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【荒ぶる米国】国際的な小咄【揺れる中国】
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／ （ ●） ） 世界中どこもかしこも大変ですが、
| （__ﾉ､_）
＼ ｀_⌒ とりあえず我々は日々の一日を大切にしながら荒波を上手く乗り切って行こうじゃありませんか
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ＿
/ ､ ､ 〆ヽﾞ￣ ｀i
/ / ﾞ lヾ_ ,|ヽ─ヘ
/ /l `､´/ ヽ
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【上下左右前後】国際的な小咄【分断】
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※関連スレ
国際的な小咄（9900を踏んだら爆発）
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魔改造された国際的な小咄
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てかガチに結婚制度知らん人じゃないと出てこないよ、異性婚以外も認めないのは尊厳を著しく損なうなんてとんでもないセリフ
ニートだけど年収3億よこせよ法の下の平等だろそれがよぉって言うくらいの世迷い言
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>>7416
結婚制度を知ってたら、と言われても知ってたら何が変わるのか正直わからんのですよ
そこをボカさないでくれるとありがたい
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特別養子縁組で手に入れた児童を姦淫してる事件が白日の下となり、両親揃える事を要件
とする本邦のセキュリティを無効にしようとする危険な試み…と国側の弁護人は言及してるのだろうか
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>>7411
それで良いんじゃね
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法の下の平等を訴えて女子高に出願した男性が守られる世界線なのだろうか
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軍事計画、記者に誤送信 トランプ政権、フーシ派攻撃前に
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c2c8ad19f1074e63b996f9fa13fff31644254f97?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20250325&ctg=wor&bt=tw_up
【ワシントン時事】トランプ米政権が、イエメンの親イラン武装組織フーシ派を攻撃する前に、軍事作戦に関する詳細な計画をメディアに誤って送信していたことが24日、明らかになった。
えぇ……（困惑）
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>>7416
同性婚認めろってのがニートが30億要求するのと等価ってのは流石に意味がわからんので
具体的に頼むわ
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>>7418
とは言え、その事件は「異性の養父母が揃っていたのに起きた」だからなぁ
殊更同性婚をいかんとする根拠にはなり難い
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>>7417
将来含めて子供作る可能性ある人への支援とかになってる
その上で男女なら誰でもにして結婚と子作り推奨して作ってくれたら嬉しいなってやつ
大抵子供作れないカップルはどうなんだと言われるが、男女での間口は自由にしといた方がやりやすいからだ
そこを狭めて検査必須とか色々やると結婚しようとする人自体が激減する
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>>7415
？？すまんどういう論理でそうなった？
法の下の平等ってのは法律で決められたものは国民すべてが基本平等に享受できるという話よ。
能力差無視して給与を平等にするなんて法律は日本では決められてないでしょ？
憲法では両性の合意とあるのでここで異性カップルのみが結婚できると解釈されてたけど
そこについていやそれはおかしい、憲法14条の「法の下の平等」と
個人の尊厳と両性の平等に基づいた家族法の制定を求める24条2項に反するので同性婚も認めるべきとみなされたという話よ。
法の下の平等や平等や個人の尊厳はそこの話から出てる。
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>>7424
すまんけど具体的に頼むわ
寡婦への支援と比べて婚姻者側への支援の方が子育て支援がどれぐらい手厚いの？
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>>7425
そこだけ見るからおかしくなる
結婚に関する様々な制度見ればわかる通り子供作るの前提、そこに根付いて民が増えること前提なのよ
やるなら同性婚として新しく作るべきであって、現状の結婚制度に混ぜろってのは能力無くても金をよこせと言ってることは変わらない
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>>7424
同性婚を認めたら異性間結婚の「子作り支援」の効果が薄れる、が正直わかりません
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>>7423
既に同性婚を実施してる米国の事件です
「アメリカの同性愛者はペドの変態性欲者だから本邦とは無関係」というわけにもいかんでしょう
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>>7428
効果が薄れるという話ではない
そもそも前提がある支援なのに前提無視して混ぜるのがおかしい
それこそ子供作ったりしてる人に不平等になる、制度としての支援はほぼ同じなんだから
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>>7424
それ、結婚制度の実益や狙いとしては正しいんだけど建前はそういう意味で作られてないのよ。
その上で憲法では法の下の平等と個人の尊厳をかなり重視してるので今回の判決になったという話。
立法の建前と実益が異なるのは法律ではわりとあるのよ。
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横からだが結婚してるというだけで無条件に受けられる支援制度名を挙げないと齟齬をきたしそうに思う
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>>7429
あっ、俺が思ってた事件と違ったか
こっちの事件かと
ttps://www.sankei.com/article/20250311-RIVXBP55DJK6LO3ULTA6N7UBVA/
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>>7432
ほんそれな
法律婚制度が子育て支援のためとか言われても具体的な話が出ないといわゆる「それってあなたの感想ですよね？」案件
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>>7431
法の下の平等に置いても男女でこういう制度にしますって明記されてるのにオッケーになるのは意味不明だよ
上にもあるけど、法の下の平等だって女子校に男が入学したりするのが当たり前ってこと?
