古参勢　VS　新参勢

1：仲人：2020/07/04(土) 23:38:58: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/43665/1592739015/

上記スレ（茶壷）の続きをこのスレで行います。
上記スレは身をわきまえない程度の低い人間による低俗な書き込みにより場が乱れましたが、こちらでは喧嘩内容に関係のない私怨や個人情報のリーク、高尚な場を破壊するような著しくレベルの低い書き込み、度を超えた粘着等、全て規制対象です。

以下、主要書き込みを再現します。
34：セルシア：2020/07/05(日) 00:06:49: 拝啓、どこの誰かも分からない、存在価値を感じない人へ。

discordとかyayとか言われても、どんな人がいるのか知りませんし
空気とか言ってるけど、それって結局のところ「どこかの誰かの内輪ノリ」に過ぎないのではないでしょうか。
そんなもの読んでもいいし読まなくてもいい･･･とボクは思っております。

赤村さんとボクはレクリエーションじみた芸風で書き込みをしていました。
そこに3人目の古参として現れたおでんさんは、確かにいきなり真剣を鞘から抜いているように見えなくもありません。
しかし、それは彼の自由だとボクは思います。

というか、むしろ感謝するべきなのでは？
あなたのそれがコテハンなのかステハンなのか、無知なボクにはそれさえ分かりませんが
おでんさんがいなかったら、おそらくあなたはエキストラ以下の存在として生涯を終えていたかと思います。
このスレのおでんさんは、明石家さんま並みに有能な進行役だとボクは思っています。
「ホウキとチリトリ両方やってくれるの？助かるぅ～！」と感謝しているくらいです。

誰が誰にどんな理屈で因縁つけようとボクはまったく気にしませんが
他人のふんどしで何とやら、「セルシアも思ってそうだけど」はさすがにキモイよ。死んでね。
35：赤村：2020/07/05(日) 00:07:04: そもそもこのスレッド自体さ、こんちゃんやシュタインが俺と絡んでいく中で「新規勢は既に古参を超えた」「古参は弱い」「赤村セルシアおでんは見下してる」「おでんセルシアには勝てた」と言うから、じゃあそこまで言うなら俺も久しぶりにギガント重い腰をあげようかってセッティングしてるわけよ。ディスコでアレだけデカい口叩いて挑発してたこんちゃんが、俺とやってやろうって言ってたこんちゃんが、いざ何を書き込むかと思えば「ヨルシカの新曲いい感じ～」ってハァ？ただ君に呆れなんですけど。もう海月のような月じゃなくてお前が爆ぜろよ。いざ掲示板で俺やセルシアやおでんを前にして、牙全部抜けた病気ポメラニアンみてえなムーブしても俺はテメーが裏で言ってたこと“きっときっと覚えてるから”
おでん相手に「久しぶり～」じゃねえよいつもみたいにもっとちゃんと言ってよ～？口に出して声に出して君が言って？
今の流れとほぼほぼ関係ない話急に始めてどうしたんだよ。関係ないと思わせて後からフラグ回収するヒッチコック気取りか？その波風たてないようにボソボソと呟いてる様な影の薄い書き込みは何なんだ？準透明少年？雲と幽霊？

シュタインもシュタインでよー、テメーが呼ぶとめっちゃ面白くなる～楽しくなりそう～って言うからコッチもセルシアとおでん呼んでんだよ。アレだけ挑発するように「見下す」発言してんのにかかって来られたら手を掲げて待て待て言っちゃうのかよ。話せば分かるってか？五・一五じゃなくても即射殺だろこれ。ゴチャゴチャ言うてる間に消費税上がんぞ。ちょっとちょっとーどうしちゃったんだー！シュタイン先輩どうしちゃったんだよー！楽しくなりそうじゃなかったのかよー！確かにおでんは猿かに合戦の臼みてえにドーンとウェイトの重い文章を投稿してるけど明確に見下してる相手なんだからチャチャっとやってあげても良いじゃんかよー！セルシア先輩だってわざわざ来てくれてんだしさー！

てかさ、セルシアもおでんも俺も、今やこうして自分のＨＮとトリップ背負って掲示板に書き込むこと自体が珍しいわけよ。ネットで喧嘩してる連中なら誰しも聞いたことのある、ネームバリューを持ったこの三人が、一つのスレッドにこうして書き込んでることに先ず感謝を捧げて下さい。これを毎日音読して、暗記して、それぞれが居住する三地域に礼拝をしなさい。当たり前じゃねえからな！当たり前じゃねえからなこの状況！
俺らはさ、お前らと違って負けた時に失うモンが大きいんだよ。長い間この界隈にいて、築いてきた骨の城があんだよ。下らねえこの遊びの果てに長い長い万里の長城が広がっている。だがそれはいつでも崩れかねない砂上の楼閣でもある。鉄骨抜きの姉歯建築士仕様。新規勢に無様に負けたとなりゃいつでもそこはあの日のベルリンだよ。
それだけの覚悟とリスク背負って俺は書き込んでる。おでんもセルシアも捨てハンじゃなくて知られたＨＮでここにきてる。お前ら新規勢を起因として、これだけ集まって、わざわざみんな書き込んでやってる。この喧嘩できねえようならお前らに俺らを見下す資格なんてねえよ。気概持って喧嘩やってまだマシなのはシュタインだけ。下らねえよ。これ以上失望させないでくれ。
38：シュタイン：2020/07/05(日) 00:10:47: >>10

お待たせ～。掲示板も盛り上がってまいりました。この流れでカナメまで来たら汚ねーエグゾディアの完成だよホント。赤村くんの後ろにセルシアくんもおでんくんも並んでるんで、さっさと喧嘩を終わらせたい所存です。それじゃ、引き続き喧嘩していきますか。

先ずは「楽しい喧嘩が出来そうであるという発言の違和感」について弁明するけど、そもそも俺は掲示板の文字喧嘩が好きな上に、一定以上の知力を持つ人と喧嘩をする事は基本的に嬉しいんだよね。その上でどんな喧嘩を求めているのかって聞かれたから理想を答えただけで、じゃあ理想じゃなかったら楽しくないのかって言われたらそうでも無いんよね。
例えば動物好きの人に「どんな動物が好き？」って聞いて「フワフワしてるのが好き」と答えたからと言って、フワフワしてない動物を嫌っている事にはならないでしょ。卵料理が好きだからといって卵使われてない料理を好んでいてもおかしくないし、サキュバスの膣が好きだからといって他の女の膣を好きでもおかしくない。いやまぁ、サキュバスの快感を覚えちゃったら他の女じゃ満足しなくなるけども。
そんな風に、俺も「理想ではないけど楽しみを感じる喧嘩の可能性｣を最初の時点で感じていたんだよね。
じゃあどのように可能性を感じたのかを説明すると、>>2の「俺を越えて行け！出来るもんならな！｣の部分は「出来るもんならな」という部分に反語的要素があり、それによって「赤村を越える難易度」を強調している。つまり、そこから「ある程度自分の力が新世代にとって高いものだと推測(あるいは判断)している｣と読み取れる。それに対して俺は「明確に見下している」=「鎬を削るほどの相手では無いと判断している」=「もう既に越えていると思っている」状態であるため、互いの認識に齟齬が生じている。言い換えるならば対立点が生じている。
今回のような実力認識の対立は、経験則上、両者の闘争心を助長する効果がある。そっから、文章に込める力が互いに高まると推測する。だって相手に舐められてちゃイラつくっしょ？それにプラスして、赤村はある程度評価されてる人物であると俺は認識している。そして俺は、(理想は俺以上の人間との喧嘩だが)ある程度評価されてる人とのバチバチな喧嘩も好んでいる。大人しいよりかは、ある程度熱意が込められた喧嘩をしたい。それらの要望は、実力認識の対立で満たされる可能性が高い。
だから、俺が見下すことで楽しい喧嘩に繋がる可能性が高くなると推測した。再三言うけど、この「楽しい喧嘩」ってのはあくまで妥協。東京大学が理想だけど、まぁ無理なら慶応大学でもいいかな、って感じのセカンドプラン。ホントは上原亜依を死姦したいけど、上原亜依がNG出すから首絞めセックス程度で我慢する。そんな感じのセカンドプランなんだよ。どこに違和感の介入する余地がある？言ってみろよ。
そんな感じで、あわよくばお前が俺レベルになって鎬を削る喧嘩を…って思ってたけど、お前が弱いせいで達成出来そうにねーわ。お前が俺の理想を殺したんだよ。はやく謝れよ。シュタインさんより弱くてすみませんでしたって。はぁ～～～鎬を削りてぇ～～～～～～～～！！！！！！！
39：シュタイン：2020/07/05(日) 00:12:18: >>10

はいお次に「話題にならないというのは対立軸が存在する根拠の一つである」って発言について。要するに、他にも対立軸が存在することを裏付ける根拠が存在するってことを言いたいんでしょ？でもお前って>>4で「これが何を意味するのかと言うと｣という繋ぎ方で「話題にならないこと」から「対立軸の存在」を導出している訳じゃん。そこに対して「いやいや、必ずしも意味する訳じゃないよ」「その根拠だけだと弱いよ」っていう否定を入れてるだけであって、可能性の完全否定をしてるつもりはねーよ。
つーか「意味する」の下りも考察が薄っぺれぇ～。つーことで、もっと掘り下げるために「結合論証」っていう概念を使って説明するわ。まず、論証ってのは根拠から結論を導けることを明らかにすることなんだけど、結合論証ってのは複数の根拠が揃って初めて結論を導出できる種類の論証のことを意味してるんだよね。今回の場合、「話題にならない」という根拠単体からは「対立軸が存在する」という結論を導出していない、つまり因果で結んでいないと赤村は述べているため、結合論証の意図で「意味する」と表現したと考えられるよね。けれど、>>4においては根拠を単体でしか述べていない。結合論証のはずなのに、論証に必要である他の根拠を提示出来ていない。それは結合論証においては致命的なミスであって、論証に欠陥があることを意味しているよね。なのにも関わらず、「対立軸が存在する」という結論を赤村は導出してしまっている。2+3+5で初めて10になるのに、3と5を足すフェーズをすっ飛ばして、2だけで10があると主張している状態なのね。そこが赤村の「早計」な部分なんだわ。
また、ニュースの例に違和感がないのは、「都市部にクマが出るようになった」＝Aという事象からアブダクションして得た「クマが本来エサを得ていた森林などの環境が破壊されていること」=Bという要因が強力であるからだと考えられる。つまり、BのみでAを導出できる為だと考えられる。しかし結合論証は、単体の根拠から結論を導き出すことは不可能である。つまりBのみでAを導出できる例は、赤村が使用した結合論証とは大きく異なっている。そして赤村が早計な部分は、述べた根拠だけでは結論を導出できないにも関わらず、結論を導出しまった部分にある。ニュースの例はその問題点を回避している。よって、別にニュースの例に違和感がないからといって、「意味する」という表現が因果を意味していないことの論証にはならない。
んで、「情報が届かない層はそのままの価値観だから埒があかない」って言ってっけどさ、その層がどれ程の規模なのかってのが大切なんじゃないの？この世の森羅万象が古参と新参のどちらが上かについて同意見をもつ必要なんてねーじゃん。お前だって99:1の比率で意見が偏ってたら、埒があいてる状態だと捉えるでしょ？だからこそ、お前が言っている「話題にならないことによって生じる対立層」が本当に無視できないほどの量なのかを精査しようとしてるんだよね。そのために俺は、話題にならない理由を複数個述べて、本当に埒があいていないのかを問いかけている訳じゃん。「本当にカウントするほど強い根拠なの？」って。結合論証なら尚更、お前が述べた根拠の脆弱性を突っつかないとだしな。だからお前、問題点の認識間違えてるよ。
40：シュタイン：2020/07/05(日) 00:12:57: >>10

