【日本もアメリカも】国際的な小咄【大事な選挙が近いですよね】 - 1728121880

1：尋常な名無しさん：2024/10/05(土) 18:51:20 ID:vC6Aa70Y: 　　　　　　　　　　 -―─-　、
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　　　　　　 |　　　 (__人__)　　　|　　　　　イッチ多忙につき、
　　　　　　　､　　　　　　　　　ノ
　　 ⊂⌒ヽ　＞　　　　　　＜_/⌒つ　　　彼の宣言したルールに則り、
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　　　　　　＼ノ　　　　　　　ﾄ､_/　　　　　代理で立てさせていただきました
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　　　　　　　　 |　/ー―一、　|
　　　　　　　　　し′　　　　　､_ｊ

●当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束

・ネチケット守ること　画面の向こうが人である事は忘れないよーにね
・感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
・可能な限り読者投稿に対する反論は読者投稿で

●特定の話題に関する禁止事項

・煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
・定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
・大統領選の話題は、ニュース引用部分を除いて二行及び100文字以内で　三行、もしくは101文字以上投稿したければ読者投稿

●小咄投稿ルール

○○的な小咄　ナンバリング【半角数字で】　～タイトル～
を１レス目の行頭に入れる　しまりは「おわり」で〆てくれ

・学問的な小咄　　インターネットでフリーで読める論文や報告書、学術雑誌の記事を一つ選んでAAをつけて簡単に解説する
・歴史的な小咄　　扱う人物、または扱う事象をタイトルに　自分一人だけだと時代も人もかぶると思ったから全てを使ってやっていくぜ
・料理的な小咄　　料理ネタも希望あったからいれるよ　イッチも気が向いたらレシピとか投げるよ
・読書的な小咄　　必須なのは書名、作者、アピールポイント、できればamazonのページ
・サイト的な小咄　サイトのタイトル、URL、アピールポイントは必須
・音楽的な小咄　　歌手名、作曲者名、アピールポイントなどの情報を入れて　可能ならYoutubeかニコニコのURLを張ってくれ

※スレ立てのお願い
本スレ9900を踏んだ人は1をコピーし、最下部の前スレリンクを書き換えてスレ立てお願いします
9900を踏んだ人がスレ立てできない場合、踏んだ人はその旨を申告し、再安価で別の人を指定してください

※前スレ
国際的な小咄（9周年ダヨー）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1726975781/
※関連スレ

国際的な小咄（代理の避暑地Ｐａｒｔ６）
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1726569082/

魔改造された国際的な小咄
ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1602632136/
1612：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:14:33 ID:T6G2xx2Q: 乙
就活マン「私はアメリカの文化に興味があり、最近は『カマラハリスの軌跡』という本を読みました。
内容は非常に興味深くカマラハリスの経歴を通じて社会に訴えかけようという意志を強く感じました」
節穴面接官「（英語できるんやろなぁ）採用！」
1613：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:15:40 ID:MeWAoWLc: 夢のルーピー超えなるか
1614：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:15:55 ID:VvxqtATs: >>1609
左利き？左寄り？
1615：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:15:58 ID:QyPQvNRs: >>1611
ハリスの著書は別にある。
ハリス陣営の人じゃないんやろ。反ハリスの人がハリスを揶揄してバズる目的で出したんだろう
1616：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:16:12 ID:qf847rac: >>1611
どう考えても反ハリス派の皮肉やろ。
この著者が共和党支持者か民主党内の反ハリス派かは知らんが。
1617：語り人 ◆MlbFIuQyJ6：2024/10/08(火) 18:16:49 ID:bpgl0yzw: >>1612
できる面接官「（こいつアメジョがわかるなかなかできるやつやな）採用！」
1618：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:17:37 ID:3fgpw.7g: グルグルの魔法書だって2ページは書いてあったのに
1619：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:17:55 ID:llBCbyew: >>1615
>>1616
まあそんなもんか
1620：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:18:53 ID:QCOFCUUo: 就活生「私はロシア語が出来るのでソ連軍の戦車マニュアルが読めます」
1621：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:18:57 ID:MnyGbhyA: 中国さんモスクをレストラン・パブにする（肉と酒を提供）
ttps://www.reddit.com/r/ADVChina/comments/1fym2u0/china_turns_mosque_into_a_restaurantclub/
1622：語り人 ◆MlbFIuQyJ6：2024/10/08(火) 18:19:03 ID:bpgl0yzw: >>1614
ダブルミーニング
みだりよりの弁護士、と左利きだから右利きの筆記具しかない状態で文章が書けない、っていう意味
1623：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:19:16 ID:GygB/KeI: いっちの書き置き内容　及び読者投稿予約は現在ございますでしょうか。
1624：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:19:28 ID:geRshQ72: >>1604
おぉう

そうなると13ドルもマジの値段なのか……
草生える
1625：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:20:06 ID:QyPQvNRs: >>1622
右寄りか左よりかどっちなんだい
1626：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:20:27 ID:GygB/KeI: 文章おかしいな失礼。
いっちはまだ今なにか投下予定ございますか？
及び読者投稿に予約は現在ありますでしょうかね。
1627：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:20:36 ID:QCOFCUUo: >>1625
間を取って淫ら寄りにしよう
1628：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:20:37 ID:I3ECAW7w: 俺馬鹿だけど日本にとっては、どっちが大統領になったら嬉しいの？
1629：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:22:54 ID:QyPQvNRs: lefty laｗyers…淫ら寄りの弁護士の集団はイヤだなぁ
1630：語り人 ◆MlbFIuQyJ6：2024/10/08(火) 18:23:16 ID:bpgl0yzw: みだりより→左より
ちなみに著者は経歴的に本当に左よりっぽい
1631：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:24:11 ID:QCOFCUUo: あの、極右のとなりに極左がいるのはなんでなんです？
1632：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:24:20 ID:T6G2xx2Q: 弁護士はみんな口が達者だからね
たっぷり搾られちまうんだ
1633：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:25:37 ID:qf847rac: >>1630
左寄りということは共和党ではなく民主党寄りですよね？
それでこんなの出されるのはたしかにまずいな……
1634：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:26:43 ID:nxUimF1k: 偉大な功績！とぱっと見とても色んな事をやってるように見えて中身はスッカラカンで何もしてないって皮肉なのは分かるんだけども
それを実際に売るのはちょっと・・・
1635：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:26:44 ID:CX6ssx3M: >>1610
ネガキャンというか風刺というか
著者はバリバリの右派シンクタンク所属だけど

ttps://www.freedomfoundation.com/team-members/jason-dudash/
1636：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:27:59 ID:7Vhub7Z.: >>1628
率直なところ、共和党の大統領だと（トランプですら）日本とやり取りすり合わせはできるけど、
民主党大統領だとそれができずに、日本がアメリカの動きに合わせて日本の利益になるように動く感じになる気がする。

ただまぁ、ハリスというか今の民主党というか反トランプがクソっぽいんで、個人的にはトランプが勝ってくれた方がいい気がする
1637：海老芋 ◆FmDZRSIyPw：2024/10/08(火) 18:28:08 ID:FsAGrjBM: まとめサイトに動画があったけど、書き込みするのに最適な本でしたね。
1638：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:28:29 ID:yGZbOv.E: 投稿乙です
著作権にも名誉毀損にも抵触しないすばらしい引用でした（白紙
1639：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:28:30 ID:qf847rac: >>1635
ありゃ？サッチは経歴的には左寄りと書いてたけど右派のシンクタンクにいるなら真逆だな。
ただまあその方が今回の出版に納得感は出る。
1640：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:28:58 ID:/Cll1.S.: アメリカの動きに合わせて日本の利益になるように動くのはトランプ氏でも変わらんやろ
1641：語り人 ◆MlbFIuQyJ6：2024/10/08(火) 18:29:09 ID:bpgl0yzw: >>1635
私が見た記事でフリーダム財団を革新よりって書いてあったが、間違ってるの草
訂正サンクス
1642：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:29:25 ID:GygB/KeI: 話題が落ち着いた頃にまた着ます
1643：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:30:03 ID:IIQwaQ/M: >>1628
動きはバイデンのままと変わらんだろうから
ネゴシエイト出来るだけトランプがマシやな
1644：語り人 ◆MlbFIuQyJ6：2024/10/08(火) 18:30:35 ID:bpgl0yzw: 私が見た記事が別のフリーダム財団と間違ってるな、これ……
スレ民のおかげで間違いに気が付いたわ
1645：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:30:53 ID:jKzWnR0A: >>1635
なるほどー
1646：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:31:20 ID:CX6ssx3M: >>1639
クスって笑える程度なのでお遊びの風刺とも言えるかも
向こうはネガキャンだとえげつないらしい
1647：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:33:28 ID:QyPQvNRs: >>1642
ありゃ。また後でお待ちしてまーす
1648：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:35:16 ID:CX6ssx3M: >>1641
乙です
向こうはフリーダムなんちゃら多すぎ問題があるので仕方ないです
1649：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:35:59 ID:llBCbyew: 風刺ついでに小遣い稼ぎもできるから賢いやり方だよな
kindle版が紙の半値以下なの、紙で売りたくないのありありと出てて草なんよ
1650：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:38:34 ID:GygB/KeI: 落ち着いたと見た（早い……）

では、呑むか
1651：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:40:30 ID:3tCzs.6g: >>1650
誰だかわかりそうな一言がw
1652：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:40:33 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ヾ丶
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　　　　　　　　　　　　　／〃/ /ﾉ川　　＼||
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　　　　　　　　＿.　ヽ.:| :|　　、　　 /i| 　　　　　　　　　　　　お久しぶりです
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　　　　　　　　　ヽ::::::::　〉:ﾄ冖'示ｉﾉl ::::ﾚ′
　　　　　　　　　　ヽ￣ノヾj、　ﾄイ､{-､＿:＼　　　　　　　　　　　お酒楽しんでおられますでしょうか？
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　　　　　　　｜　ヽリ l.i.|.　 ├ﾍ　ヽ＼　　 |´￣｀
　　　　　　　｜　　./　川!　　|:::∧　㌧ヽ、.l
　　　　　　　｜　｜　|.|.|.　　|:::::∧.　｜!ﾄｌ｜
.　　　　　 |　　 ,.　|.|.ﾄ　　|:::::: / 　ﾉﾉﾉ｜　　　　　　　　　　　　　今日も皆さんにお酒について知っていただき
　　　　　　　｜　 ∧tゞ=ィ　ヽ /＞=､イ　 ,
.　　　　　 | 　上.Ｌ.⊥ィ´￣／　　ｉ＼__　',　　　　　　　　　　　　　　　そして
　　　　　　　｜´ 　　　 └ｫ'// i ,　ノヽﾉ　｀ ',
　　　　　　　　、＿　,. ∠二｀U!//} j.l〉|K　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　もう一段階美味しく呑めるようになっていただこうかと
.　　　　　　　　　　 /ｯ.┬ ‐＝ Y.-｢^'リ、` ー'　ﾍ
　　　　　　　　　　 /'　　|　　｜:::::| .ﾊ ∧　　ヽ＼＼
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　　　　　　　　｜　　￤ .: .:.:|::::|姫　 |　:.:.:..|
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　　〃::::::::;':::::ﾊ::::::::::::::::::ヽ:::::::::::ヽ::::::ヽ
　ｲ::::::;'::::{:::::{　ヽ::::::::::::::::::ヽ::::::::::';:::::、:ヽ　　　　　　今回もワインっす
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.　 !::::::|:::::从　　　　　ヽ、:::::｀ヽ}、::|:::ヽ::::ヽ　　　　　　一応言っておくっすが
.　，::::l:::::f斗　　　　　　●｀ヽ::|::::::l::::::ﾄ:::::::}　　　　　黄緑は酒の、炭酸を除くほぼ全種が好きっす（克服活動中）
　　',:::::::ヽ::::{　●　　　　　　＠:::::人::::} ヽｿ
.　　ﾊ::::::::ヽ＠　　　　　　　　　ｨ::/::::ヽﾉ　/
　　　ヽ:::::::::人　　　 r ，　／ {;':::::::∧〈
　　　　＼/:::::::::＞‐- r　´　　!::人/::::ヾ
　　　　　＼::::::从人::j　　　　　ヽ、´ ｀
　　　　　　ヽ _ ノ´　ヽ　　　　／￣ヽ　　　　　　　ただね
　　　　　　 /´　ヽ、ヽ　　　／／..　　i　　ヽ　　　　　仕事でどういうわけか酒について触れる機会が爆増しており
.　　　　　 /　　　　＼＿　イ　　　　　|　　　，
　　　　　 /　　､　　　　　　　　　　　　 {　　　ｉ　　　　　そのまま流用できるということでワインが集中しているだけっす
　　　　　,'　　　 }　　　　　　　　　　　　 | 　　 |
　　　　，　　ﾘ　　　　　　　　　　　 !.　　　|
.　　　　 j　　　 {　　　　　　　　　　　　　 }　　 l
　　　　/ 　　八　　　　　、　　　　　　 /.　　ﾘ
　　　丁ヽ、　ヽ＿＿＿ヽ　　　　 /￣￣/　　　　　一応ウィスキーやビールなんかもそれなりに詳しいっすからね？
　　　　　|　　　｀＜⌒　　　￣￣￣⌒ヽ　　 ’
　　　　　{　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ、＿　 -‐　　≧=‐-　　＿　　/
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あと地元商店の力の入れ具合の影響も強く受けてしまう……
通販でも買えると言えばそうなのだが、店頭で買えるかどうかはデカい。
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1653：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:40:47 ID:IIQwaQ/M: しかし「ハリスのメモ帳」ねえ・・・
アメリカのペーパーバック、漫画の単行本より紙質悪いからメモ帳にもならんやろ感
1654：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:42:05 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　 ⌒ヾ丶
　　　　　　　　　　　　)　）
　　　　　　-=ﾆ三＞´≦,
　　　／　　　　　　　｀ヽミ、
.　　/　／〃/ 　　}　ヾハ　＼　　　　　さて皆さん、レストランでこんな文言見たこと無いですか？
　　l　　〃 ,'　　 ∧i　 iﾄ､　　　　',
　　',　 iij　{ ,斗七"i　ﾘ≧}i ハﾄﾊ}
―-ゝ{i::i} ,乂〈ﾁzﾌﾞ} ,'ﾁﾉﾘ　从　　　　　　　　【当店はナチュラルワインのお店です】
::::,.-―ﾏ彡个ヾ　 jﾉヽ　ﾙﾚ'
＼　／:ヽ､从　　 ⊿ , ＾ﾒ､　　　　　　　　　ってやつ
　 ,＞::::::::「i乂ｔ＞．_,.へ:l＼
／:::::::＞ﾔヽ　ﾍ. 〈:::::＞ヽ::>ヽ　｀Y
::::::::/　　 |: : ﾍ　,ﾊ~＼::、ハ　 }i　i }｝　　　　　わざわざ書いてあるぐらいなんだから
￣ｲ　　　ヽイ》, ヾﾐ=-ヽ≧+､ﾉノ从　　　　　　こだわってるんだろうなーって思うでしょ？
/　|　　　　　∧ﾘ　i}＼｀ヽ∨: :｀Y
.　 !　　　,'／: : |l//: ヽ＼_Y}､:: :ﾘ
　 {=＝=∧: : :,ﾉｲ : : : ｀≧､__} ∧
　i!:::::::::/　ヽ: {i' :､:_:_; ;.イ: : }　ヾ::＼

