古参勢　VS　新参勢

65：おでん：2020/07/06(月) 21:18:08: ＞これは書いてる途中に思いついたものだけど、「セルシア君の文章に対して俺が肉声で反論し、その肉声を何らかのサイトにうpする」とかは、セルシア君（や赤村）敵にAUTOかな？

>>64書いたときこれ読んでなかったんだけど、流石にギャグだろ？ｗ
アップする前にてめえで自分の声きいてそれ文字に起こしてここに書けよ

やっぱコイツ通話喧嘩で持ち上げられてるだけなんじゃねえの（通話なら強いのかしらんけど）
だとすると今の新規勢って通話と文字じゃ全く違うってこともわからん馬鹿ばっかってこと？
特に掲示板は一番レベル高いし、Twitterとかその他ションベン臭い餓鬼が暇つぶしに使ってるようなアプリとかSNSとはレベル違うからな
まあ今はキャスフィみたいな残念な板しかないから板もそこまでレベル高く見えないかもしれないけど

Twitterでもブロックされてない垢からこいつのツイートたまに見てるけど別に喧嘩的な派手な動きないし特に強いと感じる部分ないんだよな
コイツの持ち上げられ方がちょっと過剰過ぎてマジで何をもってヨイショされてるのかかなり疑問

なんか新規勢絡みって

・おでんに勝ってるログをいつまで経っても出さないシュタイン
・おでんがほむんくるすに負けてる根拠を誰ひとり言いに来ない、言ってるのが誰かも秘密（裏で言ってる内容のリークすらほぼない）
・ちなみにほむんくるすの正体も秘密（赤村からはローストビーフときいてる）
・こんちゃんめちゃくちゃ強いとかって持ち上げるけど本人は逃げ惑い、根拠がどこにあるかもわからない
・古参が弱いとか言ってるらしい奴らはシュタイン以外まともに喧嘩しない

ぱっと思いつくだけでもこんな感じで、こっちに的を絞らせないというか、実体を掴ませないというか、間接的な情報だけ流して直接攻撃をさせないようなやり方をわざと集団でやってるの？ｗ
そう思うほどきしょく悪いというかネチネチしてるというか、清々しさがないんだよな今回の新規勢絡みの件は
正面から喧嘩したくてもさせてもらえない感じ

何度も似たようなニュアンスのこと書いてると思うけど、もうそういう姿勢の時点で比べるまでもないかなって思います
新規勢というかもうシュタイン単体って認識に改めた方がいいのかな
シュタインとこんちゃん以外になめた口叩いてる奴いるなら知りたいけどな（前スレで醜態晒してたゴミは除く）
66：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/06(月) 21:21:12: 他の新規勢いつ来るのかな？って思ってたんだけど
こんちゃんってコンドームちゃんの略称だったのかよ。
なんだよ、既にいたのかよ･･･

そうか･･･ということは･･･つまり･･･
シュタインのやつは、気後れしてモジモジしてるこんちゃんを登壇させるために
「コンドームって人が新世代の中で最も強いからおすすめだよ！(>>12)」みたいに誘導してたのか･･･
こんちゃんが座るための席を確保するために、あえて俺との勝負から降りてたのか･･･
そうとも知らず俺は･･･一瞬で消し炭にしちまった･･･うっ、すまねぇシュタイン･･･

それにしてもコンドームさん。
会話に入るのヘタクソすぎません？
ヨルシカ最高～とかボソボソ言われても、そりゃスルーしちゃいますよ。

　オッス！オラ新規勢のコンドームちゃんa.k.a.こんちゃんだ！
　ヨルシカが好きだ！じょせぇボーカルのげぇけんがすげぇドストレェクなんだ！
　なげぇ文章の喧嘩は途中で萎えちまって放棄すっかもしんねぇぞ！

せめてこれくらいは書こう？
せめて自己紹介くらいしよう？

「掲示板喧嘩に向いてない」ってのはほぼ確定だろうけど
その理由は、注意力とか長文への耐性とかモチベーションとかじゃなくて
ただ単にコミュニケーション能力が低いだけだと思いますよ。

まともに自己紹介さえしないのは、閉ざされた狭いコミュニティに閉じこもってる人によく見られる現象です。
馴染みのあるメンツとしか交流していないため
「相手はどこまで把握しているのか？何を説明すべきなのか？」という配慮ができない傾向があります。
長文って、何文字くらいまでなら平気なんですか？

また、行動を起こす前から「相手はどんなスタイルなんだろう」「細かい部分に指摘するタイプだったら嫌だな～」とか想像して
その想像だけでやる気を無くしてしまってるのも、ひとえにコミュニケーション能力の低さだと思います。

「事前に言っておくが、揚げ足取りのようなくだらねー論点はシカトするんで夜露死苦！！」
例えばこんな感じで優位を確保しておけばいいだけの話だと思うのですが。
ここは口先の上手さでアームレスリングする場所ですよ。

セルシアは、コンドームさんの社会復帰を心から応援します。

> セルシア君の文章に対して俺が肉声で反論し、その肉声を何らかのサイトにうpする

口頭での喧嘩ってそれこそ「些末な云々に云々する展開」になりがちだと俺は思うんだけど
肉声で「～ンゴ」とか言ってるの聞いてみたいし･･･試しにやってみたら？
67：おでん：2020/07/06(月) 21:22:42: てか

こんちゃん

って、「ちゃん」ってついてて呼ぼうと思うと必然的に「ちゃん」付けになるのなんか腹立つから違う呼び方していい？
いいの思いつかんけど「ゴミ」とかだと普段から頻繁に使うし、滅多に使わない「ダニ」とかそのへんがいいかな
68：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/06(月) 21:24:53: コンドームさん
>>66は「これくらいの文章量なら大丈夫かな？」と一応は気を遣って書きましたが
もし長いと感じたら、拾いたい部分だけピックアップして他の部分はスルーしてもOKです。

「相手はどんなスタイルなんだろう」「細かい部分に指摘するタイプだったら嫌だな～」とか想像して
その想像だけでやる気を無くして行動を起こさずに終わってしまうのは、ちょっと勿体ないなと思うので。
69：八百ビキニ：2020/07/06(月) 21:31:34: セルシアー！俺はお前と喧嘩したい！
とりあえず2回会話のラリーしようぜ！
そうだなぁ、やっぱり俺の事全く知らないだろうし突っかかれる所とか差し出した方が良いよね、こういうの。
つまらない物ですが。(西野カナのアルバムを差し出す)
僕喧嘩は少し齧ってるんですけど、セルシアって人が昔から居て凄く強い！っていうのは聞き及んでるんですよ。でもなんか、シュタイン？って新規勢？の人？が言ってたけど負けたんですってね。やっぱぁ？なんかぁ、それ聞いてぇ、アレ？古参の人って微妙なのかなぁ？って。
ここでの喧嘩を見ててもシュタインって人が「後から相手してあげるから」って諭してるのに「待てない！今！喧嘩！喧嘩！トリサゲロー！」って言ってるのなんかダサい…。ちょっと待ってれば出来るわけじゃん。それを相手の責任にして「待てない俺は悪くない」って？
70：おでん：2020/07/06(月) 21:33:29: >>57
＞某でん君並みの熱量でゴリ押してこられると、茶碗に山盛りのご飯を盛り付けられた時みたいに食欲（やる気）がなくなってしまう

なんで某でんなの？
別に俺の名前呼んでも呪い殺したりしないって
Twitterでも俺にツイート見られてるとボコられそうで怖いからみたいなこと言ってブロックしてたけど、そんな怖がらなくていいって
てかいつまでブロックしてんの？
71：八百ビキニ：2020/07/06(月) 21:35:55: (間違えて前文送ったから続き↓)ダサくてごめん。
もうなんか、古参としての威厳っていうメッキが俺からしたらもうハゲてるんですよ、ハゲ。
72：鬼パティシエ ◆xgiVOybxuM：2020/07/06(月) 22:13:02: こんにちは、赤村の知り合いです。

ここで言うところの新世代？や新参勢ではないし、喧嘩界みたいなものには疎いけど、赤村が手持ち豚さんをブーブー鳴らしながら「シュタインしかちゃんと書き込んでくれないから誰か来てよー」とロッカーに赤札を入れてきたので、日頃から虐げられているつくしちゃんの僕としては、道明寺に「調子こいてんじゃねーよ！」と一発かまして、最後には「牧野はオレのもんだから」と言わせてやりたいと思っています。

僕もパティシエの端くれとして、フィナールを迎えるまでにケーキを仕上げられるか腕を試してみたいし。
ミントを添える前に終わらせてやりますよ。
73：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/06(月) 22:48:57: 梅雨も開けてないこの時期にＨＮで夏を先取りしちゃってるビキニさんいるじゃんウヒョー！
この板に漂うムサい古参のカビた匂いを潮風で一掃してくれよ。生足魅惑のマーメイド殺法を見せてくれよ。セルシアだけじゃなくて俺とも喧嘩をしてくれよ。ちなみにビキニは何色ですか？俺は黒が好きです。

とりあえずビキニさんのオープニング文章読んでみたんですよ。そしたら…

＞やっぱり俺の事全く知らないだろうし突っかかれる所とか差し出した方が良いよね、こういうの

から、最初に西野カナのアルバム出して大スベリしてて読んでるだけで震えました。頭サザエでカチ割るぞブス。今すぐシーシェパードに連絡してコイツ引き取ってもらいません？マジで

つーかコイツ、なんでシュタインがまだログ出してもいない「セルシアに勝った」って話を受けてすぐに

＞古参の人って微妙なのかなぁ？

って疑念抱いてんだよ。

何を持ってして

＞やっぱぁ？

なんだよ。勿体ぶるなよ。水着に着替える前に他にやることあっただろ。

それともエンドロが勝ったって言ってる話？何にせよこれもまだここにログでてないし

＞シュタイン？って新規勢？の人？が言ってたけど負けたんですってね

って他人からの伝聞ですぐ疑念を抱いて、それを本人にぶつけてるの、ちょっと情報リテラシーの面や人格の面で心配になるんだけど。まだコイツがシュタインをよく知ってて信頼してるとかなら分かるんだけど、お前自身「シュタイン？」なんて言ってシュタインのこと知らないみたいだし。

読む限り、ビキニさんは名前もよく知らない他人の証拠もない発言を受けて、唐突に「負けたんですってね」と絡みに行くヤフコメ並のリテラシー激ひくヤバヤバ水着なんですけど。

こんなつまんねー上に脳にゲジゲジ住まわせてる様なアホなら最初にトリセツ書いててくれない？「アホだしスベるからその時は両足それぞれ馬にくくりつけて違う方向に一気に走らせてね」くらい言っといてよ。

つーか、そこそこクオリティ高い流れの中でよくこんなの投稿できたな。綺麗な料理のアップに紛れ込んだハエじゃん…今からテメーの陥没乳首にマイナスドライバー差し込んで右に回せば多少マシになったりする？

セルシアがシュタインにああいうレス書いてるのだって、シュタインから喧嘩売ってることが起因してる～ってちゃんと読んでる？お前の目はぷにあなか？マジで水着になる前にやる事あるだろ。

古参としてのメッキが剥がれてる～ってのも何を持ってしてそう思うのかをちゃんと書いてないじゃん。なんか～じゃねえよ殺すぞ。プロローグだけ渡すなよ、中身寄越せよ。もう水着脱げよ半魚人、ムニエルにしてそのまま豚の餌にしてくれるわ。
74：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/06(月) 22:53:25: ビキニよ。

我はその話題に関して5,000手先の展開まで読みきっているわけだが
ひとまず>>14>>25>>42あたりを確認してくるがよい。

「後から相手してあげると諭している」ではなく
「頼むから後にしてくれと懇願している」というのが、あやつの現状である。

「ちょっと待ってれば(喧嘩が)出来る」のではなく
「既に喧嘩は始まっているのに待ってくれと懇願している」というのが現状である。

ひとたび戦場に出陣し、銃撃戦が始まったさなかで
「残弾数が足りないので補給が届いてから反撃します、それまで待っててね」なんて通用するはずなかろう。

「このセルシアの気まぐれサラダってやつ1つお願いします、あとポテト」とオーダーを済ませた後で
「今ちょっと持ち合わせが足りないので代金は給料日に払います」なんて通用するはずなかろう。

ビキニよ。
ラリーの返球を待っておるぞ。
75：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/06(月) 23:24:42: >>72
ボンジュール！パティシエさんありがとねー！
俺もチョコエッグとか好きだし、いつもお世話になってまーす！

つーか、は？調子こいてる？俺が？

なんだとショコラああああああ！！！
あーもうチョコっとどころじゃねえよ、ブチギレパフェだよこれ。俺がここまで怒るなんて相当レアチーズだぞ！

どうやら俺をショコラせちまったようだな？お前なんかコテンパンケーキにしてやるわ！今すぐひとホイップ吹かせてやるぜ！

そんなチマチマと初心表明してたらもう俺が勝手にクソデカミント添えちゃうけど大丈夫？喧嘩売るならもっとカマしてこいよ！面白いけどすげえ味薄いから俺も今困ってるよ。

取っ掛かりなんて、ショコラ中に転がってるだろうが！俺こんなに既に色々書いたりしてんだよ？なんかこう…もっと…あるだろ！甘っタルトじゃダメなんだよ！

俺がナタデココいるか分かるか？それはな、お前らみてえな生キャラメルを相手にこの手捌きを見せつけてやるためだよ！

いいか？俺の文章は１秒タルトも見逃すなよ？もっとワッフルした喧嘩しようぜ？そんなシュガってちゃ始まるもんも始まんねえよ。

ps.牧野は俺のです。
76：八百ビキニ ◆361p6D.ucs：2020/07/06(月) 23:31:08: はぁ…、赤村ァ。テメーはお呼びじゃないんだけどなぁ。