さぁお待たせしました。最後に「埒があかない云々で赤村が慎重じゃねー」のくだりっすね。なんか「シュタインが赤村を否定しようとしていると思っていない」とか言ってるけどさ、>>4で

> 少し落ち着いて考えたら「こんな意味合いかなー？」なんて予測付くだろうってなくらいには思ってたんだけどな。うーん。

って言っちゃってんじゃんお前。これって多かれ少なかれ、俺の発言がお前の使用した意味合いを踏まえようとしているものである、とお前が認識していることを含意してるじゃん。だって俺が俺目線で埒があいてることを主張するのって、お前が使用していた意味合い関係ねーし。俺目線でしか埒があいてることを判断していないことのみから、俺がお前の使用した意味合いを理解出来てないことを導出するのは不可能だし。なのに、俺がお前の使用した意味合いを踏まえて否定していたと仮定すれば、簡単に俺の理解不足を導出出来ちゃうし。んで、もしお前が使用した意味合いを俺が踏まえているとしたら、構造的に、お前の使用した意味合いを踏まえた否定を俺がしようとしていることになる訳じゃん。お前嘘松じゃん嘘松。結局俺の事そういう目で見ちゃってんじゃん。だから男子は…。
だから俺は「別に赤村の意見踏まえなくても問題ねーし、何を早とちりしてんだ？」って指摘してるわけよ。お前慎重じゃないだろ？
あとなんか「最初の時点で赤村の使用した意味合いは不明だった」「そしてシュタイン目線であることを最初に明記していない」「だから慎重じゃない」とか言ってるけど、まず先述した通り、赤村の使用した意味合いは関係ないし、俺の真意って元の発言から妥当に読み取れるから、分からないんなら確認フェーズを取るべきなのはお前なんだよね。そもそもお前が何を知れて、何を知れないのかなんて俺には分からないし、だからこそ読み手が分からない部分に対して敏感になるべきじゃん。だから俺が「赤村が真意を理解出来ない可能性」を重要視しなかった部分で慎重じゃなかったとしても、妥当な可能性が複数個ある抽象的な部分において、お前が自分の都合のいいように解釈してしまった、早計な解釈をしてしまったことの瑕疵の方が明らかに大きいし、普通に慎重じゃないのはお前の方でしょ。俺は一回のやり取りで真意が全て伝わるとか思ってねーし、だからこそゆっくりと対話をしていこうと思ってたのに、お前がいきなり別方向へフライングしちゃったから叩いてんの。
あと、俺は別に対話でいちいち慎重になることを求めてるわけじゃないんだわ。お前が俺に対して「慎重じゃない｣とか批判しているくせにお前自身が慎重じゃないから「説得力ねぇ～w」とバカにしているだけで、会話を円滑に進めるためにある程度は慎重じゃなくていいと思ってる。だから仮に俺自身が慎重じゃなかったとしても、今回のケースなら問題ないし、お前が慎重じゃないことを証明出来れば十分なカウンターになる。そして今回は、例え俺が抽象的な表現をしていても、それを追求するほどの慎重さが赤村には無かったことを否定する根拠にはならない。明らかにお前の方が…ダメージデカくないすか…？下痢をふいたトイレットペーパーみたいな顔になってません…？ふ、ふぁいとー！
41：シュタイン：2020/07/05(日) 00:13:53: >>35

あとね赤村くん、俺、これでも頑張って色んな新世代呼んでるのよ。なのにみーんな来ないんだわ。結局まともに喧嘩やってる新世代は俺だけ。これじゃあ勿体ないよねぇ。
だからセルちゃんとおでんくんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなんだけどね。俺だって時間と体力があるなら三人まとめて相手してあげたいけど、今回のレスだって君一人で5時間はかかってるのよ。見下してはいるんだけど、三人まとめては普通に胃がもたれる。別に雑魚って言ってるわけじゃないのよ。ただ、見下してるだけなのよ。
だからセルちゃんやおでんくんが先走り汁垂らして俺宛でラブレター書いてくるのも黙認してるっしょ？俺も不憫な立場なんすよホント。
42：セルシア：2020/07/05(日) 00:15:04: は？マジ何なのこいつ･･･
複数人と喧嘩する器量がないなら複数人に喧嘩売るなよ･･･
お金ないのに注文しちゃダメでしょ？それと同じだよ？

「(赤村との喧嘩が終わるまでは)君と喧嘩をするつもりは無いんだよね」とか言ってたけど
セルシアのこと見下してます～って最初に手出してきたのはきみだよ。
それに俺が反応した時点で喧嘩は始まっちゃってるんだよ、お願い、気付いて？

きみのその振る舞いは、俺との喧嘩を回避しているのではなく、もはやリタイアの域だよ。
既にエンカウントしちゃってるんだよ。「たたかう・ぼうぎょ・にげる」のコマンドを選ぶ場面なんだよ。
お願い、気付いて？

5時間かかってるとか胃もたれとか、ただの自爆ですやん。そんなの知らないよ。
不憫なのはきみの器量の無さだよ。自分のキャパを超えた人数に喧嘩売っちゃう判断力の低さだよ。
それ、この界隈では自業自得っていうんだよ。新しい知識が増えてよかったねぇ。
次からは身の丈に合った喧嘩の売りかたしようねぇ。

というわけで、俺の中では碧天のごとく埒も明いちゃったので
以降シュタインくんのことは適当に見下しておきます。
43：おでん：2020/07/05(日) 00:15:36: バカ「今「おでんだけ空気読めてない」ってここの皆言ってるw」
バカ「セルシアも思ってそうだけど。直接聞いてない。」
セルシア「このスレのおでんさんは、明石家さんま並みに有能な進行役だとボクは思っています。」

ギャグかな？

てか、このギャグもそうだし、それ以外もだけど、誰か黒幕がいてコイツらに金とか渡してやらせてんじゃないかと思うくらいの内容なんだよな。
俺別にお前ら頭の悪い新参にほぼほぼ興味ないし、特に恨み買うようなこととかアンチ化するようなことしてないと思うし。
要みたいに私怨で動くバカがあるべき論理を無視して「誰がなんと言おうとおでんは弱いんダー！」って騒いでるなら納得がいくんだけど、
特にそういった背景もなく、実際は現役最強といっても過言ではない俺に対して「弱い」って評価が出てくるのって明らかに異常な事態だと思うんですよね
「おでんは最強じゃない、赤村の方が強い、セルシアの方が強い！」ならまだわかるよ全然。実際実力は拮抗してるだろうし、見る人が見ればそう見えることもあるだろう。
けどね「おでんは弱い」はあまりにも論理を乱しすぎというかちょっと有り得ないことですからね。
まあ単純に新参勢(笑)がそういう残念なレベルのバカばっかりなのかもしれないけどね（サイコパスとかいう一人だけ飛び抜けて頭悪い奴がいるけどあれが標準レベルならきっとそうなのだろう）

こっちがここまで死ぬほど「どこがどう弱いのか言ってみろ」「どう負けてたのか言ってみろ」つってもロクな中身出てこないし今後も出てこなさそうだし
44：おでん：2020/07/05(日) 00:17:19: >>27の55
＞空気よめてないって何？どこがどんな風に読めてないの？読めてなかったら何？それは悪なの？まじで何を思ってそれ書いたの？って感じだし（>>29）
ってすでにつっこんでるけどどうせ全員腰引けてこの先展開なさそうだから言及しておくと

まず「空気読めてない」ことって一般社会とかだとマイナスに扱われることが多いし、たぶん>>27の55書いてる見るからに頭悪いバカもそういうつもり（おでんという人物へのマイナス評価として）で書いてると思うんだよね
でもここ喧嘩板ですからね？
喧嘩板で必ずしも「空気読む」必要ってあるか？そもそも空気読むってなんだよ
今はしらねーけど俺が喧嘩師はじめる以前（2010年以前）とかは喧嘩板とかもなちゃととかでは、喧嘩の勝ち負けにおいて「その場の空気、雰囲気を重視する」っていう風潮があったらしい
らしいっていうか、もなちゃと（+ちびちゃと）は実際俺が活動してた2013年頃でも空気や雰囲気で勝ち負けを決める風潮があったし、実際それを元に勝ち宣言、勝ち判定をする奴らってのがいた
ま、今のは参考程度の話だが。喧嘩板って「その場の空気を支配した奴が勝ち」みたいな面もあると思うわけ。
（俺個人はあくまで内容（論理）重視であって煽り文句(笑)だとかその場の雰囲気(笑)なんてのはくそくらえと思ってるしそんなもんで勝ち負けが決まってたまるかと思ってるけどね）

勝ち負けを度外視しても、場の空気を自分のものにするかどうかってのは喧嘩板の醍醐味というか、喧嘩師が喧嘩板で喧嘩をする時に楽しむポイントの１つだと思ってるんだよね

今回俺は赤村に呼ばれてきたわけだけど。
シュタイン（あるいはその他雑魚）が「おでんに勝った」「古参は弱い」「おでんは弱い」とかそういうくそきもいことほざいてるってきいたから鼻息フンガー(笑)しながら出てきたっていうのに
いざきてみたら当のシュタインは逃げまくり、こんちゃんもゴミ、他もゴミ、腰抜けばっかだし
おまけにシュタインとかいう雑魚はあろうことか俺やせルシアに順番待ちみたいなことさせてるわけでしょ？
そんなの鼻息フンガーしてきた俺からすればハァ！？ってなるじゃん、当たり前だよね
赤村とシュタインの喧嘩とかしらねーから！そんなの待つ気ねーから！こいつらが喧嘩に集中できなくなるくらいこの場をかき乱してやろう、なんなら横槍いれてやろう
「「「この場の空気ぶっ壊してやろう」」」
って思うのって別におかしくないと思うんですよね
盛大に暴れてセルシアもシュタインも赤村も「なんかおでんがやけに暴れてるしもう書き込むのやめよ・・・」って思うくらいにこの場をかき乱してやりたいと思ってた、いや思ってるわ（現実的にはそんな体力も気力も時間もないんだけどね）