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　ヽ
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　　　　　　　　　　 ,..＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　　 //::::::::::::::::;人:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　 //::::::::::::::::/　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　で、レストランでワインを楽しんだにも関わらず
　　　　　　　　　　 //:::/::::::::::/　　　　 `ー-＝、::::::::}:::::::::::::::|
　　　　　　　 //|::::|:::::::::/ -一　　　　ー‐- ヾ::::;'::::::::::::::::|
　　　　　　　　　〈　 |::::| ::::/:{ 　・　　　・　　 }:/::::::::::::::::::!　　　　　ナチュラルワインが何なのかは
　　　　　　　　 |::::|:::/:::::.　　　　　　　　　　//:::::::::::::::::::ﾘ
　　　　　　　　 |::::ﾚ'::::::ハ　　　′　　　＠ｲ:::::::::::::::::::/　　　　　　終始わからなかった……
　　　　　　　　 |:::∧::::::::人　　,、,　､　　 |:::::::::::::::::/
　　　　　　　　ﾚ　 |ハ::::::个:....、　　 ,　イﾉﾉ〉::::::::: ′
　　　　　　　　　　　　　 ';::::::|ﾞ,゛-'ｰ〕爪　　／/:::::::::ﾊ{
　　　　　　　　　　　　　　　　,';::::|'　 √,!　　　/ ./:::::::::/'⌒ヽ、　　　　　　　　　なんてことない？
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ lゞ!.　/ヽ. , ‐ ﾞ/ /:::／ﾚ!　　　ヽ
　　　　　　　　　　 / .!_l_l__./'三ヽ==ﾞ＝ヲ{　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/ ,,ノ-―''''''¨¨¨￣￣l　|　 }　　　　　　 lヽ　　　　　　　今日はそれが何なのか解説するっす
　　　　　　　　　　 ,ノ/ |　　　　　　＿　　l　|／ヽ　　　　　　､ヽ
　　　　　　　　　　　　/ /　 |　 _ ,,, - '''¨　　｀ヽl　| ⌒ヾ、　　　　　'、ヽ、
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あといつも通りおすすめ数本紹介するわ（現在試飲かつ絞り込み活動が同時進行中）

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1655：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:42:55 ID:7Vhub7Z.: 字義通りなら、添加物不使用ワイン？
1656：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:43:24 ID:GygB/KeI: >>1655　残念

　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　 y-一´-: : : : : : : : : : : ｀: .､
　　　　　／￣￣':´: : : : : : : : : :＼ｪ､: : : : : : : ＼
　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヾミt､.: : : : : :ヽ
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　＼ﾐ》､: : : : : ∨　　　　　　　　　　　　　　さて
.　 /: : o: : : ｌ: : : : : : !: : : : :　　　. . 。: 　ヾ心: : : : : :.',　　　　　　　　　　　　　近年流行しておりますナチュラルワイン
　,': : : : :゜: : |: : : : : : ﾄ､. . .: : : : : ､: : : : : . Ⅶﾄ､: : : : :.',
　ｌ: o: : : : : :ﾊ: : : : : :.ﾍ＼: : : : :＿＿:1: : : .Vf´二､: : :.ｌ　　　　　　　　　　　　　実際問題、これを売り文句にしている酒屋やレストランは多いわ
　!: : : : : : : :| ﾍ: : : : : :.ィ ´￣: : : : :ﾍ: !: : : . ｌ/::::::ヾ',: : !
　|: : ｌ: : : : ,+-─- : : : : ',　__＼: : ___:ｌ:|: : : : |{:::::::::::}:!: :!
　ｌ: : |: : : : :ｌｌ　ヽ＼: : : イ;=≠示寸ﾊ!: : : : !ヾ:::::::ﾉｌ: :!
　ｌ: : ﾄ､: : : :|⊥二_＼＼: ´!　V､_⊂ﾘ　ｌ: : : . |＼二ノ:./　　　　　　_　.-┐
　ﾍ: :ｌヽ: : :!ヾＶuﾊ　　　｀ `　ゝ一'　　ｌ: : : . ｌミ彡´:./　 ,＞. . :´: : : : : : !
　　ヽ{　丶: :ｌﾊ｀ｰ'　, 　　　//////::/!: : : .i､: : :/:/{／: : : : : : : : : : : /　　　　　　　　まず最初に
　　　＼　＼八ｌ;//　　　　　　　　　;ｨ|: : : ﾊﾄ､:/_／: : : : : : : : : : : : /
　　　　　　　　|`ゞ､　　　ー　´　　／。 !: : /､ｨ_´: :!:_:_:_:_:_:_:_:_: : :-─!
　　　　　　　　|: : : |　｀＞　-イ＼　　　!: /　ﾉﾉ＼.{､.-.-.-.-.一: :´￣ｌ　　　　　　　　　・ナチュラルワイン
　　　　　　　　ｌ: : : !　　　　　　　丶　ｌ:/／´: : : :ヽ＼､: : : : : : : : : :ｌ　　　　　　　　　・ヴァンナチュール
　　　　　　　 ∧__⊥＝ミ､　　　_/: :}　／: : : : : : /: :_＼:丶､　_:_:_:_:__!　　　　　　　　　・ナチュールワイン
　　　　　　　／￣￣´ｱ　＼／/: : 「r´: : : : : : :./:/´　　｀　 . ｀丶､_　　　　　　　　　　・自然派ワイン
　　　　　／　　匕_´二}　　ヽ,ﾍ: : :!,ﾍ: : : : : : /: :i　　　　　　ヽ:､: : :｀:ｰ＜__
　　　　/　　---　　＼r/7　/i: /＼|}:/＼: : : /: : :ｌ　　　　　　　Ｖ＼: : : : :／　　　　　　この四種は、すべて同じものを指します
.　　　 !　　⊂_-　_｀ｧｰ'　r'/; ﾚ: :|::|:/::／:＼: ｌ: : : !　　　　　　　ﾄ＼＼／
　　　ｌ　r---､_丶ゝ-{_///: : : f´::ゞ': : : : :ヽ!: : .ﾊ　　　　　　　ｌヽ／
　　　 |　/㍊㌣￣生㌧ //: : : : }:::::::}: : : : : : : : : :.ﾊヽ　　　　　 !: : :＼　　　　　　　　　今回の説明はナチュラルワインで統一します
.　　　 }/ゞ＝ソ))tﾍ㌦/ｲ: : : : :ｌ:::::/: : : : : : : : : : : :.`}　　　　　{: : : : : ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ ,ﾉ
　　　　　　　　　 ,.. -‐:´::::::::::::::::::::::::`ｰ-.、
　　　　　　　　,..＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　補足っすけど
　　　 ,ｲ::::::::::::::::::::/＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　/::::::::::::::::::::::/　　ヾ、::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::|　　　　　　ヴァンはフランス語でワインの事っす
　　 |:::::::::::::::::::::/　　　ヾ、 ::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::|
　　 |::::::::l:::::::::/ 　　　　 `ｰ-＝==、:::::|::::::::::::::::::::|　　　　　ナチュールは自然っす
　　 |::::::::|::::::/　 ──　　　　 ── ヾ:::|::::::::::}:::::::::!
　　 l::ｉ:::::|:::/､　　 ●　　　　 ●　　　ｿﾆ=ｰ::::::;ﾙ′
　　 l人:::ﾚ′:ヽ　　　　　　　　　 }::::::::::::::/
　　　　＼:::::;ハ＠　　　 , 　　　＠ ,'::::::::/|/
　　　　　　 Υ::::人　　　　　　　　 J　/:::::::/
　　　　　　　|::::::::/ ヽ　　　＾⌒　　　イ:::::::/　　　　　　　　　つまりナチュールワインってのは
　　　　　　　|:::::/　　｀＞ ,..__　, ィ'へ!:::::/　　　　　　　　　　フランス語と英語が合体してるわけっすけど
　　　　　　　|／　 ,.イ　}　　　　{ 　 |／ｰ､_
　　　　 _,　-‐＜　　 !´ 　　　ｰ-}　　　　＞ｰ- .
　　　　 {.　　　　　 {＜￣＞ｰ- ､ｊ　　　　　　 .イ!　　　　　こういうの嫌がる面倒くさいやついるっすが
　　　　　,'ヽ.　　　　　　|.　　　　　:'　　　　　　/:::::ヽ
　　　　 ,'.:::∧　　　　　 |　　　　　　.′　　　 ./::::.ｒ::∧　　　　　そういうのはスルーでよろしく
　　　　,'.:::::::∧　　　　 |　　　　 .′　　　　 / ／::::::::ﾍ
　　　 ,'.:::::::::{ハ　　　 !　　　 / 　　　／:/:ィ'´:::::::∧
　　 ,':::::::::::::'.::::ヽ　　 :{ 　　 ./　　　才´:::/{::::::::::::::::::ハ
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んなこと言ったら赤ワインは日本語+英語じゃい
赤葡萄酒とかレッドワインとか一般的に口語で使わん

.
1657：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:43:37 ID:3tCzs.6g: 防腐剤不使用というだけというオチを予想
1658：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:44:30 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　 r ⌒ヽ　　　　　 |　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　 |
　　　　ﾚ^ヽ　} ,. -―― ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ナチュラルワインとは何なのか
　　　　　　　}/´　　　ニニミ､　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ノ|
　　　　　,.ｨ´　　　　ｰ-､￣｀ヽ　　　　　　　　＿__,,.. --－ ''´　..|　　　　その定義はずばり
　　　 / {!　　　　　　　ヾ {￣｀　　　　 |￣￣　　　　　　　　　　 |　　　　【人の手を極力介入せずに作ったワイン】
　　　　,:　{i!　　ﾄ..ﾒ｀ヽ､}ﾏｫヽ　　　　 |　　　　　　　　　　　　 |
　　　　!　ﾐ!.　　|´,..ィ､　　__　}　　　　　 |　iヽ　（ー-----一ｲ.　 !　　　　　のことを言う
　　　　|　ヾﾐ.　 !"ﾏ沙　　ﾚ' /　　　　　 .|　ゝﾉ　｀¨} {￣ } {´ ..ｨ..|
　　　　 ',　｀{ﾐ､ |､　　 ,..ィ三ヽ⌒)　　　　.|　i｀ヽ　|￣　￣　￣　!.!
　　　 ,.-≧　ゞ≧ ＞-.{三三ﾆゞ´　　　　 .|　ゝノ　| |¨! | ￣| |￣! | !　　　　つまり
　　　{三彡-ｧニハ(´__ヾﾆイ´　　　　　 .|　　ｒ､. ! !ﾉノ　乂コ| |.|　　　　なるべく自然なままを目指しましょうってやつです
　　　ｰ- ､/三/三',.　　､_ノ　　　　　 |　ノ　 ! |. ニニニニニ |.|
　　　　　　｀¨ｊ.　!　）￣￣{　　　　　　　　.|　ヽ_ノ...|└-------┘|.!
　　　　　　　/ 　 }/ﾆ||ﾆ||ｺ!- =-- ､　 _.　 !　　　　　￣￣￣￣￣　!
　　　　　 /,'　ﾉ{三三ﾐ､三三三ﾆ>´ }　.|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　なんかふわふわしてると思わない？
　　　　　　{ '　./　ゞ三三ィヘ三三/　/..　|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　この定義さ
　　　　　　| 　 {　　　　 |　ヾﾆｿｰ '　　 |　　　＿__,,.. --－ ''´ |
　　　　　　ヽ　ヽ　　　 |　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　 |
　　　　　　｀ｰ-ﾐ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'' ー -- ..,,___　　　　__,,.. --－''"´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -‐:´::::::::::::::::::::::::`ｰ-.、
　　　　　　　　　　 ,..＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　　 //::::::::::::::::;人:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　　　実際問題すごく曖昧っす
　　　　　　　　 //::::::::::::::::/　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　 //:::/::::::::::/　　　　 `ー-＝、::::::::}:::::::::::::::|　　　ワインの生産者によって
　　　　　　　 //|::::|:::::::::/ -一　　　　ー‐- ヾ::::;'::::::::::::::::|　　　　考えバラバラっす
　　　　　　　　　〈　 |::::| ::::/:{ 　・　　　・　　 }:/::::::::::::::::::!
　　　　　　　　 |::::|:::/:::::.　　　　　　　　　　//:::::::::::::::::::ﾘ
　　　　　　　　 |::::ﾚ'::::::ハ　　　′　　　＠ｲ:::::::::::::::::::/　　　　　似たような製法してても
　　　　　　　　 |:::∧::::::::人　　,、,　､　　 |:::::::::::::::::/　　　　　　生産者によってナチュラルワインを名乗ったり
　　　　　　　　ﾚ　 |ハ::::::个:....、　　 ,　イﾉﾉ〉::::::::: ′　　　　　　　わざわざ名乗らんって選択してる人もいるっす
　　　　　　　　　　　　　 ';::::::|ﾞ,゛-'ｰ〕爪　　／/:::::::::ﾊ{
　　　　　　　　　　　　　　　　,';::::|'　 √,!　　　/ ./:::::::::/'⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ lゞ!.　/ヽ. , ‐ ﾞ/ /:::／ﾚ!　　　ヽ
　　　　　　　　　　 / .!_l_l__./'三ヽ==ﾞ＝ヲ{　 ,'　　　　　ヽ　　　　とはいえ最低限というものはあるっす
　　　　　　　　　　　　　　/ ,,ノ-―''''''¨¨¨￣￣l　|　 }　　　　　　 lヽ
　　　　　　　　　　 ,ノ/ |　　　　　　＿　　l　|／ヽ　　　　　　､ヽ
　　　　　　　　　　　　/ /　 |　 _ ,,, - '''¨　　｀ヽl　| ⌒ヾ、　　　　　'、ヽ、

