんじゃないかな？
たぶん手を上げる人はあんまり居ないから仕方ないけどなんか根本的に食い違ってるような
597：底辺さん：2009/02/04(水) 17:58:20 ID:jnmcUFE.0: >>592
今のところはそんな感じでOKだと思います。
598：底辺さん：2009/02/04(水) 18:09:37 ID:of7er2d20: >>595　wikiなくても部屋割りはタグを見れば十分対応できる
万が一被ったとしても、奈落村の有志の人が上手く誘導してくれると思うしね
wikiは暫く凍結せざるを得ないでしょ、企画主さんの①の意向を尊重したいのであればね。
599：底辺さん：2009/02/04(水) 18:19:17 ID:jnmcUFE.0: せっかく本にも載ったのにもったいない気がするけど＞wiki。
600：底辺さん：2009/02/04(水) 18:47:06 ID:W9e4GrD.0: >>599
本に載ったから勿体無いってw
俺も>>598の言うようにタグだけでも良い気がするけどな。

そもそもあそこ見てる人そんなに居ないと思ってた。
そんなに人来てたの？
601：dokc：2009/02/04(水) 18:54:32 ID:p85XZon60: 少なくとも俺は見てなかったなｗｗｗ
602：底辺さん：2009/02/04(水) 18:58:15 ID:Awf5opqo0: 奈落荘の詳細はwiki観なきゃわからないから、無きゃ困ると思うよ。
実際描くときめちゃくちゃ苦労したから。
あと絵チャや外部板に来るときはwiki経由で来てるし個人的には必要だな。
603：底辺さん：2009/02/04(水) 19:01:59 ID:W9e4GrD.0: なるへそ。
絵チャとかはスレから飛んでブラウザにショートカット登録してたんで忘れてた。
604：dokc：2009/02/04(水) 20:35:15 ID:l62jVUIk0: 俺も見てないからいらんよWikiはｗｗｗ
605：底辺さん：2009/02/04(水) 20:53:42 ID:176k7CwY0: しかし元wiki人が退場したってことは、wikiに載ってる絵チャ3は事実上凍結じゃね?
606：底辺さん：2009/02/04(水) 21:09:10 ID:fIhihFio0: >>605　しいちゃは荒らしに弱い事が発覚したからね
しぃちゃは人数制限無いけど、誰が描いているから判らないから荒し放題なんだって
企画主さんがwiki直すって上のほうに書いてあったから
ついでに絵ちゃ３の項目消しておいて貰おう
607：底辺さん：2009/02/04(水) 21:55:34 ID:CnKaepjY0: >>596
目録は引継ぎの人が上げなおして、
上がってイメレスとか移動したことを確認してから
前のは削除っていう手順じゃないの？
今は描いている最中なのでは？
608：底辺さん：2009/02/05(木) 02:49:58 ID:d82qp8kg0: せっかく本にも載ったのにもったいない気がするけど＞wiki。
609：底辺さん：2009/02/05(木) 03:18:31 ID:RLkBXoik0: 俺が思うに、完璧な人間なんて居ないと思うんだ
だから失言したら指摘して、直し許す
そうやってお互いに成長しないとだめなんじゃないかと思うさ
610：底辺さん：2009/02/05(木) 07:59:06 ID:wpEfimb60: >>609
何でもかんでも、そんな綺麗事な正論で片付くと思うなよな…

>>608
しつこい。
611：底辺さん：2009/02/05(木) 08:47:53 ID:06IxMBH20: 何度も同じことを指摘され怒られ叩かれても
また同じことを繰り返す学習能力のない動物と
もう付き合う気はないよ。