つまり、
どこぞのバカ（共）は「おでんは空気読めてない」とかなんとか言ってたみたいですけど、こっちは意図してこの場をぶっ壊そうとしてるんだから「読んでない」んですよ笑
新参勢は感情の赴くままロクに頭も働かせずに脊髄反射的に小学生レベルの感想文書いてる奴ばっかりだから想像力・思考力に欠けるのは仕方ないけど
そんな「地球はまわっている」レベルのことをさも鬼の首とったかのように、しかもみんな言ってるZEみたいな感じでぶつけてくんの頭悪すぎんかちょっと。
裏でこそこそ「おでんは空気よめてない」とか言ってる奴ら全員に向けてるからねこれ。バカなの自覚しような。

っていうと大体雑魚は後付けで「いや、おでんは空気読めてないって事実を言っただけで別にそれがいいとか悪いとかいってないし～」とかなんとか言ってきそうだから
＞読めてなかったら何？それは悪なの？まじで何を思ってそれ書いたの？
こう訊いたんだけどね。ほんとつまんないな。
45：おでん：2020/07/05(日) 00:18:02: 矛盾することを言うようだけど
俺が暴れることによって、他の奴らが「ここに書き込みたくない」くらいに思ってほしいっていうのは俺の願望である一方
逆に俺が暴れることによって他の奴らが「よっしゃ俺もやったるで」って火がついたり、
まだ牙見せてねーやつらが俺のレスに触発されて牙むき出しにしてきて更にこのスレが盛り上がる結果になったらそれはそれで全然アリだとも思ってた
なんだかんだ俺も喧嘩師だから喧嘩したいし、観衆はどちらかといえばそっちを望んでるだろうし

別に俺は金もらってここに書き込んでるわけじゃないけど、俺も「古参」と呼ばれる立場になった以上、今となっては貴重なこういう場を盛り上げるべき立場にあると思ってる
だからセルシアの
＞このスレのおでんさんは、明石家さんま並みに有能な進行役だとボクは思っています。
この見方も全然あり、ってかたぶん古参とか板で経験積んで喧嘩の心得がある奴はセルシアと同じような意見になると思うし

>>27の55-61あたりのいてもいなくてもいいような露骨に頭悪いクソモブのペラペラの書き込みとか見てると喧嘩してもないのに随分レベル差が出るなあって感じするよね
この場に書き込むならせめてバカでもバカなりに必死にない頭使って書き込んで欲しい

俺が５分で100文字書くならお前ら新規勢のバカは１時間かけて全力で100文字書いてこいよ
46：おでん：2020/07/05(日) 00:19:21: >>34
＞そこに3人目の古参として現れたおでんさんは、確かにいきなり真剣を鞘から抜いているように見えなくもありません。

お前は知らないかもしれないけど俺は喧嘩界にきて１年たったくらいの頃から「掲示板で真面目に喧嘩するときは（おでんって名前で）トリップをつける」って決めてる
それは通常有名古参、あるいは俺がそれに値すると認めた強者相手にしか行わない
バカは「おでんが保険かけてる」だのなんだの言うだろうが、おでん+トリップ装着は俺が相手がそれなりの奴だと認めたことの証であり、雑魚相手につけてしまうとこれまでトリップつけて喧嘩してきた奴らに失礼にもなると思うからこの流儀を曲げる気はない

まあ今回は赤村に呼ばれたし、相手もシュタインってことで別に最初からガチってもいいかなと思ったけど現状は
これ俺がトリップつけなきゃいけない状況ってくるか？って感じだなあ
ちなみにトリップつけたら基本直接的な喧嘩のレスは全部下書きするし推敲もする、１レスに時間もかける
今みたいに直接投稿欄に思いついたまま殴り書きみたいなことはしません

ま、言うなれば確かに真剣を鞘から抜いてるかもしれないけど、「鞘で」打ち合いに行ってるような状況ですね
シュタインもあんな感じだし現状はこれで十分だと思う
47：おでん：2020/07/05(日) 00:21:12: >>35
すばらしい
さすが赤村
画面の前でお前のそのレス指差して拍手したわ
そうそれ！それ俺も言いたかった！ってことを的確に言ってくれる

こんちゃん（大爆笑）と赤村の喧嘩判定したときも、俺だったらこう反論するな～って内容を赤村がそのまま言ってくれてるところが何箇所かあったりしたけど
喧嘩板で自分に近いレベルだと思う瞬間（ある人物を強者だと思う瞬間）の１つが「自分が考えてるのと同様の内容をそいつが書いたとき」だよな～
なんかなんだろうな強けりゃ誰でも思考が被る回数が多いってわけでもないんだよな
俺の経験した中では強者の中でもひより（岡崎）と赤村は俺と思考が被ることが多い
まあ今は「喧嘩の中である主張に対する反論が同じ」とかじゃなくて単に残念な新参に向けたい言葉が同じだったってだけの話だが。

特にここね
＞てかさ、セルシアもおでんも俺も、今やこうして自分のＨＮとトリップ背負って掲示板に書き込むこと自体が珍しいわけよ。ネットで喧嘩してる連中なら誰しも聞いたことのある、ネームバリューを持ったこの三人が、一つのスレッドにこうして書き込んでることに先ず感謝を捧げて下さい。これを毎日音読して、暗記して、それぞれが居住する三地域に礼拝をしなさい。当たり前じゃねえからな！当たり前じゃねえからなこの状況！

ほんとこのスレがどれだけありがたい場、貴重な場かってことをほとんどの奴はわかってないだろうなあ
喧嘩板デビュー１年くらいの時の俺だったらもう全力でトリップつけて古参の首取りに行ってるよ（前にも似たようなこと書いた気がするけど）
俺からすれば後ろでこそこそしてる（？）新参の姿も見えないし
ここに出てくる奴もほとんどいないし（そして出てきてもアメピグの中学生以下のレベル）で、新参勢(笑)がどういう状況かよくわかってないから
なぜこんなすばらしい場にこれだけ煽られても出てこないのか、全力で魂燃やして噛み付いてこないのかがかなり謎なんだけど（まあ雑魚が噛み付いてきてもまともに相手する気ないけどね）
まあ

・陰ではこそこそびびって色々言ってたけどいざ現役最強クラスの３人がそろい踏みしたら怖くて出てこれなくなった
・そもそも掲示板という場がバカには敷居が高すぎて、書き込みたくても小学生レベルの書き込みしかできない（代表例：>>76）から恥ずかしくて出てこれない

辺りの理由かな。
まあ普段チャットとか喧嘩凸(爆笑）で内容ぺらっぺらの喧嘩してる奴らからすれば掲示板ってかなり敷居高いよね。
俺はあらゆるチャットにおいても最強の看板を手にしまくってきてて両刀だからチャット（あるいは喧嘩凸）専の奴らの気持ちってのはわからんけど
でもピグとかで何人も見てきたからね、そこそこ評価されてる奴が板にきたら通用せずに死んでいく様を。
特にここ数年は若年層の掲示板離れも著しいみたいだし、実際ここ最近いろんなとこで喧嘩してると「長文耐性」ない奴は昔に比べて明らかに多くなってると感じる。

別に新参勢(笑)のレベルが低かろうとそんなことはどうだっていいんだけど
でも強い弱い以前にまともに板で喧嘩すらできない奴らが古参や俺のことを弱いとか大したことないとかほざいてんならそりゃいけませんよって話ですわな
てか俺未だに実際のその手の書き込みを見てないんだけど誰か貼ってくれよ
集団でここ見てんだろ？
てか俺が負けてるとか弱いとか言ったバカの発言とかもスクショして全部貼ってくれねーかなマジで
名無しで書きゃばれねーって
喧嘩の立ち回り的に「誰かから又聞きしただけの話」とか「噂に過ぎない話」とかを事実として色々話を展開するってことはしたくないんだよね（実際違いますってなったら時間の無駄だし）
だけど陰でこそこそしてる奴ばっかで直接的な情報がいつまで経っても入ってこねーから俺もそういう立ち回りをせざるを得ないわけじゃん
こそこそ身内でわいわいしてないでそういうとこから空気ぶっ壊していこうよ
新参勢(笑)の誰かがここで名無しでみんなの「陰でこそこそ」した発言晒してみ？考えただけで面白いぞ
48：セルシア：2020/07/05(日) 00:21:51: なんか他の2人と温度差があってちょっと言い出しづらいんだけど
「古参たち」って見方をされると誤解されそうなので、僭越ながら一応これ書いておきます。

　赤村氏「気概を見せろ！」
　おでん氏「それ俺も言いたかった！」

･･･まずはこのくだりについてですが
不肖セルシア的には、気概とか別に見せなくてもOKです。
もちろん見せてくれたら応じますけど、気概の無さを咎めるつもりは今のところありません。

同じ古参なのにどうして俺だけ温度差あるんだろう？と少し考えてみたのですが
恐らく、他の2名と違って、俺だけシュタインとかこんちゃんとかいう人たちの存在や人物像をぜんぜん知らないからだと思います。
あ、サイコパスって人も知らない。ドーモ初めまして。ガンバレ。爪痕のこそうぜ。

喧嘩師としてのアイデンティティを各SNS上にも構築し、またアンテナを張ったりしている赤村氏やおでん氏と違い
俺は喧嘩掲示板から一歩外に出たら、ただのイケメンで知的な大金持ちでしかなく
SNS上に点在する喧嘩界隈についてはマジで疎くて無頓着なので
「こんちゃんと名乗る人物がセルシアを見下している！」という情報を与えられても
ぶっちゃけ何の感情も沸いてこない･･･というのが正直なところです。
こんちゃんって人、俺の中では名無しさんどころか架空の人物とほぼ同じような認識しか持ててない。

なので、逆に言えば「わざわざ来てやったんだから！」みたいな感情も一切持ってないし
「会話のスクショをリークして陰口くんを引きずり出せ！」みたいな策に一枚噛むつもりもありません。

他の2名がどこまで戦場を広げるのかは知らないけど
〇〇がtwitterでこんなこと言ってた！とか、そういうのちょっと付いていけそうにないので
少なくとも俺は、このスレ内で完結する範囲で楽しく文字遊びするだけのつもりです。

p.s.
シュタイン死ね
49：仲人：2020/07/05(日) 00:35:33: 再現はここまでです。
再現されていないレスを引用したい場合は前スレ（　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/43665/1592739015/　）からコピペするなり指示するなりして引用してください。
またミス等見つかった場合はここか多目的スレ（　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25432/1593876835/　）で報告してください。
50：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/05(日) 11:43:05: >>38