.
1659：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:44:58 ID:N1/mHL/M: >>1502
地元市民だがあの子ら一応上位層だから
1660：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:45:21 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 , -― 二＿￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　,ィ´'´￣　　　　　｀ヽ　　）
　　　　　　　 ,ｲ´　　　　　　　　　　　} ノ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　,　-ー'´ｰ　￣￣｀ヽ､　　　　　　r､
　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　 |ﾊ
　　　　　　　　,'　　　　　　 , ｲ　　　　　　　　　　　､　　　　＼.　　ﾄ'´
　　　　　　　　!　　　　　 /　　　　　　　　　　 ',　　　　　ヾﾄ､.!|
　　　　　　　　ヽ　　　,　/　　　 i ',　　　　　　i　　　 ',　　　　　V|j|　　　　　　　　　　　さて、ナチュラルワインを名乗るうえで
　　　　　　　　　｀ー'　,'　　ｌ　ｌ　ﾊ　　　　　ﾄ、　　　',　　　　　 !|ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ,　　 |　 !　ｌ　', 　　　 !__ヽ＿　ｌ　　　　　 Y　　　　　　　　　　　　大きなポイントが2つある
　　　　　　　　　　　　ｌ　　 |　ｌ　ｊ-‐ヾ´　　　 l　　＼￣ｌ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 !　　ｌ　≠＝＝ゞ､　　 ', ｫ≠＝= ﾐ._ 　　i　ｌ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |　i 　ィィ≦=ぅ､ヾ　　ﾚ´T:t:cゝｲ　　i|　!　＿＿ｊ|＿＿
　　　　　　　　　　　　ｌ　| 　ﾍ ´-ゞ-ﾟ'ｿ_ノﾉ-- !　´ゝ-'ﾟ丿.　! ﾊ !　　　￣|｢￣　　　　　　　それは
　　　　　　　　　 !　|i　!. ｀ー＝´‐ ´　　｀＝ ― ´ 　 /ｲ‐ﾘ　　　　 |!　　　　　　　　　１：ぶどうの育て方
　　　　　　　　　　　　 ', i ゝ',　 i　　　　　　　　　 ,'　 / ﾉ//∧　　　|　　　　　　　　　２：ワインの作り方
　　　　　　　　　　　　ｒﾍｌ/ﾊ　ﾊ　　　　､_　＿,｡　　ﾉ　/ｲ/////ﾊ
　　　　　　　　　　　　 !/ﾊ!//ﾊ　',ヽ､　　　　　　　, イ/　////＿//
　　　　　　　　　　　　 Y＿＞-| ､ V/ ＞　､　ィ　 // ,　ﾊ￣＿/　　　　　　　　　　　　　つまり栽培工程と醸造工程
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿ｌﾊゝ'/ﾊ　　　　　イィ　/|/77//　　　　　　　　　　　　　　　このそれぞれにポイントが存在している
　　　　　　　　　　　　　　V///ﾘハ　Vｊ´　　　　　　/　ﾊヾ､＿{｀ヽ,､
　　　　　　　　　　　　,　ﾟ￣￣７７ﾊ　ﾘ｀ヽ　　　イ´!　ｌ///ﾊ./i￣｀ヽ｀≧ｭ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 // /ｌ　 !　　　　　　　l　|ｧ-ｭ､ハl|　　　　Y//ﾊ
　　　　　　　　　　　ｌ　　　ｌ/,イl|　ｊ　　　　　　　l　ｌｊ///｀ヽ!|　　　　ｌ///|
　　　　　　　　　　　!　　ヽ　ｊ////j　ﾊ　　　., '　　r!　!//////l{　/　　ｌ///j　　　　　　　この2つを一定値満たすと
　　　　　　　　　　　ｌ　　,' ,ｨ'///// /ﾊ: : . . i　　ノﾊ　V/////ハ',　　　ヾ_ノ
　　　　　　　　 i　　,'/////ノ／/ﾊヽ: : :l: . /　/ヽ V//////ヽ　　ｊヽ　　　　　　　　「まぁ……ナチュラルワインって名乗って良いんじゃね？」
　　　　　　　　　　ｒ'-='//////´////∧ ＼ : /　////ゝ!//////ﾊ￣ヽ＼
　　　　　　　　　　ｌ＿_{/////////////ゝ,､Y_, ｲ/////////////l-､_ {　､ヽ　　　　　　　となる
　　　　　　　　　　ｲ///!////////////ハ＿_ノ//////////////j///j　ﾊ　＼
　　　　　　　　　　 }///ﾊ////////_////l　　 |/////////////ノ///|　　 ',ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　j/////｀ゝ///////≧､!　　ト//////////,イ////ﾊ　　　', 丶　 ',
　　　　　　　　　　ｌ/////_＿＞=－--‐''7!　　　ヽ/77777777≧,-､///}　　　',　ヽ　}
　　　　　　　　　　|///／////////////＞-イ////////////　 /｀ヽ､!　　　 i　　', j
　　　　　　　　　　!//////////////,ィ/////////////////　 / ヽｭ　}　　　ｌ　　ｿ
----------------------------------------------------------------
名乗る名乗らないは自由
先述の通り、名乗らない選択肢もある

.
1661：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:45:57 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　 -――-　、
　　　　 .　 ´　　　　　　　　　丶
　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　【１】ぶどうの育て方
　　/　　　 /　　　 i　　　|　　　　　 ',
　 ,'　　　　,' /.. --|､ |i　　 l＿ |
　 l　　 i　イ´　 / l .! |　　.,'|　 j、　 | 　 l　　　　　　　ここで極力人の手を介入させなければ
　 |　　.l　 .|　 ./　 l/　l　 /　l ./ ヽ　 | 　 |　　　　　　　　ナチュラルワイン名乗っても良い
＿.',　r |　 l.／　○ 　 |.ノ　 ○ 　 l　ﾊ　 ,'
!::::::ヽ|　l　　|　､､､　　　　　　　､､､|〈｜/
ヽ::::::::ヽ.|　　l 　　　＿＿　　　 /　lｲ　　　　　　例えばだが
　ヽ￣　.l　　|._　　　　　　　 .　 ' | 　 |　　　　　有機農法、オーガニックが該当する
　　l　／:|　　l.:/l　　 ―　＜i´　　　l　　l
　〈::|:::::::/l　　|'| ヽ　　 |,､＼:!ヽ　　 |　　|
　＼:／.::|　　l へ＼　ｌ' .ヽｌ::/　　 |　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ﾉ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　. .＜: : : : : : : : : : :＞.
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:´: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::;、:.:.: : : :: : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　これは指定の化学農薬を使わないことっす
　　　　　　　　　　　　 /;.:.::.l.l.:::/　＼:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :.: : : : : : ハ
　　　　　　　　　 //.:.:l.:l:ﾚ' 　　｀ｰ-=、:.:.:ヽ: : : : : : : 　ﾊ
　　　　　　　　　　　 l/ i.:.:l.:ﾚ'─　　　 ─ ｀ヽ:.:.!::::::::::::::::.:.:.:.:.:|　　　　　　無農薬とはちょっと違うっす
　　　　　　　　　　 VN:! ●　　　　●　　}:.::!.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.!　　　　　　一部許可されてるのがあったりするんスよ
　　　　　　　　　　　　　 l:.l　　　　　　　　 ,':.:/.::::::/:::/:::/:l::;
　　　　　　　　　　　　　 l:.ﾄ､　　　　＠/,:ｲ.:.:.:./.:./.:./://　　　　農薬抑えてるから、人の手が抑えられてる
　　　　　　　　　　 _r ､_　 l.:l:.:ヽ　 ─　　　 .,'.:.:./.／.:./://
　　　　　　　　　rく ∨ ﾉ　l.:l:.:/ ＼_ ＿　　イ.:.:/l´.:.／l/　　　　　よって自然派に該当できるってわけっす
　　　　　　　 f^ヽ_}J ｛　 l.:l:/─ァｰ x┤　∠イ∧:/　 ′
　　　　　　　　{¨ヽ)/　 } . |:/'/ /　∠.__　　　ﾉ　 `､
　　　　　　　　ヽ　　　ﾊ　// /　/ー-､＼／　　　＼＿_
　　　　　　　　　∧ ／（　{/ /　/ｰ―-､／　　　　　　＞<
　　　　　　　　　{:::j'::::::::∨ /　ﾉ　　 ,／　　　　／二=ーﾍ　　　　　　　オーガニックを名乗るには認証が必要っす
　　　　　　〈:::::::::::::::::l　|　{　　 /　　　　／／　-―‐::､＼
　　　　　　　　　V ::::::::::::|ｌ│ lf几/　　　／／_／:::::::::::::::::〉ハ　　　　　　　３年以上の審査で認証をもらえたり
　　　　　　　ﾍ::::::::::::ﾊ＼|　/＿__,／／'"´:::::::::::::::::::: ﾉ// }　　　　　　管理の元成立してるっす
　　　　　　　　ヽ:::::::::::}＼{ノー―-／:::::::::::::::Y:::::::::::::ヽ{∨/
　　　　　　　　　　　＼_::;;＞ト'}ア¨丁::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::{∨
　　　　　　　　　　　　　 {三ノﾍヾ＼ l::::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　重要なのは
　　　　　　　　　　　　　/:://～|＼_,〉|:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　【放任主義とは違う】
　　　　　　　　　　　　 /::〈/　　| ｢＼_|:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::∧　　　　　　　　　という点っす
　　　　　　　　　　　／〃7　　│|＼{}|:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::{:::ﾍ _
　　　　　　　　　　　ヽ/':::| {　　ヽ{　　ﾊ::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::';:::::ヽ＼
　　　　　　　　　　　 {{∨人　　ヾ　{ | ::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::}::::}
----------------------------------------------------------------------------
害虫抑えるためにアヒル使ったりとか
土台がしっかりしてないとオーガニックは出来ない

.
1662：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:46:43 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:-‐'´￣~´ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.／＼:.:.:.:.ヽ:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:./　　｀ｰ-=､ゝ:.:.:ヽ　　　　そしてもう一つが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃:.:.l ─ 　 ─　 ,ゞ:.:.:.:.:|　　　　【減農薬】
　　　　 / /＼　　　　 __　　　　　　　　ﾚ!小ｌ　・　　・　从:|）`ﾉ
　　　 / /　　＼　　　（‐ェ'｀) 　＿ ,..r─　ﾚ|ﾍ　　-　　,＠/:ｿノ´　　　　フランス語ではリュットレゾネとか呼ばれてるっす
. 　　 / /　　　　＼　　　￣　 f,.　　 |　　　　ﾚ'.ゝ _　　　イﾚ'ｿ
　　　/ /　　　　　　ﾞ;.───‐└乞 -'ー─‐ｿ-//l、／´ 　ｿ
　　 / /　　　　　 /　　　　　　 l.l　　 |　　　 l.|ﾞｼ'´　　　 |　　　　　読んで字のごとくっすな
　　ヽ′　　　　　/　　　　　　　 l.l　　 |　　　 j/　,. -_ニ_-､|
　　　＼.　　　　/　　　　　　 l.l　　　|-─l二ﾍ,ｒ',r' ´　　　ヽ|　　　　ただし……
　　　　＼　　/　　　　　　 l.ｌ　　　|　　|　　｛/　　　　　　 |
　　　　　＼/　　　　　　　　 l.l.　　 |-ｰ { __,／　　　 ,　　 |
　　　　　　　　ヽ二二二二ニｺl、__,. -ｰ '' ´　　　　　　／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 {-　　 |　　　　　　　　　／　　　 |

　　　　　　　　 ..　 ---　　､
　　　　　 .　 ´　　　　　　　　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 / 　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ただし
　　/　　　 /　　 .i　i　　　.|　　　　　　　│　　　どの程度農薬を減らすのかは
　 ,'　　　　,' /.. ＼|､ |i　　 l／ |　　　 ',､＼
　 l　　 i　イ´　 / l .! |　　.,'|　 .l　　.|　　l　│
　 |　　.l　 .|　 ./　 l/　l　 /　l ./ ヽ　l　　 |　 l　　　　　　　　　　【生産者に任せる】
＿.',　r |　 l.／三三　|ノ　三三　! / l　 ,'ヽ |
!::::::ヽ|　l　　|　､､､　　　　　　　､､､|〈　| /
ヽ::::::::ヽ.|　　l 　　　　　　　U　　/ l 'i　　　　　　　　　　　　　　となっております
　ヽ￣　.l　　|._　　　r ―--､　 .　 ' |　　|
　　l　／:|　　l.:/l　　 ―　＜i´　　　l　　l
　〈::|:::::::/l　　|'| ヽ　　 |,､＼:!ヽ　　 |　　|　　　　　　基準なんてものはありません
　＼:／.::|　　l へ＼　l' .ヽ l::/　　 l　　l
-----------------------------------------------------------------------
この両方のどちらかで「ナチュラルワインを名乗る定義栽培編」を満たせてしまう

.
1663：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:47:27 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　，, -=ﾆﾌ
　　　　　　　　　　　： {　　〃，
　　　　　　　　　　　　　　、　{ ；
　　　　　　　　　　．　__ -‐ゝ├…‐‐-　　_
　　　　　　　　　；／⌒ヽ　　　　　¨￣｀ヽ｀'　､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　へ　．　　　　　　いや、わかるよ？
　　　　　／　　　　 /　　　　　　　　　　　∨ ∧ ：　　　　　　変よね？
.　　　　： /　　　　　　 ,{ 　　　　 /　　　　 ∨ ∧
　　　　：/　　　　　 /人　　　ヽ､/＼　　　　　}/　 '　　　　　オーガニックでもナチュラル名乗れるし
　　　　 /イ　　-‐ ﾌ´　 '　　　 /｀¨ヾー-　　ﾙﾐ　i}　　　　　減農薬での名乗れる
　　　　 |　　i 　 /x＝ﾐ､‘　　 / x＝=ﾐ､　　 ,' 　 } ﾘ；
　　　　　 | 　 |　 ;〃r㍉ }}　＼{〃 r㍉ }}Y　 /　　ﾚ：
　　　　　 ,　∧ {ﾘ　ゞ="　　　　ゞ==" |　/i＿＿ト_、　　　　　栽培に明確な線引きが無いのである
　　　　　　 ∨ﾆj八　　　　　　　　　　U jⅥｰ―――/
.　　　　：{ﾆﾆコ个: .　　　△ 　　 u .イ　i!ﾆﾆﾆﾆﾆ/ニ7
.　　　　　　；寸ﾆ| l:|ﾆ〉>＞=t 　t=≦ヽ/　 |ﾆﾆﾆニ/‐-/；　　　　だから、特にオーガニック系生産者に多いんだが
　　　　　　ヽ|　ﾚ'/　У７　厂 _」ｲﾌ　 !ﾆﾆﾆア‐-/ ：　　　　プライド持ってオーガニック認証取ってたりするので
　　　　　　　 {　j >､ｲ｛／　_」{　 {　　 |＜.´ﾆニ/
　　　　　　　　 ∨ﾆY　ゝ'-ｧ ¨　 '，r∨＼! 　ヽﾆ/　　　　【ナチュラルワイン】と名乗らずに
　　　　　　　　　　　寸|　〉ｰ/　　　　Yﾆﾆﾆ＞　　 ′　　　　　　【オーガニックワイン】と名乗ってる場合が多い
　　　　　　　　　　　　 j/: : .|　　　 /㌢´
　　　　　　　　　　　　/: : : :j‐――┘
　　　　　　　　　 {: : :／
　　　　　　　　　　レ'

::::::;ｲ　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::l
／　　　　　　　　　｀ｰ-＝二三､＞::::l::::::::i::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨:::: l::::::::l::::::|
　　　 ──　　　　　　 ──　　 ∨:::l:::::::::!:::::|　　　　で、ややこしいことに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i:::i::::::::/:;ｲ:i
　　　　 ●　　　　　　　　 ●　　　　,:i:i:::::::;ｲ/.|:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::i!:::::/::|　ﾘ　　　　　栽培だけではなく
＼　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　|/::／:::::|
`ヾ､＠　　　　　　　　　　＠　,ﾚ:':::::::;::::|　　　　　　　醸造にもナチュラルワインを名乗る定義が存在しているっす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'::::::::::;'i::::|
i,　∪　　　　　　　　　　　／::::::::::;' .l:::l
::ﾄ､　　　　⊂＝==＝⊃　　　 , イ::::ｲ:::::::;'　.l::l

.
1664：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:47:54 ID:cypPt8n.: 無耕起農法感が出てきた・・・
1665：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:47:56 ID:T6G2xx2Q: 「これはちょっと農薬代が足りなかった時期に仕込んだやつだからこれはリュットレゾネっと」
1666：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:48:00 ID:7Vhub7Z.: そういうナチュラルかぁ
結構な偶然頼りの味になりそう
1667：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:48:36 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　 ..　 ---　　､
　　　　　 .　 ´　　　　　　　　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 / 　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　つまり減農薬でも醸造側でナチュラルワインの製法やってれば
　　/　　　 /　　 .i　i　　　.|　　　　　　　│　　　　　それはナチュラルワインで良いんじゃね？　となる
　 ,'　　　　,' /.. ＼|､ |i　　 l／ |　　　 ',､＼
　 l　　 i　イ´　 / l .! |　　.,'|　 .l　　.|　　l　│
　 |　　.l　 .|　 ./　 l/　l　 /　l ./ ヽ　l　　 |　 l　　　　　ぶどう作りにはそこそこで
＿.',　r |　 l.／三三　|ノ　三三　! / l　 ,'ヽ |　　　　　　ワイン造りで条件満たせば良い
!::::::ヽ|　l　　|　､､､　　　　　　　､､､|〈　| /
ヽ::::::::ヽ.|　　l 　　　　　　　U　　/ l 'i
　ヽ￣　.l　　|._　　　r ―--､　 .　 ' |　　|　　　　　どこでも良いのだどっかで満たせば
　　l　／:|　　l.:/l　　 ―　＜i´　　　l　　l
　〈::|:::::::/l　　|'| ヽ　　 |,､＼:!ヽ　　 |　　|
　＼:／.::|　　l へ＼　l' .ヽ l::/　　 l　　l