企画主が管理人を切らない、という判断をしたので
俺は村を去ります。今までありがとう。さようなら。
612：底辺さん：2009/02/05(木) 12:22:28 ID:1nCQjRIs0: 正直言いますと今から立て直すのはかなり難しいかと思います
本スレでは企画の話がNGな雰囲気になってしまったは
もう盛り上げる人が居なくなってしまったと同じ事だと考えます
613：底辺さん：2009/02/05(木) 12:25:27 ID:0epfVpHQ0: だめだだめだじゃない
まず自分が何かをするんだ
614：底辺さん：2009/02/05(木) 12:34:13 ID:1nCQjRIs0: 問題がないならその意見はごもっともだと思いますが
最初から擁護してきた立場からすれば
裏切られたといいますかあきれて見放した人が多いのでは…
615：底辺さん：2009/02/05(木) 12:41:33 ID:c8Grc9HE0: 何かをするんだ…って言われても
みんな楽む為にpixivに来てるんだし、進んで火種が燻ってる所に飛び込むのは難しいよ。
俺も>>614と同じで何か気が抜けたような気分。今まで何やってたんだって。

まあ余りこの話を続けると
今から盛り上げようとしてる人達の邪魔になるし、もう止めようか。
616：底辺さん：2009/02/05(木) 12:51:27 ID:tliXOPXM0: ほんの数日前には、まだ擁護する人のほうが多かったのに
本当に月曜の夜をはさんでひっくり返りましたね。
外部板当初から流れを追ってきていた者ですが、
>>614さんのように思う人が多いのだろうと思われます。

私は秋祭りも終わって、このまま先細りになるのも残念と思って
村を盛り上げようというのなら、それこそ本スレでもちょっと出ていた
上手い人を呼ぶというのまで考えに入れつつ、
時々絵を投下していたのですが。

奈落荘管理人さんの書き込み騒動も、ズバリ本人を責めるよりは
遠まわしに「休んだら」作戦でうまく収まらないかなと思っていましたが
残念ながらいきつくところまで行ってしまいました。

まあ今まで積み重なってきたもの（ここだけじゃなくて）が一気に出て爆発したのでしょう。
>>612さんの指摘されている状況でもありますし、
今後は静かに、このまま置いておくのでいいんじゃないでしょうか。
無理に終了させる必要もないでしょうし、無理に投稿することもないと思います。
そのうち時が来れば終わるでしょうし、あるいは復活するかもしれないですね。
村自体は初心者にもやさしい、交流が楽しめるという魅力はありますからね。
617：底辺さん：2009/02/05(木) 13:07:43 ID:f9YVJ5P.0: 今回の騒動が無かったとしても、村が開始してから五ヶ月近く経過しているから
過疎ったり卒業する人が多いのは至極当然の事。
残っているメンバーは去ろうするメンバーを引き止めるのではなく、
新しく客を呼び込む事を考えたほうがいいと思う。

>>612も書いてくれているけど、奈落スレでの告知が使えなくなったから今後は
ピクシブ内で積極的に告知やっていくしかないだろうね。色々と体制を見直したら？
自分も今回の騒動で奈落関係の絵を描く気力が無くなったので、村を去ります、さようなら。
618：底辺さん：2009/02/05(木) 13:57:55 ID:2D05OOowO: 去りますとかクソだとか言う事自体が今から盛り上げようとしてる人とかの邪魔してるとは思わないの?
日記はいいから黙って消えな
619：底辺さん：2009/02/05(木) 14:45:32 ID:HqIzMdhE0: >>618
言葉は悪いが同意。本当に嫌気が差したのなら黙って去ってくれ。
去ります去ります言ってる人は、やる気のある人間に元wiki管理人同様の不快感を
与えていることを自覚して欲しい。
620：wiki管理＆奈落荘進行：2009/02/05(木) 15:30:06 ID:uT/QSlJY0: 書き込みを自制していたのですが、
奈落の村のwiki管理者が交代してただける人が現れるか。
もしくは、wikiを廃止し２ちゃんねるスレッドとPixiv目録だけで
企画が継続できる状態になりまあしたら、私は不要なので
企画主さんに、除名をしていただけるようお願いして有ります。
他に何か私が出来る誠意ある対応が有れば進言してください。
621：底辺さん：2009/02/05(木) 17:23:36 ID:Z0C8BGgI0: 大雑把に
お題：バレンタイン
ってだけ決めて、ある程度放置したらどうだろう
夏ならプールとかだけお題を決めて
チャットがあるから交流もそっちでいけそうだし
622：企画主：2009/02/05(木) 17:42:50 ID:jvzZKpQI0: >>620さん
私はROMを勧め、>>620さんは永久にROMる予定だと仰られました。
あえてここで書き込ませてもらいます。