法の下の平等って男女などでの性差を認識した上での話だろ
それこそ悪いポリコレの考え方よ、男女の性差を能力にカウントしないのは
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>>7430
＞制度としての支援はほぼ同じなんだから
同性間カップルでももし養子縁組や代理父母制度使って子供設けるのならやっぱりその制度要るでしょ？
同性間カップルだと妊娠出産ができないから妊娠出産の支援を与えるのは不平等、なら話は通るけど
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>>7434
様々な控除とか色々有りすぎて流石に書ききれない
と言うか流石にそれくらいは色々調べて知ってからじゃないと是非の話に混ざっちゃいかんと思う
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>>7435
そうだよな
法の下の平等と言っても最低限の壁は必要
それを取っ払うと男子生徒9割な女子高や女子生徒ばかりな男子校が生まれる
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>>7436
だから制度を新しく作れば良い
そもそも代理父母制度云々は別の話だし
結婚制度に混ぜろって部分がひたすらにおかしい
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>>7438
正直、それが生まれて何が悪いかが…＞男子生徒9割な女子高や女子生徒ばかりな男子校
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>>7435
だからそれは法律で定められてるかどうかでしょう。
性差を認識した話とかは法の下の平等には関係ない。あくまで法の条文に基づいてそれを平等に享受できるもの。
男女の性差をカウントするしないは立法で問題視されることはあるけど司法や法の執行では問題視されないよ。あくまで条文第一。
そして今回の話は憲法上ではっきり男女と書かれていないので見解が分かれてたのよ。
さっきも書いたように両性の合意という文言が異性婚のみを差してるという解釈だったけど
そうではなく上で書い憲法14条と憲法24条2項を重く見て同性婚も認められると解釈し判決が下されたという話よ。
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どのみち憲法に『両性の合意を持ってのみ』としてあるので同性婚の為に婚姻とは別建てで同性婚法を創るか憲法を改正すべきであって
現行制度のまま同性婚を婚姻に認めるべきではなく
更に憲法条文を無効化する法律を創るなんてのは論外では？
ってのは変かなぁ
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>>7440
トイレや更衣室も分けれなくなるぞ
風呂も実質混浴だな、法の下の平等でどっちに入っても良い
…男女の性差とか目的全部無視するならこれが正しいことになる
>>7441
だからなんで同性婚も認められるのさ?