　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　 ,r'´ 　 `
　　　　　　　　　　　　 {
　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ,.　':.`:.:.￣￣￣￣￣:.:.`　､_
　　　　　　　　　 ,r'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.` ､
　　　　　　 ,.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.、
　　　　　　　 ,':.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　,':.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:./:.:/:.:／＼:.:.:.:.:.:ｉ:.:.:.:＼:.＼:.:,ハ
　　　　　　 |:.:.:.:.:|:./:.:.:.:./:.:/:.:/　　ヽ:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.!:.:.:.|:.:.:.:.|　　　　　１：ぶどう作りを思いっきりナチュラルに作る
　　　　　　 |:.:.:.:.:|:ｉ:.:.:.:./:.:/:.:/ 　　　 `ｰ-==、:.l:.:.:.:!:.:.il:.!
　　　　　　 |:.:.:.:.:|:ﾄ､:.:.|:.:/:.:/　 ─ 　　　 ─ ヽ!:.:.:.|:.:∧!　　　　　２：ワインにする際にナチュラルワイン製法ゴッリゴリに満たす
　　　　　　 |:.i:.:.:.N:.:＼!/:.:/　　 ●　　　　 ●　 |:ヽ;'j/
　　　　　　 |:.|:.:.:.ﾄ､:.:.:.:.:.:〈　＠　　　　､　　　＠|:.:.:.;ﾊ　　　　　　　３：１と２の中間
　　　　　　 |;ﾊ:.:.:.!:.＼:.:.:.:.:ヽ、　　　　　　　　　,人:.ﾊ:.:!
　　　　　 '′＼|:.:.:.:.＼:.:.:.〈　　　 r-‐ ,　 ,.ｲ､:.:.|:! j/
　　　　　　　ヾ、:ｉ:.:.ヽ:.:.:＼　 .._｀こイ´　ヾﾊ|
　　　　　　　 ,.　､ヾﾄ､ﾄ､＞ｰ-ヽ　　 { ｀ヽ、
　　　　　　　,ィ;';';'｀ヽ＼＼:. :. :. :ヽ-'´￣＼ヽｰ､_　　　　　　　　これ全部ナチュラルワインっす
　　　　　 ,ｲ;';';';';';';';';'＼ヽヽ:.＿＿ヽ=＝=､｀}:. :. :.} }丶
　　　　 i;';';';';';';'{';';';';';'ヽУ||: : : : :.￣￣￣ : : ￢} }:.|;ﾊ　　　　　　定義が曖昧になる理由わかるっしょ？
　　　　 |;';';';';';';'ヽ;';';';';';'|| .||: : : : : : : : : : : : : : :.:|ﾘ:/;';';i
　　　　　 {;';';';';';';';';'ヽ;';';';'}! .!!: : : : : : : : : : : : : : : |:/;';';';'|
　　　　 .{;';';';';';';';';';';＼;';'} .||: : : : : : : : :＿,､-､-‐､__;';';';ヽ
　　　　　　 {;';';';';';';';';';';';';＼ .||: : : : : : ／;';';';';';';'ヽ　　};／;'}
　　　　　　 .{';';';';';';';';'＼;';';';ヽ|: : : : ／;';';';';';';';';';';';}. 　!Y;';';!
　　　　　　 V;';';';';';';';';';'ヽ;';'/|＿／;';';';';';';';';';';';';';'{.／;';|;';';{　　　　　　　というわけで続いて
　　　　　　　 V;';';';';';';';';';';';ヽ/;';';';';';';';';';';';';';';'';';';'ﾉ |;';';';!;';';'}
　　　　　　　ヽ';';';';';';';';';';';/;';';';';';';';';';';';';';';';';';ﾉ: : :|;';'; |;';';';|　　　　　　　　醸造工程について解説っす
　　　　　　　　 }V;';';';';';';';/;';';';';';';';';';';';';';';';／: : : : !;';';'|;';';';'! 　　　　　　　　こっちはちょっと難しい話になるっす
　　　　　　　　　!;'V;';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';/.二二ア};';';'|;';';';'ヽ
　　　　　　　　 /;';V;';';';';';';';';';';';';';';';';';'／|:::::::|;';';';';!;';';'i;';';';';';'i

.
1668：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:49:23 ID:IIQwaQ/M: A.O.C.やA.O.P.みたいにカッチカチやないのね
1669：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:49:57 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 __,,.. --― '' ￣　　　　　￣　''－-- ,,__
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　【2】醸造
　　　　　　　　　　　　　 |｀ｰ-　..,, ＿＿　　　　　　　＿＿,,.. -－ ´|
　　　　 r ⌒ヽ　　　　　 |　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　 |
　　　　ﾚ^ヽ　} ,. -―― ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ポイントは大きく３つ
　　　　　　　}/´　　　ニニミ､　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ノ|
　　　　　,.ｨ´　　　　ｰ-､￣｀ヽ　　　　　　　　＿__,,.. --－ ''´　..|　　　　　１：発酵
　　　 / {!　　　　　　　ヾ {￣｀　　　　 |￣￣　　　　　　　　　　 |　　　　　２：ろ過
　　　　,:　{i!　　ﾄ..ﾒ｀ヽ､}ﾏｫヽ　　　　 |　　　　　　　　　　　　 |　　　　　３：添加物
　　　　!　ﾐ!.　　|´,..ィ､　　__　}　　　　　 |　iヽ　（ー-----一ｲ.　 !
　　　　|　ヾﾐ.　 !"ﾏ沙　　ﾚ' /　　　　　 .|　ゝﾉ　｀¨} {￣ } {´ ..ｨ..|
　　　　 ',　｀{ﾐ､ |､　　 ,..ィ三ヽ⌒)　　　　.|　i｀ヽ　|￣　￣　￣　!.!　　　　　まず発酵だが
　　　 ,.-≧　ゞ≧ ＞-.{三三ﾆゞ´　　　　 .|　ゝノ　| |¨! | ￣| |￣! | !　　　　ワインに限らず酒には発酵という製造工程が発生する
　　　{三彡-ｧニハ(´__ヾﾆイ´　　　　　 .|　　ｒ､. ! !ﾉノ　乂コ| |.|
　　　ｰ- ､/三/三',.　　､_ノ　　　　　 |　ノ　 ! |. ニニニニニ |.|　　　　んでワインの場合、その発酵させる物はブドウ果汁である
　　　　　　｀¨ｊ.　!　）￣￣{　　　　　　　　.|　ヽ_ノ...|└-------┘|.!
　　　　　　　/ 　 }/ﾆ||ﾆ||ｺ!- =-- ､　 _.　 !　　　　　￣￣￣￣￣　!
　　　　　 /,'　ﾉ{三三ﾐ､三三三ﾆ>´ }　.|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　もともと甘いはずのブドウ果汁が
　　　　　　{ '　./　ゞ三三ィヘ三三/　/..　|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　何故に辛口ワインになるのか
　　　　　　| 　 {　　　　 |　ヾﾆｿｰ '　　 |　　　＿__,,.. --－ ''´ |
　　　　　　ヽ　ヽ　　　 |　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　 |
　　　　　　｀ｰ-ﾐ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　それは酵母の力である
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'' ー -- ..,,___　　　　__,,.. --－''"´

　　　　　　　(⌒
　　　　　　,..::'｀￣￣｀:ｰ-､
　　　／.:.:.:.:.／＼:.:.:.:.ヽ:＼
　　　 /: :/:.:.:./　　｀ｰ-=､ゝﾍ
　　　 |:.:.:i:.:.:.:l 　─　　 ─ ﾄ､:ﾊ
　　　 |:.（|:.:.从　　・　　・　l:.i/　　　　　　　　酵母が糖分を餌にして
　　　ヾ:.ヾ:.:.:.!＠,,　 ─　,ｊ:|ｿ　　　　　　　　　アルコールにしているわけっす
　　　　ヾ、ヾゝ、　　,ノ!//
　　　　　　,ｒ┴―-､├┐l:′
　　　　　　.〉‐--.．∧∨{　　　　　　　　　　　　　　　　糖分が変換されてるから甘くなくなっていくわけっすな
　　　　　　{≦三≧x､`丶、
　　　　　　| r――― ＞． ∨
　　　　　　| |ｲ￣￣｀ﾍ.|　　i　　　　　　　　　　 || .||
　　　　　　| | 　　　ﾍ!ﾍ　 {　　　　　　　　　 || .||　　　　　　　　んでこの酵母っすけど
　　　　　　V!　　　　　　＼} | 　　　　　 .．‐'''ゝ､||　　　　　　　　　工業用に乾燥された既製品というのがあるっす
　　　　　　 |､＼　､　　　, ﾍﾉ　　　　　_,.ﾉ´　　､ヽ＼V
　　　　　　 |: ＼＼＼ノ´　＼　　＞ ´　 ____,.ﾊ.ﾍ〉_ﾄ'　　　　　　　　　ヨーグルトの種菌みたいなものっす
　　　　　　 |:.ﾆ=＼＼j　　　　｀´　　　,. ＜´　`ｰ''ｉ| ||
　　　　　　|　´￣l.　　＼　　　, ＜ ´　 .　　　　 || |!
　　　　　　｀ﾞ'＜,_|_　　　>`ーｲ.　　　　　　　　 || |!
　　　　　　 r'´￣||､＼¨´ 　　　j　　　　　　　　　 |! |!　　　　　　　　　　　　普通はこの工業用のを使う
　　　　　　 {ﾆ//.|| ﾍﾊ.　　　｀|￣＞．,,,,,_.　　l! l!,． -――――
　　　　　／/ |ﾞ ||.__}　|!　　　 .|　　､,_ ､,_　 ∨　　｛ヽ.　-‐‐r'"｡~^｡~^'
　　　　　∧ ﾍ,,|ﾞ ||＞‐"|　　　 |￣｀｛':三＼　}三三}.｀丶､ヾ､' "。゜ﾞ;
　　　　　　　|ﾊ.∨　　 j|　　　 | 　　｀//YY>'￣￣´＼　　　｀￣￣￣　　　　　ではナチュラルワインは？
　　　　　　　У．.,,_＿_|　　　 |　　｀￣´´　　　 |i|i|"~`'　．.,＿＿＿
1670：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:51:20 ID:GygB/KeI: 　　　o　　　 _ ........ _
　　　 °｡,イ: : : : : : : ｀: : .､　　rｪ
.　　　　 /: : : : : : : ｉ: : : : : : :ヾ.//
　　　 /!: : : /:.:.／|: : : :/: : :.:Ⅵ　　　　ナチュラルワインにおいては
.　　　 {_{: : :/:／｀ヽ, : ; '_|: : : : :!
　　　　（[|: :,'　 ○　j／´ .|: /: :iﾉ　　　　そこら辺に生息している酵母の力を使い
　　　ゞ､ﾊ　""　　 ○ j/.:.:.:/　　　　　　発酵するのを願う
.　　,'⌒＼V ヽ　＜i　 ""/／!/
.　　ゝへヽr/{≧=‐rr=' ' ￣'i　　　　　　こんな感じになる
　　　＼＼,'ヾ､/i::{:ヾ: :{､　ﾉ
.　　　　｀ｰゝ_ノﾐ,ﾍ´::}: :! ゝ'
.　　　　　　 (｀Tゝ､レ';!:ﾊ　　　　　日本酒でもこんな感じのあるのよ？
.　　　　　　｀i||　ｉ´ };: : : ',　　　　蔵付き酵母っていうんだけど
　　　　　　 |||　}|　.}И/: }
　　　　　　　ゝｿゝｿ　'' ソ

　　　　　　　　　　　　, -―- 、
　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {
　　　　　　　　＿＿!, -―--ミ
.　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:ヽ
.　　　　〃:::::／:::::::ｲ:ﾊ::::::::::::::ヽ::ヽ::＼
.　　　 /::::::〃:::::::/::::/　，:::::::::::::::ヽヽ::::ヽ
　　　/::::::/::::::::::/::イ　　ヽ::::::::::::::::::ヾ:::::::',　　　　ワインの場合は
.　　/::::::/::::::::::ｲ斗.ト　　　ヽ::-‐-::::::}::::::::}
.　 ,'::/::;':::::::::::∧/　　　　　　＼::::}::､ヽ::::::!　　　　昆虫などがぶどうに酵母をつけるのを助けるっす
.　 !∧::{::::::::::ｲ　　●　　　　 ●ヽ!::ﾘ｀`:ﾄ{　　　　それをそのままワインにするわけっす
　　　ヽ:ヽ:::/::!＠　　　　　,　　＠/::::::::从
　　　　ヽ{/:::ｲ:::ヽ　　　 r-，　　ｲ::::}::::∧i　　　　市販品酵母に頼ってないから
　　　　　ヽハ:川｀　、　　　イ:::{::::::l::/　'　　　　ナチュラルワインって名乗るわけっすな
　　　　　　　rへヽ　　　｀´{::::人::!::::ﾘ/
　　　　イ ∨∧　ヽ　　　|/ 〉ヽ、/´
　　 f´ ヽ.　 ∨∧　 /只< /}　ﾘ｀ﾄ
　　ｉ　ヽヽ、＼　＼〈 i ∨∧/　ｲ/ i
　　 |　　ヽ｀i　　｀` /r―――- /　.}　　　　　これも人の手を減らす
　　 |.　　　 j　, -‐≧--ミ＿＿ |　　〉
　　 |　　／　　　　　 ', 　 ’　　　ｱ l　　　　　　に、該当すると思うっしょ？
　　 j　〃　　　　　　　 |　　}　　ﾉ　|
. 　 /／　　　　　　　　　}　　}⌒ｲ　 .|
　 /　　　　　　　　/　　ノ　　　 j 　 !　　　　　　　つづいて【ろ過】っす
　ヽ　　　　　　／￣￣￣
　　ヽ＿＿＿＿／