ここで＞企画主さんに、除名をしていただけるようお願いして有ります。と書かれると
この後、私がここで除名します。と書き込んでも
打ち合わせ、または>>620さんから言われたから除名する、ということで、
私の意思で除名するというニュアンスが小さくなることは分かるはずです。
除名は私の意思で行わなければなりません。
除名については奈落荘の引継ぎがちゃんと終わってからという>>620さんの意見の元、
そして>>592で自分が一切>>620さんについて発言することをやめると宣言した以上、
除名する予定です。除名します。と二度書き込みたくないんです。
そもそも除名を予定なんかで書き込めないんです。

今の流れから見るに、焦る気持ちも理解できますが、この流れの中でイラストを投稿してくれる人も居て、本当に感謝しています。
私たちは自分たちがしたことを反省して、各自がどう動けば良いか判断するべきです。
除名について、wikiについて、その他諸々、どうすれば最善の方向に向かって行くか、少ない頭で考えています。
少なくともあまりにも暗い内容のレスはもうしたくないですし、して欲しくもないんです。

メッセージの返信が遅いことは謝ります。
しかし、即レスを期待されすぎても困ります。いつでもネットが出来るわけでもありませんし、
簡単に返信できる内容でもありません。
そして正直、私は除名の話題よりも今から頑張ってくれる人たちとのメッセージを優先しています。

ということで私からもう一度ROMを勧めます。
>>620を書き込む必要は私には無かったと思います。
このレスに対しても返信はpixivのメッセージでお願いします。

■引継ぎの方からのメッセージを受け取り、確認しました。
■wikiは残します。他の人が編集してくれた内容、アップロードしてくれた内容もありますので、簡単に消すわけにはいきません。皆で作るwikiなのでどんどん新しくしていけば良いと思います。
■wiki管理人は私が引き受けます。基本的に編集は誰でも行えますが、管理人にしか出来ないことも有ります。手伝いたいと仰ってくれる方はpixivの方でメッセージを下さい。
■現在wikiのpassは>>620さんと私が持っています。奈落荘の引継ぎが終わった後、譲渡を行いたいと思います。（passの変更）
■しぃチャットは削除します。>>620さん稼動ありがとうございました。
■wikiのキャラクター一覧表の備考欄を少し詳しく書いてみました。（まだ途中です）よりクリックしてもらえやすくなるかなと思っているんですが、どうでしょうか。容量の無駄遣いなのかもしれません。
623：底辺さん：2009/02/05(木) 18:00:11 ID:c8Grc9HE0: >>622
やるじゃん。
その位リーダーシップを発揮してくれると回りも動きやすいよ。