掲示板は盛り上がっても俺自身はこんなつまらない長いだけの文章読まされてかなり盛り下がってるよ。これ読み終えるまでに３回寝落ちしたしゴチャゴチャ言ってる所々もう全部ラリホーに見えてきたわ。こんな読んでてつまんねえのプルースト以来だ。俺の失われた時を返せ。人のやる気だけをゴリゴリ削る冗長殺法やっといておでんのことドスコイ喧嘩術とかバカにできねえよお前。その脚は既に土俵跨いで塩撒いてるよ。内容無駄に具だくさんか？具だくさんだろお前。味付けは薄いくせによ。もうコレちゃんことは言えない茹で野菜だから。次からちゃんこ番解任だからお前。はい、今日から君は終身名誉日馬富士にビール瓶で殴られ係に就任です。おめでとう。
つーか長々ねちっこくやるにしても文章クオリティが圧倒的におでん以下！ユーモア欠乏症患者特有の面白くもない例えの連発が本当に無駄！例えって相手の理解をより深めてもらうための清涼剤でありアクセントなんだよ。トッピングにしてはクレソン育ち過ぎやねんお前。まあそれでも？親方は喧嘩稽古やるってもんで仕方ねえから俺も飽きを防ぐために今回からマワシの色を変えてやっていかにゃならんのや。
フゥフゥ…ごっつぁんです。

京都銀行くらいながーーーーーーーーく書いてるけどお前の言いたい事って要は
①一定以上の知力を持つ相手との喧嘩はそもそも楽しい
②求めてる喧嘩は違えど楽しい事に変わりはない
③お互いの認識に齟齬が生じている状況があるために「見下している“ので”楽しく喧嘩できそう」という旨の発言をした

って事でしょ？
んで、そもそもの俺の言い分は「お前は見下している”ので“楽しくなりそうと言っているが、お前は鎬を削る喧嘩を求めていて、ここでは赤村と戦うことで己の実力を再確認したいと言ってる。己の実力を再確認するなら鎬を削る様な喧嘩の方がいいんだからここでもそれを目的しているんじゃないの？けどお前は見下した相手との喧嘩に楽しみを期待している。今のままだとここに少し違和感を感じるから詳しくもう一度聞かせて？」というただの確認フェイズなんだよ。
お前の情報が少な過ぎる、物を上手く語らなすぎる文章の拙さが招いた悲劇なの、コレ。お前に上手い文章を書けとは言わねえよ？けどせめて「お前は越えてみろとか言ってるけど俺は既に見下してるんでここでもう楽しく喧嘩出来そうだわ～」くらいに書いときゃ俺が無駄な手順を踏まずに済んだの。こんな長くダラダラと後付けみてえな解釈説明をしなきゃ上手く通らねえくらいの不親切な書き方をしているのはお前なの。
それでいて

＞どこに違和感の介入する余地がある？言ってみろよ。

じゃねーんだよ。お前ちゃんと反省してる？どんなツラの皮の厚さしてんの？象の足？あの時点でのお前の書き方に違和感を感じるから聞いてんだよ？どういうイカれた神経してたら後出しジャンケンでこんな態度を取れるの。がんばり学級ではそういう風に習ったのか？

んで、別にさ、お前の好きな喧嘩が他にも色々あるだなんて推測はできるわけじゃん。見下した相手との喧嘩も楽しいし、好きで求める喧嘩が鎬削りファイトでもいいわけ。でもそれでいてなんでわざわざ俺が掘り下げたのかと言うとさ、お前はこのスレでの目的は「赤村と戦うことで己の実力を再確認したい」って言ってるんだよ。俺とお前との実力比べはお前の中では既に埒（＝決着）があいていて、俺のことを明確に見下すくらい、俺とお前との間には大きな差があると思ってるわけじゃん？だからお前は最初で既に「楽しい喧嘩」の方向で「妥協」しているんだよね？
なのにその後にお前は「このスレッドでの目的」を聞かれて、真っ先に出てきた回答が「赤村との戦いで己の実力再確認」なんだよ。
前のレスでも言ってるけど、普通「己の実力を再確認できるような相手」には、それこそ自分と鎬を削るような戦いのできる敵が相応しいだろ？実力が拮抗したつえー奴を相手にした方が、今自分の持ててる力をフルパワーに出し切り易いから。逆に「明確に見下す程に弱いと思っている相手」それこそ「すぐさま己の求める喧嘩から妥協しちゃう」様な雑魚を相手と見定めて、己の実力を再確認してえ～となるには違和感があるって言ってるの。メイウェザーが那須川天心で実力を再確認しないように、俺もそこにいるサイコパス君とかで己の実力を再確認しようとは思わないの。明確に見下せるような雑魚には勝って当たり前だから。自分の実力を２、３割くらい出せば勝てちゃうから。けど実力を２、３割出したところで再確認にはならないだろ？手を抜いて勝てて当たり前、そんな相手で己の実力を再確認したいってのはどうしても違和感があんだよ。
51：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/05(日) 12:06:30: >>39

そもそも俺がどんな文脈でその話題を語っていたか覚えている？俺はね「自分はこういう意味で埒あかないんですよー！君はどんな意味であかない埒なんてないとか言ってたかは知らないけどー」という、齟齬の生じている可能性のあるフレーズの意味合いすり合わせ、ひいては自身の意味合い説明をする場でそれを話しているの。
それは当然「考察」をする場ではなく、お前に自身の認識を説明する場であるから、分かりやすい一例を挙げて説明しているの。だからカッチリ因果で文章を結ばずに「これが何を意味するかと言うと～」で簡潔に話を進めているの。あの文脈は根拠を並べ立てて考察していく場ではないから。

というか、今の掲示板を観測しても古参を支持する層なんていくらでも見れるし、同様にYayや君ら周り見りゃ新規勢を支持する層も観測出来るんだよ。それぞれを支持する層がいることなんて、多少のアンテナ張ってりゃバカでも分かる。
少し見たら分かるくらいの簡単なことをわざわざいくつも根拠並べて考察していく必要性をあまり感じないから、一番分かりやすいと思った例を挙げて後を省いたってのもある。

んで、俺はまあ「お前ら新規勢が勝ったという話を聞かない」「本当に勝ったというなら、お前が言うように埒があいた状態なら、もっとその話広まっててもよくない？」「それがないのはまだお互いを支持してる層がいる、この状況は埒があいてない事を表している」って話をしている。

そしてお前が挙げている反例

①ログ長くて読んでない人が多い
②界隈自体が廃れていてちゃんと勝ち負け判断できる人間がいない
③単純にアホ
⑤他人の喧嘩に興味ない人
⑥めんどくさがりな人

こんな感じで色々あるわな。

でもこの①～⑥って要は、お前が勝ったというログをちゃんと読んでいないｏｒ読めない人らの可能性だよね。つまりコイツらって、お前が「勝ってること（仮）を知らない」んだよね？
じゃあコイツらって長年喧嘩界に蔓延る従来の価値観「古参の方が強い」が脳内にインプットされてると考えるのが妥当じゃん？
そして俺は最初から「お前ら周りは新規勢を支持している」ことを観測して言及している。
となると、お前のログを読んだｏｒ読んでないに関わらず、話題になっていない時点で、古参支持層が従来通りにいるってわけだから、そこにもう古参支持層と新規勢支持層がいると妥当な推測ができるだろ？
あの文脈で、わざわざそんな難しく考えてゴチャゴチャ可能性吟味して述べる必要もないと思うんだよね。
52：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/05(日) 12:07:34: お前は

＞述べた根拠だけでは結論を導出できないにも関わらず、結論を導出しまった部分にある

と言ってるけれど、「話題にならない」ってことはそれだけ従来の価値観を持ってる古参支持層がいることを限りなく高い可能性で示すからね。普通に一例として紹介するに申し分ないと思うんだけど。俺は別に早計でも何でもなく、バカでも分かることにわざわざドウシュツ？ケツゴウロンショウ？だとかやる必要性を感じなかったから。そんなんやる場面でも文脈でもないし。

＞その層がどれ程の規模なのかってのが大切なんじゃないの？

で言えば、同様に新規勢が勝ってると思ってる人間の精査もしないといけない。例えばお前でやってみようか。
お前がおでんに勝ったと言ってるログの１つは誰も読んでくれなかったんだろ？セルシア戦にしてもその１つを誰も読んじゃくれねえ、と。
じゃあお前がおでんセルシアに勝ったとして挙げてるログ３つの内２つは、支持してるのって少なくとも認識出来る限りはお前だけじゃん？
そして今も喧嘩界には古参支持の風潮が長らくあり続けていて、ましてやお前は掲示板では雑魚のイメージがまだあるわけじゃん。過去には俺にも４回くらい負けてるんだし。普通にお前より多くの実績残してきた古参の方が強いって大多数は思うよな？
したら構図としては大多数：１って事になっちゃうと思うんだけど大丈夫？まあ、お前に優しい友達とかお母さんは無条件で付いてくれるかもだけど、それでもごくわずかになっちゃうだろ。読んでないなら尚更ね？
埒あいちゃうなぁコレ。ただしお前の方が弱いって形で申し訳ないんだけど…

そしてお前も気になっている「情報が届かなくてそのままの価値観層」についてだけど、未だにみんな大好きランキングスレで古参勢を上位に位置付ける事に殆どの人間が異議を唱えないことが一定数はいる事を示しているとは思うけどね。

セルシアに至っては遥か太古から、おでんや俺も昔から色んなランキングで上位に入れられてる。ランキングスレは傾向を見ると喧嘩に参加しない人間までも書き込む、板の中でも特に人気の、多くの人が目にするスレッド。しかも定期的に似たようなランキングスレが立てられる。喧嘩師って基本的に承認欲求強い奴が多いからこういうのもう大好きなんだよな昔から。俺たちはつまり長い期間「強いぞコイツらはー！」と目立つ場所に担ぎ上げられてきた。それだけ多くの人間に「強い奴らだ」とは思われているだろう。
それこそお前が言うようなログが読めない奴だとかアホだとかめんどくさがり屋だとかは、色んなユーザーが作ったランキングで毎度上位にいる層を見て、ただなんとなく「あーコイツらがつえーんだな」って鵜呑みにしちゃうと思うんだよ。だってログ読まないんだから。
んで、お前自身、喧嘩界が廃れた事で、そういう連中が増えたという問題に言及してたよな？喧嘩界の９割はバカだって。そして、そういうバカこそ鵜呑みにしちゃうし俺らを支持しちゃうだろ？
俺も増えたと思うよ。
コイツらはただ漠然と古参を支持してたりする。しかしそれでも支持は支持。
そしてそいつらは、お前ら新規勢の台頭すらロクに知らない。だから依然として俺らの方が強いと思ってるだろうよ。
53：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/05(日) 12:11:52: >>40

