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【黙祷】国際的な小咄

1語り人 ◆MlbFIuQyJ6:2022/07/12(火) 08:15:30 ID:JgxZMUZA

        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   暴力による政治家の排除は
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |   それ自体が民主主義に対する冒涜である
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


 ※歌会は次回以降に回します


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当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束

煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例:ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です



 関連スレ

雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2

ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1

9683尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:29:13 ID:RVszXGp6
トルコがイラク北部を攻撃
ttps://nordot.app/922522620330770432

ナニやってんですかトルコさん…
NATOあれこれで強気モードなんだろか
それにしても杜撰すぎやしませんか

9684尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:31:56 ID:5sXUOpz.
話題ぶった切りだけど当時民主党に入れよ!踊った方の人だよ!
っても子供手当てもマニフェストもほぼ関係無い、親のすねかじりな家業手伝い半ニートだったから政策で投票したわけじゃなかったな
たしか投票理由は
・自民党が仲間内でのポスト回しに終始してるってのはなるほどその通りだよなー
・あんだけコロコロ入れ替わるんだし別の政党に入れ替わっても問題なさそう(誰がやっても同じ論)
だった記憶がうっすらある。

んでまぁ投票先が間違いだったとして、当時未成年だったり自民党に投票した人が>>9054みたいな暴言を延々吐き続けるのは正直閉口する。
選挙権剥奪とか今宗教アレルギー起こしてヒステリックに騒いでる人とほとんど変わらない言いぐさじゃ?

9685尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:36:25 ID:GFLWRGI2
>>9683
何でそこでいけると思ったんだトルコ…

>>9684
人間自分は正しいって思うとどんな残虐行為でも平気でフルスロットル出来るからそういう感じなんでしょ

9686尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:36:54 ID:gyAWB3p.
>>9681
北朝鮮も含みますが軍事技術でも弾道弾関連などがウクライナ側から大分あれこれ流れてるそうなので
一路一帯への引き込みを抜きにしても中国側としても割とメリットはあったのですわ

北とは独立承認の件で断交宣言したそうですけども
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/40ca2191f621c2f4028de74f7dceecac2ad120de
>北朝鮮がウクライナ批判 親露派の独立承認は「主権国家の権利」

9687尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:37:54 ID:bzHv4jFU
>>9684
あんな他人に喧嘩腰な輩の言うことが当時の自民指示層の代表的な意見と思うのは良くない

9688尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:38:08 ID:Vu.ZkTv.
まぁ双方のアレな所が多すぎて色々言及してたら投稿レス数が酷いことになりそうだから切り方は悩ましそう

ただ「衝撃!ウクライナもこんなに!」って感じでやるのは印象悪いかもしれん、ここの住人ならウクライナもアレなことは分かってるだろうし「ロシアのせいでウクライナがマシに見えすぎて困るから調査した」くらいにトークダウンしても良さそう

9689尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:39:36 ID:bzHv4jFU
>>9685
なんか自分がいろんなイニシアチブ握ってるから有利と勘違いしてるフシがあるよね、トルコというかエルドアン

9690尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:42:21 ID:kYMPkJCA
>>9688
というかこの人のここ今現在の公開情報の範囲ではただの陰謀論なんで
>ちょうどアメリカネオコン+CIAが
>テロ組織を煽ってウクライナでクーデターを起こし
> ロシアがクリミア半島を奪取した後の時期のニュースですが
CIAが一枚噛んでるなんてのは普通にあり得る話だが=ヤヌコヴィッチ政権の転覆に
一切のウクライナの民意が反映されていないというのは論理が飛躍している

9691尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:43:55 ID:K.yxalzw
「過去のウクライナの悪行が!」と言われたとこでそれは現状を肯定する理由にはならんしな…
ウクライナが100%な正義ではないなんてそら百も承知すぎるし

9692尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:45:39 ID:RQUJ1SlM
>自民党が仲間内でのポスト回しに終始してる
政党政治について学校で学ばないとはいえ、このあたりは当時マスコミによる印象操作そのものだったな。『安倍お友達内閣』とか
自民は派閥の重鎮が仲間への飴のためにポストを渡す事はあっても、適性を無視してまでやることは滅多にない。適性無視すると、受け取った側がミスや失言を重ねて結局はマイナスになるリスクが大きいので
民主党は適性を無視した人事をやりまくって、マスコミはそれをオールスター内閣と絶賛してたな
分かりやすい例が口蹄疫の起きた時。官僚出身の篠原が担当者になるまでは、担当閣僚の赤松と山田が無様を晒して知事だった東国原がキレてた