僕ってばそもそもそんなに喧嘩という文化に触れてない。だから勝ち負けの基準もふわっとしか知らない。なんならそんなに興味無いし会話のラリー続けるための引き合いに出しただけ。そんな初心者が勇気を出して有名人に駆け寄って始めた軽い談笑に混ざってくんなよ、空気読めないだろお前。1から詰めようとしてないんだからソースの信用性とかどうでもいいじゃん。初デート緊張して曇ってるのに「良い天気ですね？」って異性に話しかけた経験とかない？そこに横から急に割り込んできて「天気予報とか見ませんでした？曇ってるの見えないですか？馬鹿なんですか？頭サザエでカチ割って馬で引きずり回してやるからなテメー！」って言ってる怖い人がお前。疑問に持った事をとりあえず話の肴として提供してんだよ。お爺ちゃん席外して貰えます？初心者ぶっ殺そうと口からヨダレ垂らしてんなよ、オムツ頭から被せんぞマジで。
77：丸焼きシスター：2020/07/07(火) 00:19:06: おでんさんは官能小説を書いてらっしゃるのですか？全ては拾い切れませんけども「やり合おう」「絡み」「体力もやる気も残ってない」「鞘で打ち合う」など......卑猥な表現が多く見受けられます。「鞘で打ち合う」なんて、本当は「竿」と言いたかったのではないでしょうか？「古参を見下す」と言うのもありました。「古参」と言う言葉が多く出てくる掲示板ですが、あなただけは「股間」と言う意味合いも含ませていませんか？「股間を見下す」なら辻褄が合うように思えます。
78：腐れ縁女 ◆xgiVOybxuM：2020/07/07(火) 00:38:59: >>75
っ…!!!
は、は～？
い、いつもお世話になってるとか、…好き…、とか気軽に言ってんじゃないわよっ！(ま、万が一誤解されたらどうするのよ…)
だっ、大体ねぇ!!! アンタがどうしてもっていうから、ぶっつけ本番でこっちも作ったの。
それを薄味だなんて…
っ～～～！！！そんなこと言うなら食べなきゃいいでしょ～っ！文句言うんじゃないわよ！

え…？
「その手の絆創膏は」って？
へ、変なところ見んな～！変態！

アンタの腕が確かなのはわかってるわ。
でもそれで黙って引き下がれるほどあたしはできたお嬢さんじゃないの！

ps.
面白いって認めてくれたところは素直に嬉しかっ…な、なんでもないわよ！

・・・バカ。
79：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 02:31:44: テスト
80：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 02:34:13: テスト2
81：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 02:36:24: こんばんは、嘔吐maticです。
この界隈は相も変わらずいやぁな空気を漂わせてますね。まぁそこが好きで書き込んでる僕もいやぁな人間ですね。残念ながら。

まぁザッと読んだ感じおでん君もセルシア君も暇を持て余してるっぽいし、シュタイン君だけが楽しむのもアレだし、このままだと赤村VSシュタインが長引いてこの板ごとコケそうなんで誰か1人くらいは相手しようかなーって気持ちです。

てことでまぁ僕はおでん君とやろうかな。1回負けちゃってるしね。よろしく～

早速だけど、おでん君はTwitterでのほむんくるすさんと戦いで新規勢に裏で負け判定をされたと。
それに対して不服なおでん君はその試合を｢全く俺が負けてない試合｣とした上で(判定した)新規勢に対して｢ダサい｣｢腰抜け｣｢負けるの怖いんでしょ？‪w｣的な言った文句を付けてると。

で、その文句の中に
｢直接本人に言いに行かない理由が分からない｣と言った内容のモノがあったんだけど、これ(直接言わないこと)はそんなにおかしい事じゃないのかなーって思いました。

もちろん怖いからみたいな可能性も考えられるんだけど、そもそもこの板で見受けられたおでん君の評価を見てみましょう。

シュタイン＜明確に見下してる

鎖骨＜おでんはネタキャラ扱いされてる yayでも雑魚扱い

前の板の雑魚たち＜おでんは～(長過ぎるくだらねー悪口)(前の板が死ぬ)

みたいなのがまぁ軽く見受けられますね。

おでん君本人も｢俺のことを雑魚と言ってるって聞いたから鼻フンガー（笑）しながら来たのに｣みたいな事を言ってるしね。

ここでもう1つ見受けられたおでん君の評価を見てみよう

コンドーム君＜某でん君並の熱量でゴリ押し…

赤村＜ドスコイ喧嘩術…

新規勢＜ダル絡みを嫌がってる…

重機関車みたいな扱いを受けてる。体力がある事は強みだけどね。おでん君も自身のブログで自分の体力を85としてるし。

もちろんおでん君のことを評価してる人間もいるんだろうけど、この評価を見た感じ新規勢の一定数はあんまりおでん君のことを評価してないっぽいよね。ネタキャラらしいし。

だったらもう重機関車の様な馬力でダル絡みをして来る大して評価されてないおでんには関わらない！
って奴が出て来ても全然おかしくない気がするんだけど、本当に｢理解出来ない｣？

僕は理解出来るな。
だってネタキャラに勝っても大して評価されないし、すっげー長くなるし！
しかもあんなに負けてた喧嘩を｢全く負けてない｣とか｢俺を負け判定したバカ｣とか言ってるし！

いやむしろこれが自然な気がする。
少なくとも俺個人としては
｢(俺目線)負けてる喧嘩を勝ってると言って、負け判定してる奴をバカと言ってる粘着ネタキャラ｣をわざわざ相手にする方がキチガイだと思う。

イラつくのは分かるけど、新規勢が乗って来ない理由の何割かは全然おでん君のせいだと思うよ。
｢全然理解できない｣のはどう考えても相手視点で見てなさ過ぎると思う。
もちろん、他にも様々な理由が存在するんだろうけど少なくともメリットデメリットで考えた時に明らかにメリットが低いと考える人もいるのでは。
82：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 02:37:43: p.s:【おでんVSホムルンクスについて】【最近の嘔吐matic】の2本立てで。

【おでんとホムルンクスの戦い】

私はここ4ヶ月くらいTwitterをログアウトしていて、この板の存在を知って遅ればせながら読ませて頂きました。
上記の文章では恰も｢嘔吐maticもおでんの負けと言ってる新規勢｣の様に映りますがあくまでも(可能性として有り得る)新規勢の声を代弁したまでなので悪しからず。
加えて4ヶ月ほどdiscordにも参加しておらず、昨日2時間だけ入って抜けた始末です。

その上で私がこの喧嘩を読んで受けた印象と評価をアバウトに書こうかなと。

本当に長い喧嘩だったので7割くらいで断念したのであくまでもそういうモノとして聞いて下さい。

まず印象について言えば恐らくほむんくるすさんは貴方の言う通り後付けなのですが論理の筋は通ってるなと。
個人的には後付けが透けてるのは不格好なので好みませんがまぁ論理としてはありかなと。
おでん君の指摘も素晴らしいかったです。
どちらかと言えば妥当性が高いのでおでん君なのかなと思いました。攻める側なので若干不利(私見ですが)なのを加味すれば十分過ぎるほどに。

なので僕の中での印象としては本当に五分だなと。
もしかしたら残り3割で一気に話が進んでるかもしれませんが、おでん君も｢話が進んでないな｣と言ったリプライがしてた通りで僕にもその様に映ったので期待値は低いですね。

もし仮にこの喧嘩を見て
｢おでんボロ負け‪w｣とか
｢おでんは雑魚‪w｣みたいな意見を言う様な方がいるのであれば、私は賛同しませんが｢おでんの勝ち！｣と言われたら少し違和感もあります。本当に良い勝負だと思います。

因みにこれに関しての意見は書いて頂いて構わないですが、私は返しません。あまりに長くなりそうなので。7割だし。

【最近の嘔吐matic】
私はまだ高校生という身分でまぁ受験勉強という荒波に呑まれて最近はめっきり喧嘩界から離れてます。
この書き込みは何ヶ月ぶりかの喧嘩界への接触ですし、先述の通り名勝負の確認すら遅れてる始末です。
新参なのにもはや気分は老害です。

ただ少しでも盛り上がってくれればという気持ちのみで書いています。

ただ受験勉強等でリアルでの生活が本当に忙しい故におでん以外は恐らく相手しません。
おでん君との喧嘩も最後まで遂げることが出来るのか怪しいものです。
なので私が突然ここへの書き込みをやめた場合はその時の状況を見て
｢嘔吐maticは追い詰められたから逃げた｣のか｢まだ嘔吐maticはやれそうだけど現実生活を優先した｣のかを考えて頂けると幸いです。
83：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 02:43:43: LINEのノートより文章が広がるのか
適応して行ければ良いのですが。。。
84：常磐：2020/07/07(火) 03:31:27: テスツ
85：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 11:15:21: 【誤字訂正】
どちらかと言えば妥当性が高いので
↓
どちらかと言えば妥当性が高いのは
86：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/07(火) 17:24:29: >>76

お前が俺にもセルシアにも安価向けられてないことから、ビキニは掲示板でのやり取りに慣れてないのかなとザッと推測は出来る。

>>69では「僕喧嘩は少し齧ってるんですけど」から主張を始めて、
次の>>76では「僕ってばそもそもそんなに喧嘩という文化に触れてない」で主張を始めていることからも、主張の方向性の定まらなさや、意味は通らんでもないが無駄に読み手を混乱させるような書き筋が見て取れるので、そもそも文章を書き慣れてないのかなとも推測できる。

というか、お前が>>69で自身のリテラシー不足や激ヤバさを醸し出してることへの言い訳がそれらなら本当にお粗末。いまだ自分の中で勝ち負けの基準がふわっとしてるのなら勝敗の話題で主張を構成するべきではないし、興味がないなら尚更やめといた方がいいし、ラリーのために引き合いに出すにしても他のネタを選択した方がいいと思うし、セルシアとの談笑を邪魔されたくないならツイッターのＤＭにでも絡みにいけばいい。
少し喧嘩を齧ってるなら分かるかなとも思ったんだけど、ここは掲示板で、開かれた場所だから普通に横槍入るよ。喧嘩する場所がツイッターでもライングループでもチャットでもそう。まあ喧嘩の文化に触れてないんじゃ仕方ないのかなぁ？w

ここまでのお前を簡潔にまとめてみようか。
「よく知らない人間が証拠もなしに言ってる情報を、自分は勝敗の基準すらよく分からないのにも関わらず鵜呑みにして、ただセルシアと会話したいがために、気を引きたくて、負けたんですってねーーー！と絡みにいった」と。
セルシアの痛ファンじゃんコイツ。キッツ。
こんなキッショいファンがついてるのは鳴神裁さんくらいでもう十分だろうが！
セルシアうちわ両手に持って二階席で奇声あげてろよ。「セルたーん！」って言えよ。

つーか、お前が喧嘩文化知らんかったり勝ち負け基準がよう分からんかったり興味が無かったりするってのは、「よう知らん人の証拠もない話を鵜呑み」にして、それを元手に「えー！負けたんですってねー！」と勝手に軽く失望しながら突撃していくことへの免罪符にはならねえから。
「あいつ昔、人殺したらしいぜ」って根拠も何もない話を知らない人から聞いて、その当事者にいきなり「お前人殺しなんだって！？」「やっぱそうなのかなぁって思ったんだよ」と突撃するみたいなハナシ！アホ死ね！こういう奴が専属の占い師とか雇って、顔中にセロハンテープ貼るんだろうな。

それで俺が理由挙げながら「やべえ！」と言えば「だってだって！」と逆ギレしてる。知らねえ～って言ってるだけでよくそんな態度取れるね？喧嘩だけじゃなくて当たり前カルチャーもよく知らないのかな。こういう時は「俺しらないのにすんません、ただそう聞いたんで、一応色々とお話伺いたかったんです…」くらい言うんだよ。開き直ってる場合じゃないよ。ビキニで開き直していいのは脚だけだから。
なのに、「お前はお呼びじゃねえ！」だろ？いつまでランドセル背負ってんだよ。ビキニ着る年齢じゃないよまだ。スクール水着だよお前。ここより戸塚ヨットスクールとか行った方がいいよ。

ソースの信用性はどうでもよくねえよ。１から詰めようとしてないって何が？詰めるｏｒ詰めない以前の問題でしょ。情報を精査する知恵がないんならこのネタ取り扱うのやめて、ひたすら素手で便器洗ってろよ。

特に相手のマイナスイメージに繋がるようなモノなら尚更どうでもよくねえよ。どこでそんな価値観育んだんだよ。ドカタ専門学校？ヘソピ学園？

それで相手にソースを詰められたどうするつもりなんだ。次のターンで「お前は知らない人の証拠あげてもない話を聞いて急にそんな言ってきてんのか？」って返されたらどうするつもりなんだ。ロボトミー手術を８回くらい受けたら一手先の展開すら読めなくなったりするのかな。