.
1671：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:51:45 ID:QCOFCUUo: 美少女の口に含んだ葡萄を使う（瀧くん並感）
1672：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:52:22 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　-― ､　　　　　　ｒ､
　　　　　　／´￣　ヽ　}　　　　　ﾏ{
　　　　　　／　　　　　_ }/ー'´￣　｀　マ
　　　　　/　　　　, ィ´　/　　　　　　　　　う､
　　　　　　　　イ　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　　　　　白ワインをイメージしてほしいんだがな
　　　　　　ｲ/　　　　　　　　ヽ＼､　　　　　ヾ､＼
　　　　　 / /　　　　　　　　　 ', ﾊ　／　ヽ. ﾊ　ヾ､　　　　　　普通はやや黄色い透明な液体を「白ワイン」って呼ぶでしょ？
　　　　　 i/ 　　　 ,ｲｌ　　　　　! ,ﾚ´ .!　l　!　 ',　　ﾘ
　　　　　ｌ|　　＿＿」_l　　　　 K,jzｭｷ-ｧｌヽ
　　　　　ﾏ　　　ｌ　| .|　{卞　　　 ! 仆!ｊﾘ 'ﾘｊﾄ. Y　!　　　　　　　これは出来上がったワインを濾過
　　　　　　V　　ヾ!.儿X!zﾃ　　ｊ　｀´~　 i/ｌ　', } |　　　　　　　　つまりフィルターで漉すことでこうなっている
　　　　　ｒ-ｭ､　　 ∧xチｔｊﾚﾟ＼ノ　､　　　′!　ﾏｊ､
　　　　　ﾏニム　　メゞﾟ´　　　　　　　　ｲ　　Y　ヽ
　　　　　　マニﾑ　　＼､＿,　　　　/｀　人ﾑ　　ﾄ､　 :.　　　　　　　　　だがナチュラルワインの場合だと
　　　　　　　ゝ￣ヽ　ヾ￣..＿　　　　イ　ﾄ､ﾑ　ﾏ＼ｌ　　　　　　　　　　　　『無濾過』
　　　　　　　_〉ニｱ⌒ﾄ､　＼{　　￣　　 !　j　ﾏﾑ　ト￣ :.
　　　　　´アﾑ /　　 !　ヽ.　＼､＿　　ｊ /　　ﾏﾑ　!　｀ぅ､　　　　　　　　つまり漉さないという手法をとってたりする
　　ィ´　イニ Y　　　 |　　＼　ヽ　｀　　　　　　lム|　　　　。
　　　ムﾆﾆ　ﾑ　　　i　　／ヽヽﾊ　　 _　　 /　 i　ﾊ!　　　　 Y
　　〈ニニ　ﾆﾑ　　 l　ｲｌ　　 Y＼}　　｀ヾ{　　 !/　　　　　　}　　　　　　こうするとワイン自体濁る
　　　　｀ヾｊ／⌒､　 i/　V　　　L_ﾘ＞。_　ヽ　ｊ: !　　　　　ﾑ
　　　 /　　／　ﾊ　　　 !　　　　　｀≧ｭ＞､ V:,ｨ　　　　ｲﾆヽ
　　　/　　　/　　　　:.　　ﾊ　　　　　　　　｀ヾ＞:/:l.＿ , ィニニニ＼
　　　　　　/　　　　ｨ７ヽ/人　　　　　　　　　）､_: ｨ:{ 八ニニニニニ
　　ｊ　　 ′　ﾉ｀! ｌﾏ　∨ニ>。　　　　　彡´| : : : 〈　ﾏニニニニ　　　　　　当然、沈殿物が発生したり
　　 |!　 ;'　　, 〔ニレ!ﾑ　ヾニニ≧＝､　´ /ヽl!: : : : ｌ!　ﾏニニニニ　　　　　　味わいにムラができたりする
　　ｌi　 {　ムニニ<｀マヽ　Yニニニﾆﾑｰ' 　ィ| : : : : ﾄ.　ﾏニニニ
　　　ｌ　|!　{ニニニニ、ヾ≧!ニニニニﾆｒニニヽ: : : :|_ﾑ　ﾏニニﾆ
　　　　ｌ　いニニニニ＞ｭﾏニニニニニ､ニニヽ: :ｊニﾑ　ﾏニニ

　　　　　　　　　　　　 (⌒
　　　　　　　　　　　 ,..::'｀￣￣｀:ｰ-､
　　　　　　　　／.:.:.:.:.／＼:.:.:.:.ヽ:＼
　　　　　　　　 /: :/:.:.:./　　｀ｰ-=､ゝﾍ　　　　　　でもまぁ、それはそれで美味いっしょ？
　　　　　　 |:.:.:i:.:.:.:l 　─　　 ─ ﾄ､:ﾊ
　　　　　　 |:.（|:.:.从　　・　　・　l:.i/
　　　　　　ヾ:.ヾ:.:.:.!＠,,　r‐ｧ　,ｊ:|ｿ　　　　　　　というのが無濾過っす
　　　　　　　ヾ、ヾゝ、　￣,ノ!//
　　　　　　　　 ,ｨ'''l|´.|l,.` ｰ.イヽｌ;'_
　　　　　　　 , .ｲ'i |　　 | ｀ー'ﾞ l 　l |｀iヽ.　　　　　　　こういう工程を経たものが
　　　　　　　 /:::::l. l l　　 lﾐ＝=_ｨl＿l | | ::i　　　　　　　　ナチュラルワインと呼ばれる場合があるっす
　　　　　 |::::::::-一, ,--､ﾄﾞヽﾉｲ　　}::::ｲ;ヽ,,,,,＿
　　　　　ヽ＿＿（（と_つつつ|　 /::::::;:::/(( っゞゝ
------------------------------------------------------------
発酵と無濾過

着いてこれてますか？

.
1673：海老芋 ◆FmDZRSIyPw：2024/10/08(火) 18:52:36 ID:FsAGrjBM: 踏んだ人の写真をワインに付けるとプレミアが出る。
1674：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:53:37 ID:7Vhub7Z.: >>1671
美少女の足で踏まれたブドウを使うだけでも結構売れると思うんだ
1675：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:53:43 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　 ..　 ---　　､
　　　　　 .　 ´　　　　　　　　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 / 　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　そして最後が【添加物】である
　　/　　　 /　　 .i　i　　　.|　　　　　　　│
　 ,'　　　　,' /.. ＼|､ |i　　 l／ |　　　 ',､＼　　　　　減らしたほうが良いって思うだろ？
　 l　　 i　イ´　 / l .! |　　.,'|　 .l　　.|　　l　│　　　　　でも何を添加してるのと
　 |　　.l　 .|　 ./　 l/　l　 /　l ./ ヽ　l　　 |　 l
＿.',　r |　 l.／三三　|ノ　三三　! / l　 ,'ヽ |
!::::::ヽ|　l　　|　､､､　　　　　　　､､､|〈　| /　　　　　具体的には「酸化防止剤」のことだ
ヽ::::::::ヽ.|　　l 　　　　　　　　 / l 'i
　ヽ￣　.l　　|._　　　　∠l　　　.　 ' |　　|　　　　　　　これを使わない、もしくは減らすとナチュラルワインになる
　　l　／:|　　l.:/l　　 ―　＜i´　　　l　　l
　〈::|:::::::/l　　|'| ヽ　　 |,､＼:!ヽ　　 |　　|
　＼:／.::|　　l へ＼　l' .ヽ l::/　　 l　　l

　　　　　　　　　　　 (⌒
　　　　　　　　　 ,. -｀ー──-. ､
　　　　　　　 ,ｒ '´. : : : : : : : : : : : .`ヽ
　　　　 ,r'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　,': : : : : : : : : : : : :ｌ: : : : : : : : : : '.,　　　やっぱ使わんほうが良いのでは？　って思うっしょうけど
　　　　 ,'.: : : : :,'.: : : : : :／＼: : : : : : : :l: :ﾊ　　　　　そんなことはない
　　　　{｀'; : : : |: : : /: /　　　｀ｰ-=ニ、l : : |
　　　　|: : :.l: : |: : :/: /　　　　　　 .ヾl: l: :l
　　　　l: : :.l: : l: : 'ｨ/|r￣￣　　　 '￣ r: :l: }　　　　　まずこれの役割っすが、特に恐ろしいわけではないんスよ
.　　　　l: : :l: :.l: : :l: :.|　　 =　　　 =　 l: :l: l　　　　　てかかなり昔からやってるっす
　　　　 ∨:.l: :l: : :l: : ',＠,,　　　｀　　 ,!:/:/
　　　　　 Ⅵ: :l: : ﾄ, :ﾄ',∪　　　_　　_,ノ/l/　　　　　その名の通り、　　・ワインの品質安定
　　　　　　Ⅶ: l: :.ｌ:',:|＞ーｧ‐-‐τl´:/|/　　　　　　　　　　　　　　　　　・微生物の抑止のコントロール
　　　　　ヾヾ／ヾl､｀＼,ィ￣｀} 'ﾚ'ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ､＼　＼ﾆﾆｊ　/::}　　　　　　　ワインは微生物で作る発酵食品なのでね
　　　　　　　 {:::::::::::::＼＼　ヽ,/　/:::.|　　　　　　　このコントロールというのは重要なんスよ
　　　　　　　　|::::::::::::::::::＼＼　 /ｉ:::::|
　　　　　　　　|::::::::::::|:::::::::|＼ヽ/　|::::|
----------------------------------------------------------------------
ちなみに添加物に対し、これとは違う方向性でこだわったものとして
紫ワインというのがあったりする

これについては以前触れている
ttps://yaruonichijou.com/blog-entry-66002.html

.
1676：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:54:25 ID:N4EG5wKk: >>1595
ハリスが無難？
無能の間違いじゃないの？
1677：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:54:48 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐- ． _
　　　　　　　　　　　　　　　 -=ﾆ三￣三ﾆ=-　　　　　｀ヾ≧ ､
　　　　　　　　　　　　／　　　-‐=＝≡＝=-　　ミメ､　　ヽ: . ）
　　　　　　　　　　　　. : . : . : . : .:_,.．xrz＝=　―--　、｝:/
　　　　　　　　　　/　 . : . : . : . :,.ィ劣㌢´　　　　　　　　　)ﾉ/__
　　　　　　　 /　. : . : . : ._ィ升i／"　　　　　　　　　　　ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　; . : . : . : ／⌒> '〃　　　　　　　　／　　　 ’　　}
　＿　　　　　　| . : . : .:〃⌒Y :/ 　　_.＞x．_ 　//　　　　　}
　　寸≧x．　！.〃彡{{i:::::::il :i　ー==＝彡' ｀刈ｭ　　　　 /　　i　　　　じゃあナチュラルワインの場合はというと
　　　守三ﾆ≧x､:. . :〃|::ゞ=ｲ :li :〃｀{＾℡､ミ ,′　　、　〃　,　:|
　　　　'守三二ﾆ‘，. :从::己j :八{ !　　ゞ込｡》ﾞ| !　　｀X / /　 :!
　　　　　ヽ::::::::::::::::}. : .|. :ゝ._|: .　l |　　　　　　 N　　∠　/ / 　 :.|　　　　　添加しない、もしくはしても少量
　　　　　　}:::::::::::,ｨfヽ: |. :|. :||: .　| | 　　　　 j }／（沁/ /　　i |
　　　　　　{::::,ｨ劣／/.:|. :|. :!|: . 八!　　　　　　 {　｀ 7 /　　　i l
　 ___＿___,＞三/　.: . :|. :| И: .　|　　　　_　　　 ´ 　 /ｲ　 ,.　 i |　　　　　というのは該当する
く三三三三才´／.: . .:　;| :! !: .　ﾄ､　　　｀'　　　 .: 　　ｲ　　ﾊ!
　ヾ少":::／/ 〃. : . : ,′| | |:.　.小 iヽ.　　　　 . イ: .　／　|ｉ　/
　　}::::／:::/ //: ＞'´//: | l |:. .　 | }厂｀¨ﾏ爪 i|｀¨7／　　 |l /
　　×::::x ≦´　　 /ｲ: : l l !: . 　ﾚ'　∨ヽ. |　ｉ|　/′/´￣j/_「i
.／　〃　　　　　　　|: : :l !j : . 　 |　￣Ｖ∧ｌ　ｉ|ヽ　 /　 / {　 lﾘ　　　ただね
　／,′　　　　　　　|:_:_从!: .　i　|　　　‘ ．Ⅵ|.　∨ 　ヽ.｝　{　　　　添加しなくても発酵過程で自然に作られるのでね
／／i　　　　　　　　　／: :|: .　八{　　　　.::ヽⅦ　 {　　　ﾉ　 ’　　　　どうあがいても100%無添加にはならない
／. : |　　　　　　　　　＼: :|:　/＼=‐-　.: : 　ﾊ} ﾍA　　　　 }
:.: . : .|　　　　　　 ,′/｀| /: : :..＼　　丶:. .:∨ﾊ‘，　　　　′
:.: . : .|　　　　　　　 i／ : : |:{＼: : : :.＼.　　　ヽ: :Vﾊ:.､＿____/_
:.: . : .|　　　　　　 |.: .: : : |j|:::::＼: : : :.＼　　 ‘，i: :}: .ヽ:::::::::::亅　　　　当然味にも影響がある
:.: . : .|､ __＿ _ ＿__,.|:.:.. :. : ﾘ|::::::::::|＞､: : :.＼.　 }:j :ハ: :.‘，ﾆﾆ|
:.: .／l､::::::::::::::::::::::::,.!､:.:. : : : |::::::::::| : : :＞､: :.ヽﾉﾚi::::ﾊ: : .ヽニ|
／　|三三二ニニ |:.:＼:..:. .:|::::::::::|: : : : : : :｀ヽ∨: |:::::::!: : ﾉ三|
　　 |三三三二ニ |:::::::::≧=|::::::::::| : : : _,. イ : : : : |:::::::| /三ﾆ|

　　　　　　　(⌒
　　　　　　,..::'｀￣￣｀:ｰ-､
　　　／.:.:.:.:.／＼:.:.:.:.ヽ:＼　　　　　酸化防止剤を入れると
　　　 /: :/:.:.:./　　｀ｰ-=､ゝﾍ　　　　骨格や味のしまりが出るっす
　　　 |:.:.:i:.:.:.:l 　⌒　　 ⌒ ﾄ､:ﾊ
　　　 |:.（|:.:.从　　・　　・　l:.i/　　　　逆にしない場合
　　　ヾ:.ヾ:.:.:.!＠,,　r‐ｧ　,ｊ:|ｿ　　　　果実味が際立ち、ソフトな口当たりになる傾向があるっす
　　　　ヾ、ヾゝ、　 ∩ ノ ⊃
　　　　　／. 　　／　＿ノ
　　　　 (.　＼／　.／　) │　　　　　なんとなくナチュラルっぽい印象っしょ？
　　　　　＼　 “　／_＿_|　 |
.　　　　　　＼／＿＿＿ /

.
1678：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:55:06 ID:7Vhub7Z.: 発酵はともかく、無濾過はちょっとイメージしづらいかも
日本酒とどぶろくの関係？
1679：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:55:39 ID:GygB/KeI: >>1678
だいたいそんな感じ。
1680：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:56:11 ID:QCOFCUUo: どぶろくカクテルの豊登89です、どうぞ
1681：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:56:27 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　 ..　 ---　　､
　　　　　 .　 ´　　　　　　　　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 / 　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　さて、これらの条件を満たす上での
　　/　　　 /　　 .i　i　　　.|　　　　　　　│　　　　　　ナチュラルワインの問題点を上げよう
　 ,'　　　　,' /.. ＼|､ |i　　 l／ |　　　 ',､＼
　 l　　 i　イ´　 / l .! |　　.,'|　 .l　　.|　　l　│
　 |　　.l　 .|　 ./　 l/　l　 /　l ./ ヽ　l　　 |　 l　　　　　濾過や酸化防止剤などを限り無く削減するわけだが
＿.',　r |　 l.／三三　|ノ　三三　! / l　 ,'ヽ |　　　　　これが上手く行かなかったら……
!::::::ヽ|　l　　|　､､､　　　　　　　､､､|〈　| /
ヽ::::::::ヽ.|　　l 　　　　　　　U　　/ l 'i　　　　　　　具体的には微生物のコントロールに失敗したら
　ヽ￣　.l　　|._　　　r ―--､　 .　 ' |　　|　　　　　　　【欠陥臭】っていう独特な臭いが発生する
　　l　／:|　　l.:/l　　 ―　＜i´　　　l　　l
　〈::|:::::::/l　　|'| ヽ　　 |,､＼:!ヽ　　 |　　|
　＼:／.::|　　l へ＼　l' .ヽ l::/　　 l　　l

::::::;ｲ　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::l
／　　　　　　　　　｀ｰ-＝二三､＞::::l::::::::i::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨:::: l::::::::l::::::|　　　　なにこれ？　って思うっしょうけど
　　　 ──　　　　　　 ──　　 ∨:::l:::::::::!:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i:::i::::::::/:;ｲ:i　　　　黄緑の嗅覚的には
　　　　 ●　　　　　　　　 ●　　　　,:i:i:::::::;ｲ/.|:i　　　「動物小屋」の臭いが該当するっす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::i!:::::/::|　ﾘ
＼　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　|/::／:::::|
`ヾ､＠　　　　　　　　　　＠　,ﾚ:':::::::;::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'::::::::::;'i::::|
i,　∪　　　　　　　　　　　／::::::::::;' .l:::l
::ﾄ､　　　　⊂＝==＝⊃　　　 , イ::::ｲ:::::::;'　.l::l