多分これまた読み違いとか誤解があると思うんだけど、お前が抽出している俺のレスの意図って、お前の発言を否定しているわけではなく、お前が俺の意図が未確定な状態のまま「あかない埒なんてない」と強調して言い切った行為自体への「どうなのよそれ」でしかない。
もう“既に書いてある”と思うけど、俺がどういう意味で埒あいてないと言っているのかがまだ未確定で、あらゆる可能性がある中、俺に確認フェイズも取らず、「俺の中では」という保険的な前置きもせず、俺の「埒あかない」を受けて、そのまま「あかない埒なんてねえよ」と淡白に言い切ってしまった君の軽率さに「どうなのよ」を言ってる。
「埒があかない」とは言っても、その中に含有される意味合いはいくつかあるのよ。どういう対比や状況を見てそう言ってるのかだとかさ。けどその中でも大手の候補ってあるじゃない。今はまだ正確にはわからないけれど、多分こんな意味合いじゃないかなー？って。んで、俺がここで言ってる「埒があかない」という状況や対比は、俺的には、落ち着いて考えたら推測はできるくらいのモンだと思ってるわけ。捻くれた引っ掛けや特殊な構図も無いから。
でもお前は、それらをすっ飛ばして言い切っちゃったわけじゃん。だから俺は「えー簡単に推測できる他解釈の候補があったのになんでこの段階で言い切ってしまう！？」ってなってるだけ。

だから後にも「お前がどういった意味であかない埒なんてないと発言しているのかは俺には現状は分からないけれども～」って言ってるんでしょ。

＞別にお前目線での埒が明かない状態を否定しているだなんて話はしてないのに～

ってのは分かってるんで正直困惑してます。大丈夫ですよ患者さん。一緒にリハビリ頑張りましょうね。

というかこの辺の文章マジで読みづらいな。単純に文章が下手だと思う。もうちょっとなんとかならない？

後になって「俺目線で～」って言ってるけどそれ普通に最初に言うべきだったよね。保険かけるの遅いわ。お前はただ単純に「あかない埒なんてない」と言い切ってしまったんだよ。
54：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/05(日) 12:14:12: それと

＞赤村の使用した意味合いは関係ない
＞俺の真意って元の発言から妥当に読み取れる

と言ってるからここでまた最初の方の君の発言を振り返りたいんだけど

＞そんな新世代な俺は、実はセルシアとも、おでんとも、赤村ともやったんで、あかねえ埒なんてない

先ず、ここで言うお前の真意ってなに？

俺の使用した「埒があかない」を受けて、引用した文章を前置き無しに書いておいて、「お前の使用した意味合いは関係ない」は流石に頭パラッパラッパー過ぎる。
「今日はいい天気ですね」「いやいい天気じゃないよ」と返し、後になってから「俺にとってこれは悪い天気である」と言いつつ「お前の意味合いでのいい天気なんて関係ない！」と言うのと構造は同じ。相手の発言を受け、引用し、否定と受け取れる文章を書きながら、「お前の意味合いは関係ない」はちょっと…ヤババ。これは流石にお前自身、苦しいなと思ってて欲しい。マジで言ってたら怖くなっちゃう。
「俺の真意は妥当に読み取れる」とは言うけれども、ここでの妥当のラインが分からない。また同じ事を言うが、お前のその淡白な保険無しの書き方だと、本当にお前個人で完結しているのか、俺の見方を真っ向から否定しているのか、あらゆる解釈の可能性に気付いていないのか、はたまたそのあらゆる可能性をわかった上で全てを否定しているのか、分からない。「お前個人の中での話」という読み方は妥当にはできない。なぜなら書いていないのだから。良心的に解釈してやれば「こういう意味で言いたかったのかな？」で分かる程度。端的に読めば、真っ向から否定してきている様に解釈もできる。
お前は後から俺に言われて「俺個人の中での話だから」と保険をかけるようになっただけで、あの時点ではそれはわからない。だから俺は、保険かけるの遅いよ、とも言ってる。

そんな、俺の見方やあらゆる解釈の可能性を真っ向から否定している、とも読める文章を書いておきながら、「お前の意味合いは関係ない」は通らない。そこで「関係ない」事にしたいのならば、お前は初めから「俺個人の中では」としっかり書いておくべきであった。それを書かない姿勢が批判対象である。
俺はあの時点でのお前の書き方があまりにひどいから指摘をしているに過ぎない。その己の杜撰な書き方を大気圏までに棚上げしないで欲しい。

再三言うが、俺は、まだ「埒があかない」の意味や詳細が不確定な中で、それを真っ向から否定していると解釈できる主張を、保険の前置きや詳しい説明もなしに、ただ淡白に言い切ったその書き方と姿勢を批判している。お前の言う「赤村は俺が赤村の解釈を否定したと思ってる」なんてことはない。俺はただお前の姿勢を批判している。

この筋については、俺がお前の立場だったら分が悪いから引く。文章が長く長くなっていくのは俺も不本意ではあるので、分が悪かったり伸び代のない部分は賢明な判断で退いて欲しいとも思う。退くのも勇気。

ま、お前が通せるって言うなら俺も仕方なく付き合うけどさ。
55：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/06(月) 05:00:16: わざわざコピペまでしていただいて、ありがとうございます。

新規勢のひと、もしタイミングをうかがっているのであれば、きっと今がチャンスですよ。
ここなら得体のしれない名無しやアンチによる無責任で横暴で目ざわりな野次にかき乱されることなく
のびのびと会話できそうな感じですよ。チャンスですよ！！！！

【登場人物および状況の説明】

・赤村
掲示板での喧嘩は久しぶりらしいので、デバフが消えてしまう前に挑むのがお勧めじゃぞ！
>>4と>>50を見比べれば分かるように、少しずつ文章が洗練されフレーズに立体感が出てきておるぞい！
シュタインが5時間もかけて書き上げた文章に対処している状態なので、今がチャンスじゃ！

・おでん
強者と認めた相手にしかトリップを着用しないという独特な生態を持つ古参じゃ。
界隈の事情に詳しく、キッカケさえ作れば膨大な持論を展開してくれるぞい！
どうやら格付け系の話題に一家言あるようじゃ。

・セルシア
ワシじゃ。キャラがぜんぜん定まらず迷走しておるぞい。
シュタイン戦では1回目の書き込みで相手がリタイアしてしまったので
なんと今なら、会話のラリーをたった2回続けるだけでシュタイン越えの実績を解除できるぞい！

・シュタイン
赤村との勝負で時間的コストが限界に達してしまい絶賛胃もたれ中なので
いくら殴っても反撃してこないかもしれないのじゃ。
援護してあげたらきっと喜ぶぞい。

・鎖骨　ほんだのばいく　サイコパス
大した攻撃力は持っておらんが、こいつらに話しかけても会話が弾むことはきっとないので
ある意味では上級者向けの会話相手じゃぞ！

・名無し Anonymous
コテハンでスベった場合は周囲からのフォローや情状酌量もあり得るのじゃが
名無しでスベろうものなら直ちに市民権を剥奪されるぞい。
56：コンドームちゃん ◆EvH0E6HHUc：2020/07/06(月) 12:11:07: セルシア君みたいな喧嘩を外に引き伸ばさず（例えば粘着合戦とかね…）1つの言葉遊びとして完結させる人間ならかなり（初発的な）喧嘩欲も湧いてくるんだけど、途中で俺がめんどくさくなって一方的に放棄する可能性大だからアレなんよna…

しかも途中で某でん君がしつこく横槍入れてきてもっとダルい感じになるかもしれないし、とりま一旦は赤村vsシュタインの論争を静かに傍観しておくンゴ
57：コンドームちゃん ◆EvH0E6HHUc：2020/07/06(月) 12:28:31: あー、もちろんここで言う「途中」ってのは「議論がまだ（内容・雰囲気的に）『十分に』熟していなかったり、お互いのラリーが『十分に』深まっていない段階」のことね

つーかマジで古参の人達がどれだけの厳密性で返してくるか分からないから、こうやって保険混じりの云々を多分に云々させていかなきゃいけないのもめんどくさいンゴ(><)

そこでいくと、セルシア君の喧嘩は軽くサラッとしか見たことがない（＝かなり局所的で一面的な云々しか見たことがない）からスタイルの方向性が掴めないし、今は（「喧嘩を外に持ち込まない」という面以外の俺のやる気に関与する面において）どんな感じなのか気になるわ

某でん君並みの熱量でゴリ押してこられると、茶碗に山盛りのご飯を盛り付けられた時みたいに食欲（やる気）がなくなってしまう

まァ人によっては（例えば空腹の人とか）逆にそれが満足感や云々感を云々するのかもしれないけど、恐らく平均的なモチベーションが他の人より低いわいからすると、多分おなかいっぱいの状態で盛り付けられたときみたいな感覚なのかな

つーかマジで「静かに傍観しときます」と言った直後にこんな長文書いちゃってるし、マジで注意力がなさすぎるから、俺は掲示板喧嘩に絶望的に向いてないのかもしれないな

推敲とかもめっちゃめんどくさいし、些末な云々に云々されるともうそれだけで議論欲全般が消え失せるし…

低いやる気とセルシア君との喧嘩を両立させるいい方法はないんだろうか

これは書いてる途中に思いついたものだけど、「セルシア君の文章に対して俺が肉声で反論し、その肉声を何らかのサイトにうpする」とかは、セルシア君（や赤村）敵にAUTOかな？

俺としてはモチベ的にこれならギリ続けられるかもなんだけど、「文字喧嘩のルールに反する」とか、「ここの趣旨から大きく逸れてしまう」とか、そういった要素を含むのなら勿論傍観に戻らせてもらう
58：コンドームちゃん ◆EvH0E6HHUc：2020/07/06(月) 12:33:33: 今出した2つの投稿だけでも若干の矛盾性を感じさせる云々が云々してるし、マジでそういう細かいアレコレを1つ1つ誤読（というか揚げ足取り）されんように書かなきゃって作業がガチで本当に苦痛すぎる
まァそれなら喧嘩やめろよって話かもしれんけど
59：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/06(月) 18:24:28: >>58

催促し続けた甲斐もあって、ようやっとお前がそこそこ量ある書き込みをしてくれたなと思って中身チェックしたら…

え？？？？薄……
中身薄過ぎない？

こんなに薄いと感じたの最近のiPad見た時以来だな。ギガント衝撃。満を持して感含めると宇宙戦争のオチよりガッカリ。

やる気がない、モチベが続かない、掲示板向いてない…ってだけの言い訳をグダグダと、無駄に無駄にえらいよう頑張って引き伸ばしてまんなー！アホのイタリア人が調子乗って回したピザ生地みてえなもんで、自分でも気付いてる通り、もうところどころ破れかけてんじゃん。こんなの出されたら彦摩呂でも「うわぁ…」でコメント止まるよ。

ホント何しにきたの？ならもう黙っとけばいいよお前なんて。流石に自分でも場違いだって分かるでしょ？ハイハイ分かった分かった、まともに掲示板で喧嘩できないんだね。ここをツイッターか何かと勘違いした様な呟きや、トゲのない無駄なブログ文を投稿するくらいなら、すごすごとお仲間のいるディスコやYayに帰って優しく頭撫でられてた方がいいんじゃない？そっちだとみんな強い強い褒めてくれるんだもんね？

でも忘れないで？文字で殴り合う喧嘩師を俎上にあげて弱いだの雑魚だのゴチャゴチャ言って、俺と文字で喧嘩やろうと誘ったのもお前だってことを。テメーから喧嘩売るような真似やっといて、いざ場を設けたらダサい言い訳ずっと言ってるの恥ずかしくないのかな。よくここにンゴとか付けて軽スベリしながら書き込みできるよね。そんなんなら最初から他人の米びつに砂撒くような真似やめた方がいいよ。