ゴミみてーな例え混えて、俺を怖い人だとかおじいちゃんだとか、ゴチャゴチャゴチャゴチャ…
ヨダレだとかオムツだとかゴチャゴチャゴチャゴチャ…

面白いこと言うセンスすら枯れてるのかよ。神様も酷いことをする…

横槍グングニル刺された状態で精一杯の虚勢ありがとうね。ビキニだけ置いてもう帰っていいからね。こんな弱いやつ、マジで久々に見たな。これ新世代？反省してスポーツ刈りで出直して。
87：要：2020/07/07(火) 23:23:09: どうも～！ご無沙汰です。
お呼ばれしたので来てみました。

なんか古参vs新参って感じなのになぜか最初から赤村くんにディスられてるんですけど…（未だにあのコト恨んでるのか？もう忘れろよ。あとヘッズ一年生がやりそうなバトルライムのサンプリングやTBHに出てきそうなリリック、見る人が見ると結構キツいものがあるから気をつけたほうがいいよ！）、まあ俺たちみんなネットであーでもないこーでもないとかアホみたいに言い合ってる時点で平和な健常者から見たら障害者みたいなもんっすよ。

それはさておき、ざっとしか読んでないんすけど、個人的にここにお集まりの古参と新参の違いを強いて挙げるなら、古参ってのは基本的に群れない（なんだかんだ自分が一番だと思ってる）って点じゃないですかね～。
おでんさん！赤村さん！とか懐いてたクソガキどもが表ではペコペコしてて陰でコソコソ「あいつ大したことねえよ！」「だよな！俺勝ったことあるし？」みたいなうすら寒い身内ノリ展開してんのかなぁとか思うとダサクサの極みやなと思います。

こういうスレッドでお膳立てしてもらわなきゃろくに喧嘩も売れないのかなぁ？と思っちゃったり。
そりゃあ「イキリキッズ」って言われても仕方ねえよな…。
庇ってやりてーけど、まずそのしょっぱいスタンス叩き直すところから始めてくれないと。

> おでん君の指摘も素晴らしいかったです。

こういうのとか相手の顔色窺ってるみたいで本当に最悪なレスだと思う。ゲロを顔面に吐かれたような気分だ。
交友関係があるのかどうか知らないけど、そういうホモ臭いノリを喧嘩ってゲームにあたりまえのように持ち込む感性がコンテンツを腐らせるひとつの要因になるっていう視点も持ってくれないとある種の文芸作品としてはあんまり楽しめないしやってるほうも萎えるんじゃない？

あとコンドームちゃんって人はますますわけわかんねえわ。
喧嘩欲がどうとか注意力がないとか掲示板向いてないとかさんざん誰も聞いてない自分語りして利害関係の一致（？？？）でフェードアウトとかマジでなんなんだ…。
一発もかませてないじゃねえかよ…。

無理に喧嘩する必要性も互いにとってなさそうだし？とかもはや普通に生きろよって心底思うぞ。
お前の言う通り、最初から争う必要性なんてないし、大体の奴は避けるもんだよ。
ただお前みたいなカス見てるといくらでも批判の言葉が思いついてしまう奴らの道楽なわけだろ、これは。

矛盾についても気にしすぎでは？
別に言い間違えることなんて誰にでもあるじゃん。
そういう部分に異常に固執するのは何かそういう精神疾患か？
いや自己紹介求めてるわけじゃねーよ。
もしフラットな姿勢で望めないなら悪影響だから今すぐやめたほうが身の為だぞって話だ。

で、残ってるのがシュタイン？

「セルちゃんとおでんくんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなんだけどね。俺だって時間と体力があるなら三人まとめて相手してあげたいけど、今回のレスだって君一人で5時間はかかってるのよ。見下してはいるんだけど、三人まとめては普通に胃がもたれる。」

いやマジで何これｗ
ここで言う新参ってのはアレか？
自分の心情を丁寧に解説するマンの俗称か何か？
すでに言われてるけど、複数人相手にする気概もないのに、そのリスクがある環境に自ら身を投じてるわけだよな？
スレタイ、読めるよな？

お前が喧嘩売ってんのは「古参」だろ？
5時間（苦笑）とか胃がもたれる（苦笑）とか至極個人的な都合並べ立ててもらってるところ悪いんだけど、こちら側がお前の要求を飲んでペースに合わせる義理があんのか？
真剣振りかざしてる相手に「ちょ、ちょっとタンマ！！」って状況だよな？これ。

それともお前が嫌いなカミツキガメくんみたいに忘れた頃にレスして勝ち誇るスタイルでいくか？納期決めろ？
88：要：2020/07/07(火) 23:25:37: 言い忘れたけど「セルちゃん」とかいって擦り寄る感じクソキメーなｗ
89：高瀬：2020/07/07(火) 23:41:09: 要やはり来たか
要はきもいし障害者だと思うけれど今回は古参の一角として新世代とは一味違うところを見せつけて欲しい
90：要：2020/07/07(火) 23:49:10: 新世代というよりも古参のモノマネしてるガキどもの間違いでは？
新しいと言えるような喧嘩的コミュニケーションできる奴この中に一人も見当たらないんだけど。
こんなことならクソキモい老害4名でバトルロワイヤルした方がよっぽど盛り上がるんじゃねーの？
ここまでの流れで新参の「一味違うところ」ってあった？なくね？
度量のなさでスレ汚してるって自覚もなさそうなゴミがこの企画壊しちゃってない？大丈夫？
91：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 00:41:59: え、なにコイツ。
自分だけチョコレート貰えなくて発狂してるのかな。
表でだけ擦り寄ってるもなにも、本人が見てないところでも
嘔吐maticは言ってたよ。おでんは強い
こんちゃんは言ってたよ。セルシアは強い
シュタインは言ってたよ。赤村は強い

でも満場一致で要(オマエ)って雑魚扱い
お前の実力認めてる奴って誰かいるの？

古参なのにショボいと評判のあとろだけ？

「俺を評価しないお前らがおかしいだけかもしれない」ってんなら、カミツキカメくんとトゥギャザーにみえて、笑えますw
カメとカナメって、なんとなく音が似てますね

格闘技とかでもよくあると思うんだよねー
対戦相手、競合相手への言葉に出すリスペクト
でもお前が喧嘩強い奴から褒めて貰ってるの殆ど見たことない
それはお前が媚びを売らないから？
答えは>>87で要がシュタインに触れた箇所に埋まっている気がします
さて、>>87で要くんは

「セルちゃんとおでんくんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなんだけどね。俺だって時間と体力があるなら三人まとめて相手してあげたいけど、今回のレスだって君一人で5時間はかかってるのよ。見下してはいるんだけど、三人まとめては普通に胃がもたれる。」
とシュタインの文章を引用した後に、
「スレタイ読めるよな？」と言っているようですが、要くんは1を読めないのでしょうか？
シュタインが

「セルちゃんとおでんくんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなんだけどね。俺だって時間と体力があるなら三人まとめて相手してあげたいけど、今回のレスだって君一人で5時間はかかってるのよ。見下してはいるんだけど、三人まとめては普通に胃がもたれる。」

と書いたスレッドのスレタイは

「vs赤村」です
彼は頭がおかしいのでしょうか

自分1位の喧嘩ランキングをクリエイト
造り出した分身をリスペクト(カナメ分裂体が唯一負けを認めた相手がカナメでしたっけ)
鏡に向かって褒め言葉のオンパレード
都市伝説通りならゲシュタルト崩壊してしまいそうですね
と言うことで、要はアク禁したほうがいいように思われますが、、、
92：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 00:45:51: もしこれで要が「鏡に向かって話すゲシュタルト崩壊の都市伝説では、お前は誰だ！と話すことになっている！つまり自分を褒めるだけではゲシュタルト崩壊は起きない！」とか、枝葉の部分で言ってくるようなら、笑えますw
その場合は、本当に規制でいいと思います
93：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 00:54:37: 「その場合は」本当に規制でいいと思います
とは言ったものの、
正直枝葉の部分に言ってこようが来なかろうが、高尚な場を破壊するような著しくレベルの低い書き込みが飛んでくると思うので臭いものには蓋して良いと思ってます

老害3名+障害1匹でバトルロワイヤルするのと、
老害4名でバトルロワイヤルするのでは、レベチもレベチの超レベチじゃない？大丈夫？
94：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 01:07:26: 老害4名ではなく老害3名ですね。失礼しました。
精神分析の結果、ここの部分を執拗に指摘してきそうという判定が出ました。
私は要さんはこのスレに不要だと思いますが、どうしても居座るつもりであれば、良い意味で一味違うところ、見せてくださいねw
95：要：2020/07/08(水) 01:11:58: 自分の心情を吐露したり、知る由もない裏方の話を出してきたりどうしたんだ急に。
様子がおかしいぞ。
どれが刺さった？何に対する反発だ？

ああ、裏でもしっかり褒めてます！っていうアピールか…。
なるほどな。
そんなに必死に否定しなくても、ざっと読んでこういう経緯があったのかな？と邪推してみただけなんで…。
そんなガチで否定してこなくて大丈夫だよ。
それに誰も「嘔吐maticという人物が裏でおでんの悪口言ってるみたいだぜ？」なんて限定的な言い方してないと思うから落ち着いてくれ。頼むわ。
今一度冷静になってくれ。マジで。

過去ログざっと見たところおでんくんからは「一番マシ」との評価を受けているようです。
親愛なるおでんくんから、俺より下の評価を受ける新参勢（？）。やっぱり彼に対する忠誠心が足りないどころか反旗翻すからそうなるんだよ。
モブキャラはおとなしく自分に甘い言葉囁いてくれるセンパイをヨイショしてろって。
もっと気に入ってもらえるようにガンバれよ。
応援してるぞ。

しかしまあ他人のふんどし借りる相撲で投げられるこの流れかなり低レベルだと思うからもうちょっと「一味違うところ」見せてほしかったな。

あとシュタインがどのスレタイを指して言ってたかとか知らねーよ…。
シンプルに古参勢が一人のルーキー虐めてるようにしか見えないし申し訳ない気持ちってのはこのスレで対応できないことに関する話じゃねーの？
誤解があるんだったらせめてわかるように書け。
今のところ意味わからんぞ。

ここは俺のサイトじゃないし、アク禁（呼ばれたのに…）するってことなら別にこれ以降無理に書き込むつもりは全然ないから安心しなさい。
俺が出てくると都合が悪いということから全然横槍とかしないんで。
ここのボスが赤村なら任せます。

まあまたおもしろいレスが返ってきて続行してもいいってことなら声かけてくれや。
96：喉仏：2020/07/08(水) 01:13:00: 古参も新参も一定以上の実力者が集まって少しでも相手が喧嘩をしやすくなるように喧嘩ムードを作ってる中でついに本物の障害者が来てしまった悲劇
97：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 01:35:13: > そんなに必死に否定しなくても、ざっと読んでこういう経緯があったのかな？と邪推してみただけなんで…。そんなガチで否定してこなくて大丈夫だよ。

そんなガチで懇願して来なくてもワテは冷静ですよ？(にこやかな顔)

邪推に対する否定以外にも、
誰にもリスペクトされてなくて苛立っているかな？って邪推をする上で、彼らが裏でも古参達褒めている(それだけリスペクトがあるのだろう)という事実を明示し、裏でも満場一致でガガガガイジ扱いされている不要な不要な要と対比させる意図があったでござるよ。

多分お前、第三者からはすんごく惨めに見えてると思うで候！w

> 過去ログざっと見たところおでんくんからは「一番マシ」との評価を受けているようです。

幻獄より引用、おでん作　喧嘩ランキング

S　セルシアS-　おでん、赤村A+　A　産廃、ルイジ、エンペ、シュタイン、ロシュ限界*、佐藤*ーーーーーーーーーバカには越えられない壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーA-　KANAME、ZERODOLL、のあくらB+　砂漠地帯（ダルス）B　　おぐりん、Archer@凛、世知辛いB-　カミツキガメC+　Atrocious、天使、すももん、Joe、岸潟緋娜、こんちゃん（中退マン）C　アドアンニキ、ほともとC-　平沢水素、アメリカ人、りおし、霧雨、ダイヴ

さてと、幻獄でおでんの実力を疑問視する声が上がっているとの書き込みに対して、おでんさんはこんな事を言ってます。

「で、その疑問の声は壁のどっち側から上がってるの？
下側の声には価値がない。下側からの声なんて昔からずっとだ。」

さて、なにと比べて1番マシと言われたのかは確認してないんで今はわかりませんが、アナタ普通に「声に価値がない」側の人間とされてる立場ではないのですか？

低評価も立派な評価だっていうんならアク禁でいいと思いますよオメーみたいなモンは。

投げたつもりになってる？
彼はあたまがおかしいのでしょうか。

> あとシュタインがどのスレタイを指して言ってたかとか知らねーよ…。シンプルに古参勢が一人のルーキー虐めてるようにしか見えないし申し訳ない気持ちってのはこのスレで対応できないことに関する話じゃねーの？