.
1682：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:56:30 ID:7Vhub7Z.: >>1679
ありです
1683：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:56:48 ID:3wjeypqA: クラフトビールぐらいのフワフワ感ある
1684：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:56:57 ID:RWChDZy6: なんかどぶろく味を感じるな、それに品質が安定し無さそう
オーガニックとか言ってブランドというか只の差別化だな
1685：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:57:38 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　 ⌒ヾ丶
　　　　　　　　　　　　)　）
　　　　　　-=ﾆ三＞´≦,
　　　／　　　　　　　｀ヽミ、
.　　/　／〃/ 　　}　ヾハ　＼
　　l　　〃 ,'　　 ∧i　 iﾄ､　　　　',　　　　　いやそれあかんやろ
　　',　 iij　{ ,斗七"i　ﾘ≧}i ハﾄﾊ}
―-ゝ{i::i} ,乂〈ﾁzﾌﾞ} ,'ﾁﾉﾘ　从　　　　　　……って思ったでしょ？
::::,.-―ﾏ彡个ヾ　 jﾉヽ　ﾙﾚ'
＼　／:ヽ､从　　 ⊿ , ＾ﾒ､　　　　　　　　それがそうでもなくてな
　 ,＞::::::::「i乂ｔ＞．_,.へ:l＼
／:::::::＞ﾔヽ　ﾍ. 〈:::::＞ヽ::>ヽ　｀Y
::::::::/　　 |: : ﾍ　,ﾊ~＼::、ハ　 }i　i }｝　　　　　　　このような独特の香りも
￣ｲ　　　ヽイ》, ヾﾐ=-ヽ≧+､ﾉノ从　　　　　　　ワインの個性として楽しむ
/　|　　　　　∧ﾘ　i}＼｀ヽ∨: :｀Y
.　 !　　　,'／: : |l//: ヽ＼_Y}､:: :ﾘ　　　　　　　　　そういった層が存在する
　 {=＝=∧: : :,ﾉｲ : : : ｀≧､__} ∧
　i!:::::::::/　ヽ: {i' :､:_:_; ;.イ: : }　ヾ::＼

　　　　　　　　　　(⌒
　　　　　　　　　,..::'｀￣￣｀:ｰ-､
　　　　　　／.:.:.:.:.／＼:.:.:.:.ヽ:＼
　　　　　　 /: :/:.:.:./　　｀ｰ-=､ゝﾍ
　　　　　　 |:.:.:i:.:.:.:l 　─　　 ─ ﾄ､:ﾊ　　　　「動物小屋」に限らず
　　　　　　 |:.（|:.:.从　　・　　・　l:.i/　　　　　ナチュラルワインは独特な香りになる傾向があるっす
　　　　　　ヾ:.ヾ:.:.:.!＠,,　r‐ｧ　,ｊ:|ｿ
　　　　　　　ヾ、ヾゝ、　￣,ノ!//
　　　　　　　　,<ヾ､　＼ﾆミ! ｀¨ヽ＿＿
　　　　　　　 /::::＼ , ――┘､／, ―‐┤/　　　　アイラウィスキーってあるっしょ？
　　　　　　 /::::::::::| ￣￣￣ iｰ 'i　　 . |/　　　　正露丸系の香りを好む層っているんスよ
　　　　　 /::::::::::::ﾚ- . 　　 | 　|　　　 |）
　　　　〈:::_／::{ 　]　　　 | 　|　　　 |
　　　　　 /::´::::::::::>ｰ'　　　 │　! 　　 |　　　　　ワインにもこの層が存在するっす
　　　　 {::::::::::／::|_＿＿＿_|＿|_, ---
　　　　　｀ｰ‐ﾌ:::::::::::::::|／廾､ヽ:::|
　　　　　　/:::::::::::::::::|∨| || V::::|

.
1686：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 18:58:44 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /'"´￣｀､:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!:/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. ,-,‐,ｧァｧ;‐,‐,-, ､,/'゛
　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : :､ｪ: : : : : : : : `7‐-､
　　　　　　　　　　　　 , ': : : : : : :.､tミッ: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 /: : : : : : :､《ﾐ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ
　　　　　　　　　　　 ./: : : : : : :心ッ: : : : : : : : :/!:ｲ : : : :/! : : : ﾊ　　　　　ところで話ずれるが……
　　　　　　　　　　　爪: : : : :､ｲⅦf: : : : : : : :/ l: i: : : : /,!: : : : : ﾊ
　　　　　　　　　　　　 |: : : : : ,'ッ::::::ﾞｉｌ!: : : : : /　 |: ﾊ: : : /|: : : : : ハ　　　　　酸化防止剤無添加ワインってあるじゃない
　　　　　　　　　　　　 !: : : : : !{:::::::::::}|: : : : /'　￣l'ｲ : : : : !: : : : : ｲ　　　　　　スーパーとかで売ってるやつ
　 ┌-.　_　　　　　　爪: : : : ｌ(,:::::::ッ!: !:／__ 二 l'ﾊ: : : /ﾞl: : : : : /
　　! : : : : : :｀: . .＜　　lＶ: ,'-､:!､二／|ｲイ示〒、｛　!'//_ l'/: : : :ｲ
　　ﾞｉ : : : : : : : : : : :＼}ﾞｉヾ: ::｀ミ_ミｌ |{　ヾ∠　　　　lｼ才/!: : : :ﾘ　　　　　　あれはナチュラルワインではない
　　ﾞｉ : : : : : : : : : : : :＼_ﾞ｀ﾐﾄJ: : : : : ﾄ　 , , 　　　ヾ'/: : : : /
　　 !─-: : :_:_:_:_:_:_:_:_:! :｀_ｨ,.ゞ|: : : : : !ﾞ!　　　　丶 , ,| : : ／
　　ｌ￣｀: :一.-.-.-.-､}／(,/⌒!|: : : : ,| |　　　　　　ﾉ: :/,!l!　　　　　　　　　　　　工業的にかなり手をかけていてね
　　ｌ: : : : : : : : : :､／,r':　　　ﾉ l: : : 个ィ⌒ヽ-―～ぐ宀亠''- 、
　　ｉ.　 ''`..:::::::::::!::|゛_: :ﾞｉr:''"｀`''‐lｲ: : }'　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　窒素ガスで酸化を防ぎつつ
　　　!､　　　 :::::,r'::ﾞｉ/'"´￣｀`ヾ!ト: ｲ　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　加熱処理で微生物を除去し
　　　　゛ｨ-. 　':::`::::::ｲ　　　　　ヾ;;|　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　濾過もしっかりやる
　　　　　 '-.,゛':::..:::::::!　　､:::.　　　　　V!　　　　　　　　　　　　　　 {
　　　　　　　＼,_:／!　　　､::..　　　ﾞi　　　　　　　　　　　　 .,　　　 l　　　　　　ってのがこれである
　　　　　　　　　　 / ﾊ　　　 ` ::.. 　　ヽ　　　　　　　　　　...:::::;',_　　　 l
　　　　　　　　　　/　i　　　　　 ` :::... 　ヽ、　　　　 ..::::::::::;:';::'　　.. ﾉ
　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　　 `　､::..`i::.、　　 ..:::::::::::／::;;:: -‐''‐-､　　　　　牛乳が近いな
　　　　　　　　　/　 ,　ﾄ::..　　　　　　　　｀:::ゞ;::`::::;;;:: -‐'""´　　　 /　　ﾞ!
　　　　　　　　 / 　 !　ｲ:､:::..　　　　　　　　　　 ,＞'"　　　　　　 .:/ 　　 }

　　　　　　　(⌒
　　　　　　,..::'｀￣￣｀:ｰ-､
　　　／.:.:.:.:.／＼:.:.:.:.ヽ:＼
　　　 /: :/:.:.:./　　｀ｰ-=､ゝﾍ　　　　　　というわけで
　　　 |:.:.:i:.:.:.:l 　⌒　　 ⌒ ﾄ､:ﾊ
　　　 |:.（|:.:.从　　・　　・　l:.i/∩／ﾉ　　　スーパーで売ってるこれは
　　　ヾ:.ヾ:.:.:.!＠,,　ｌﾏ　.,ｊ:|ｿ .ゝ｀,ｨ　　　　とてもとても人の手が介入しているので
　　　　ヾ、ヾゝ、　｀ .,ノ!//　/　/
　　　　　　／ヽ{　　ﾄ､ヽ l:'､ /　/　　　　ナチュラルワインではないんスな
　　　　　∧＼　ﾏ三ｿ|　ヽ　'　/

.
1687：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:58:47 ID:Y4y0ZEgo: >>1676
だからヤバい奴相手って認識に変わったんでしょうが、本気で何を見てそう思ったんでしょうねえ…
あのボケボケだったバイデンと強制で交換しなかった時点で、自分はヤバさを感じましたね…（というかバイデンの下で居ながら特に政策関係で反発しなかったのはそういう事（既定路線で動いていた）でしょうしね）
1688：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 18:58:53 ID:N1/mHL/M: >>1680
マヨネーズを入れなければ美味しいと本職の人が言ってました
コーヒーと牛乳は良く使うものですし
1689：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 19:00:05 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　 γ´ ,.'´￣
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　（
　　　　　　　　　　　　　 _..乂　ヽ￣￣￣""'''‐-　._
　　　　　　　　　　　,..-‐'￣｀ﾞ　,. 　ﾞ　　　　　　　　　ﾞﾞ'‐-_　　　　　　 ,-､
　　　　　　　　　,-'"　　　　／　　　　　　　　　　　　　 '' 、　　　　　 f .ﾖ|
.　　　　　 ,r'' 　　　　 l　　　　　　|　　　　　　　　　　＼　　　　〉ｨ'　　　さてまとめるが
.　　　　　　 /,'´　　　　　　 |　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　ﾞl、　　//
　　　　　　// 　　　　 ,..-ｌ.　　　　 |. ヽ、＼　　　　　　　 |.　　//　　　ナチュラルワインの条件をそれぞれ語ったが
.　　　　//　　　　　,,-'" 　ﾞl,　　　｜l. 　｀'''‐＼　　　　　　　　　 |.　//
　　　　　ﾚ　 .　　　/　 -‐　ﾞ::、　　 |.|　　‐‐- 　＼　＼　　　　ｉ |.//
　　　　　| 　.′ 　,/　　　　　　ﾞt　　 ∥　　　　　　　ヽ、＼　　　ﾄ.//　　　ぶっちゃけよう
. 　　　 |　| 　　.|l'　　　●　　　、 │ 　 ●　　　　＼　＼. 　|//|　　　栽培はそこまで味に影響は無い
.　　　　 |. |.　　 |l' 　　　　　　＼|　　　　　　　　　 │`'､Ｊ　|ｨiﾘ
.　　　　　| |ヽ　ｉ!　 ⊂⊃ 　　　　　　　⊂⊃　　　　 |　　ヽ从ﾉ
　　　　ｌ.′ヽ、.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /叨　　　　個性が出るのは作り方側だ
　　　　　　　　　ｉ⊥　　　　　　┌─ ┐　　　　　　　　 /　　 .仆/
.　　　　　　　　ｉｉﾞ'-_　　　　　￣￣　　　　　　 _,.../　　 /￣　　　　　特に無濾過と酸化防止剤の辺りがデカい
　　　　　　　　ｉｉ　 |　'ｰ､,_　　　　　　 __,,..-r''7‐''/ ./　 /
.　　　　　　　 i ｉ　| 　　|::｀フ'jﾊ三jフヽ::::::::::/　/／|　/　　　　　　　　　欠陥臭以外にも、独特な香味が生じる
　　　　　　　　ヽﾄ､ﾉ　　　斥{　l∨ 　.|　.| ＼./　.′　| /
　　　　　　　　　　　ﾞ'‐十 l/ヽ. /　厶＜,＿_　　 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　lヽ//　∧　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ミ|__/ミ/｀! ヽ、　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ（__,j.（__,j_..大ヽ｀ヽ　　∧丿
　　　　　　　　　　　　（＿__'（,＿＿_,,..}-′ﾉノﾚ'

　　　　　　　(⌒
　　　　　　,..::'｀￣￣｀:ｰ-､
　　　／.:.:.:.:.／＼:.:.:.:.ヽ:＼
　　　 /: :/:.:.:./　　｀ｰ-=､ゝﾍ
　　　 |:.:.:i:.:.:.:l 　⌒　　 ⌒ ﾄ､:ﾊ　　　酵母もまぁ影響はあるんスが
　　　 |:.（|:.:.从　　・　　・　l:.i/
　　　ヾ:.ヾ:.:.:.!＠,,　r‐ｧ　,ｊ:|ｿ
　　　　ヾ、ヾゝ、　 ∩ ノ ⊃　　　　これは産地の個性として見るのが妥当っす
　　　　　／. 　　／　＿ノ
　　　　 (.　＼／　.／　) │
　　　　　＼　 “　／_＿_|　 |
.　　　　　　＼／＿＿＿ /

.
1690：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:00:53 ID:3CAxeCWk: >>1676
操りたい人とか矢面に立たせたい人からしたら無難に見えるんじゃない？
自動で動かないけど勝手に動かない的な意味で
1691：ミミノアーレ ◆4C/xdckFLE：2024/10/08(火) 19:01:05 ID:1ph3H6XU: >>1667
これって片方の規定全無視してても
そうじゃない方をナチュラル全開にしてたらナチュナルワイン名乗っていいんでせうか
1692：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 19:01:24 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　 ⌒ヾ丶
　　　　　　　　　　　　)　）
　　　　　　-=ﾆ三＞´≦,
　　　／　　　　　　　｀ヽミ、
.　　/　／〃/ 　　}　ヾハ　＼
　　l　　〃 ,'　　 ∧i　 iﾄ､　　　　',　　　　　で、そもそもなんで近年ブームなのよと
　　',　 iij　{ ,斗七"i　ﾘ≧}i ハﾄﾊ}
―-ゝ{i::i} ,乂〈ﾁzﾌﾞ} ,'ﾁﾉﾘ　从
::::,.-―ﾏ彡个ヾ　 jﾉヽ　ﾙﾚ'　　　　　　　製造工程の、特に無濾過と酸化防止剤の辺り
＼　／:ヽ､从　　 ⊿ , ＾ﾒ､
　 ,＞::::::::「i乂ｔ＞．_,.へ:l＼　　　　　　　　　　これで生じる独特の香味
／:::::::＞ﾔヽ　ﾍ. 〈:::::＞ヽ::>ヽ　｀Y
::::::::/　　 |: : ﾍ　,ﾊ~＼::、ハ　 }i　i }｝
￣ｲ　　　ヽイ》, ヾﾐ=-ヽ≧+､ﾉノ从　　　　　　これ、一般的なワインとイメージにズレがあるのよ
/　|　　　　　∧ﾘ　i}＼｀ヽ∨: :｀Y
.　 !　　　,'／: : |l//: ヽ＼_Y}､:: :ﾘ　　　　　　　　それはもうバラバラで
　 {=＝=∧: : :,ﾉｲ : : : ｀≧､__} ∧　　　　　　　　あまりにも一期一会にすぎる
　i!:::::::::/　ヽ: {i' :､:_:_; ;.イ: : }　ヾ::＼