最後の方にお前が提案してる謎の妥協案とか今更マジでどうでもいい。俺はもうお前とそうまでして喧嘩する程の興味関心なくなっちゃったから。テメーがすかしっ屁みてえな声でプースカ言ってるシャバラジオを何回も聞き直してわざわざ文字で反論していく気、俺には起きねえから。

ここにウンコしに来るならもうあっち行けよ。そんで口頭喧嘩界の方で一生尻から声出してろガス野郎。
60：コンドームちゃん ◆EvH0E6HHUc：2020/07/06(月) 18:37:16: そうか
まァお互いの利害が合致してるというか、そこまでして無理に喧嘩する必要性も互いにとってなさそうだし、とりあえず今回はやめておくわ
お疲れ
61：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/06(月) 19:27:52: 自分で売った喧嘩すらまともに出来ねえスカ太郎さんお帰りです～お疲れ様でした～
62：kain：2020/07/06(月) 20:33:27: なにこれ…。

好きだからアンチしちゃうキッズの一部始終を見させられてる気分になるんだが…。実は握手して欲しかったからアンチしてたんですか？

もちろん、誰に喧嘩を売ってもいいし、それがどんな売り方でも基本的にOKだとは思う。相手がその喧嘩に乗ってきたのにスタコラサッサする、というのも別に一つの選択肢としてアリではあるでしょうね。何かしらの義務や責任があるわけでもないし。でもね、なんだろう、それならそれでもう少し謙虚な姿勢になってもいいんじゃ？とは思ってしまうところがある。謙虚になる部分間違ってる気がしてしまうよ…。

> まァお互いの利害が合致してるというか、そこまでして無理に喧嘩する必要性も互いにとってなさそうだし

どうしてこの状況でこういう表現ができるのか理解できなかったりする。なにお互いの利害が合致してるって。

"赤村にとってこんちゃんの提示した妥協案ではやる気が起きないし、こんちゃんはこの妥協案でないとモチベが続かない"

このことを"利害が合致してる"とか"喧嘩する必要性も互いにとってなさそう"って言ってるわけ？まぁどういうつもりでこういう表現をしたかはなんでもいいんだけど、すご…。喧嘩としてのパフォーマンスとかじゃなく、マジでピキらせようと意図的にしてるならそりゃ新世代？最強でんがな。
赤村が>>59で述べている、このスレが立つまでの経緯等の事実関係の部分について懐疑しないのであれば、今の状況って

"こんちゃんから赤村に対して文字での喧嘩をしようと持ちかけ、互いの了承によって成立したにも関わらずその条件を今更になって変更しようとし、断られた"

ってことになると思うんだよね。この状況でさ？「互いの利害が合致した」とか「喧嘩する必要性も互いにとってなさそう」って…は？
着目すべきは、いずれのフレーズにも「互い」という文言があるところだよね。ここ要注目。
例えるならこれ、老人を刃物で脅して現金奪って、「自分を殺さないでほしい老人と金が欲しかった俺の利害が合致したってことさ…。」って言ってるようなもんだよ。全然「互い」じゃねぇじゃん、このスレのサイコパスより全然サイコパスしてんじゃん、すげーや！

まぁ真意がどういうものかは分かりませんし、変なプライドからなんとかイーブンに見せようとしたのかな？みたいな憶測を声高に言うつもりもないですけど、もう少しイケメンな立ち回りをした方がよろしいんじゃないでしょうか。
63：コンドームちゃん ◆EvH0E6HHUc：2020/07/06(月) 20:44:04: めんどくせーーーーーーー
「お互いそこまで喧嘩したくなさそうな感じになってきたし、別にここで俺が引いてもそこまで両者アレな感じにはならんですよね」的なアレをアレしただけなんだけど、まァこのまま反応し続けると泥沼化しそうだしやめとくね
語弊を招く表現ですいませんでしたー、はい、、
64：おでん：2020/07/06(月) 20:58:19: コイツまじで喧嘩以前の問題じゃん

別に、単に喧嘩以前の問題のゴミってだけならどうでもいいけど、そんなゴミが古参のこと見下したり大口叩いたりしてんならマジできもすぎるだろ身の程弁えろよ

つーかコイツのこと強いって言ってんの新規勢(笑)以外でいんの？
俺が全く負けてない喧嘩を負けと言ったり新規勢(笑)の大半の頭と目は腐ってる説がかなり濃厚なんだけど、他に評価してる奴がいるなら教えて欲しいし
コイツがつえーと思えるような傑作ログ貼ってくれたら早いんだけど
まさか内容ぺらっぺらの口頭喧嘩とか、前のスレにいたサイコパス(笑)みたいな年齢の割に小学生レベルのことしか言えないようなゴミが平均レベルの場所とかで井の中の蛙って評価されてたわけじゃないだろうな？
喧嘩凸で最強と散々持ち上げられてた塾長（ゲシュタルト崩壊）が文字喧嘩で全く本気出してない俺に惨敗してるわけだし口頭なんか強くても文字で強いわけじゃないってわかってるよな？流石に
65：おでん：2020/07/06(月) 21:18:08: ＞これは書いてる途中に思いついたものだけど、「セルシア君の文章に対して俺が肉声で反論し、その肉声を何らかのサイトにうpする」とかは、セルシア君（や赤村）敵にAUTOかな？

>>64書いたときこれ読んでなかったんだけど、流石にギャグだろ？ｗ
アップする前にてめえで自分の声きいてそれ文字に起こしてここに書けよ

やっぱコイツ通話喧嘩で持ち上げられてるだけなんじゃねえの（通話なら強いのかしらんけど）
だとすると今の新規勢って通話と文字じゃ全く違うってこともわからん馬鹿ばっかってこと？
特に掲示板は一番レベル高いし、Twitterとかその他ションベン臭い餓鬼が暇つぶしに使ってるようなアプリとかSNSとはレベル違うからな
まあ今はキャスフィみたいな残念な板しかないから板もそこまでレベル高く見えないかもしれないけど

Twitterでもブロックされてない垢からこいつのツイートたまに見てるけど別に喧嘩的な派手な動きないし特に強いと感じる部分ないんだよな
コイツの持ち上げられ方がちょっと過剰過ぎてマジで何をもってヨイショされてるのかかなり疑問

なんか新規勢絡みって

・おでんに勝ってるログをいつまで経っても出さないシュタイン
・おでんがほむんくるすに負けてる根拠を誰ひとり言いに来ない、言ってるのが誰かも秘密（裏で言ってる内容のリークすらほぼない）
・ちなみにほむんくるすの正体も秘密（赤村からはローストビーフときいてる）
・こんちゃんめちゃくちゃ強いとかって持ち上げるけど本人は逃げ惑い、根拠がどこにあるかもわからない
・古参が弱いとか言ってるらしい奴らはシュタイン以外まともに喧嘩しない

ぱっと思いつくだけでもこんな感じで、こっちに的を絞らせないというか、実体を掴ませないというか、間接的な情報だけ流して直接攻撃をさせないようなやり方をわざと集団でやってるの？ｗ
そう思うほどきしょく悪いというかネチネチしてるというか、清々しさがないんだよな今回の新規勢絡みの件は
正面から喧嘩したくてもさせてもらえない感じ

何度も似たようなニュアンスのこと書いてると思うけど、もうそういう姿勢の時点で比べるまでもないかなって思います
新規勢というかもうシュタイン単体って認識に改めた方がいいのかな
シュタインとこんちゃん以外になめた口叩いてる奴いるなら知りたいけどな（前スレで醜態晒してたゴミは除く）
66：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/06(月) 21:21:12: 他の新規勢いつ来るのかな？って思ってたんだけど
こんちゃんってコンドームちゃんの略称だったのかよ。
なんだよ、既にいたのかよ･･･

そうか･･･ということは･･･つまり･･･
シュタインのやつは、気後れしてモジモジしてるこんちゃんを登壇させるために
「コンドームって人が新世代の中で最も強いからおすすめだよ！(>>12)」みたいに誘導してたのか･･･
こんちゃんが座るための席を確保するために、あえて俺との勝負から降りてたのか･･･
そうとも知らず俺は･･･一瞬で消し炭にしちまった･･･うっ、すまねぇシュタイン･･･

それにしてもコンドームさん。
会話に入るのヘタクソすぎません？
ヨルシカ最高～とかボソボソ言われても、そりゃスルーしちゃいますよ。

　オッス！オラ新規勢のコンドームちゃんa.k.a.こんちゃんだ！
　ヨルシカが好きだ！じょせぇボーカルのげぇけんがすげぇドストレェクなんだ！
　なげぇ文章の喧嘩は途中で萎えちまって放棄すっかもしんねぇぞ！

せめてこれくらいは書こう？
せめて自己紹介くらいしよう？

「掲示板喧嘩に向いてない」ってのはほぼ確定だろうけど
その理由は、注意力とか長文への耐性とかモチベーションとかじゃなくて
ただ単にコミュニケーション能力が低いだけだと思いますよ。

まともに自己紹介さえしないのは、閉ざされた狭いコミュニティに閉じこもってる人によく見られる現象です。
馴染みのあるメンツとしか交流していないため
「相手はどこまで把握しているのか？何を説明すべきなのか？」という配慮ができない傾向があります。
長文って、何文字くらいまでなら平気なんですか？

また、行動を起こす前から「相手はどんなスタイルなんだろう」「細かい部分に指摘するタイプだったら嫌だな～」とか想像して
その想像だけでやる気を無くしてしまってるのも、ひとえにコミュニケーション能力の低さだと思います。

「事前に言っておくが、揚げ足取りのようなくだらねー論点はシカトするんで夜露死苦！！」
例えばこんな感じで優位を確保しておけばいいだけの話だと思うのですが。
ここは口先の上手さでアームレスリングする場所ですよ。

セルシアは、コンドームさんの社会復帰を心から応援します。

> セルシア君の文章に対して俺が肉声で反論し、その肉声を何らかのサイトにうpする

口頭での喧嘩ってそれこそ「些末な云々に云々する展開」になりがちだと俺は思うんだけど
肉声で「～ンゴ」とか言ってるの聞いてみたいし･･･試しにやってみたら？
67：おでん：2020/07/06(月) 21:22:42: てか

こんちゃん

って、「ちゃん」ってついてて呼ぼうと思うと必然的に「ちゃん」付けになるのなんか腹立つから違う呼び方していい？
いいの思いつかんけど「ゴミ」とかだと普段から頻繁に使うし、滅多に使わない「ダニ」とかそのへんがいいかな
68：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/06(月) 21:24:53: コンドームさん
>>66は「これくらいの文章量なら大丈夫かな？」と一応は気を遣って書きましたが
もし長いと感じたら、拾いたい部分だけピックアップして他の部分はスルーしてもOKです。