そもそもこのスレが出来たのは7/4ですよね？

シュタインが引用元の書き込みをしているのは7/3です。

アナタはシュタインとシュタインズゲートの違いが分からないのでしょうか？w

というか、要くんは>>1を読めないのでしょうか　とまでわざわざ書いているのにも関わらず、意味がわからないとは一体どういう事でしょうか？

永遠のテーマ~要は障害者なのか？~
98：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 01:37:08: ランキングが読みづらいので再投稿
S　セルシアS-　おでん、赤村A+　A　産廃、ルイジ、エンペ、シュタイン、ロシュ限界*、佐藤
*ーーーバカには越えられない壁ーーーーーーー
A-　KANAME、ZERODOLL、のあくら
B+　砂漠地帯（ダルス）
B　　おぐりん、Archer@凛、世知辛い
B-　カミツキガメ
C+　Atrocious、天使、すももん、Joe、岸潟緋娜、こんちゃん（中退マン）
C　アドアンニキ、ほともと
C-　平沢水素、アメリカ人、りおし、霧雨、ダイヴ
99：要：2020/07/08(水) 01:48:24: 評価の是非はさておき、一応古参なので呼ばれてレスしてみたんですか、実はお呼びではなく、アク禁ということなら別にそれで問題ないっすよ…。
すいません。部屋、間違えちゃったみたいです（テヘペロ

>>42の

>は？マジ何なのこいつ･･･
>複数人と喧嘩する器量がないなら複数人に喧嘩売るなよ･･･
>お金ないのに注文しちゃダメでしょ？それと同じだよ？

って話にすごく共感しちゃってさ。
俺てっきり古参に喧嘩売ってんのに一人でいっぱいいっぱいなのかなぁと思ってこのスレのコンセプトをちょっと疑っちゃったんだよね。
まあ未だに引用元のスレ？に対して言ってたから何なの、現状このスレで古参相手しきれてなくね？って感想は変わらないんだけどね…。
100：要：2020/07/08(水) 01:49:52: 最後に>>100頂きます。
101：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 01:55:51: > 評価の是非はさておき

あ、置いちゃうんですね。笑えますw

> すいません。部屋、間違えちゃったみたいです（テヘペロ

私は要さんはこのスレに不要だと思うので、早急に立ち去っていただけるとありがたい限りで候

あの、もしかしてですけど、それ要約すると、「要は精神喧嘩術に勘違いを指摘された」って話であってますか？w

まぁ、ここまで来るとみんな思い始めてるんじゃないかな
おでん、セルシア、赤村の3人に比べて要だけレベル低すぎじゃね？って
私としてもハッキリいって場違いだと思います。
出口まで真っ直ぐ、歩いていってもらえるとありがたい限りでござる。ニンニン！w
102：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 01:58:59: あの、もしかしてですけど　のくだりは

> 俺てっきり古参に喧嘩売ってんのに一人でいっぱいいっぱいなのかなぁと思ってこのスレのコンセプトをちょっと疑っちゃったんだよね。

これを受けての話です。わかりづらくなってしまってすまぬ。ニンニン！w
103：雑草：2020/07/08(水) 02:09:58: 瞬殺草
104：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/08(水) 03:47:44: > 嘔吐maticは言ってたよ。おでんは強い
> こんちゃんは言ってたよ。セルシアは強い
> シュタインは言ってたよ。赤村は強い

クソワロタ

じゃあ解散すっかｗ

じゃねーだろ･･･

「discordで古参のことをバカにしてる」って情報の真実性なんてどうでもいいっつーの。
大切なのは、裏でバカにしてるという【設定】だっつーの。

少なくとも俺はそういう設定に乗っかって活字プロレスしてるだけだっつーの。
お前は要のことガチで憎んでてプロレスどころじゃないのかもしれないけど
巻き添えで俺のケンカエクスペリエンスまで台無しにするような行為やめてくんねーかな。
俺の精神も少しは分析してくれ。

･･･というのが喧嘩師としての建前で
本心では「精神分析喧嘩師ってひと強いな」と思ってます。
優に俺の5億倍は強い。神の一言どころか界王神の長文。
絶対に敵わない。富岳でも論破できない。

S　精神分析喧嘩師
*ーーー人類には越えられない壁ーーーーーーー
C-　他の全員
D　名無し

ここだけの話、裏ではみんな口をそろえてこう言ってる。

この【設定】でいきましょう。
つまるところ、お引き取りください。
息を。
105： 鼻でか喧嘩師：2020/07/08(水) 12:32:43: 要だけひっそりと瞬殺されててワロタ
106：中居：2020/07/08(水) 20:32:51: マジレスすると、要さんは>>100取って格好つけることに集中しすぎて速攻論破とられただけで、本来の実力を発揮すればあと3レスは耐えたからね
107：高瀬：2020/07/08(水) 20:51:10: 異常なまでの>>100への執着
108：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/08(水) 21:19:36: ご無沙汰です～から始まり意気揚々と暖簾をブチ破いて出現してくれた要氏。だが俺が元気よく挨拶を返す前に何故だか氏は、最後の方では北海道沖の台風のように勢力が衰えてしまっていると見受けられるなど。ただ一晩の数ラリーの間でどれほどの応酬とメンタルの揺れ動きがあったのか当人でない俺には正確に分かりかねるが、俺の精神分析術を駆使して言えば「なんかあったんだろうな」と。

まあ、茶壺でのスレタイがvs赤村で、ここにお引越しがなされた段階で古参vs新参と題名が変えられた事情を、後から召喚された要氏にも「把握しておけよ」と言い募るのは流石に可哀想かなとも思うのですよ。要氏にそこまで求めても仕方がないでしょう？俺たちみんなネットであーでもないこーでもないとかアホみたいに言い合ってる時点で平和な健常者から見たら障害者みたいなもんらしいんすけど、要氏はその障害者集団の中でも一際重度の障害者だから言われてんすよ。

せめて「スレタイ読めるよな？」の無駄な一言がなければ、まだ色んな言い訳も出来ただろうに。南無。ギガント黙祷。

ま、ざっとしか読んでないと保険じみた事を言ってるんで仕方ないでしょう。ざっとしか読んでないんですから。ただ、この辺の詰めの甘さとか、見る人が見ると結構キツいものがあるから気をつけた方がいいよ！

あと少し気になるのだけど、要以外に「新しいと言えるような喧嘩的コミュニケーション」や「一味違うところ」を新参に期待している人いたりする？
新参も新参で、「新しいと言えるような喧嘩的コミュニケーション」とやらを売りに出してこのスレに挑んでいたりする？もうすでにこのスレに書いてたりした？俺ざっとしか読んでないから読み落としてるかも！ざっとしか読んでないから見落としていても仕方ないよな…

というか…
ここでいう新しさや一味ってなんだろう。強さを一味と仮定すれば期待はできるけど、この文脈で語られている事から推測出来る「目新しさ」みたいな意味での一味は期待していない。

新参側が「新しさを見せてやる！」との気概を見せているなら分かるんだけど、今んとこ別にそう言った文章は新参側から見受けられないし、新参側もそのつもりはないと思う。

新世代でも古参から影響を受けてスタイルを踏襲している連中はいるだろうし、何も新世代だからと言って「新しい喧嘩コミュニケーション」やらを見せつけるとは言ってないだろうし、その必要もないと思う。いやモノマネだって良い。そうだろ？

新世代側の「新しさを見せる！」的な宣言でもない限り、要氏の>>90って、「新世代は新しい喧嘩コミュニケーションなどが出来て然るべきだ」或いは「新世代と言うからには新しさを持っているだろう」的な価値観や期待がないと出てこない発言だと思うの。
そういう価値観を持ったり、期待をするのは勝手なんだけど、それらは個人の範疇にとどめておけば良いモノで、その範囲を勝手に相手にまで拡大して批判を展開するのは難癖に近い。

有言実行なのか分からないけれど、ここでしっかりした老害ムーブを再現しているのはむしろ尊敬できる。が、お前だけ老害と知能のレベルが“一味違う“もんで、一緒の老害括りに入れられたくないなぁ、なんて。
もしかしてこれも>>89を受けての有言実行なのかもしれないとまで思ったり。今きてる新参勢すらこんなことはしないからね。

誰に呼ばれたのか知らねえが、急に湧いて出たミジンコがこっち側の面して偉そうにモノ語ってんの見てたらムカついてきちゃった。
今んとこ古参vs新参なんて枠組みで取り組んでいるこのスレッドだけど、このまま爆弾抱えるくらいならここで俺が処理をしてやろう、なんて思ってた。
思ってたんだけど、どこからともなく現れたニューカマーがサクッとダメージ与えた結果…

>>99や>>100みたいになってるんで、まあ手間が省けたのかな。

別に喧嘩しにくる分には全然いいし、これに返信して俺と喧嘩してもいいし、zawazawaに帰ってもいい。

新参勢はなぜかお前を「喧嘩以外の書き込みすらして欲しくない」「要が来るなら解散だ」とまで毛嫌いしてるんだけど、それが「強さ」故にではなく、単に「面倒臭いしキモいし絡むメリットがないから」ってのが面白いとこ。

ご愁傷様。
109：ファーニマル：2020/07/08(水) 22:50:28: テスト
110：八百ビキニ：2020/07/09(木) 20:02:40: >>86
俺がセルシアが新規勢の人間に負けたという正当性はない情報を持ち、かつセルシアがリアルタイムに書き込んでいる場、そして横槍が当たり前に入る場にいるという前提の上で、手っ取り早く情報を消化出来て、かつ正当性の有無も判明する条件だったからセルシアに対してあの話題を出し、お前には間に入ってくるなって言ったんだよ。情報の精査は後からでも出来るだろ。それこそAとBの喧嘩でAの話しか聞かず勝ったのはAだったって話を聞き、Bに「負けたんですってね～」って話しかけて、Bから「いやいや、負けてないよ。○○で××だったから△△だった」って話を聞いた上で精査した方が良いと俺は思うけどね。ログの見方とか知らないし、ログを実際に見たとしても主観的に勝敗の優劣を着ける際、知識が及ばずに判断も正当じゃなくなる事もある。鑑みればやってる事自体は妥当だと思うんだけど。
111：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/09(木) 22:00:02: >>110
もう書き込まなくてもいいのに。実力的にお呼びじゃない。ここまで弱いと俺のヤル気が出ない。俺はここでストファーのボーナスステージやりたいわけじゃないの。死ねば？

＞横槍が当たり前に入る場にいるという前提

があるなら>>76で俺の横槍にクソ寒い例え混えて文句を付けた意味が分からない。横槍くらい普通に入る場だって分かってるならゴチャゴチャ文句言わずに話進めたら良いじゃん。お前の事情とか今さら説明されたところで俺にとっちゃどうでもいいよ。とりあえずまだ横槍が嫌ならセルシアのＤＭ行くか横槍入れられないような文章書けばいいんじゃない？お前が実力不足だから横槍入れられてるの分かってる？死ねば？

ただ「噂話レベルの情報を本人のいる場で精査したかった」ってだけなら俺も別に横槍なんて入れないの。「セルシアさん負けたって話聞いたんですけど、本当ですか？」くらいなら特に違和感もないんだよ。

でもお前は、その噂話レベルの話を

＞負けたんですってね。やっぱぁ？

ってな感じに精査する前にもう鵜呑みにしちゃってんの。聞く前からシュタイン寄りなの。だから知らない人の根拠もない話を鵜呑みにして突撃とかヤバ～！って言ってんの。死ねば？

その上でお前は

＞それ聞いてぇ、アレ？古参の人って微妙なのかなぁ？って。
＞もうなんか、古参としての威厳っていうメッキが俺からしたらもうハゲてるんですよ、ハゲ。

なんてもう、鵜呑みにした上で失望してんの。精査する前に勝手に評価マイナスにしてんの。だから言ってんの。文章ちゃんと読んでる？読まずに返信してんならもう俺に安価向けないで欲しい。会話噛み合わないレベルのアホに何度も似た文章書きたくはないの。俺は喧嘩がしたいのであって啓蒙活動には興味ねえの。死ねば？

＞話を聞いた上で精査した方が良いと俺は思うけどね。

じゃねえんだよ。分かってんなら自分の額にそうタトゥー彫ろ？それか死ねば？

つーかマジで会話噛み合ってねえのな。俺このスレの最初に言ってるけど「お話にならない」場合はもうスルーするから。もう死ねば？
112：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/09(木) 23:01:45: あーあ、LINEのグループ通話でパンピー相手に「喧嘩やろうよ、負けても煽んないからさ、やろうよ」って言って喧嘩に飢えてたあの頃の狂犬コンドームさんは、どこに行っちゃったのかなーーーー
自分で喧嘩売っといて「めんどくさい」とか言っちゃうんだもんなー、掲示板で良いつって音声ファイル添付するとか言い出すんだもんなー(本人らが良いなら良いし、外野が口出すことじゃないけどムーブとしては相当ダサい)

まぁ？あそこって新参勢みたいな？その辺の人？いっぱいいたもんねー。
この掲示板にもいるけど、通話の方が距離感近い気がするもんね、気が大きくなっちゃったのかな？もしそうなら仕方ないよね。
弱そうだし、こんなことなら喧嘩買ってやるんだったなー、腹ペコのやつにご飯分け与えられるくらいの気概見せとくんだったわーー
いや、でも？こんなダサいムーブ平気でするやつとの喧嘩なんか？やる意味もねーかwガハハw

はーあ、寝よ。
113：おでん：2020/07/09(木) 23:36:58: >>100で最後とか言ってるから、もう来るつもりないのか知らんけど一応俺の考えを書いとく。
要の参戦に関して、俺は大歓迎。