それは単純に男女の性差を”意図的に“無視した超解釈なんよ
人間に当てはめる理論ではない、結論ありきの屁理屈ってやつだ
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>>7442
自分はその意見に賛成
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自分は同性婚は認めてよいとは思ってる
思ってるが大抵そういう運動してる活動家がおかしな奴ばっかりなので警戒してる
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>>7440
性差で分けてるのを有名無実してるのを問題無いて言うのは危険かなと思いますね
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>>7442
本当にこれ
端的に意見を言える人は素晴らしい
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>>7442
両性の合意が男女の合意という文言だったらこういう判決は出なくて改憲すべきという話になってたと思う。
そこの解釈に突っ込む余地があったので違憲裁判の方向になったというだけ。
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>>7448
これは突っ込む余地とは言わんよ
やってることは掲示板のレスバレベルの難癖
拡大解釈とかが近い
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>>7443
それは現時点で少々の例外を除き「男女共用」が基本的に認められてないもんだよね？＞風呂・更衣室・トイレ
男女共用がむしろ基本な学校制度と混同するのおかしくない？
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世界的には婚姻に含める国と別制度がある国でバラバラだな
パートナーシップ制度を一部の自治体ではなく国の管轄にしたら良いのでは？
その際に個々の適用可否は調整する感じで
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>>7450
結婚制度っていうもので法の下の平等で男女差無視していいって言い出したらそうなるって話
それが正しいとするなら何もおかしくないぞ
性差も何もかも無視で良い
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>>7437
まーたソースは自分で調べろ君かｗ
根本的な話、別に法律婚制度が子育て支援を主目的にしてるなんて事実は無いよね？
なんでその事実がある前提なの？お気持ちだけでゴリ押しするのやめーやw
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>>7344
年収1,000万円稼ぐ人の割合は？手取りや生活レベル、職業を解説｜mycard｜三菱ＵＦＪニコス
ttps://www.cr.mufg.jp/mycard/beginner/23054/index.html
年収1,000万円を稼げる職業
ttps://i.imgur.com/5cuuwdB.png
稼げる業種とか内訳的に、士業系や医者や技術者などですし
資格や自身のスキルや経験を利用して利益を生み出すタイプの割合もそこそこ多いです
なので、高所得者でも「働かせてる側」と「生み出してる・提供してる側」で評価軸が変わります
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>>7446
性差で分けるのが最もベーシックな事項だったらその通りだけどね、さっき言った風呂・トイレ・更衣室などなら
学校は男女共学が最もベーシックなんだから、それに反してるのはむしろ男子校・女子校なわけであり
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>>7443
だからそもそも性差は違憲裁判においての判断基準に入らないと言ってるでしょうに。あくまで条文解釈しかできない。
てか憲法24条2項の個人の尊厳と両性の本質的平等って文言はかなり強いのよ。
そしてすでにある条文からしか解釈と判決が出せない以上こういう判決が出るのも致し方ないのよ。
てか論理を飛躍させて全ての男女差を認めないみたい話してるけど
今回は違憲裁判なので同性婚を認めていない状態が違憲かどうかしか判断してないぞ。
今回の法の下の平等は憲法24条2項読んでくれればわかるけど
婚姻を含めた家族法の制定においての話しかしてないからね。
ただ最高裁ではそのあたりの実情も考慮した玉虫色の判決が出がちなので
違憲状態で済まされるのではと思ってる。
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>>7455
んなこと言い出したら義務教育と公立以外全部消して良いみたいな話になるで
何で男女差含める話題になると極論(恐らく無意識)みたいなこと言う人が多いんだろう
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ふと思ったがアラジンと魔法のランプを登場人物全員中国人にして建物とかも中華風にしたらどうなるんだろう？
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まぁそもそも『配偶者控除』ってのが『結婚したらどちらかが家庭に入り扶養される』と言う古臭い因習だから無くせば？
と婚姻予定も恋人がいた事も無い身では想っちゃうんだよなぁ
婚姻制度の同性婚内包化推進も配偶者控除が欲しいだけだろ？
と穿って見ちまう欧米では別建てで同性婚制度整備してるんでしょ？と
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悪役に相当するおじさんが出せなくてお蔵入りになる
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>>7455
それなら男子校、女子校など全て廃止すればいい
教育環境として性差で分けた学校を選択肢として用意してるのに問題無いは駄目だと思います
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>>7459
言いたいことはわかるけど、日本に置いては結婚とほぼ＝で子供作ってくれてるからなぁ
収入少なくて仕方なく共働きしてる人は多いけどそれでも子供作ってくれてるので、更に削る意味がない
独身の千倍くらい社会貢献してるぞ
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>>7449
そう受け取るのは自由だけど司法や法学者の見解は割れててかつどちらかという同性婚も含まれるという解釈が主流になってるという話。
司法はあくまで今ある条文からの解釈しかできないうえで
何度も書いてるけど今回は憲法14条と憲法24条2項を重く見てこの判決が出たというだけよ。