9693尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:45:51 ID:bzHv4jFU
>>9691
変わろうとしてた矢先にこれだから、むしろ同情する理由のほうが大きいかなと思う

9694尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:46:55 ID:TJF9wrNs
トルコ君もオスマンの栄光を今一たびとか言い出したらマジでかんべんですよ…
流石にそこまで夢見ていないとは思うがw

9695尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:48:12 ID:mDLNkhKQ
>>9683
ちょっと前にNATO黙認のお墨付きもらったからやで
フィンランドとスウェーデン加盟に対するバーター取引の一つみたいなもん

9696尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:48:25 ID:GFLWRGI2
>>9689
順調に方々から恨まれて袋叩きにされるフラグ積み重ねていってるよな
先のことは分からないから出来るうちにってのも分からなくもないけど、もうちょっとやり方あったろうに

9697尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:49:34 ID:.L61iAK.
あくまで日本の損得としてロシアにイモ引いて貰うためにウクライナ支援をするのであって
そこに道義的な善悪を持ち込んで気持ち良くなるのは程々にしようね!という話である

カルト宗教にしてもそうだけど、全力でどこか一点に傾倒しないと手足を動かすほどのモチベを得られない人はいる…いるのだ
程度問題とはいえ自分もその気はあるから老化が怖い

9698尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:50:36 ID:0TqJTMCE
いや、トルコは真面目にオスマンの栄光を意識してると思うよ?
その所領とか経済じゃなくて「イスラム教世界の筆頭」としてのオスマンを

EUがキリスト教世界で、その中に入れてもらえそうにないってなった時
陣営を作る文化的な土壌がイスラム教世界くらいしかトルコにはないんで
トルコがお山の大将になるためのお山をイスラム教世界に見出して、過去のオスマンを意識して目指すと思う

9699尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:54:58 ID:mDLNkhKQ
トルコの今回の行動に関しては内藤先生がトルコ視点における解説をされているので以下の動画おすすめ
ttps://youtu.be/52pt3-si4H0

9700尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:55:10 ID:pZkbcYvA
EUも宗教性の違いで無理なら無理って早く言えば良かったのに、そら引っ張って離したら勢いよく逆向きに飛ぶよね…

9701尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:58:10 ID:bzHv4jFU
もう宗教絡みの諍いはいらないのだ…

9702尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 01:59:48 ID:/MLH9S4o
開戦当初はウクライナも相当悪でこりゃ攻められるわというのがあったし、
ロシア寄りの政治野党の権利剥奪とか戦争のどさくさに紛れて眉を顰めることもやっていた

やっていたんだが・・

・衛生によるブチャ市民の虐〇された遺体や核兵器の脅し(後に使う可能性ありから、首相直々にマジで使うぞという恐喝に更新)
・白リンバラマキ(禁止すれすれの兵器)、民間施設の攻撃(ロシアはウクライナが悪いと転換)、生活用品の強盗(ゆえにオーク野郎)
・悪名高い残虐部隊の投入&ルハンシクの徴兵(大半はロシア正規部隊温存のために捨て石前線投入)、
 火葬車部隊(ロシアでも流石に後ろめたい部隊のなので前線で使い潰してもみ消し)
・原発の基地化(そこを拠点にして砲撃している、もちろん条約違反です)

とロシアの方がやべーじゃん、そりゃウクライナもロシア関係者を切るやんということになった

9703尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:00:23 ID:xggCd.7U
現状ウクライナや国連の主張を無視して悪しき様に言い、ロシアのプロパガンダを流す電波趣味な人だなーと

9704尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:00:43 ID:mDLNkhKQ
トルコに関してはトルコ人はクルド人を絶対に認めないお前らはトルコ人だという流れで
あんまイスラムとか宗教は関係ないで、あいつら過去にアラビア文字禁止とかやってるしな

9705尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:01:33 ID:GFLWRGI2
そこ辺りは訳が分からないんだけど、その時代だからこそなしえた栄光を再び現代に取り戻そうとするとしても
本当に実現可能ななんかね?
それこそメガテン並みに文明崩壊しないと無理なんじゃないか?と個人的に思ってしまうんだが