今回、新世代側の喧嘩師から要のアク禁要請が出てたり、要が書き込むなら自分はもう書き込まないとかそんな話が出てて新世代勢の中で要が何故そこまで嫌われてるのか正直困惑してるんだけど（親でも殺されたの？）。
たぶん俺は誰よりも要から「一線を超えたレベルの嫌がらせ」を受けてるし（前のスレで散々貼られてた動画の首謀者もコイツ）、喧嘩界隈の人間で１人消せるなら誰かって言われたら迷わずコイツを選ぶけど、その俺でもコイツが喧嘩師の土俵で喧嘩しにきてんなら受け入れるべきだと思う。

喧嘩して、決着ついてんのに負け認めずに粘着してきて日に10レスも20レスもその決着ついた喧嘩のことで粘着してきてスレの質が下がってるとかならまだわかるよ。
でも喧嘩もしてないのにアク禁すんのは違うだろ。

そもそもの話、喧嘩板っていうのは基本的に誰もが自由に喧嘩できる場所であるべきだと思ってる（一部の例外除く）。
そして、それに関連して喧嘩板の管理人がしてはいけないことが２つあると思ってる。

１つ目は、管理者の権限を利用して書き込んだ人間の情報をバラすこと。
このステハンは誰だとか、この名無しは実は誰だとか、この書き込みとあの書き込みは同一ホストから行われているとか、そういうのね。
正体不明のステハンの活動や、コテハンと名無しの掛け合いなんかも喧嘩板の醍醐味であり面白いポイントの１つだと俺は思ってるから、それを抑制するようなことはすべきではない。

２つ目が正当な理由のないアク禁。
こいつは嫌われてるから～　とか、喧嘩のやり方が気に入らないから～　とか、弱いから～　とかそういう理由でのアク禁ね。
あと喧嘩しようとしてる書き込みの削除とか。

当然両方に関して、個人情報が書き込まれたりとか、そういう人道に反する行いがあった場合は別。
あるいは幻獄みたいに実質廃墟化してとっくに喧嘩板としてまともに機能してなかったり、管理権持ってる奴の独裁政権みたいになってて、ここ俺の落書き帳だから俺が気に入らん奴は消すけどそれでもいいなら来れば？みたいなとこなら好き勝手したらいい。

ただ、喧嘩なんて嫌な思いしてまで続けるもんじゃないとも思うし、要が書き込んでるだけで不快だ、関わりたくないって思うなら続行する必要はないと思う。
てか嫌な気持ちになってストレス感じてまで喧嘩するってちょっと頭おかしいと思うし、ましてや個人情報晒されたり何年も執拗な粘着受けてても尚も喧嘩を続けてる奴とか異常者だよね。
そんなことされてまで界隈に居座って喧嘩続ける理由って何？って感じ。
「嫌な気持ちになるから書き込まない、関わらない、喧嘩しない」は正常な行動だと思う。

それに俺も問答無用でアク禁にしたい、関わりたくないと思う奴らはいる。ア●リカ人とかり●しとか霧●とかね。
コイツらのレスは正直読む価値がないし、特に前者２人は絶対負け認めないで有り余った時間を使って粘着してきて、スレの質が下がるのは目に見えてるし、たぶんコイツらのアク禁に異を唱える物好きはいてもセルシアくらいだと思う。
とりあえずコイツらとの会話は時間の無駄だと思ってるし、コイツらの書き込みでスレが汚れるのがすごく嫌なんだよね。
新世代勢にとっての要っていうのが、俺にとってのコイツらだと考えれば即アク禁にしたいとか、関わりたくないって気持ちはわからんでもない。

わからんでもないけど、要と俺が挙げたコイツらって明らかに喧嘩師としてのレベルも格も違うじゃん（と言っても新世代にはそう思えないからこその拒絶なんだろうけど）。
要の人間性とかそういう部分のきもさに関しては１ミリも擁護できないけど、喧嘩師としての実力ってところではそこらの有象無象とは一線を画してると思うし、スレを盛り上げるようなレスとか質の高いレスができるだけの能力を持ってるじゃん。
前のスレにいたサイコパス（笑）とかいう身体は大人、頭脳は幼稚園児レベルのバカとか、裏では色々言いながらも腰引けまくってここではまともに喧嘩できない臆病者とか、そんな奴らより要の方がよっぽど存在価値あるでしょ、喧嘩板においては。
赤村も色々言いながらも要の実力を認めてるからこそ、今回できれば決着つけときたいってことでここに呼んだんだと思うし。
赤村以外の有名古参だってなんだかんだ言いながら要の喧嘩師としての実力は認めてると思う。当然俺も認めてる（評価は>>98で引用されてるランキングの通り）。
腐ってもやっぱ「有名古参」だよ。
そういう貴重な人材を「きもいから」とか「嫌いだから」って理由だけでシャットアウトしようとするのは喧嘩師としての心構え（？）的なところに疑問を感じる。
俺は新世代よりよっぽどそいつのこと嫌いだと思うけど、喧嘩板においてそれらの理由でシャットアウトすべきとは思わない。
てか寧ろそんだけヘイト持ってんなら新世代何人かでステハンで叩けばいいじゃんと思うけど、まあそういう関わり合いすら嫌なのかな。

今回は古参VS新世代ってことで、新世代がいなくなったら根本的な主旨がぶっ壊れて台無しだから、新世代が「要が来るならもう書き込まない」っていうなら要に退いてもらうしかないかなとは思うけど。
近年の喧嘩界隈では珍しくこれだけ盛り上がってる（盛り上がりそうな）中、嫌いな奴がきたからもうやめるわとか、そういうのってちょっと前までの喧嘩界じゃ有り得ないことだと思うんだよなあ。
少なくとも俺がいる2012年以降では今回みたいなケースは思い当たらないし、たぶん2011年以前もないんじゃないかな。
>>65で触れた内容に併せて、こういうところからも新世代の残念さというか、ネチネチしてて清々しくない部分を感じる。「真っ向勝負しようぜ！」的な気概に欠けるよね。

俺としてはこのまま要撤退は勿体と思うし、新世代にはもう１回考えてみてほしいかな。
その上で関わりたくない奴は関わらない、喧嘩してみたい奴は喧嘩する、とかでもいいと思うし。

喧嘩の強さとは別に、喧嘩への姿勢・楽しみ方ってところで古参と新世代勢で大きな違いを感じるわ。
114：おでん：2020/07/09(木) 23:39:22: 勿体と思うし→勿体ないと思うし
115：紅喧嘩 ◆adfspgrFXU：2020/07/09(木) 23:52:29: キモい粘着厨は長く喧嘩やってれば誰でも付くことがあるし、喧嘩板に書き込めば誰だって痛烈に批判される（そもそもそういう場所だから）

だからやりたくない奴は喧嘩しなきゃいいし、他人の喧嘩にも口を出さなきゃいいし、このページから消え去ればいい。

だけど私怨での粘着攻撃（前スレおでんアンチ）のようなものを除けば、要であっても1つのゲームとしておおらかに受け入れられるべき
116：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/10(金) 00:22:00: 要を受け入れてあげようみたいな書き込みには俺も概ね同意なんだけど、なんかもう本当にがんばり学級の子とか十九世紀の黒人みたいな扱い受けてて笑っちゃった。

「要君も喧嘩しにきてるんだから、受け入れてあげようよ！」

「がんばり学級のダウン症も一緒に勉強する仲間なんだから受け入れてあげようよ！」

「黒人も人間なんだから一緒のバスに乗せてあげようよ！」

昔からすっげえ嫌われてはいたし俺もマージで要嫌いだけどここまでだったか？確かにキモいし面倒臭い奴だし障害者だとは思うけど喧嘩師としての腕はあるよ。スメアゴルくらいの腕。

そういう差別みたいなの、先生は嫌いだなぁ。みんな一緒に要君を受け入れてあげよう？まだ近くに居るかもだから、みんなで一緒に呼んであげよう？

せーの！

「「おーい！障害者～！出ておいで～！」」

ちなみに俺はわざわざこんな障害者呼んでません。来るなら喧嘩しましょう。がんばりグルグルパンチ待ってるよ～^_^
117：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 00:37:01: https://gyazo.com/c71e3a5a160a1f4a80d0a75604c2368d

おうおうおうおう！！カランくん！ここやったら嘔吐maticって呼んだ方がいいんけ！？掲示板で正々堂々言うてきたらええんとちゃいまっかー！！！！！
ワテと一緒で怖かったんでっかー！

いや普通に、手負いだったり戦意喪失してる相手に好機だと思って攻撃加えるのって戦い方としてあるでしょ。何が引っかかったのかな？悪いとこある？ん？？？？？
118：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 01:11:42: もし仮に僕が君を｢君がこんちゃんを怖がる様に怖がっていた｣としたら君のどの部分にだと思う？

手負いの所に関しては、特に論理的な引っかかりはないですよ。あなたが何を引っかかっりとしてるか知りませんが｢ダサ！｣って思っただけです。
119：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 01:21:54: ｢君がこんちゃんを怖がる様に｣要らないや
120：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 01:25:33: >>118
もし仮に、お前が俺を「俺がこんちゃんを怖がるように怖がっていた」としても、俺がその部分をあげて何になんの？
「こうしたら怖がってるように見えるのか…反省！次に活かす！」とか思っちゃう向上心の塊なのかな？イカす～！！
明日にはこの文明は終わっているかもしれないのに…。

鍵垢でなんか言ってるのって、要するに掲示板だと怖くて書き込みできなかったけど、ここならコイツに見られる心配もないし思う存分悪口言っちゃおって事なのかな？だとしたら「ダサ！」って思っちゃうな～
121：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 01:51:41: あの単純な話で、
｢怖かったんでっかー！｣って煽りも本当に怖がる要素が見受けられるかどうかで有効性が変わると思うんですよ。

あの…後半部分って

嘔吐maticは怖くて書き込みが出来ない
↓
TwitterではバレないからTwitterに書いた
↓
ダサい

って流れですよね？
この話も上記と似た様なことが言えて、この君の推論からの煽りが市民権を得る為にはやっぱり｢嘔吐maticが君を怖がる理由｣があった方が良いと思う。

恐らくだけど君の書き込みを見て｢嘔吐maticは君のことを怖がってるから掲示板に書かなかった｣という認識を持つ人は今のところそう多くないんじゃないかなと思うよ。
122：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 02:24:24: >>121
それに答える前に疑問なんだけど、煽りの有効性ってなに？
煽りが機能してるかっていうことなら、今「怖かったんでっかー！」を話題にしてるからそれって機能してるんじゃない？　違う意味ならおせーてね。

＞恐らくだけど君の書き込みを見て｢嘔吐maticは君のことを怖がってるから掲示板に書かなかった｣という認識を持つ人は今のところそう多くないんじゃないかなと思うよ。

これだけど、その認識は俺も含めて持ってる人いないんじゃないかな～と思うよ。
俺は「嘔吐maticが一般人の事怖がってる～」とか言ってないし。ちゃんと読んでね。

あと、カランくん>>82で

＞ただ受験勉強等でリアルでの生活が本当に忙しい故におでん以外は恐らく相手しません。
おでん君との喧嘩も最後まで遂げることが出来るのか怪しいものです。
なので私が突然ここへの書き込みをやめた場合はその時の状況を見て
｢嘔吐maticは追い詰められたから逃げた｣のか｢まだ嘔吐maticはやれそうだけど現実生活を優先した｣のかを考えて頂けると幸いです。

って言ってるし、今だったらレス返ってこなくても
「あ～、現実世界を優先したのか～」って思ってあげられるよ！多分見てるみんなもそう！
たとえ、メチャメチャ追い詰められてピンチ！カラータイマーピコピコ鳴ってる様な状況でも、みんな「受験頑張ってね！」って思ってくれるよ！きっと！俺も鬼じゃないしそう解釈する！
だから消えたかったらいつでも消えてね＾＾
123：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 03:06:16: なんか、新参勢が要って人を毛嫌いしてて「もう書き込まない」つってる人も多数いるって聞いたから、スレタイの「古参勢vs新参勢」を無視して言いたい事書いちゃったし、書いちゃった後で申し訳ないけど今やってるのが荒らしになっちゃうなら管理人さんの意向に従います。

(今後の動きは見たいのでアク禁はやめてください)
124：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 09:22:55: 煽りの有効性は「煽りの効果・効き目・作用」くらいの意味合いで使ってるよ。
有効性が変わるというのは、何らかの作用が加わる又は失われるといったことなので、機能1つがどうこうという話ではない。
　
怖いの対象についてなんですけど、嘔吐maticが君を怖がっているかという話は「ワテと一緒で怖かったんでっかー！」という所から来てるよね。
で、このワテと一緒でという部分のワテ(＝君)が怖がっているという話は僕のtwitterの投稿をうけての話だよね。(それ以前に一般人が誰かを怖がっているという話は恐らく見受けられないので)
ということはワテと一緒の構造を僕にも当てはめる事が出来るはずなんだよね。
そしてそれを当てはめると、君にとってこんちゃんが僕にとっての君という構造になる。
(少なくともこの話の根幹である僕のツイートの構造は君はこんちゃんを怖がっているのでは？といったモノである)
だから君の煽りを「嘔吐maticが君を怖がっている」と解釈する事は何ら不自然でもないと思うし、そこそこ一般性があると思うから「後付けだろうなー」って思っちゃう。
そして俺と似通った解釈を他の人がしないと思う理由も気になる。