　　　　　　　　　　(⌒
　　　　　　　　　,..::'｀￣￣｀:ｰ-､
　　　　　　／.:.:.:.:.／＼:.:.:.:.ヽ:＼
　　　　　　 /: :/:.:.:./　　｀ｰ-=､ゝﾍ
　　　　　　 |:.:.:i:.:.:.:l 　─　　 ─ ﾄ､:ﾊ　　　　　加えて、先述の通り果実味重視の味になる傾向があるので
　　　　　　 |:.（|:.:.从　　・　　・　l:.i/
　　　　　　ヾ:.ヾ:.:.:.!＠,,　r‐ｧ　,ｊ:|ｿ　　　　　　つまり重くて渋い路線とは逆なのである
　　　　　　　ヾ、ヾゝ、　￣,ノ!//
　　　　　　　　,<ヾ､　＼ﾆミ! ｀¨ヽ＿＿
　　　　　　　 /::::＼ , ――┘､／, ―‐┤/　　　　　よって丁寧に欠陥臭無く作ったナチュラルワインは
　　　　　　 /::::::::::| ￣￣￣ iｰ 'i　　 . |/
　　　　　 /::::::::::::ﾚ- . 　　 | 　|　　　 |）　　　　　料理と喧嘩しづらいんスよ
　　　　〈:::_／::{ 　]　　　 | 　|　　　 |
　　　　　 /::´::::::::::>ｰ'　　　 │　! 　　 |
　　　　 {::::::::::／::|_＿＿＿_|＿|_, ---　　　　　これに熱狂的なファンが着いたのが現在のブームっす
　　　　　｀ｰ‐ﾌ:::::::::::::::|／廾､ヽ:::|
　　　　　　/:::::::::::::::::|∨| || V::::|

.
1693：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 19:01:58 ID:GygB/KeI: >>1691
あかん
1694：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 19:04:22 ID:GygB/KeI: 　 !　/　　　／
.　乂{　　 /　　　　 !　　　　　 _廴＿＿　　　　　　 !
　　　　 ,　　　　 _廴　　　　　 | 　＼　　　　　　　 |
　　　　　　　　 ´ |＼　　　　　卞　　＼　　　　　 |　　　　　　本当にね
　　　　 | ｜　　　 !r-＼　　1 　ト-　　 __.夊　　 !　　　|
　　　　 | ｜　　　 ! 　　＼ i!　　!芸旡拆ト、|　　|ヽ　，　　　　　九回裏一発逆転サヨナラ満塁ホームラン
　　　　 |　|　　　　　.ィ了禾入}{　 f　弋f汐　} |　｜｝　.
　　　　 |　|　　　　　r―迷ナ=ト} 入＿＿ _.ノ　|　　レ　/　　　　　　　みたいな凄まじいのがあったりするの
　　　乂{＼　　　 {＿＿＿ノ　 :､　　　　　 |　｜　,ィ7777
　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　 ij　 |　｜_ﾉ/////
　　　　　　　　ヽ　ゝ。　　　 r=- 、　　 .／|　　ト//////,　　　　　かなりギャンブル要素が強いのよナチュラルワインって
　　　　　　　　　　 |　　　 }＼　　｀¨　　　　　 ,'　　 ! У¨ヽ//
　　　　　　　　　　 |　　　 |　｀　　．._.／　　 /　　 |　　　　V/
　　　　　　　　　　 |　　　 |　　　　｀}　　　|　　　 ;　　　 ,　V
　　　　　　　　　　 |　　｜　　　　　　　／|　　 .'　　／
　　　　　　　　　　 |　　　 | 　　　　 _.У　 |　　/　　　／
　　　　　　　　　　リ{　　 !　　　　　〈　　　　}　ノ　　／

　　　　　　　　　　　 (⌒
　　　　　　　　　 ,. -｀ー──-. ､
　　　　　　　 ,ｒ '´. : : : : : : : : : : : .`ヽ
　　　　 ,r'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　,': : : : : : : : : : : : :ｌ: : : : : : : : : : '.,
　　　　 ,'.: : : : :,'.: : : : : :／＼: : : : : : : :l: :ﾊ
　　　　{｀'; : : : |: : : /: /　　　｀ｰ-=ニ、l : : |　　　　自然任せな要素が多いっすからな
　　　　|: : :.l: : |: : :/: /　　　　　　 .ヾl: l: :l
　　　　l: : :.l: : l: : 'ｨ/|r￣￣　　　 '￣ r: :l: }　　　　どうしてもムラがあるっす
.　　　　l: : :l: :.l: : :l: :.|　　 =　　　 =　 l: :l: l
　　　　 ∨:.l: :l: : :l: : ',＠,,　　　｀　　 ,!:/:/
　　　　　 Ⅵ: :l: : ﾄ, :ﾄ',∪　　　_　　_,ノ/l/
　　　　　　Ⅶ: l: :.ｌ:',:|＞ーｧ‐-‐τl´:/|/　　　　　　完全にロマン路線っす
　　　　　ヾヾ／ヾl､｀＼,ィ￣｀} 'ﾚ'ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ､＼　＼ﾆﾆｊ　/::}
　　　　　　　 {:::::::::::::＼＼　ヽ,/　/:::.|　　　　なんなら同じ銘柄でも生産年数で通常ワインより味の幅が広いっす
　　　　　　　　|::::::::::::::::::＼＼　 /ｉ:::::|
　　　　　　　　|::::::::::::|:::::::::|＼ヽ/　|::::|
---------------------------------------------------------------------------------
対面のお祭りムードを沈静化させ対面が暴走気味に熱狂
その後沈静化してたほうも大暴動

そんくらいすさまじい衝撃を受ける美味いやつが存在する
.
1695：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 19:05:46 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ´￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　＿　__
　　　　　　　　　　　　　　　＞〈（　　　　　｀''＜
　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ,'　,　　 /　　　　　　　｀マx　　ヽ　　　　　　というわけでナチュラルワインとは
　　　　　　　　　　 /　/　　/　　　　　 } 　　　ﾏ,、　　ヽ_
　　　　　　　　　　　　 /　ﾞ　　　　　　　 ∧　　　　　ﾏ,、　　|ﾐ|
　　　　　　　　　 .　　 l　　i　　　　　　　　'　､.　　　　ﾏ,、　 |ﾐl　　　　　現状では
　　　　　　　　　　　　　|　　| 、 | 　 {　　　 / _､-‐‐　　　　ﾏs.　/¨　　　　　【独特な路線のワイン】
　　　　　　　　　　　　　　 |　`～､ l　ヽー '" 　 u　ヽ.　　　 |N_/　}
　　　　　　　　　　　　　|　　 | 　 .!　ハ　　 Yヽ　　　　 .} 　　ﾘ:::l　 .　　　　　　と、認知されております
　　　　　　　　　　　　　|　　 |　､ l/ 　ヽ　　|　≧≠≦}.ﾊ　　　l::::}　,'
　　　　　　　　　　　　　Nﾍ　| 　ミﾆ彡ヽ＼,l／/／/／.l ', 　　|::/ /
　　　　　　　　　　　　　ヽ{　　l／/／/／/／／/／ | ﾍ　　i/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　∧　　　　　　　　　ｕ ,ｲ　|ヽ/／　　　　　　　　多少『どんな味の物』であっても
　　　　　　　　　　　　　　　　＼{　 h､　ｬｰ～つ｡　／ l　 ! K　　＿＿　　　　　「あ、これナチュラルワインなんで」
　　　　　　　　　　　　　　　 |　{　≧s｡¨⌒ じイ　 | .ﾒｘ≦三三三/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　　　｀¨}´ o　　　.ﾚ l三三三三/　　　　　　　の一言で説明出来るので楽だったりする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r冖v‐‐rノ　　　　　　＼三γ7/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨｢¨)＞`｀　　　　　 __r‐‐i⌒}¨7､
　　　　　　　　　　　　　　　／〔ヽ _..{¨)_r，　　　　r‐‐{　v ﾉ冫 ) , ＼
　　　　　　　　　　 _､／　/ )　'-ﾍ　｢}¨>_r‐く⌒丶　ヽ r‐‐く　{　/ ＼
　　　　　　　　　　〃　ヽ｀`{ 乂_ry r ､　_ヽ_〉_┐　､＼{¨´` ､　､V　　　＼
　　　　　　　　　　　 {　　　ソ　　　く_ﾉ〈／ r{_} ､＼(¨)_／　　　　 }　　　　 }
　　　　　　　　　　　ﾉ　　／　　　　　／　〃ハヾ:〉＼　　　　　　　ヽ　　､ｲ

:::::;ｲ　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::l
／　　　　　　　　　｀ｰ-＝二三､＞::::l::::::::i::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨:::: l::::::::l::::::|
　　　 ──　　　　　　 ──　　 ∨:::l:::::::::!:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i:::i::::::::/:;ｲ:i　　　　　が、このナチュラルワインに
　　　　 ●　　　　　　　　 ●　　　　,:i:i:::::::;ｲ/.|:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::i!:::::/::|　ﾘ　　　　　現在分岐点に立たされているっす
＼　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　|/::／:::::|
`ヾ､＠　　　　　　　　　　＠　,ﾚ:':::::::;::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'::::::::::;'i::::|
i,　∪　　　　　　　　　　　／::::::::::;' .l:::l
::ﾄ､　　　　⊂＝==＝⊃　　　 , イ::::ｲ:::::::;'　.l::l

.
1696：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:06:20 ID:7Vhub7Z.: 同じ銘柄でも年によってだいぶ違う感じ？
1697：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:06:55 ID:RWChDZy6: 意外だな、ぶどうの出来とか品種が大きな割合を占めているのかと思ってた＞製法の方が重要
1698：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:06:56 ID:T6G2xx2Q: こう「無難で美味しいのはありふれててつまらん！」ってタイプにウケるんやろなって
たまによくある、その道に詳しい人が妙にオススメするけど初心者に薦めたらアカンやつ
1699：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:07:02 ID:cypPt8n.: ブランドが成り立たない・・・
1700：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 19:07:15 ID:GygB/KeI: >>1696
お前ら本当に同じ銘柄なん？　ってくらい幅がある　　　物も有る
ただ全部ではなく、安定してるのも有る

理由は後述
1701：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 19:07:58 ID:GygB/KeI: .　　　　　/　 /　　　　 !　ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　、　＼　　 '　｀　、
..　　　　/　 /　　　　　 j/ :!　　　　　　　　　 !　　　　　　　　＿　＼　　＼/　　　　　＼
...　　　/　 /＿＿＿＿_/　 i　　　　　　　　　 i　_　 -‐　¨￣　　　　　ヽ　　＼　　　　　ヽ＿__
.　　　　　/＼　　　 /　　ハ　　、　　＼,､_r ;´:＼　　ヽ　　　　　　　　　 ≧=一　　　 :.⌒ヽ
.　　　　　＼　　 /　　 ;　 i　　ヽ　　　 ∨:::::::::｀::....　＼　　＼　　　　　　　　＼、　　　 :.　　ｉ
.　　 i　 '　　　　＼/　　 ,i　 iN、　　＼　　ヽ:::::ﾃ¨￣ `　、＼　　＼　　　　　 ⌒⌒ ＼　　 ! 　 i|
. 　 ││　　　　　,　/　 /:|　 !::ハ　　　 i　　　＼　　　ィ　　＼　　＼　　　　　　:､　ヽ　　'　　j!
...　　! │　　　／iｨ　　　:!　ｲ:::::::ヽ.　　　ﾄ　　　　ヽ≦::::　　　　 i ヽ　､＼　　　ｉ　Y　　 V
.　　　 |　　　く　　:!　　／　!::; ヘ:::＼　 |　＼　　　　 :.　　　　 |　　＼!＼ヽ　　　|､ :!ヽ　 ,　　　　　　　__
.　　ヽ!　　　　＼ |　　　　 l/　　〉::i ＼!　　＼　　　:!　　　　　 :!　　　　＼　　 |ﾉ│＼/　　 .｡o≦.ニ三　　　一部の生産者がね？
.　　　＼　　　　 |　　　　 l、　 .::::::;　　　　　　＼　　　　 i　　|　　　　　　　i´＼! ノ､　 Y≪ﾆニ三三三
.　　　　　　　　 | 　　　人:: 　 `〈:::::::::r:　　　　　＼!　　　し　;　!　　　　 | ７7　/、ヽ/ニ三三三三三　　　　　より「ナチュラル」を過激に追求しすぎて
.　　　　　　　　 i　 /　　　　　Y　 /｀::::::::::.　　　　　　　　　　　 /|　　　　　 |　/イl//jNﾆニニ三三三三
.　　　　　　　　 |　'＼　　　　 :!. /::::::::::::::::::...::::::::::¨￣　　　　　/'　|　　　　　 l　　 j/ニニ三三三三三三
　　　　　　　　　　 j/　　ヽ　　八::::::::::::::::::::r ´　　　　　　　　 /　　|　　　　　 |　　　iﾆニニニニニ三三三
　　　　　　　　　　　＼　 i ＼:::::::::::::::::........　　　　　 '　　 !　　　　 |　　　|ﾆ三三三ﾄ　ﾆニニ三　　　　　　もはやノーコントロールと言って
　　　　　　　　　　　　　 iヽ{　　＼::::::::::::::::::::::..　　　／　　　 :!　　　　　 !　　　!ﾆ三三三!.: :＼　　　　　　　　　差し支えない
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　＼::::::::::::::::::::..　　　　　 ......:::|　　　　　　iニ三三三三三|: : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　 i≫｡.:::::::::::::::.......::::::::::::::::::::| 　　　 ,　!ニニニ三三三|.: : : : : :.＼
　　　　　　　　　　　　　 |　i　　　　　|　　 ≫｡.:::::::::｡o≦ ヾ:／ !　　　　/ jﾉニニ三三三三|: : : : : : : : :　　　　　　そんな代物があったりする
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　 |　r≦三三ﾆ７　　／三│　　 ./ﾆニ三三三三三三! : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　!　＼三三ニｉ　　くﾆ三三:　　 /ﾆﾆ三三三三三三f¨| : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　 l　;　　　　 ::.＿__＼三ニ!　　　＼三ハ　 'ﾆニニ三三三三三/　|: : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　 |　　ヽ　　　 :.　　　￣￣￣　　　くニニVニニ三三三三三／　 !: : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　 j/､　　＼　　ヽ　　　　　　　〉三三三三三三三≫”　　　 ; : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　 :.　　　　　／〈三三≫-く-t==≦　　　　　 i: : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　／　　.У::7　　. : :Y::｀::..、　　　　 ∧: : : : : : : : '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽi.　　　／　　　 /::::::i. . . : : : :!::::::＼＼　　　　'　 :.: : : : :／三
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 j! 　／　　　 /:::::::;:!: : : : : : ﾍ :::::::::ヾ:＼　 /　　ヽ／三三
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　,/:::::::/i乂__　ｲ:::∧::::::::::::::::::＼　　,／/三三三
-------------------------------------------------------------------------------------------
さっき書いた臭い奴がそれである事が多い