9706尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:03:46 ID:z6kK23Sc
トルコがクルド人殴るのっていつもやってることじゃないのか?今更な気がするけど

9707尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:04:45 ID:TJF9wrNs
ロシアもだけど、現在落ち目〜停滞中で国内世論をアゲるために目に見える成果や栄光が必要なのかな、と

9708尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:05:29 ID:/MLH9S4o
個人的にウクライナ嫌いだし、日本のためにロシアを弱体化してくれと思っているが
ロシアさん、あんた戦争し掛けた側のくせに名目コロコロかえたり、違反ばかりしてるから

色々ウクライナの悪さしってる自分ですら、
ウクライナのやってることが結局、ロシアがあんなことをする国だから殆どロシアの方が邪悪だからで片付くレベルでやりすぎ
頭モンゴルかよ!!になってる

9709尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:07:49 ID:mDLNkhKQ
>>9706
スウェーデンがクルド人の最大庇護者であり、欧州ではスウェーデンに一番クルド人が多くいた
んで、そのスウェーデンがトルコに対してクルド人の件で経済制裁してたんだけど
NATO加入のバーターで、経済制裁の解除とトルコが指定するテロリスト(トルコ視点での)引き渡しを飲ませた

今までと違ってフリーハンドが約束されたのが今の状況

9710尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:11:02 ID:xggCd.7U
>>9690
統一教会の件もそうだが、何かの組織の影が見えるとそこだけの意思の支配されているって論理に飛躍する人って少なくないよね。

9711尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:11:03 ID:5sXUOpz.
>>9692
今から思えば自民党はきちんと適材適所ができていたというのはその通りなんだろうね。
ただ、平成元年から20年で13総理大臣18内閣はちょっと入れ替え激しすぎない?外国が「替わり過ぎてまともにパイプがつなげない」って言ってたとか聞くけど?ってなった。
閣僚の続投もあるにせよ平均で1〜2年で交代って、ご褒美のために仕事に差し支え出てるんじゃ・・・と思うのは無理もなかった。

9712尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:12:53 ID:0TqJTMCE
>>9705
むーりー<オスマンの栄光再び
オスマントルコを支えた強さは遊牧民とイスラム教っていう商業に異常に強い存在の組み合わせなんで
つまりオスマントルコは「豊かで強かった」から凄かった
トルコがオスマン最盛期の土地を手に入れても、あの辺りの油田を手に入れても
アメリカや中国以上に豊かになって強くなって信望集めるとか無理でしょ

でもトルコには偉大なるオスマンの歴史を胸に抱いて、悪の西洋文明から人々を守る姿でしか
仲間を作ることが出来ないんだ
だってそれ以外に価値観共有出来る方法と相手が近くにいないし、長い目で見ると
イスラム味の違いを理由に中東方面を殴るか、欧州を殴ってイスラムにかっこ良い所見せるかの二択になってる

9713尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:13:17 ID:z6kK23Sc
>>9709
ようやく掴んだチャンスで大勝負ってことかなるほど

9714尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:14:53 ID:dQZVw2w.
>>9711
昔から「歌手1年、総理2年の使い捨て」と言われてるし……

9715尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:19:33 ID:RVszXGp6
“◯◯にハマり気味”な人に自制を求めたいという場合に、どっぷり依存症廃人目前かのように例えたら逆効果だと思うのです
aaのキャラとかもあるだろうし、無関係な人にはキャッチーだったりするけど、自分が対象に含まれると感じる人には、うん

このへんは、二次界隈でもよく揉める問題でもある…

9716尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:20:05 ID:bzHv4jFU
>>9708
なんか日本の野党みたい

9717尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:24:34 ID:lrEZpkIs
>>9712
オスマンの強さの源泉は海上交易です。
なので今更プーさんがトルコに接近ということは海を諦め始めた?という。

9718尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:24:56 ID:mDLNkhKQ
そういやゼレンスキーを英雄視してる人は最近見ないな

9719尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:25:44 ID:RQUJ1SlM
>>9711
>外国が「替わり過ぎてまともにパイプがつなげない」って言ってたとか聞くけど?
そういう面はゼロではない。同じ人が長期重要な役職を務める方が、パイプを作ろうとする方が見分けやすいのは確か。これが安倍元総理が典型的
ただ同時にマイナス面を誇張した表現による印象操作でもある
例えば今でもたまに日韓関係等で議員同士の会合や交流イベントを梃に関係改善を云々とマスコミが報じることがあるけど、このように閣僚を務めてなくともコネやパイプを繋げる手段は普通にあるので