因みにこのまま思慮の浅いレスが続く様なら本当に君は放置するよ。おでん君の方が優先度高いしね。
125：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 09:57:27: >>124
俺は書き込むのが怖いんか？って話をしてて、別に「一般人が怖いから」って限定してないよ。
ここなら色んな人から横槍が来るかもしれないよね、ここは新参勢VS古参勢スレだし、カランくんは新参側の人間って聞いてる。間違ってたらゴメンね。
古参ってこのスレに、赤村さん、おでんさん、セルシアさん、要さん(全員以下敬称略)他にもいたら申し訳ないけど、俺が把握してるだけで4人、それにおでんに関しては>>81や>>82でお前は既に喧嘩売ってるしさらに可能性って高いと思うんだ。それに、新参勢から背中を刺される可能性だってある。
普段から喧嘩してて少しでも名前が知れてる人が書き込むってこういうリスクがあるよね、それに物怖じしてるって線もあるのになんで「一般人を怖がってる」って限定したの？

まぁ、俺がこうして「ここがこうだから怖がってる」とか言ってもっともらしい理由付けしたところで、実際に怖がってようがそうでなかろうが、カランくんが「いや怖がってないよ」とか「君がそう思うならそれでいいんじゃない？」って言ったら、側から見て苦しいかどうかは置いといてそれを否定するのはできないよね、だって君自身の問題だし。もしかしたらこれまでの人生全てをロジカルシンキングで行動全てに理由付けして生きてきた、フッと湧く感情が全くないロボットみたいな人間なのかもしれないけど、そんな事ないよね、きっと。

それに「怖かったんでっかー」って煽り、カランくんが本当に怖がってるかどうかについての妥当性は必要ないと思うんだけど。
上で言った君自身の問題ってのも理由の一つだし
「怖かったんでっかー」って言ったのは、レッテル貼りでもなんでもいいから、鍵垢でコソコソなんかやってる根暗マテガイの巣穴に塩かけて引きずり出せれば良いなって意図があった。
目論見通り、ニュッて出てきたくれたね。
これって、こっちが想定してた「効果・効き目・作用」があったって思うんだけど有効性はあるのでは？
改めてこんにちは、外の世界はどうですか？

リクエストに応えて『怖がってると思われる理由』みたいなのも一応挙げてみたけど、もしさ、これで仮にカランくんが怖がってないって言って、掲示板には書き込まずわざわざスクショまで撮って、鍵のかかったTwitterアカウントに晒しあげみたいな形で呟いたのに別の理由があったとして。
それが、このスレでいう“新参勢“のみんなと一緒に「ダサい奴出てきたからみんなで悪口大喜利パーティーしよう！」みたいな理由だって考えると、>>87で要が言ってる「陰でコソコソうすら寒い身内ノリ展開」ってのが全部出てる。まさに言い得て妙。死ぬっっっほどキモい。
また要の言葉を借りるならダサクサの極み。
(よくこんな気持ち悪い理由を思いついたなぁと、自分で自分を褒めてる)

新参の人達って普段からDiscordで和気あいあい楽しくやってるみたいじゃん？実際LINEのグループ通話でも群れてるところ見てるから(そこにカランくんはいなかったけど)全くあり得ないって話ではないと思う。
それに、俺はカランくんがキモければキモいほど大いに助かるし、もし怖がってないんなら別の理由はこれでも大丈夫？
126：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 10:19:18: てかいいよねー最初から「おでん以外は相手にしないと思う」とか突っかかられた時、それに「現実が忙しいから途中で返さない可能性がある」ってレスを返さない時の予防線まで貼ってるんだもん。
そんで挙げ句の果てには見えないところでコソコソ陰口？見つかったら「おでんくんの優先度が高いから放置」？？？？？
卑怯者～～～！！！
それが、俺に「逃げ腰で今なら勝てそうだからって言いたいこと言うのダサ！」とか言えた口かよ。笑っちゃう本当に、思慮が浅いって君の為の言葉じゃない？
127：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 11:05:17: あの…本当にちゃんと読んだ？
さっきの文章ってほぼ全部僕の解釈の手順と根拠が書いてあったと思うんだけど、何でそこに対してほぼ触れずにほぼそこで答えになってる様な質問をして来るの？

後、｢有効性があるのでは？｣って本当に何が言いたいんですか？
｢有効性が変わるって言うのは…｣って所で"変わる"ということが、単に(有効性が)あるかないかという話ではないってわざわざ書いたと思うんだけど本当に読んだ？

残りの部分に関してはほぼ｢君の予想した僕に対する煽り｣でしかないのでとりあえずはスルーで。
128：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 11:06:35: あの長引くと本末転倒なんで先に｢嘔吐maticが君(捨てハンのモブ)を相手するメリット｣について書いて下さい。
129：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 12:04:28: >>127 >>128

＞あの長引くと本末転倒なんで先に｢嘔吐maticが君(捨てハンのモブ)を相手するメリット｣について書いて下さい。

メリット？ハァ？知らねーよ。バカ。
いくら鍵垢で普段見つからない場所とはいえ、ブツクサ文句言ってるところが、もう俺の視界に入っちまってんだよ。
火種撒いたのはテメーだろうが、他人様に責任転嫁してんじゃねーよ。
ちなみに俺は今後も「一般人」を掲示板でのHNにしようと思ってやってる。トリップ付けてるし。

＞さっきの文章ってほぼ全部僕の解釈の手順と根拠が書いてあったと思うんだけど、何でそこに対してほぼ触れずにほぼそこで答えになってる様な質問をして来るの？

解釈の手順や根拠を読んだ上で「カランくんが怖がる可能性がある対象って一般人以外にもあるよね、例えば～…」って例まで挙げて、それをなんで除外したのか訊いてるんだけど…
いちいちレス引用しないと触れてる感じになんない？伝わんない？

＞後、｢有効性があるのでは？｣って本当に何が言いたいんですか？｢有効性が変わるって言うのは…｣って所で"変わる"ということが、単に(有効性が)あるかないかという話ではないってわざわざ書いたと思うんだけど本当に読んだ？

お前は「怖がってるか怖がってないかで有効性が変わる」って言いたいんでしょ？違うの？
本当に怖がってるっていう前提があって有効性があると思ってんでしょ？
だから「怖がってないって話の上では有効性が失われる」って。
それに対して「そっちが実際問題怖がってようがそうでなかろうが有効性変わってませんよー」って言ってるんだけども。

ちなみにこれ>>125とほとんど一緒のこと言い方変えて書いてるだけだからね。
「モブを相手するメリットを～」とか言って下に見てる相手に「文章読んだ？」とか言ってるんだもん、カランくん自身が文章読んでないわけないよね？　だとしたら、読んでそれ？
130：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 12:21:10: 解釈の手順や根拠を読んだ上で～
↑
読んだ上でそれなら論外です。

後半部分の｢有効性｣は煽りの有効性は1つではないので…別に前提なしで機能するものもあれば前提があれば機能するものもあるって話ではなので…全然違います…

あのレベル低いモブに時間使いたくないんで、もう相手しません。
少なくとも価値のある評価を下す人達(＝僕が賢いと認める人達)で｢嘔吐maticは負けそうだから逃げた！｣って思う人もほぼいないと思うし…
131：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 12:35:49: >>130
＞解釈の手順や根拠を読んだ上で～↑読んだ上でそれなら論外です。

ハァ？何が論外なワケ？
なんで除外したかの理由も挙げずに話終わらそうとしてんの、それこそ論外でしょ。

＞後半部分の｢有効性｣は煽りの有効性は1つではないので…別に前提なしで機能するものもあれば前提があれば機能するものもあるって話ではなので…全然違います…

俺は食べる目的でラーメン作ってんだから、醤油でも味噌でも塩でもなんでも良いんだけど
「醤油と味噌で味が変わるよ、さらにトッピングをつければ…」とか言われても知らないんだわ。俺はラーメン食べられたら良いんだし。

↑の2つは返しても返さなくても良い

赤村がジャッジしてくれるって言ってるけど
カランくんはどう？公正なジャッジしてくれると思うけど。
132：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 12:44:59: 終わらせたいから｢論外｣しか書いてないんですよ

君がなんの意味があるの？
って聞いて来たから書いたんだよ。
僕は説明することの意味を説明しただけなので、君がそれに価値を感じないならそれまで。個人的には｢え？そこなしでいいの？｣とは思っちゃうけど。

赤村のジャッジに関しては、｢相手が紹介して来た公平な審査員！｣ってのがあんまり好ましくないな。
133：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 12:46:29: むしろ終わらせたいのにダラダラ書く方が不自然でしょ
134：一年生：2020/07/10(金) 13:01:06: 純粋に気になるんだけど一般人って要さん？
頭の悪さがすげー似てるんで
135：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 13:07:32: >>132
返してもどっちでも良いって言ったけど相手しないって言った奴にダラダラ返すんだね、これって不自然で笑える。

終わらせたいから～とか言ってw
だから、論外だよ。それ。

＞僕は説明することの意味を説明しただけなので、君がそれに価値を感じないならそれまで。個人的には｢え？そこなしでいいの？｣とは思っちゃうけど。

「君が怖がってる事を理由付けして説明することの無意味さ」もちゃんと書いてるから。ちゃんと読んでね。

どこの馬の骨かもわからない、名前も知らない「カランくんが認めてる人(笑)」も俺からしたら信用できないし、なんの評価基準にもなんないんだけど、それ理解してる？本当にウケるね。
136：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 13:56:26: >>134
否定はするけど、証拠とか挙げらんない。
好きなように思っててください。
まあ、要だったら赤村からのジャッジ提案なんか飲まないとは思うけど。
137：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/10(金) 15:32:41: ここに書かずツイッターでつぶやいた理由、さくっと説明しちゃいなよ。
138：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 15:55:23: 掲示板ではなくてTwitterに書いた理由は｢喧嘩に発展する可能性の違い｣です。

喧嘩に発展して欲しくなかったのは、単純に｢時間が奪われる｣のと書き込みの雰囲気から｢負けを認めない雑魚｣っぽさを感じたから。
139：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/11(土) 00:05:03: 受験忙しくって全然時間ないよ～><
でもでも、ダサい奴はバカにしたい！

そんな都合のいいのはまかり通らないってハナシ
ちゃーんとお天道様が見てんだな～～！

鍵垢つっても36人(君のフォロワー数)の目に付くようなところに呟いた時点で、俺がフォロワーにいる可能性、こうなる事を望んでお前のフォロワー内で俺にリークする奴がいる可能性があるでしょ。

さっきからの話にも言えるけど、IFをすぐ除外しすぎ。いや？そもそもなんも考えてないのかな。

まぁ、どちらにしろ“思慮が浅かった”ね。

ps
自分でふっかけた喧嘩で、メリット求めたり、モチベ無くなるとかほざくの本気でダサいよ。
https://gyazo.com/165d8b0b20507bc0335d286c44b3e705
140：要：2020/07/11(土) 00:58:15: え？書き込んでいいの？
なんだこの流れクソウケるなｗ
わざわざおでんのランキング的なリスト持ち出してきといてそのおでん本人がある程度認めてて参戦に歓迎なうえにアク禁もされないとは。
どこが満場一致なんだ？

頭に血が昇りすぎて案の定わけわかんねえステハン新参勢（？）に便乗してしまうという古参としてあるまじきケアレスミスを犯してしまう赤村とは違うなぁ。
おでん、腕、上げたなぁ…。
俺の次の批判を潰すことを見込んでの立ち回りなら大した奴だ…。

それはそうと、嘔吐maticとかいう奴がどこに何を書いてたとかまったく知らないんですが、一応断っておくと一般人というコテの方と俺は別人です。

俺が書き込んだだけで不愉快に思ってるならメンタルに問題があると思うしおとなしくDiscord村とかLINE町で井戸端会議だけしてればいいのでは。
少なからずおでんも赤村もセルシアも喧嘩板において俺の相手をするだけの余裕は持ってる思うし今俺がいきなり噛みついてもきっちり対応してくれるだろうというある種の「信頼」ってのはあるわけなんだが。
というか喧嘩板ってそもそもそういう場所じゃなかったっけ？
どこからでも殴られる、場合によっては多勢に無勢になることも承知で書き込むのが普通では。
ここにいる古参は全員経験者でそのことは痛いほどわかってると思うけど、新参勢に関しては普段から弱くて群れてるかどっかの傘下に入ってるからなのかいざこういう場所に投げ出されると「自分一人で対処する」ってことに免疫なくて死んじゃうのかな。
俺の存在を逃げの口実に使うのは全然構わないんだけど、それ、かなりダサいけど大丈夫か？
というかもう喧嘩やめたほうがよくないか？

実力がどうこう、評価がどうこうとか言っておりますが、とりあえず気に入らない奴に喧嘩売って実際に黙らせるってことを各所で繰り返してきた老害がここに集ってるわけだろ？
逆に言えばその首を跳ねて武功を上げる絶好のチャンスなのに、やれ利害関係が合致したとか、やれ反論に5時間かかるとかマジで何を言ってるんだ？って感じだ。
仮に思ってたとしても、そういう尻込みしてるような言い訳をこの場にツラツラと書くな。
刺されるに決まってるだろうが。
精神的に苦痛ならもうお前ら新規勢はやめてまえ。喧嘩。
141：要：2020/07/11(土) 01:01:38: 新参勢＝聞いてもない自分の心情を呼吸のように吐き出して墓穴掘るメンヘラってことでFA？
142：要：2020/07/11(土) 01:33:07: >>138