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>>7456
その時代に無かった価値観(同性婚)に関してはっきり否定も肯定も無いなんて当たり前なんよ
それをわかった上で結論ありきの拡大解釈してるって言ってる
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>>7461
なら女子校に入りたい男子の選択肢も尊重しろ、選択肢を潰すなという理論も成り立つなぁ
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>>7463
だからそれが正しいなら男女差より尊厳なので殆ど無視になりますねって感じ
男女で明確に分けられてないことは自由だろってことになる
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>>7465
成り立たないよ…
性転換手術とかして女性になってでも通うってんなら良いけど
なんで条件全無視が正しいんだ…
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>>7464
拡大解釈というより本当に何度も書いてるけど
今回は憲法14条と憲法24条2項を重く見てこの判決が出たというだけよ。
これについてはそっちが結論ありきで今回の判決否定してる感じがするよ個人的には。
もちろん実情踏まえれば同性婚に懸念を抱いて今回の判決を否定したくなる気持ちもわかるよ。
ただ法解釈で言えばそんな変な解釈はしてないのよ。少なくとも今回の違憲判断においては。
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「両性」の解釈がそもそも違うんじゃ？
「両性」というのは「性を持っている両者」という意味であり「異性二人」という解釈ではないという事では
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>>7458
意外とちゃんとした武侠物になりそう
中国武侠ドラマは意外と歌って踊ったりするシーンあるし
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>>7466
だから論理を飛躍させないでおくれ。
今回はあくまで憲法24条に基づいた婚姻についての解釈しか判断してないんだから。
他の男女差についての話はまた別判断よ。
憲法14条と憲法24条2項の文言を重くとらえて同性婚も認めるとなっただけだと何度書いたらわかるのよ。
条文読んだ？
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ゲイカップルが男の子の養子を取ったら性処理強要してたとか普通にあるしなー
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記事の内容は無理筋の擁護だからどうでもいいんだけど
コメント欄の一番上のエキスパートのところにれきしクンさんが文章を寄せててワロタので紹介してみる
「弥助問題」は虚構だった 発売で明らかになった『アサクリ シャドウズ』の真価
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c134923427393c292cf17dbe4aa8cc2bf91a40d2
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>>7468
まず別に人格否定なんてしてないぞ…?
もう一回書くけどそれを重く見たとかいうその結論が正しいとするなら男女差は無視していいってことだなって判断してるんだけど
むしろダメな理由って何??
婚姻ですら男女ではっきり書いてないなら同性が混ざって良いんだろ?
男女ではっきり分けられてないなら全部混ぜていいってことでは
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>>7469
今回の判決は多分そっちの解釈を取ってる。というか同性婚肯定は大体その解釈。
ここが「男女」と書かれてるかの違い。
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>>7471
いやだから、婚姻に関してすら男女で分けてないなら同性混でもいいんじゃん
なのになんで“これはこれだけで他では男女と分けてないものにも混ぜてはならない”ってなるの?
そんなこと書いてないじゃん
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>>7458
原作に忠実に作ったら人種差別と叩かられるかどうかか…
まぁ、そういう人達はアジア人に興味がないし叩かれそうだね
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>>7474
人格否定してるとは書いてないから落ち着いてくれ。判決について否定してると書いただけよ。
その上で>>7471を読んでくれ。
ちゃんと条文読んで。そして他のことについては書かれてないし今回の判決でもそこまで大きな判断はしてないのに
他の物事についても全部混ぜて良いなんて話をするのは論理が飛躍してる。
他の物事は他の物事について定められた法律を参照して判断される。
今回は憲法の条文が同性婚の可否について大きく絡むからそこが解釈と判決の争点になっただけよ。
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ちなみに憲法って他の場所に男女表記があるのだろうか？
あるならあえて男女表記を避けて両性にって理屈も分かるけど、無いなら男女の意味で両性表現を使ってるだけで単に当時の考慮対象外であり意図的に排除はしてないけど肯定もしてないって思っちゃうな
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>>7478
いや
男女と書かれてないから同性も含める、違うとするなら個人の尊厳を著しく損なうってのは流石にそういうことだろ
全部混ぜるって話はしてない
男女と明確に書いてないことには混ぜていいって意味にしか取れんという話
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>>7476
裁判っていうのは訴えについて当てはまる法律の条文を参照し判断が下される。
今回の同性婚についての訴えは憲法で当てはまる条文を参照して判断が下された。
他の事例に関いてはまた別の法律に基づいて判断が下される。裁判というのはそういう仕組み。
だから同じ条文で判断が下される事例ならともかく
そうでない場合は全く別の話になるということ。
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>>7481
ならこれを判例として男女と書かれてないから同性混ぜていいだろって主張するやつは荒唐無稽のアホで一切出てこないって言えるの?