小泉内閣以前は閣僚や執行部よりも大きい派閥の重鎮が影響力を持ちがちだったので、「替わり過ぎてまともにパイプがつなげない」というのはパイプを作りたい側がそれを理解してるかどうかの問題になる

9720TNTNマン ◆OtntnG/UXY:2022/07/21(木) 02:30:55 ID:W1Bby.Ak
多分ゼレンスキーに飽きた、というか新しい供給がなくてコンテンツとして古くなったというべきか
またTNTNでピアノ弾いてくれたら話変わるんじゃないかな

9721尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:33:53 ID:iUd1DcgY
>>9711
一年で変わるからパイプが作れないと言われたのはねじれ国会になってしまった07年7月の参院選から
ttps://i.imgur.com/XsREQAE.jpg

民主政権誕生の09年衆院選の話が出る事は多いけど、07年参院選の時点で土台が整ってるから成立した
07〜09年の自民政権は難癖つけるメディアと鵜呑みにする国民という形で短命だったの、モリカケサクラより酷いしょうもないネタで糾弾されてたね

何故か衆参過半数の安定政権のはずの民主政権が短いのは大体は能力ないのが隠しきれなくなるのがそれくらいだったからのはず

9722尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:36:05 ID:gyAWB3p.
>>9717
そろそろトルコに媚び売り始めておかないと黒海に米空母艦隊突入が現実になるので……
ソ連が航空巡洋艦なんて怪しげな艦種ひねり出した理由がダーダネルス、ボスポラス両海峡の扱いを決めたモントルー条約なのですが
去年から建設が始まったイスタンブール運河への適応次第では排水量制限も有名無実化するという

9723尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:41:10 ID:RQUJ1SlM
>>9717
海上交易はアレクサンドラ征服後じゃなかったっけ?
それ以前はヴェネツィアやジェノヴァを上手く利用するために、重要拠点を抑えても交易そのものにはそれほど手を出してなかったような

9724尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:47:51 ID:RVszXGp6
オスマンが本格的に海の支配に乗り出すのはスレイマン大帝以降から…

9725尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 02:49:14 ID:Q3rOZ7C6
塩婆はなにを思う

9726尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 03:03:12 ID:RVszXGp6
塩婆三部作?でレパント海戦があったっけ

ハイレッディンとかウルグ・アリとか塩婆好みじゃないかと思うんだけど、オスマン側は食指動かないんかね

9727尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 03:10:10 ID:RQUJ1SlM
オスマンを調べる際に、当時の海軍軽視や資料不足等での苦い思い出を語ってたな。調べる難易度が高そうなので手を付けなかったのかもね
ウルグ・アリは短編でメインの話があったと思うけど

9728尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 03:13:33 ID:RVszXGp6
おー、あんがと。
夏休みだし短編探してみるわ

9729尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 03:38:39 ID:5SmrdVTo
>>9684
>>今宗教アレルギー起こしてヒステリックに騒いでる人とほとんど変わらない言いぐさじゃ?

>>9054の言説の是非はおいておくとして、国民全員が直接の被害を受けた民主党政権と今回の件を一緒にするのも暴論だと思うぞ
アベガーと統一教会ガーとジミンガーは単なるヒステリーだけど、あのとき自民に投票したものは正しく君たちの被害者だ
あの時周りの民主支持者に民主の危うさを説こうとして見向きもされなかったどころかレッテル貼りされて貶められた側としてはそりゃそれぐらい言いたくもなるだろう

9730尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 03:54:00 ID:5sXUOpz.
>レッテル貼りされて貶められた
自分はそんなんやってませんけど?
お前ら同類だからお前がやったも同然だという理屈なら、それこそ自民党投票者は>>9054みたいな考えのクズだ!って言えてしまうわけで。
さすがに選挙権剥奪しろとか言われたら全力で抵抗の声をあげるよ

9731尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 04:18:11 ID:gyAWB3p.
上であれこれ触れられていた、ウクライナの国家観についての考察で面白いツリーを見つけたので紹介
ttps://twitter.com/masa_0083/status/1549546750712549376