要約すると「自分の力では相手を黙らせる自信がなく長引いて時間を使ってしまう可能性があるため板での喧嘩の衝突を避けてTwitterで愚痴ってしまいました。でも悔しいから雑魚とは罵っておきます」ということか？

思うんだけど、それ喧嘩が始まる前からわかってたことだよな？
おでんは不屈の精神力を持つって事前情報持ってただろ？
近くで見てたなら尚更。

おでんに対して「負けを認めない雑魚」というイメージだけ与えて離脱したいならもっと他にうまくフェードアウトする方法あっただろ？
たとえば論破してさっと身を引くとかさ。

現状を第三者から見ると、結局「言い返せなくなってTwitterで愚痴ってた」っていう最悪のイメージがお前に定着してるだけなんだが。
と思わせといてひっくり返すような「新世代の一味違うところ」を見せてくれるんだよな？
ここにいる全古参がそれに期待してるぞ？

まさか、これで終わりなわけないよな…？
143：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/11(土) 01:45:39: >>138

まずは、私は新参勢の皆さんの文化やヴィジョンを理解していません。
これはジェネレーションギャップとして私との距離を延長する困難の1つであり、大いなる大便の城門にあたります。

あなたの名前とあなたのツイッターアカウントは、同じ嘔吐matic名前です。これは何？
私の予想は、あなたのアカウントはそのファック名称により喧嘩師のアイデンティティと紐づいていることです。
つまり、全ては「嘔吐maticの言葉」です。
喧嘩への発展を希望しないテキストおよび人物に関する言及も、全てあなたの所持品に加えられます。

新参勢の皆さんが、ツイッターや他のさまざまなフィールドを足場にしていることを踏まえる場合、あなたの頭が聖なる脂肪であることはさらに明確です。
Locked accountであることは、あなたのたわごとを許す理由になりません。

喧嘩への発展を希望しない言葉を「嘔吐maticの言葉」として排泄するためには
12次元ソリティアをクリアしなければ閲覧できないセキュリティがあなたのアカウントに搭載されている必要があります。
その条件を満たさない場合、あなたのアカウントはゾンビが侵入できないセーフハウスではなく便所の床と同じです。
タイルの柄は境界線を意味しません。

google翻訳、そしてそれを使いこなす私のリテラシーにどうもありがとう。
144：V.A.X ◆baXKjyZjOc：2020/07/11(土) 06:32:12: 皆さんどうもよろしくね
145：精神分析喧嘩術：2020/07/11(土) 11:54:23: >>142

お前は何を言ってるんだ...？

一般人「(嘔吐maticが"一般人"を小馬鹿にしたようなツイートのURLを貼って)掲示板で堂々言ってくればよかったんじゃねえの？怖かったの？」

↑ここからある程度喧嘩っぽいラリーが続いてた中で、セルシアが「ここに書かずツイッターでつぶやいた理由、さくっと説明しちゃいなよ。」
っていって、それで書かれたのが>>142 っていう流れだと思うんだが、

まともな読解を施していれば>>142の
「嘔吐maticが『時間が奪われる』のと書き込みの雰囲気から『負けを認めない雑魚』っぽさを感じた相手は"一般人"」となるのではないのか？w
おでんは不屈の精神を持つって事前情報なんか関係ある？w

おでんvs嘔吐maticの喧嘩は、
少なくともこの板においては嘔吐maticが喧嘩を仕掛けている状態で止まっているように見えると思うでござるが...w
嘔吐maticから仕掛けた喧嘩で、まだおでんから反論が返ってきていないにも関わらず
「言い返せなくなってTwitterに書き込んだ」と思うわけか？w

それともなんだ、「嘔吐maticおでん要の三者の中で、一般人=おでんという情報が共有されてる」とでも言うんか？w
嘔吐maticは一般人=おでんの線は流石にないでしょって言ってるけど、俺嘘つかれてる？w
要は頭がおかしいのでしょうか
146：精神分析喧嘩術：2020/07/11(土) 12:00:01: 笑い過ぎて安価間違えてるとこあったw訂正！ニンニン！w

>>142

お前は何を言ってるんだ...？

一般人「(嘔吐maticが"一般人"を小馬鹿にしたようなツイートのURLを貼って)掲示板で堂々言ってくればよかったんじゃねえの？怖かったの？」

↑ここからある程度喧嘩っぽいラリーが続いてた中で、セルシアが「ここに書かずツイッターでつぶやいた理由、さくっと説明しちゃいなよ。」
っていって、それで書かれたのが>>138っていう流れだと思うんだが、

まともな読解を施していれば>>138の
「嘔吐maticが『時間が奪われる』のと書き込みの雰囲気から『負けを認めない雑魚』っぽさを感じた相手は"一般人"」となるのではないのか？w
おでんは不屈の精神を持つって事前情報なんか関係ある？w

おでんvs嘔吐maticの喧嘩は、
少なくともこの板においては嘔吐maticが喧嘩を仕掛けている状態で止まっているように見えると思うでござるが...w
嘔吐maticから仕掛けた喧嘩で、まだおでんから反論が返ってきていないにも関わらず
「言い返せなくなってTwitterに書き込んだ」と思うわけか？w

それともなんだ、「嘔吐maticおでん要の三者の中で、一般人=おでんという情報が共有されてる」とでも言うんか？w
嘔吐maticは一般人=おでんの線は流石にないでしょって言ってるけど、俺嘘つかれてる？w
要は頭がおかしいのでしょうか
147：要：2020/07/11(土) 12:10:09: >>146

一般人に言ってたから、何？
その場合も俺の言ってることは変わらないけど。

>少なくとも俺個人としては
｢(俺目線)負けてる喧嘩を勝ってると言って、負け判定してる奴をバカと言ってる粘着ネタキャラ｣をわざわざ相手にする方がキチガイだと思う。

>イラつくのは分かるけど、新規勢が乗って来ない理由の何割かは全然おでん君のせいだと思うよ。

これも
148：要：2020/07/11(土) 12:16:50: あ、途中で切れちゃった。
>>148で引用した文章、「おでんを相手にしない新参勢の言い訳」みたいなもんなんだけどさ。

そんなこと最初からわかってるよね～って話。
オートマチックくんがモチベをなくしたのは一般人の横槍がきっかけと思いきやその前から結構書いてること消極的だし保険かけまくってるようにしか見えんわけ。
実際Twitterに愚痴ったのも一般人相手に言い返すのが面倒臭くなったのかそういう理由だろ？
それって喧嘩的にどうなん。なんか彼が離脱する正当な理由あるの。
むしろ途中まで相手してて自分勝手な理由で投げ出すってのはかなりイメージ悪くない？劣勢じゃない…？

対象が一般人だろうがおでんだろうが同一人物だろうがこいつがダセーことしてるってのには全面同意なわけですが。
そもそもTwitterで愚痴った言い訳としてほとんど機能してなくね？
149：精神分析喧嘩術：2020/07/11(土) 12:18:26: >>147
> その場合も俺の言ってる事は変わらないけど

"一般人"に対して言っていた場合も
「不屈の精神をもっているという事前情報ガー」とか言い出すわけか？草
そもそもお前、嘔吐maticが「負けを認めない雑魚」と感じた対象はおでんである、という前提をおいてレスぶっかましてる訳だろ？
そんな状態で、「まともな読解を施していれば対象は(おでんではなく)一般人である　となる筈」とされて、有効な反論を返すでもなく認めちゃうのか？w笑えますw

引用してきた箇所はガチで何が言いたいかよく分からないで候。
頭でも打ったか？それとも馬鹿すぎて打たれたか？
150：要：2020/07/11(土) 12:23:35: あとさらさらまともに読むつもりないので読者に甘えないようにしてほしい。
喧嘩板あるあるなんだけど、自分の作文に対して隈なく目を通してもらえると思ってるから大体セルフブランディングヘタクソなんだよね。
あの赤村ですら中高生のハートしかゲットできない大喜利崩れマンだし。
無駄に懐かれた挙句、こうしていざ下から批判されると癇癪を起こす器の狭い男よ…。
赤村一門（爆笑）とかいう謎組織作ってイキってる痛い奴ってのが一般的な見解だと思うけど赤村ディスり始めるとまた拗ねてアク禁されそうだからやめとこ。。
151：要：2020/07/11(土) 12:25:38: >>149

いやそりゃ言わないでしょ。
おでんに言ってんのかと思ったからそう言ったわけで。
一般人に言ってとしても、どちらにしろTwitterで愚痴るというダサい行為をしていたことに変わりはないし、一般人に言い返せなくなってると思われても仕方ないんじゃない？
悔しかったら相手し続ければいいんじゃない？
そう思わないかい？
152：精神分析喧嘩術：2020/07/11(土) 12:29:20: >>148
>>151
はぁ、途中で切れてたのかw

> 対象が一般人だろうがおでんだろうが同一人物だろうがこいつがダセーことしてるってのには全面同意なわけですが。

うん、だから何？w
現段階で俺は「嘔吐maticがダセーことしてない」なんて書いてないしな。
「負けを認めなさそう」「雑魚そう」と思った相手については目のつかないところで批判するというのもさしてダセーとは思わないけど、そんな所を主張している訳ではないよね。

まともな読解を施していれば対象が一般人ってわかるであろう感想に対して、
「おでんは不屈の意思を持っているという事前情報ガー」だの、「おでんに対して『負けを認めない雑魚』というイメージだけ与えて」だの、
これらは >>138 へのレスとして有効に機能しなくなるんじゃねえの？w

そんな返しをされているのに、「俺はおでんが言われてると思ったから」...ってお前マジか？
嘔吐maticが、"おでんに対して"「負けを認めない雑魚」という感想を持った...というような読解がまずおかしいだろうよい？www
153：要：2020/07/11(土) 12:38:09: >>152

> 「負けを認めなさそう」「雑魚そう」と思った相手については目のつかないところで批判するというのもさしてダセーとは思わないけど、そんな所を主張している訳ではないよね。

で？
今の状況を顧みて、本当に雑魚そうと思ってるだけなのか痛いところ突かれて相手するのが億劫になってしまってるのかどっちだと思う？
俺は後者だと思う。
なのでダセーってイメージが定着しちゃいますね。
お前は違うの？もしかしてお前もそういう情けないこと常習的にしちゃってたりして。
だから自分を棚に上げてオートマチックくんのこと言えなかったりすんの？ん？ｗ

「負けを認めない雑魚」がおでんじゃないにしても、なんか最初の方で似たようなこと言ってるみたいだし、少なからずそういう批判の仕方がお望みなら前述したように「他人のウワサ話（他の人からこう言われてるよ！）」みたいな四丁目の奥様的陰湿ムーブかまさなくても、もっとキレイに喧嘩できたろ？って思っちゃうけど。

肝心のおでんには相手に晒されてなくて一般人と俺とセルシアにボロクソに言われてるわけだろ？
で、お前はオートマチックくんのお友達か何かですか？それとも早々に離脱した新参勢が前言撤回できないけど俺にディスられて悔しいためわざわざ名前を変えて再入場してるってことでよろしいですか？ｗ
154：精神分析喧嘩術：2020/07/11(土) 12:59:04: 本当になんなんだこいつ...