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>>7482
まぁ今一人出てきてるけど…
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>>7480
だから何度も書いてあるように今回の裁判はあくまで同性婚についての判断しか下してないのよ。
そして今回の個人の尊厳を損なうとかいう話は憲法24条2項に基づいている。
ここで定められているのは大まかに言って家庭法の範囲だけ。それ以外については書かれていない。
だから他の事例についてまで判断が及ぶという話ではないのよ。
個人の尊厳を損なうって文言に引っ張られ過ぎてる。
憲法24条2項をよく読んで欲しい。今秋はそこの話からしか判断を下してない。
絹布24条2項
配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
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男女だと何かと混同しない用にも両性と持って回った単語にしたんじゃ無いかなぁ
豆知識 『男女』って文字列は
名前や地名に入る事が有る 例：男女嶋(苗字)男女川(茨城の地名)男女滝(石川の地名)
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>>7479
実際当時の考慮外であって肯定も否定もしてないから当てはめるより憲法改正か違う制度ってのが筋だと思う
当時全くそんな考慮してないのに単語的に含まれそうだから含まれるってのは本当にただのレスバ
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>>7485
でも結果、今は両性を使ったがゆえに混同されてるんだから世話ないな
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>>7482
それは他に関連する法律の条文次第。
今回は憲法24条2項が絡んだのもあって同性も入るべきって判断が下されただけ。
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>>7484
何回も書くけど両性とかで男女分けてないなら混ぜていいって意味にしかとれん
少なくともそう判断したからその判決な訳で
上にも書いたけど、当時考慮してる訳ない概念を単語的に含んでそうだから含めますは本当にただのレスバ
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>>7489
＞両性とかで男女分けてないなら混ぜていいって意味にしかとれん
だからそれはあなたのお気持ちでしかないと何遍…
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古い文献は時代背景を加味しないと正しく読み取れないのじゃぞ
古くなるまで憲法を放置していた瑕疵は共産党の仕業ということにする
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黄砂なんとかならんかなー、中国全土水浸しにすれば減るのかね
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>>7490
つまりこの裁判長は両性としか書いてないから同性婚も含めるって判断をしてないってこと?
判決は認めないのは違憲って言ってるけど
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>>7489
だから混ぜることもあるかもしれないし分けることもあるかもしれない。
事例とそれに対応する法律次第よ。極端になんでも全部混ぜるようになるって解釈するのは論理の飛躍。
今回は憲法24条2項の「法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。」という文言を重視したという話。
他の事例はその裁判が起きてみないとなんとも言えない。
少なくともこの判決をもって今後全部男女に分けて考えられているものが否定されるというのはない。
あくまでケースバイケースという話よ。
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>>7493
そりゃもうその部分に関する別の違憲裁判起こして他の裁判官にどう判断されるか次第でしかねぇ
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>>7494
もう一回書くけど当時考慮してる訳ないことについて単語に含まれそうだから含みますはただのレスバなんよ
単語に類似点あってもそんなもん含めてる訳ないんだから
文言重視じゃない、結論ありきの屁理屈の類
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>>7473
なーにがwoke（目覚めた）だ
お前らが勝手に眠ってただけでこっちはほぼ関係ないだろうが
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>>7496
内容がまるでレスバだから何？という話だが？
しかも、そのレスバに参加してる身で…
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>>7496
含めてるわけないと思うのはあなたの解釈だという話よ。
それを屁理屈と取るならもうそれでいいさ。
ただ今回の判決で今後同性婚以外の他の事例も男女で分けることは絶対しないなんてことは起こらない。
あくまでその事例に寄りけり、ケースバイケースというのだけは理解してくれ。
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>>7498
お出ししてきたのは高裁だよ?!