変則的とはいえ独立戦争を戦う事によって”普通の”国家に脱皮を遂げられるのか、という事なのかはてさて

9732尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 04:32:48 ID:RQUJ1SlM
>>9728
たしか「愛の年代記」だったと思う。主役はウルグ・アリじゃないけど、キリスト教徒出身のウルグ・アリが準主役の話
プレヴェザー海戦に至るオスマンとヴェネツィアの開戦直前の謀略や外交の駆け引きを描いたエロゲー「奴隷市場」の元ネタの一つにもなってた気がする
現代トルコのオスマン海軍への興味の無さへの愚痴は「海の都の物語」だったかな

塩野女史はイタリアにコネが豊富なので、イタリアで調べやすい題材(ルネッサンス、ローマ、カトリック、ヴェネツィア、十字軍、ギリシャなど)ほど描きやすかったのかも

9733尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 04:40:07 ID:bmPZWjIc
>>9721
第一次安倍内閣時の安倍さんって復活したあとの姿と比較するとびっくりするくらいやりたいこと先行の脇が甘い未熟政治家だったからな
それが党内の政敵に利用されたりマスコミに利用されたりでガッタガタになった
モリカケサクラをマスコミ野党が殊更問題視したのもこの時の成功体験忘れられなかったんだろうなって

9734尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 04:50:20 ID:M7GEn8.I
でもまぁ民主党とかいうアレに投票したのはバカとは言わんけど敗北者じゃけぇ・・・とネタにされるぐらいは甘んじないとレベルじゃないの
言われるのがアレならその事実を黙ってりゃいい

9735尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 05:07:57 ID:KdTHtXGI
>>9169
>教団は、未亡人が破産する危険についていちどでも未亡人に警告をしたことがあったのか?

遅レスだけどこういうのがあった。
ttps://st2019.site/?p=19948

9736尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 05:11:05 ID:TtIZWSIY
当時から民主に入れちゃダメとネットでは散々言われてなかったっけ

9737尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 05:21:17 ID:8S40M2Ww
>>9692
セクシー環境相は適性あったのだろうか?

9738尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 05:26:37 ID:dcbMnPqY
>>9734
表現規制阻止の為に民主党に入れたぞ。目的は達成されて満足してる

9739尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 05:29:59 ID:bmPZWjIc
ネットでは一部言われてたけど世論としては自民はクソ民主は希望を見いだせるって感じだったからなあ
ついでに言うと5chとかでおなじみの選挙近くなると自民はダメって主張しまくる人が当時の2chでは既に定番化してはいた

9740尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 05:46:19 ID:tlasNTvg
ttps://blog.goo.ne.jp/teikokuhiro/e/78245fdc854c860c4af9c2c843a122f1
こんなのが多数派だったという、、、

9741尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 05:47:07 ID:TtIZWSIY
俺の見てたスレでは
嘘やろ民主優勢とかテレビ言ってるぞ いや大衆もそこまで馬鹿じゃあるめえ
って意見が多くて
ミンスに投票した人が騙されたああと騒いでる人に対して
だから言っただろうがああ選挙権剥奪すんぞこらああってなってたわ

9742尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 05:47:36 ID:8S40M2Ww
選挙直後は「なんで民主党が勝ってるんだよあいつらの政策とか財政的に無理だろ」と思ってました
その後の政権運営は私の想像のはるか斜め上でした

9743尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:01:15 ID:8VqgDTGA
「マスコミに踊ろされたアホ」って評価はどうしようもないんじゃないかな・・・<民主に入れた人
まあ加害者とはまでは私も思わんが、「マスコミに騙された被害者」ではないんで当時自民に入れた人から白眼視されるのはどうしようもないよ、良くも悪くも結果でちゃったし
いや叩かれて反発するのはまあ当然だし、投票権剥奪言われて全力で抵抗するのも当然だと思うが

9744尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:04:24 ID:ECaVY6ag
ウクライナがそこまで終わってる国ならそもそも善戦できる筈もないんだよな
いくら支援あろうがアフガンのガニ政権よろしくあっさり首都落ちてる、つーかそう思われてた
>>9731のように少しずつでもまともな国にしようと努力してきた結果なんだろうな
ロシアは勿論速攻で亡命進めた米英すら気がつかなかった

毛沢東ではなく成功した蒋介石とも言うべきか

9745尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:07:47 ID:o90PMfXk
土壇場で「逃げなかった」というのは非常にデカい
逃げたら即アフガンコースだった