> 今の状況を顧みて、本当に雑魚そうと思ってるだけなのか痛いところ突かれて相手するのが億劫になってしまってるのかどっちだと思う？俺は後者だと思う。なのでダセーってイメージが定着しちゃいますね。お前は違うの？もしかしてお前もそういう情けないこと常習的にしちゃってたりして。だから自分を棚に上げてオートマチックくんのこと言えなかったりすんの？ん？ｗ

拙者、ビックリしちゃった！w
別に嘔吐maticが痛いところを突かれてるってお前が思っててもいいで候！w
拙者が指摘しているのは要氏の読解なわけね
精神分析喧嘩術に言わせてみりゃ、痛いところ(読解)つかれて論点逸らしちゃってたりして

> 「負けを認めない雑魚」がおでんじゃないにしても、なんか最初の方で似たようなこと言ってるみたいだし、少なからずそういう批判の仕方がお望みなら前述したように「他人のウワサ話（他の人からこう言われてるよ！）」みたいな四丁目の奥様的陰湿ムーブかまさなくても、もっとキレイに喧嘩できたろ？って思っちゃうけど。

勝手に思ってればいいよねこれ

> で、お前はオートマチックくんのお友達か何かですか？それとも早々に離脱した新参勢が前言撤回できないけど俺にディスられて悔しいためわざわざ名前を変えて再入場してるってことでよろしいですか？ｗ

勝手に疑ってればいいよねこれ

マジでなんなんだよこいつ。
俺は結局要は非妥当な読解をしたことを指摘された、って部分に言及してるつもりなんだけど、そこはもう認めるってことでいいの？

お前のアンサーってコレなん？⇩

「非妥当な読解の中で見ればまともなことを言っているつもりであり、尚且つ、妥当な読解を施した場合もだいたい似た趣旨のことが言いたい」

うん？ナニコレ？
別に俺としては、お前が非妥当な読解の中ではまともな事を言ってるつもりでも良いし、妥当な読解を施してる場合にもだいたい似た趣旨のことを言おうとしてても全然構わない...なんというかまぁ、お疲れ様って感じ

いや別に俺は早々に離脱した新参勢ってお前に思われてもいいけど、そしたらお前はその早々に離脱した新参勢に非妥当な読解を指摘されてる古参ってことになると思うけどそれでいいの？ニンニン！w
155：要：2020/07/11(土) 13:03:22: 新参勢ってアレか？
即興で相手の粗探しできない感じか？
事前情報で批判しやすい何かしらの情報がないと「ろくに喧嘩の売り買いできない」から一般人みたいな正体不明の奴から攻撃されると無力なのか？

セルシアがこのスレの話はこのスレ内で完結させろ的なこと言ったり、おでんが喧嘩の楽しみ方わかってねー的なこと言ったり、とどのつまりコンセプトにしたがって創意工夫することもできねーってことだよな？

というか、精神的に苦痛なんだよね？
俺がここで確認してる名のある新参3名、全員が超ネガティブな発言しちゃってるわけだけど。
それは、何なの？ツラいの？
古参を見下してるんだろ？大したことねえとか、あの時誰それは勝ってたとか、裏で言ってんだろ？なあ。
過去の話はよく知らねーけどよ、大口叩いてた割に、今、ここでの、このスレの不始末はどうするつもりなんだ？

新参勢、息してっか？
156：精神分析喧嘩術：2020/07/11(土) 13:05:52: いやいや、お前が読解のくだりどうするつもりなんだよ
157：要：2020/07/11(土) 13:19:26: >>154

逸らすどころか真っ向から認めてるじゃん。
誰にでも読み間違いはあるし、大した問題じゃない。
しっかり>>87の伏線回収してるわけだけどもとよりまともに読んでない奴に「まともに読んでない」って指摘は「おっしゃるとおりです」としか言えないわけで誤解が晴れたうえでも「オートマチックくんの行動がダセーことに変わりがない」という言い分には何も影響を及ぼしてないわけだがｗ
絶望的に喧嘩がヘタクソで笑うわｗ

勝手に思ってればいい、勝手に疑ってればいい？
あ、そうすか。
反論はないんすね。
お疲れしたｗ
158：精神分析喧嘩術：2020/07/11(土) 13:36:37: 非妥当な読解を指摘されて「ざっとしか読んでないから！」「誰にでも読み間違いはある」これガチ？
すげー、拙者も今度から使っちゃおうかなぁww
「ざっとしか読んでない」「誰にでも読み間違いはある」って。

疑いの部分にしろ思うの部分にしろ認めることで俺にとってなんらかの不都合があるとも思わないし、なんなら非妥当な読解を指摘されるよりダメージ無いと思うんすよね。

> 「オートマチックくんの行動がダセーことに変わりがない」という言い分には何も影響を及ぼしてないわけだが

って言い分自体が私の言い分になんの影響を及ぼしているかわからないし、最初からそこを覆そうとしてるつもりないんだわ！w

まぁ「最初っから(指摘された)非妥当な読解は認めてる」らしいし、お疲れ様っすwwww
159：高瀬：2020/07/11(土) 13:41:09: シュタイン見かけないが要が来てガチ逃げ？
160：要：2020/07/11(土) 13:47:58: >>158

> 疑いの部分にしろ思うの部分にしろ認めることで俺にとってなんらかの不都合があるとも思わない

この度は俺の意見をブラッシュアップしていただき、誠にありがとうございました！
「利害関係が合致」したようなので、どうぞお引き取りいただいて結構ですよｗ
161：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/11(土) 14:19:01: まあ別にそこの古い粗大ゴミが「古参にあるまじきケアレスミス～」だなんて赤村さんを批判したところで、該当箇所と詳細理由が添えられていない内は何とも反論出来んわな。表紙だけ掲げてはしゃぐのは構わないけど、中身が付随しない今のままじゃ小中高生レベルと変わらないから、古参喧嘩師要さんの「一味違うところ」をもっと見せて欲しいなぁ…なんて。

ただ古参にあるまじきケアレスミスで言うなら要の書き込み>>142の

＞おでんに対して「負けを認めない雑魚」というイメージだけ与えて離脱したいならもっと他にうまくフェードアウトする方法あっただろ？

の部分なんて酷い誤読だとは思うけどね。普通に読んでりゃ上の嘔吐君は、おでんではなく一般人にそのイメージを付与してるだなんてソプラノリコーダー吹いてるお年頃でも分かりそうなモンだから、これは古参新参関係なく、ただ一般教育を受けた人間としてあるまじきケアレスミスだと個人的には思います。

人のケアレスミスをどうこう言った矢先にコレだというのは、要さんの愛すべき天然ポイントですな。もうズッコケて”ひっくり返っちゃう“くらいの一味いただきました。ありがとね～

言い訳で

＞あとさらさらまともに読むつもりないので読者に甘えないようにしてほしい。

と言ってるのもポイント高い。お前がまともに読まないでトンチンカンな事を言うから、読み手が「これってここの誤読かな？」「こういうことを言いたいのかも？」「ここをこう読んでる？」だなんて介護してやる必要が出てくるのに、お前にもまた「読者に甘えないようにして欲しい」は当てはまるんじゃねーの。

自分の作文に隈無く目を通してもらえる、というよりは、誤読ないように見落としのないように目を通しておかないと、いざ揚げ足を取られたり、変に煽られてより面倒になったり、今のお前みたいに小学生未満レベルの読み間違えで笑われたりするから、多くの喧嘩師たちは自ずと互いにそうしていくってだけの話。
ま、お前は違うみたいだけど。個性あんじゃん、すごいね。

自分の誤読を認めて「まともに読んでいないんでー」「まともに読んでもらえると思うなー」で開き直りつつ色々語ってレトリックで雰囲気を作っていくのは古参らしい老獪さがあり、ここまでのカナメの流れはとても面白い。その開き直り自体はダークチップに近いのだが、そこの上のよくわかんねー分析マンが盛り上げ下手なせいで、いまいちバイブス上がんねー。絶好の餌を前にしてこんなダークソード使われると思わなかったろ？やばいよなコイツ。

新参が要を苦手にするのも、何となく分かるけどね。コイツって結局、単純な論理どうこうやミス指摘で殺そうにも今みたいに「まともに読んでねー」的なダーク受け身で、頭蓋割られても知らん顔すんだよな。でも無駄に文章力と雰囲気作りスキルがあるから、「え？頭蓋割れてますけど？それが何か？」で開き直っても、少しは様になるんだよ。そんでよう知らん関係ない話とか交えて批判を拡大していって自分の得意なステージに引きずり込んで最後には勝ちに行く。このスタイルを支持するかしないかは置いといて、新参が信奉する「他には通用する殺し技」が通用しない、いつまでもゴングが鳴らない、面倒ってのは分からんでもないかな。ただ面倒ならそもそも喧嘩売るなよって話にはなるんだけど。

ps
俺は管理人権限ないからアク禁できないしするつもりもないよ～
162：要：2020/07/11(土) 14:58:44: 精神分析喧嘩師くんが>>161のように「しょうもない文章に対する単なる誤読」を「いかにもヤバい間違い」みたいな雰囲気に持っていければまた違った展開にできたかもしれないけど、できないってのが事実だよね。
俺このポジションからのアプローチの仕方ってのは結構あると思うしアソべると思うんだけど、そういう発想すら持ち合わせてないってことがこの流れでよくわかったわ。

誰とは言わないけど昔とある新参に「どうして古参や格上だと思う人に積極的に喧嘩売らないの？」って聞いたら、「穴がないから。穴があれば指摘しにいく」みたいなこと言ってたけど、これって要するに相手の弱みが見えないと喧嘩も売れないってことでしょう。
ただ穴を作っても>>160みたいな台本通りの結末に持っていかれてちゃお話にならんわけだが。

>>87やこの喧嘩で伝えたいのは、新参勢って「単純な論理どうこうやミス指摘」に執着しすぎて内容そのものがクソくだらねーことになってないか？ってこと。
それを取っ払ったら何も残らない。

そりゃあそんな文化廃れるに決まっとるわな。
おもしろくないもん。
しかし少なからず赤村のようにこのくだらねー流れも拾ってしっかり喧嘩（※ある種のエンタメ）に昇華させることができるってのが古参と新参の間にある隔たりではなかろうか、と俺は思っています。

ちなみに、喧嘩売るといつまでもゴングが鳴らず面倒臭いと思っている相手はセルシアです。

P.S.
この板は古き良き喧嘩板のマインドを取り戻そうとしてる感じなのか？
それとも最後にパーっと喧嘩して気が済んだら解散って感じか？
いずれにしても暇潰しがてらちょくちょく覗かせてもらうわ。
163：精神分析喧嘩術：2020/07/11(土) 15:08:20: >>160
あれ？終わりじゃなかったの？
まだ送ってくんの？この障害者。
いつ某がお前の意見をブラッシュアップしたんだ？w
読み間違い(不備)(不注意)(ミス)を指摘された事で、本筋の意見の質が上がりましたよーってか？www

...カナメは障害者なのでしょうか

要(しょうがいしゃ)は>>142で、
" >>138 に対して　”

> 要約すると「自分の力では相手を黙らせる自信がなく長引いて時間を使ってしまう可能性があるため板での喧嘩の衝突を避けてTwitterで愚痴ってしまいました。でも悔しいから雑魚とは罵っておきます」ということか？

とした上で、

> 思うんだけど、それ喧嘩が始まる前からわかってたことだよな？おでんは不屈の精神力を持つって事前情報持ってただろ？近くで見てたなら尚更

と続けてるよな
でも、仮に要約箇所における嘔吐maticの＂相手“が「一般人」なのであれば、始まる前からわかっていたという部分がまずヘンじゃねえか？ガイジの兄ちゃん。

だってお前は>>155で

> 新参勢ってアレか？即興で相手の粗探しできない感じか？
事前情報で批判しやすい何かしらの情報がないと「ろくに喧嘩の売り買いできない」から一般人みたいな正体不明の奴から攻撃されると無力なのか？
って言っちゃってるんだもん。
これってすなわち、「一般人は正体不明で事前情報がないから、一般人に攻撃されると新参勢は無力」っつー話ぢゃろ？♨️

ここまでの発言から考えるに、要(びょうき)の中には「嘔吐maticは新参勢に含まれる」という認識があるんだろうし、その疑問を抱いたのって、嘔吐maticと一般人の喧嘩を見て、だろ？

つまり、要(いけぬま)の中で、「一般人は嘔吐maticにとって正体不明で事前情報の無い相手」って所までは妥当に考えられると思うんだが、
ヤッパリおでんを一般人に置き換えたら「不屈の精神のくだり」は通用しねーよな？

だって、"一般人“が不屈の精神とやらを持っているかどうかの事前情報がまずねえ筈だもん

「おでんだと思ったから言った、と言ってるじゃないか」
...って要(ちしょう)は言いたいかもしれないけど、そもそもコレはそこを認める(正しい読解に直し、指摘に当てはめる)ことによって、実際に相手に対して述べている指摘の内容が通らなくなってしまう「非妥当な読解」の指摘ってことを言ってるんだからね！気を確かにね！w

ざっとしか読んでいないとはいえ、

・自分が既にした指摘が論理的におかしくなるもの

・自分のミス

・(相手が認識可能な形で訂正する前に)相手に指摘されている

これ３つ揃ってるからケンカエグゾディアが完成してオマエは死んだってワタシ、思ってるの

雑にしか読んでいないから誤読したなら、そのミスはアナタの過失(かしつ)だと思うし、
「誰にでも読み間違いはある」といっても、それは読み間違いの指摘を無効化する魔法のフレーズではないと、ワタシ、思ってます
ミスはだれにでもあるとはいえ、そのミスは性質によっては喧嘩における負けに直結する
ワタシの考えでは、アナタ、既にワタシに負けているの！

で？その後アナタがふっかけてきた事ってなに？

「"嘔吐maticが"もっとキレイな喧嘩の仕方を出来たと思う」

「早々に離脱した新参疑惑」(ンゴ？w)

これらは認めても既に拙者がしている指摘を通らなくするようなものではなく、吾輩が指摘した非妥当な読解を"喧嘩において有効"としても、アナタが「反論はないんすね」とした部分は先ほども申し上げました通り、「ナニコレ？」なのでございます

>>161
で、此処から先は赤村に対しての返信になるが、
そもそも新参の間では、今回のような
「酷い誤読」を指摘されており、尚且つそれを認める事で「事前情報云々のくだり」とかまぁその辺が通らなくなる場合、例外こそあるかもしれぬが、それはもう基本的に"負け"と判断されるで候

最終的にそれっぽい雰囲気は作れてるからセーフとかそういう価値観は新世代と呼ばれる者のほとんどが持ってないと思うのだよな

赤村が何をどういうつもりで例えたのかは正確には分からないが、「他には通用する殺し技が通用しない」というより「既に負けて死んでんのになんか言ってくる」のが面倒と言われている、というのが実情だと思うでござるよ
要はりおしとかその辺と大して扱いが変わらないんだな、これが
164：精神分析喧嘩術：2020/07/11(土) 15:21:08: ナニコレ箇所が多すぎたけど先程は申し上げてないですねw「有効ではないと思う」という事でござる！ニンニン！w

古参勢 VS 新参勢