俺もあの件以来鬱々してたのが少しは晴れた。
今でも投稿してる人も居るんだし、もう愚痴を言うのは止めるわ。
624：dokc：2009/02/05(木) 18:03:00 ID:g02KYm.I0: >>620、>>622
わざわざ出てくんなよ
まあwiki主はいつものことだが企画主もどっちもどっちだろ
いいかげんうぜぇんだよ
625：底辺さん：2009/02/05(木) 19:08:50 ID:abG3pt8w0: >>622
乙です。変更点了解しました。
備考は気合入ってますね～。きつかったら手伝いまっす。
626：底辺さん：2009/02/05(木) 21:58:46 ID:1nCQjRIs0: しぃチャットは削除ですか
マシンスペックがどのぐらい必要とか立て方自体わかってませんけど
交代制とかだったら協力したいと思っておりましたが残念
627：底辺さん：2009/02/06(金) 16:12:13 ID:gx5kSiYs0: う～ん
奈落の村に新規に入ってくれる人を目指して投稿してくれる人や
今後も変わらず投稿してくれる人がどのくらい居るかじゃないかな
居ないのなら管理人さんや企画主さんの精神衛生的にも解散したほうがいいかもしれない
628：底辺さん：2009/02/06(金) 16:22:16 ID:6nJ9nwDU0: ここはこれからもやりたい奴が企画の話をする場所だろ。
企画主に続ける意思があるんだから足を引っ張るのはやめろよ。
629：底辺さん：2009/02/06(金) 16:24:50 ID:gx5kSiYs0: いや居るなら表明したほうがいいんじゃないか？
こんな調子でやってても仕方ないっしょ
みんなでけん制しあってるのかもしれないし
630：底辺さん：2009/02/06(金) 17:31:29 ID:1K4IEWw60: 取り敢えず、奈落の村に一枚も投稿してないけど、ここにこれから参加予定一人
631：底辺さん：2009/02/06(金) 17:45:07 ID:6nJ9nwDU0: >>629
今でも投稿されてるんだし外野がわざわざ止めさせる事もないだろ。
必要の無い企画だったら何もしなくても勝手に潰れるよ。

いつまでも問題提起ばかりやってるとどんどん人が離れていくぞ。
632：底辺さん：2009/02/06(金) 21:21:39 ID:X2uaaYU20: >>630
おおっ、楽しみに待ってますぜ
633：底辺さん：2009/02/06(金) 23:29:16 ID:vFbX/9mg0: >>592
企画主様御帰りなさいませ。
２に賛成です。もしくは企画話し合い専用のスレを別に立てるとか

もし案が通るなら、発言規制について検討して頂きたい、と。
自分は「特定個人に対する叩き中傷を禁止する」事を切実に希望します。
企画の事を知りたくて此処を読むのに、邪魔だし気分を害されるし
一部の発言者の為に、参加者全体のイメージダウンにつながります。
また今までの混乱っぷりを見ると、それが何か前向きな方向に繋がるようには思えない

百害あって一理無しかと。

って言うかえげつない発言全開で言いたい放題とかマジ有り得ないです
気分悪くて此処覗くの嫌になって、企画脱退をちょっと本気で検討しかけてました
634：633：2009/02/06(金) 23:35:05 ID:vFbX/9mg0: 訂正。検討しかけてます。
635：底辺さん：2009/02/06(金) 23:56:06 ID:1MDF/BHM0: コテハンにしなければ今後はないと思いますよ
今回の件に関しては他所で相当広がっていたので企画主が出てきたおかげ何とかなりましたが

とりあえず今は現状維持ということですか
今後どう展開するか案があればいいんですがね
636：底辺さん：2009/02/07(土) 00:55:14 ID:.Ib9K3ks0: 何か有事の際にはコテハンも使わざるを得ないでしょう
過去ログを読む限り、企画主様に関しては此処に来られる前から既に非難されている状態のようでしたし
コテハンの有無は余り関係ないのでは…。

この板の発言の節度に余り期待出来ないのと、
これから活躍して下さるであろう新しい人には絶対に二の舞を踏ませたくないのとで、発言規制案を出させて頂きました。

奈落荘に関してはゆっくり投稿を見守ってもいいと思います。
637：底辺さん：2009/02/07(土) 01:20:23 ID:jFWSx3wU0: 今回の騒動をちゃんと見て、どうしてこうなったのか、どんな規制方法にするか検討し、規制の結果こうなるだろうという予測を立てた上での案なの？
638：底辺さん：2009/02/07(土) 01:29:53 ID:.Ib9K3ks0: いいえ。当事者ではないし事件そのものには興味が無いので。
別にトラブル撲滅の為に提案した訳では無いです。ただ、「匿名で特定の誰かを非難するのを止めて欲しい」と言ってるだけ
頭の足りない発言者で申し訳ありません。
>>637さんにもっといい案があるなら是非聞かせて頂きたいです。