9746尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:22:03 ID:dcbMnPqY
>>9743
投票権はく奪とか言ってる時点で、民主主義というものがどういうものなのか理解してないもの
自分の気分を優先してるサヨクやらツイフェミと同類

9747尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:26:07 ID:5sXUOpz.
>>9738
あーそういえばそれもあったか、すっかり忘れてた

9748尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:29:03 ID:8VqgDTGA
>>9746
まあうちも超円高で工場潰れてひどい目にあったんでなんとも反応し辛いとこではある
こういうと努力不足だのなじられそうだけど

9749尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:30:11 ID:yibwksJI
まあ全体に一人二人アレな議員がいる今の状況も民主主義の結果といやあそれらしい感じはするね

9750尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:35:28 ID:dcbMnPqY
>>9748
近所の小規模零細工場の社長は、みんな夜のバイトしてたからなぁ。
民主党の政権運営能力が想定外に低かったのは間違いない。その報いを今、立憲が受けてるわけではあるけど

9751尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:44:46 ID:/1SxtLbk
あー自民負けちまったかーとあん時は見てたけど日本の官僚がまあ何とか頑張ってくれるだろって思ってた
総理大臣なんて誰がやっても同じだろ、党や政策秘書の保護あるし、と思ってたさ。それが蓋を開ければあの有様

9752尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:45:00 ID:SLTjoYxg
民主党が選挙で大勝した時の2chでの、ジャッ○連呼と小日本開放連呼は凄かったな(小並感)

9753尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:47:39 ID:WU7FmawU
>>9746
選んだ政治家が失敗したら、投票云々に関わらず
その責任が国民に帰結してしまうのも民主主義の筈なんだがね

だから剥奪じゃねぇ、真面目に選べと憤慨するならその通り

9754尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:47:56 ID:xtPDVNBA
2009の政権交代直前、なんのきまぐれか
麻生政権の首相官邸メールマガジン
購読してたのが大きかったな。

連中、当たり前のこと知らなすぎじゃないか?
って疑問を持てた。

9755尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:53:19 ID:SLTjoYxg
失礼な、カップラーメンの値段は知ってたぞ

9756尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:55:32 ID:TtIZWSIY
元々
選挙権剥奪云々は
「選挙権剥奪したくてもしないのが民主主義なんだよおお」や
「俺たちが自民で助かったな 民主党なら選挙権剥奪してるぞ」みたいなネタ話やぞ

9757尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:55:33 ID:n.ReKupg
>>9737
前後の環境相と比較するのが早いでしょう
コロナより早くテレワークと育児宅育を導入したのだけは素直に評価できるかと

9758尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:55:39 ID:dcbMnPqY
>>9755
庶民の常識よりも、国家運営の常識を知ってて欲しかった

9759尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 06:55:44 ID:/1SxtLbk
鳩山氏はサラリーマンの平均年収が一千万位とか認識してたらしいけどな

9760尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:00:10 ID:xtPDVNBA
スーパーのチラシより
国家予算のバランスシートとか
各省庁の公開資産とか見るべきだったな。
そうしてりゃ埋蔵金頼みの雑な公約も
少しはためらっただろうに。

9761尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:00:17 ID:SLTjoYxg
>>9758
それより人として大事な漢字の読み方も自民より多く知ってたぞ!

9762尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:08:32 ID:9lSRrN12
まあ漢字読めても他が読めなかったからまた消えたんだけども

9763尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:13:45 ID:SLTjoYxg
宇宙人が混ざってるとか、災害時に現場に行って邪魔をするとか、家畜の疫病を無視して拡大させた挙げ句に種牛処分するとか、(ry
今見ても、酷すぎるな……

9764尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:20:39 ID:0xsv1pU2
>>9021
00年代後半は大学の国際関係論ゼミでも、これに近かった。
国際協力!アジアの隣国と仲良くしましょう。東アジア共同体。
日本が靖国参拝とか変なことし中ればアジアは平和

09年とか、安全保障や中国の脅威を語れば危険な極右軍国主義者で戦争したい人。
民主の危険性を言えば、危険なネトウヨ民族主義者で差別主義者。…って時代。
民主は危険だよ?って言ったら「中国人や韓国人が嫌いな人?なんで差別すんの?私の友人の韓国人いい人だよ?」ってゼミで言われたw