高裁の判断理由がそれだとレスバレベルであってめちゃめちゃじゃんって話
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>>7497
覚せい剤キメて幻覚を見てるだけじゃろw
本人にしてみれば目覚めた気分なんだろうけどな
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>>7500
だったら「裁判官の論旨がまるでレスバだったのでこの判決は無効です」って訴え出しなさいな
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>>7499
え、当時同性婚についてもこれに含めたって可能性ある資料なりなんなりあるんです?
含めてないことを示せとか言われたら笑ってしまうが…
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>>7502
これに関してはそう主張してる人がここに一人いるだけだぞ
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>>7504
一人いるんなら十分訴状を出す理由に足りるんじゃ？w
まぁ実際、そんなの何百何千例と今まであったろうし…
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>>7505
…?
いや大阪高裁の判断はここに重きを置いたから出たって主張してる人はここに一人いるだけって話ね?
実際に大阪高裁がその判断は流石に無い、か多分違う意図あると思うけど
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偉大なる歴史学者トーマス・ロックリー教授により
ジャップがひた隠しにしてきた真実の歴史が明らかになったからね
弥助様は大黒天の化身であり大黒天の元ネタはシヴァなので
弥助シヴァなのは確定的に明らか 真実の歴史から目を背けるな
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>>7505
他の訴訟例は「日本国政府が俺を侵略しようと交戦中なのに憲法9条は国は戦争を放棄してると書いている、これはおかしい」とかかな…
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>>7503
これで最後にするね。
裁判はあくまで今ある条文からでしか解釈できない。そのうえで今ある条文からどれを重要視するかなどを考えた結果今回の判決が出た。
これは何度も書いてあるように憲法14条と憲法24条2項ね。
文言的に当時想定されていなかったから判断できないというのはさすがに司法の手落ちと取られるのよ。
なのである程度は今の時代情勢も組みつつも、書かれてる文言に基づきつつ裁判官が解釈して判決を下す。
憲法の文言が時代を経すぎていて曖昧で合わなくなってるというのは理解できるけど
今裁判について判決を下すためにはその文言でも解釈しなければいけないのよ。
それに加え憲法の文言というのは最高法規という性質上とある程度解釈に幅を持たせるような感じはあるので
今回のように解釈が分かれるようなことも起こり得るのよ。もちろんそれでも有力説とかはあるけどね。
当時含めてなかったかもしれないが表記の曖昧さと他の条文とのバランスなどを考えたうえで
今回は同性婚を肯定する判決が出たという話。それについて異論を持つのは自由だよ。
ただ今回の判決を拡大解釈して他の事例でも男女を分けることは否定されるみたいに思うのは違うよと。
以上長々とすまなかった。意見交換ありがと。
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>>7509
つまり君の主張してしてる今回の判断理由であろうって部分はそのまんま結論ありきのレスバってことじゃん
時代情勢とか吟味してるのに結婚制度無視して同性婚含めるって言ってる訳で…
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ID:IO3Qu00wさんお疲れ様ですわ…
法律論で言えばそうならざるを得ない、というだけの話だもんな
これを相手のレベルに合わせて丁寧に説明するのは頭が下がる
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ホントに、バカは周囲を疲れさせるな
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同性婚と異性婚をいっしょくたにするのはどうかと思うな、国は同性婚の奨励しても何も得なことがないし
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>>7511
法律論でいえばそうならざるを得ない、って言ってる内容が結論有りきでの論理武装にしかなってないのよ…
少なくとも今言ってる人の内容は
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>>7514
法律を法律論以外の何で考えろってんだこのバカは
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