.
1702：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:08:10 ID:7Vhub7Z.: >>1699
こういうのを作る名人みたいな人がおったら、それはそれでブランドになりそうだけど、何十年も持つものにはならんやろなぁ
1703：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:08:29 ID:SDnlCSlM: ナチュラル過激派か
1704：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 19:08:42 ID:GygB/KeI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /'"´￣｀､:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!:/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. ,-,‐,ｧァｧ;‐,‐,-, ､,/'゛
　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : :､ｪ: : : : : : : : `7‐-､
　　　　　　　　　　　　 , ': : : : : : :.､tミッ: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 /: : : : : : :､《ﾐ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ
　　　　　　　　　　　 ./: : : : : : :心ッ: : : : : : : : :/!:ｲ : : : :/! : : : ﾊ
　　　　　　　　　　　爪: : : : :､ｲⅦf: : : : : : : :/ l: i: : : : /,!: : : : : ﾊ　　　　　が、そりゃアカンだろってことで
　　　　　　　　　　　　 |: : : : : ,'ッ::::::ﾞｉｌ!: : : : : /　 |: ﾊ: : : /|: : : : : ハ
　　　　　　　　　　　　 !: : : : : !{:::::::::::}|: : : : /'　￣l'ｲ : : : : !: : : : : ｲ　　　　　近年はものすごく丁寧にナチュラルワインを作る
　 ┌-.　_　　　　　　爪: : : : ｌ(,:::::::ッ!: !:／__ 二 l'ﾊ: : : /ﾞl: : : : : /　　　　　そんな派閥がいる
　　! : : : : : :｀: . .＜　　lＶ: ,'-､:!､二／|ｲイ示〒、｛　!'//_ l'/: : : :ｲ
　　ﾞｉ : : : : : : : : : : :＼}ﾞｉヾ: ::｀ミ_ミｌ |{　ヾ∠　　　　lｼ才/!: : : :ﾘ
　　ﾞｉ : : : : : : : : : : : :＼_ﾞ｀ﾐﾄJ: : : : : ﾄ　 , , 　　　ヾ'/: : : : /
　　 !─-: : :_:_:_:_:_:_:_:_:! :｀_ｨ,.ゞ|: : : : : !ﾞ!　　　　丶 , ,| : : ／　　　　　　　　　こういう生産者は
　　ｌ￣｀: :一.-.-.-.-､}／(,/⌒!|: : : : ,| |　　　　　　ﾉ: :/,!l!　　　　　　　　　　様々な管理をしっかりやりながら
　　ｌ: : : : : : : : : :､／,r':　　　ﾉ l: : : 个ィ⌒ヽ-―～ぐ宀亠''- 、　　　　　　　　　少しずつ余分なものを削っていく
　　ｉ.　 ''`..:::::::::::!::|゛_: :ﾞｉr:''"｀`''‐lｲ: : }'　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　!､　　　 :::::,r'::ﾞｉ/'"´￣｀`ヾ!ト: ｲ　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　そんな方式を取っている
　　　　゛ｨ-. 　':::`::::::ｲ　　　　　ヾ;;|　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　 '-.,゛':::..:::::::!　　､:::.　　　　　V!　　　　　　　　　　　　　　 {
　　　　　　　＼,_:／!　　　､::..　　　ﾞi　　　　　　　　　　　　 .,　　　 l
　　　　　　　　　　 / ﾊ　　　 ` ::.. 　　ヽ　　　　　　　　　　...:::::;',_　　　 l　　　　　　よって、味わいも通常のワインと大きくブレず
　　　　　　　　　　/　i　　　　　 ` :::... 　ヽ、　　　　 ..::::::::::;:';::'　　.. ﾉ
　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　　 `　､::..`i::.、　　 ..:::::::::::／::;;:: -‐''‐-､
　　　　　　　　　/　 ,　ﾄ::..　　　　　　　　｀:::ゞ;::`::::;;;:: -‐'""´　　　 /　　ﾞ!
　　　　　　　　 / 　 !　ｲ:､:::..　　　　　　　　　　 ,＞'"　　　　　　 .:/ 　　 }

　　　　　　　　　　　 (⌒
　　　　　　　　　 ,. -｀ー──-. ､
　　　　　　　 ,ｒ '´. : : : : : : : : : : : .`ヽ
　　　　 ,r'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　,': : : : : : : : : : : : :ｌ: : : : : : : : : : '.,
　　　　 ,'.: : : : :,'.: : : : : :／＼: : : : : : : :l: :ﾊ
　　　　{｀'; : : : |: : : /: /　　　｀ｰ-=ニ、l : : |
　　　　|: : :.l: : |: : :/: /　　　　　　 .ヾl: l: :l　　　　　　ここまで着ちゃうと
　　　　l: : :.l: : l: : 'ｨ/|r￣￣　　　 '￣ r: :l: }
.　　　　l: : :l: :.l: : :l: :.|　　 =　　　 =　 l: :l: l
　　　　 ∨:.l: :l: : :l: : ',＠,,　　　｀　　 ,!:/:/
　　　　　 Ⅵ: :l: : ﾄ, :ﾄ',∪　　　_　　_,ノ/l/　　　　　　今度は言われないとナチュラルワインだってわからない
　　　　　　Ⅶ: l: :.ｌ:',:|＞ーｧ‐-‐τl´:/|/
　　　　　ヾヾ／ヾl､｀＼,ィ￣｀} 'ﾚ'ヽ　　　　　　　そんなこともあるっす
　　　　　　　 /⌒ヽ､＼　＼ﾆﾆｊ　/::}
　　　　　　　 {:::::::::::::＼＼　ヽ,/　/:::.|
　　　　　　　　|::::::::::::::::::＼＼　 /ｉ:::::|
　　　　　　　　|::::::::::::|:::::::::|＼ヽ/　|::::|

.
1705：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:08:46 ID:RWChDZy6: 飯食いに行って高い金出してナチュラルワインだからと不味いの出されてももう要らんわって成るな
趣味の人向けの品物だな
1706：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:10:10 ID:T6G2xx2Q: 無難になっちゃうと今度は尖ってないから「他で良くね？」ってなるのね
この辺はどの業界も変わらんな
1707：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 19:10:29 ID:GygB/KeI: >>1705
流石にそういうところのは、同じ年数のを店の人が事前に呑んで確認しているので大丈夫。
あとこういうところのは徹底丁寧系が多い

　　　　　　　　　　　　　　　　　__＿_　_＿__
　　　　　　　　　　　　　　／¨￣　　￣｀ヾヽ‐==ﾆミ､
　　　　　　　　　　／　　,,．x≦⌒　　　､　　｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　 /　　／／　　γ´{　　　　　　　　.: .
　　　　　　　　　　　　　　　/ / 　.,　　　　　　　　　　　　. {ﾐ｝、
　　　　　　　　　　　　　　 ,: / ,　//　　;　　　　､　ヽ　 ', {ﾐ!',
　　　　　　　　　　　　　　 ,　ｉ　,: {　　 i {　　.:ｉ　! 　 i 　 i : || :}
　　　　　　　　　　　　　 ,: ｉ　 |　{人　ノ{ﾊ　　}{__}:i　 }}　 | ::|| ::}　　　　一方で野性味あふれるナチュラルワイン
　　　　　　　　　　　　　ｉ {:　 l　i:|イヾ }ハ　 :iﾊﾘ`ミﾘx ｉ}: jjヽ}
　　　　　　　　　　　　　 }人　　从f示㍉　:、{ ,ィ示ﾊ/!ｉﾘｦﾉ}ﾉ}　　　　　独特な方ね
　　　　　　　　　 r―=ﾆ =ミ}ヽｉ:《弋;;;;ﾂ　　ヾ弋;;;;ﾂ》j/ﾊ V ﾉ
　　　　　　　　　 {:::::::::::::::≫}/|:从:.:`==:.: 　　　:.:=='::// ﾊ }ヽ
　　　　　　　　　　';::::::::; 　 /　|:|八　　　　 ' 　　　八:::jﾘ　　＼　　　　　芸術は爆発だを体現するかのごとく
　　　　　　　　　　ヽ:::/ 　 {　ﾊ{ 个.､　　 ` - '　　,.ｲ::::::/ﾑ　　　:、
　　　　　　　　　　 / {　　　　//ヽ:::::{≫x、　 ,.x≪ }::::::ﾊ ',　　　}　　　酸味や香味の独特さを目指し
　　　　　　　　　　く::;ﾑ　　 ;//:::::::::::;　ヽ　｀´　 /　 ;:::::::ﾊ ', 　　/
　　　　　　　　　　／∧　　{ {:::::::::::::{　ｰ=､　,. -‐　}::::::::::} }　　,　　　　作りは不安定
　　　　　　　　　／　/ ∧　人ヽ、::::::ヽ　　　　　　　j:::::::::ﾉﾉ .D/
.　　　　　　／　 / //∧　　＼＼:::::::＼　Y　　／:::／イ　 /
　　　　　　/　　　 /{{　　〉　　 {: : ＞x:::::ヽ;　／=≪: : ノ　/{　　　　　　たまに臭い
.　　　　　/ i .; /　/ ,ヽ、∧　ヽ `ｰ=彡'个:}i,ィ个ー=彡'　/}:i
　　　　　　{ i ;　/!　　 /::/{{二二ﾊ　　ヽ{: : : : ﾉ　　　/二}}::i
　　　　　　V { ｉ{ | 　,..:::/:::}////八　＼个ｰ=个　　ノ///j::|:i　　　　そんかし一期一会で
　　　　　　 Ⅵ从{ 　}::::}::::ﾊ//////` ｰ={: : : : :}ｰ=ｧ'/////,::|:|　　　　たまに九回裏逆転サヨナラ満塁ホームランが出る
　　　　　　　ヾ{ ヾ:　j::::|:::::::ﾊ///////Ⅵ : : : ::|__ ///////:::|:}
.　　　　　　　ヽ、 /::::|::::::::::ﾑ///////V : : : : Ⅳ//////:::::}ﾘ
　　　　　　　　　　｀ヽ:|:::::::::::::}ヽ.////// : : : : :///////|::::ﾉ}
.　　　　　　　　　　 |:::::::::::::|:::::＼///{:.: : : : ///////:::}ｨ'　}

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _. 　　＿_　　　　 __
　　　　　　　　　　　 /＼　　　 |_l　.,r''´|丶｀.　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　＼. ＼　　　 {　　|　|　　　　└′
　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　　　ヽ、丶|
　　　　　　　　　　　 , 、　　　　　　 ..　-`ｰ─────-　..
　　　　　　　　　　 <　＼　　　　,.　 ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀　､
　　　　　＜丶､　　＼／　　／.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　｀′　　　　／.:.::::::::.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:／＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　　　見た目は綺麗とは言えないっすが
　　　　　　　　　　　 , '.:.::::::::::::::,':::.:.:.:.:.:.／　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:........　＼
　　　　 ┌─┐　　 /.:::::::::::::::::::!::::.:.:.:.:/　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　愛でる余地はいくらでもある
　　　　　　￣￣　　　/.:::::::::::::::::::::|::::.:.:.:/　　　　　　 `ー--＝==、:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　 ./::::::::i::::::::::::::::|::::.:./　　⌒　　　　　　　　　⌒　　ヾ:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:',
　　　　　　　　　　 ,':::::::::::|::::::::::::::::!:::./　　　　　　　　　　　　　　Ｖ:.:.:.:.:l::.:.:.:.:.:l
　　　　　　　 i::::::γ |:::::::::::::::::Ｖ　　　　○　　　　　　　　　○　　　Ｖ:.:.,'::::.:.:i:.:.|
　　　　　　　 |::::::::l　|::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:.:/::::::.:.:|ﾊ|
　　　　　　　　　 ';::::::丶|::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/､::::::::.:.! ﾘ
　　　　　　　　ヽ::::::::|::::::::::::::::::|＠　　　　　　　　　　　　　　＠　∨:::.:.|　　　　　　きれいなナチュラルワイン
　　　　　　　　　　ヽ::::|::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ:::::.:|　　　　　　野性的なナチュラルワイン
　　　　　　　　　　　　 `|::::::::::::::::::|　　　　　　　　　＿　　　__　　　　　　ｲ:::|:::::.:!
　　　　　　　　　　　　　　ｌ::::::i:::::::::::ト　..　＿_　,.　' ´　　｀Y´　｀ヽ_ ....:´:::::::::|:::::,'　　　　　　ざっくりこの２つが現在のナチュラルワインの分類っす
　　　　　　　　　　 ',:::::|:::::::::::!　　　ノ／　　　　　　ﾉ　　　＼::::::::::::/!::/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ::!＼:::::|-‐ ´l／　　　　　 /､|　　　　ヽ:::::/ j/
　　　　　　　　　　　　　｀　 >､| 　／　　　　　　　 / 　|　　　　　 ∨
1708：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:10:40 ID:cypPt8n.: はっ、発酵カルト・・・
奴らが来たのか・・・
1709：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:11:18 ID:QCOFCUUo: ゴルゴ13で超高級な1800年のワインなんてのがあったな
…水になってない？
1710：黄緑 ◆LvL4VF/lnw：2024/10/08(火) 19:11:50 ID:GygB/KeI: 　　　　　 ,． '´⌒ゝ'"　￣￣｀　、
　　　　　／　 ,　'⌒ヾ} ´￣　｀ヽ.　　　 {ﾐ｝
.　　　　〃　／　　　　　　　　　　　＼　　{ﾐ!､　　　　　　だからナチュラルワインを呑んだ際
.　　　 { 　/　　　　/　　　　}、　　　　ヽ　||　'　　　　　　この味面白いなーってなりましたら
.　　　　 ′　　 /｣∧　　 -‐寸Ｔ¨｀　ﾊ||　！
　　　　 {1　　Ｔ大{‐-、　　;x-刈、} 　 !:jjヽ　　　　　　　「これは野性味のあるナチュラルワインですね」
.　　　　从N..ﾞｲ三≧ 　,　/≦三　ﾑｲノ. ﾉ ,′
　　　　　　　／{ '''　　　 ∨　　 ''' 　|///.ﾞ∠-‐. :7　　　　　とか言えると格好いい
　　　　　｀ヽi　　　　＿ノ　　　|Y´. '_:::::::::::/
　　　　　　　Y＾ゝ､＿＿＿_ ／⌒Y.{....、ヽ／　只
　　　　　　　　乂　　Y　　　（　　ノ　ヽﾞ:::::Y 　.γ 　ヽ
　　　　　　　 |　　|　 Y　　|　　ヽ.　 |　　　 {<⌒>}
.　￣￣￣￣￣.､＿ノ￣￣　.､＿ノ￣￣￣￣ .}｝酒｛{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└‐‐┘

.　　　　　／: : : : : : : : : : 　　　　　ー- ､｀丶、
　　　　 , ': : : : : : : :- ､　　 . . ｀丶、｀丶、｀丶ヽ
　　　　　/: : : : : :　　　 . : ヽ: : :｀ヽ、: : ヽ.: : ＼.　＼
　　　 , ' : : : : 　ヽ、:､: : : : :ヽ｀丶､＼: : :ヽ.＼｀、
　　　/::: : : : {　 ',: : {ヽ､ヽ､::::::. :＼-ヽ=､: : :.';. }.＼
　　;.:.:.: : :　ヽ: : ヽﾍ　-＼｀ｰ- ､}　_}_ {ヽ: :}/､　　　　　　　　　逆に普段飲んでるのと
　　 {:.:.:. : 　 : : l＼／＼　　　　　　●　　; :}/:.: : ヽ、
.　　!: :　 . : : : :.V ヽ　　　　　　　　　　 V:::...: : ＼ヽ　　　　　　　さほど違和感を感じなければ
　　　' 　 : :: : : : :ヽ　　　●　　　丶　　＠;＼::::::: : ヽ
.　　　ヽ:＼:.:.:.:.:.:.. : ＼　　　　　　　　 ,　　八ヽ｀丶､|
　　　　 }.:.:.:.ヽ､:.:.:.:.: : :｀丶＠　　 -　　 ′　　ヽ　ヽ　　　　　　　　「これはきれいな作りのナチュラルワインですね」
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.　　　　 '|　ヽ{＼｀ー‐‐ <｀丶: :ヽ -‐ ヽ./￣￣:~｀／￣二ﾆ=､　　　　　　　って言えれば通っぽいっす
.　　　　　　　ヽ|｀丶､|＼　｀ヽ　　 /:. :. :. :. :. //:. :/;';';';';';';';｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　 _ヽ　　　 ,':. :. :. :::. :.,':,' :. /;';';';';';';';';';';';';';';'丶、
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ちなみに私個人といたしましては
ナチュラルワインは「選択肢の一つ」としては好きです

何でもかんでも自然だどうだ、となると
それじゃつまらないよね

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1711：尋常な名無しさん：2024/10/08(火) 19:12:12 ID:RWChDZy6: 流石に安定性も考えてるか、そりゃそうだわな