9765尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:28:27 ID:0xsv1pU2
>>9764
私は中国人や韓国人が嫌いとか一度も言ったことないのに、民主はダメだろと言ったら「そんなん言う奴はネトウヨの排外主義者だろう」って暗黙の了解が成立してて皆にこーゆー事言われたという
浅氏の「ネトウヨ」というマイナスイメージプロパガンダの浸透は凄いと思う

9766尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:31:27 ID:TtIZWSIY
98年に小林よしのりの戦争論は出てたんだよねえ
興味ある人と興味ない人の常識が違い過ぎた時代2000年

9767尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:33:37 ID:Jldyr.4.
マンガ嫌韓流の第一巻が2005年
ワールドカップ共催が2002年なので2000年代前半がターニングポイントだったと考えていいかも

1990年代以前だと嫌韓流とか発行できない空気だったんだよ……

9768尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:34:28 ID:M7GEn8.I
>>9766
その頃ですらいわゆるFラン大学生は自分の漫画もマトモに読めないと実感していたよしりん氏
あれから20年以上経ってそれらが親世代になってうんたらかんたら

なお作者が一番ブッ壊れたのは内緒

9769尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:34:52 ID:SLTjoYxg
05年に嫌韓流も売ってたからね

9770尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:35:21 ID:pMixuFh6
教科書が教えない歴史は1996年、問題作としてやり玉にあがったものだ

9771尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:36:34 ID:aBWA5oNU
>>9767
極右の国粋主義者って叩かれて細々と出るくらいだよな
極左系の本はその系列の本屋で出てるけど
一階が本屋、それより上の階は共産党関係のビルとかで

9772尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:37:04 ID:M7GEn8.I
差別論SPECIAL〜脱正義論〜戦争論の頃の小林よしりん氏の勢いはヤバかった

9773尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:38:41 ID:JduyMEKY
>>9764
そういう00年代を反戦教師の圧迫の下で小中学生として過ごし民主党政権時に多感な中高生として過ごして
お偉いご老人の方々から無事ネトウヨ認定されたのがゆとり世代です
だから過去を懐かしいとは思っても戻りたいともやり直したいとも思わないかな…

9774尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:44:09 ID:LPc0SLYE
>>9768
ナニカサレタヨウダ…?

9775尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:44:22 ID:0xsv1pU2
あ〜、嫌韓流あったね。読んだことないけど、そのあと作者の山野氏が参加した本は読んでたかな。西村幸裕氏とかの本に寄稿してた。
私の友人は世界史コンテンツでその辺知ってネトウヨwになってたかな。私も世界史コンテンツのいくつかは見てたな

私はむしろ国際政治理論のリアリズムの文献読み込んでいたからネトウヨwになったかな?ミアシャイマーの大国政治の悲劇に邦訳が05年、ウォルトが07年だったはず。この辺ゼミで使ってたわ
あとは地元が09年衆院選でも自民が全選挙区勝利した保守県なんで、もともとネトウヨ県民なのかもしれん

9776尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:48:00 ID:dcbMnPqY
小林よしのりの戦争論とか、最初からトンデモ本だったような‥‥

9777尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:51:23 ID:aBWA5oNU
フッ、真のネトウヨは紺碧の艦隊から続く架空戦記読者だ

ルーズベルト悪い人、日本はそれに対抗して立ち上がっただけ
みたいな意見とかね
まあ9割くらいはゲラゲラ笑ってたけど、たまに流せない人が架空戦記批判本とか出してたなあ

9778尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:55:00 ID:9lSRrN12
紺碧の艦隊から入って浸かり切った場合の行く末は真のネトウヨじゃなくて
陰謀論者、ディープステートだと思うの(海の目並感)

9779尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:55:18 ID:dcbMnPqY
>>9777
ルーズベルトは影の政府に操られてる小物ってのはよく見た
アメリカ大統領職自体が、影の政府の表部門で地位が低いって感じ

9780尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:56:46 ID:dQZVw2w.
中学時代に石原慎太郎と山本七平に嵌まって以来ネトウヨだなぁw

9781雑学者 ◆ksml0TXwTo:2022/07/21(木) 07:58:12 ID:MM2LvGs.
その頃にネットないでしょ

9782尋常な名無しさん:2022/07/21(木) 07:58:57 ID:dQZVw2w.
パソ通はしてたゾ(オッサン




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