「相手はどんなスタイルなんだろう」「細かい部分に指摘するタイプだったら嫌だな～」とか想像して
その想像だけでやる気を無くして行動を起こさずに終わってしまうのは、ちょっと勿体ないなと思うので。
69：八百ビキニ：2020/07/06(月) 21:31:34: セルシアー！俺はお前と喧嘩したい！
とりあえず2回会話のラリーしようぜ！
そうだなぁ、やっぱり俺の事全く知らないだろうし突っかかれる所とか差し出した方が良いよね、こういうの。
つまらない物ですが。(西野カナのアルバムを差し出す)
僕喧嘩は少し齧ってるんですけど、セルシアって人が昔から居て凄く強い！っていうのは聞き及んでるんですよ。でもなんか、シュタイン？って新規勢？の人？が言ってたけど負けたんですってね。やっぱぁ？なんかぁ、それ聞いてぇ、アレ？古参の人って微妙なのかなぁ？って。
ここでの喧嘩を見ててもシュタインって人が「後から相手してあげるから」って諭してるのに「待てない！今！喧嘩！喧嘩！トリサゲロー！」って言ってるのなんかダサい…。ちょっと待ってれば出来るわけじゃん。それを相手の責任にして「待てない俺は悪くない」って？
70：おでん：2020/07/06(月) 21:33:29: >>57
＞某でん君並みの熱量でゴリ押してこられると、茶碗に山盛りのご飯を盛り付けられた時みたいに食欲（やる気）がなくなってしまう

なんで某でんなの？
別に俺の名前呼んでも呪い殺したりしないって
Twitterでも俺にツイート見られてるとボコられそうで怖いからみたいなこと言ってブロックしてたけど、そんな怖がらなくていいって
てかいつまでブロックしてんの？
71：八百ビキニ：2020/07/06(月) 21:35:55: (間違えて前文送ったから続き↓)ダサくてごめん。
もうなんか、古参としての威厳っていうメッキが俺からしたらもうハゲてるんですよ、ハゲ。
72：鬼パティシエ ◆xgiVOybxuM：2020/07/06(月) 22:13:02: こんにちは、赤村の知り合いです。

ここで言うところの新世代？や新参勢ではないし、喧嘩界みたいなものには疎いけど、赤村が手持ち豚さんをブーブー鳴らしながら「シュタインしかちゃんと書き込んでくれないから誰か来てよー」とロッカーに赤札を入れてきたので、日頃から虐げられているつくしちゃんの僕としては、道明寺に「調子こいてんじゃねーよ！」と一発かまして、最後には「牧野はオレのもんだから」と言わせてやりたいと思っています。

僕もパティシエの端くれとして、フィナールを迎えるまでにケーキを仕上げられるか腕を試してみたいし。
ミントを添える前に終わらせてやりますよ。
73：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/06(月) 22:48:57: 梅雨も開けてないこの時期にＨＮで夏を先取りしちゃってるビキニさんいるじゃんウヒョー！
この板に漂うムサい古参のカビた匂いを潮風で一掃してくれよ。生足魅惑のマーメイド殺法を見せてくれよ。セルシアだけじゃなくて俺とも喧嘩をしてくれよ。ちなみにビキニは何色ですか？俺は黒が好きです。

とりあえずビキニさんのオープニング文章読んでみたんですよ。そしたら…

＞やっぱり俺の事全く知らないだろうし突っかかれる所とか差し出した方が良いよね、こういうの

から、最初に西野カナのアルバム出して大スベリしてて読んでるだけで震えました。頭サザエでカチ割るぞブス。今すぐシーシェパードに連絡してコイツ引き取ってもらいません？マジで

つーかコイツ、なんでシュタインがまだログ出してもいない「セルシアに勝った」って話を受けてすぐに

＞古参の人って微妙なのかなぁ？

って疑念抱いてんだよ。

何を持ってして

＞やっぱぁ？

なんだよ。勿体ぶるなよ。水着に着替える前に他にやることあっただろ。

それともエンドロが勝ったって言ってる話？何にせよこれもまだここにログでてないし

＞シュタイン？って新規勢？の人？が言ってたけど負けたんですってね

って他人からの伝聞ですぐ疑念を抱いて、それを本人にぶつけてるの、ちょっと情報リテラシーの面や人格の面で心配になるんだけど。まだコイツがシュタインをよく知ってて信頼してるとかなら分かるんだけど、お前自身「シュタイン？」なんて言ってシュタインのこと知らないみたいだし。

読む限り、ビキニさんは名前もよく知らない他人の証拠もない発言を受けて、唐突に「負けたんですってね」と絡みに行くヤフコメ並のリテラシー激ひくヤバヤバ水着なんですけど。

こんなつまんねー上に脳にゲジゲジ住まわせてる様なアホなら最初にトリセツ書いててくれない？「アホだしスベるからその時は両足それぞれ馬にくくりつけて違う方向に一気に走らせてね」くらい言っといてよ。

つーか、そこそこクオリティ高い流れの中でよくこんなの投稿できたな。綺麗な料理のアップに紛れ込んだハエじゃん…今からテメーの陥没乳首にマイナスドライバー差し込んで右に回せば多少マシになったりする？

セルシアがシュタインにああいうレス書いてるのだって、シュタインから喧嘩売ってることが起因してる～ってちゃんと読んでる？お前の目はぷにあなか？マジで水着になる前にやる事あるだろ。

古参としてのメッキが剥がれてる～ってのも何を持ってしてそう思うのかをちゃんと書いてないじゃん。なんか～じゃねえよ殺すぞ。プロローグだけ渡すなよ、中身寄越せよ。もう水着脱げよ半魚人、ムニエルにしてそのまま豚の餌にしてくれるわ。
74：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/06(月) 22:53:25: ビキニよ。

我はその話題に関して5,000手先の展開まで読みきっているわけだが
ひとまず>>14>>25>>42あたりを確認してくるがよい。

「後から相手してあげると諭している」ではなく
「頼むから後にしてくれと懇願している」というのが、あやつの現状である。

「ちょっと待ってれば(喧嘩が)出来る」のではなく
「既に喧嘩は始まっているのに待ってくれと懇願している」というのが現状である。

ひとたび戦場に出陣し、銃撃戦が始まったさなかで
「残弾数が足りないので補給が届いてから反撃します、それまで待っててね」なんて通用するはずなかろう。

「このセルシアの気まぐれサラダってやつ1つお願いします、あとポテト」とオーダーを済ませた後で
「今ちょっと持ち合わせが足りないので代金は給料日に払います」なんて通用するはずなかろう。

ビキニよ。
ラリーの返球を待っておるぞ。
75：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/06(月) 23:24:42: >>72
ボンジュール！パティシエさんありがとねー！
俺もチョコエッグとか好きだし、いつもお世話になってまーす！

つーか、は？調子こいてる？俺が？

なんだとショコラああああああ！！！
あーもうチョコっとどころじゃねえよ、ブチギレパフェだよこれ。俺がここまで怒るなんて相当レアチーズだぞ！

どうやら俺をショコラせちまったようだな？お前なんかコテンパンケーキにしてやるわ！今すぐひとホイップ吹かせてやるぜ！

そんなチマチマと初心表明してたらもう俺が勝手にクソデカミント添えちゃうけど大丈夫？喧嘩売るならもっとカマしてこいよ！面白いけどすげえ味薄いから俺も今困ってるよ。

取っ掛かりなんて、ショコラ中に転がってるだろうが！俺こんなに既に色々書いたりしてんだよ？なんかこう…もっと…あるだろ！甘っタルトじゃダメなんだよ！

俺がナタデココいるか分かるか？それはな、お前らみてえな生キャラメルを相手にこの手捌きを見せつけてやるためだよ！

いいか？俺の文章は１秒タルトも見逃すなよ？もっとワッフルした喧嘩しようぜ？そんなシュガってちゃ始まるもんも始まんねえよ。

ps.牧野は俺のです。
76：八百ビキニ ◆361p6D.ucs：2020/07/06(月) 23:31:08: はぁ…、赤村ァ。テメーはお呼びじゃないんだけどなぁ。

僕ってばそもそもそんなに喧嘩という文化に触れてない。だから勝ち負けの基準もふわっとしか知らない。なんならそんなに興味無いし会話のラリー続けるための引き合いに出しただけ。そんな初心者が勇気を出して有名人に駆け寄って始めた軽い談笑に混ざってくんなよ、空気読めないだろお前。1から詰めようとしてないんだからソースの信用性とかどうでもいいじゃん。初デート緊張して曇ってるのに「良い天気ですね？」って異性に話しかけた経験とかない？そこに横から急に割り込んできて「天気予報とか見ませんでした？曇ってるの見えないですか？馬鹿なんですか？頭サザエでカチ割って馬で引きずり回してやるからなテメー！」って言ってる怖い人がお前。疑問に持った事をとりあえず話の肴として提供してんだよ。お爺ちゃん席外して貰えます？初心者ぶっ殺そうと口からヨダレ垂らしてんなよ、オムツ頭から被せんぞマジで。
77：丸焼きシスター：2020/07/07(火) 00:19:06: おでんさんは官能小説を書いてらっしゃるのですか？全ては拾い切れませんけども「やり合おう」「絡み」「体力もやる気も残ってない」「鞘で打ち合う」など......卑猥な表現が多く見受けられます。「鞘で打ち合う」なんて、本当は「竿」と言いたかったのではないでしょうか？「古参を見下す」と言うのもありました。「古参」と言う言葉が多く出てくる掲示板ですが、あなただけは「股間」と言う意味合いも含ませていませんか？「股間を見下す」なら辻褄が合うように思えます。
78：腐れ縁女 ◆xgiVOybxuM：2020/07/07(火) 00:38:59: >>75
っ…!!!
は、は～？
い、いつもお世話になってるとか、…好き…、とか気軽に言ってんじゃないわよっ！(ま、万が一誤解されたらどうするのよ…)
だっ、大体ねぇ!!! アンタがどうしてもっていうから、ぶっつけ本番でこっちも作ったの。
それを薄味だなんて…
っ～～～！！！そんなこと言うなら食べなきゃいいでしょ～っ！文句言うんじゃないわよ！

え…？
「その手の絆創膏は」って？
へ、変なところ見んな～！変態！

アンタの腕が確かなのはわかってるわ。
でもそれで黙って引き下がれるほどあたしはできたお嬢さんじゃないの！

ps.
面白いって認めてくれたところは素直に嬉しかっ…な、なんでもないわよ！

・・・バカ。
79：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 02:31:44: テスト
80：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 02:34:13: テスト2
81：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 02:36:24: こんばんは、嘔吐maticです。
この界隈は相も変わらずいやぁな空気を漂わせてますね。まぁそこが好きで書き込んでる僕もいやぁな人間ですね。残念ながら。

まぁザッと読んだ感じおでん君もセルシア君も暇を持て余してるっぽいし、シュタイン君だけが楽しむのもアレだし、このままだと赤村VSシュタインが長引いてこの板ごとコケそうなんで誰か1人くらいは相手しようかなーって気持ちです。

てことでまぁ僕はおでん君とやろうかな。1回負けちゃってるしね。よろしく～

早速だけど、おでん君はTwitterでのほむんくるすさんと戦いで新規勢に裏で負け判定をされたと。
それに対して不服なおでん君はその試合を｢全く俺が負けてない試合｣とした上で(判定した)新規勢に対して｢ダサい｣｢腰抜け｣｢負けるの怖いんでしょ？‪w｣的な言った文句を付けてると。

で、その文句の中に
｢直接本人に言いに行かない理由が分からない｣と言った内容のモノがあったんだけど、これ(直接言わないこと)はそんなにおかしい事じゃないのかなーって思いました。

もちろん怖いからみたいな可能性も考えられるんだけど、そもそもこの板で見受けられたおでん君の評価を見てみましょう。

シュタイン＜明確に見下してる

鎖骨＜おでんはネタキャラ扱いされてる yayでも雑魚扱い

前の板の雑魚たち＜おでんは～(長過ぎるくだらねー悪口)(前の板が死ぬ)

みたいなのがまぁ軽く見受けられますね。

おでん君本人も｢俺のことを雑魚と言ってるって聞いたから鼻フンガー（笑）しながら来たのに｣みたいな事を言ってるしね。

ここでもう1つ見受けられたおでん君の評価を見てみよう

コンドーム君＜某でん君並の熱量でゴリ押し…

赤村＜ドスコイ喧嘩術…

新規勢＜ダル絡みを嫌がってる…

重機関車みたいな扱いを受けてる。体力がある事は強みだけどね。おでん君も自身のブログで自分の体力を85としてるし。

もちろんおでん君のことを評価してる人間もいるんだろうけど、この評価を見た感じ新規勢の一定数はあんまりおでん君のことを評価してないっぽいよね。ネタキャラらしいし。

だったらもう重機関車の様な馬力でダル絡みをして来る大して評価されてないおでんには関わらない！
って奴が出て来ても全然おかしくない気がするんだけど、本当に｢理解出来ない｣？

僕は理解出来るな。
だってネタキャラに勝っても大して評価されないし、すっげー長くなるし！
しかもあんなに負けてた喧嘩を｢全く負けてない｣とか｢俺を負け判定したバカ｣とか言ってるし！

いやむしろこれが自然な気がする。
少なくとも俺個人としては
｢(俺目線)負けてる喧嘩を勝ってると言って、負け判定してる奴をバカと言ってる粘着ネタキャラ｣をわざわざ相手にする方がキチガイだと思う。

イラつくのは分かるけど、新規勢が乗って来ない理由の何割かは全然おでん君のせいだと思うよ。
｢全然理解できない｣のはどう考えても相手視点で見てなさ過ぎると思う。
もちろん、他にも様々な理由が存在するんだろうけど少なくともメリットデメリットで考えた時に明らかにメリットが低いと考える人もいるのでは。
82：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 02:37:43: p.s:【おでんVSホムルンクスについて】【最近の嘔吐matic】の2本立てで。

【おでんとホムルンクスの戦い】

私はここ4ヶ月くらいTwitterをログアウトしていて、この板の存在を知って遅ればせながら読ませて頂きました。
上記の文章では恰も｢嘔吐maticもおでんの負けと言ってる新規勢｣の様に映りますがあくまでも(可能性として有り得る)新規勢の声を代弁したまでなので悪しからず。
加えて4ヶ月ほどdiscordにも参加しておらず、昨日2時間だけ入って抜けた始末です。

その上で私がこの喧嘩を読んで受けた印象と評価をアバウトに書こうかなと。

本当に長い喧嘩だったので7割くらいで断念したのであくまでもそういうモノとして聞いて下さい。

まず印象について言えば恐らくほむんくるすさんは貴方の言う通り後付けなのですが論理の筋は通ってるなと。
個人的には後付けが透けてるのは不格好なので好みませんがまぁ論理としてはありかなと。
おでん君の指摘も素晴らしいかったです。
どちらかと言えば妥当性が高いのでおでん君なのかなと思いました。攻める側なので若干不利(私見ですが)なのを加味すれば十分過ぎるほどに。

なので僕の中での印象としては本当に五分だなと。
もしかしたら残り3割で一気に話が進んでるかもしれませんが、おでん君も｢話が進んでないな｣と言ったリプライがしてた通りで僕にもその様に映ったので期待値は低いですね。

もし仮にこの喧嘩を見て
｢おでんボロ負け‪w｣とか
｢おでんは雑魚‪w｣みたいな意見を言う様な方がいるのであれば、私は賛同しませんが｢おでんの勝ち！｣と言われたら少し違和感もあります。本当に良い勝負だと思います。

因みにこれに関しての意見は書いて頂いて構わないですが、私は返しません。あまりに長くなりそうなので。7割だし。

【最近の嘔吐matic】
私はまだ高校生という身分でまぁ受験勉強という荒波に呑まれて最近はめっきり喧嘩界から離れてます。
この書き込みは何ヶ月ぶりかの喧嘩界への接触ですし、先述の通り名勝負の確認すら遅れてる始末です。
新参なのにもはや気分は老害です。

ただ少しでも盛り上がってくれればという気持ちのみで書いています。

ただ受験勉強等でリアルでの生活が本当に忙しい故におでん以外は恐らく相手しません。
おでん君との喧嘩も最後まで遂げることが出来るのか怪しいものです。
なので私が突然ここへの書き込みをやめた場合はその時の状況を見て
｢嘔吐maticは追い詰められたから逃げた｣のか｢まだ嘔吐maticはやれそうだけど現実生活を優先した｣のかを考えて頂けると幸いです。
83：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 02:43:43: LINEのノートより文章が広がるのか
適応して行ければ良いのですが。。。
84：常磐：2020/07/07(火) 03:31:27: テスツ
85：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/07(火) 11:15:21: 【誤字訂正】
どちらかと言えば妥当性が高いので
↓
どちらかと言えば妥当性が高いのは
86：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/07(火) 17:24:29: >>76

お前が俺にもセルシアにも安価向けられてないことから、ビキニは掲示板でのやり取りに慣れてないのかなとザッと推測は出来る。

>>69では「僕喧嘩は少し齧ってるんですけど」から主張を始めて、
次の>>76では「僕ってばそもそもそんなに喧嘩という文化に触れてない」で主張を始めていることからも、主張の方向性の定まらなさや、意味は通らんでもないが無駄に読み手を混乱させるような書き筋が見て取れるので、そもそも文章を書き慣れてないのかなとも推測できる。

というか、お前が>>69で自身のリテラシー不足や激ヤバさを醸し出してることへの言い訳がそれらなら本当にお粗末。いまだ自分の中で勝ち負けの基準がふわっとしてるのなら勝敗の話題で主張を構成するべきではないし、興味がないなら尚更やめといた方がいいし、ラリーのために引き合いに出すにしても他のネタを選択した方がいいと思うし、セルシアとの談笑を邪魔されたくないならツイッターのＤＭにでも絡みにいけばいい。
少し喧嘩を齧ってるなら分かるかなとも思ったんだけど、ここは掲示板で、開かれた場所だから普通に横槍入るよ。喧嘩する場所がツイッターでもライングループでもチャットでもそう。まあ喧嘩の文化に触れてないんじゃ仕方ないのかなぁ？w

ここまでのお前を簡潔にまとめてみようか。
「よく知らない人間が証拠もなしに言ってる情報を、自分は勝敗の基準すらよく分からないのにも関わらず鵜呑みにして、ただセルシアと会話したいがために、気を引きたくて、負けたんですってねーーー！と絡みにいった」と。
セルシアの痛ファンじゃんコイツ。キッツ。
こんなキッショいファンがついてるのは鳴神裁さんくらいでもう十分だろうが！
セルシアうちわ両手に持って二階席で奇声あげてろよ。「セルたーん！」って言えよ。

つーか、お前が喧嘩文化知らんかったり勝ち負け基準がよう分からんかったり興味が無かったりするってのは、「よう知らん人の証拠もない話を鵜呑み」にして、それを元手に「えー！負けたんですってねー！」と勝手に軽く失望しながら突撃していくことへの免罪符にはならねえから。
「あいつ昔、人殺したらしいぜ」って根拠も何もない話を知らない人から聞いて、その当事者にいきなり「お前人殺しなんだって！？」「やっぱそうなのかなぁって思ったんだよ」と突撃するみたいなハナシ！アホ死ね！こういう奴が専属の占い師とか雇って、顔中にセロハンテープ貼るんだろうな。

それで俺が理由挙げながら「やべえ！」と言えば「だってだって！」と逆ギレしてる。知らねえ～って言ってるだけでよくそんな態度取れるね？喧嘩だけじゃなくて当たり前カルチャーもよく知らないのかな。こういう時は「俺しらないのにすんません、ただそう聞いたんで、一応色々とお話伺いたかったんです…」くらい言うんだよ。開き直ってる場合じゃないよ。ビキニで開き直していいのは脚だけだから。
なのに、「お前はお呼びじゃねえ！」だろ？いつまでランドセル背負ってんだよ。ビキニ着る年齢じゃないよまだ。スクール水着だよお前。ここより戸塚ヨットスクールとか行った方がいいよ。

ソースの信用性はどうでもよくねえよ。１から詰めようとしてないって何が？詰めるｏｒ詰めない以前の問題でしょ。情報を精査する知恵がないんならこのネタ取り扱うのやめて、ひたすら素手で便器洗ってろよ。

特に相手のマイナスイメージに繋がるようなモノなら尚更どうでもよくねえよ。どこでそんな価値観育んだんだよ。ドカタ専門学校？ヘソピ学園？

それで相手にソースを詰められたどうするつもりなんだ。次のターンで「お前は知らない人の証拠あげてもない話を聞いて急にそんな言ってきてんのか？」って返されたらどうするつもりなんだ。ロボトミー手術を８回くらい受けたら一手先の展開すら読めなくなったりするのかな。

ゴミみてーな例え混えて、俺を怖い人だとかおじいちゃんだとか、ゴチャゴチャゴチャゴチャ…
ヨダレだとかオムツだとかゴチャゴチャゴチャゴチャ…

面白いこと言うセンスすら枯れてるのかよ。神様も酷いことをする…

横槍グングニル刺された状態で精一杯の虚勢ありがとうね。ビキニだけ置いてもう帰っていいからね。こんな弱いやつ、マジで久々に見たな。これ新世代？反省してスポーツ刈りで出直して。
87：要：2020/07/07(火) 23:23:09: どうも～！ご無沙汰です。
お呼ばれしたので来てみました。

なんか古参vs新参って感じなのになぜか最初から赤村くんにディスられてるんですけど…（未だにあのコト恨んでるのか？もう忘れろよ。あとヘッズ一年生がやりそうなバトルライムのサンプリングやTBHに出てきそうなリリック、見る人が見ると結構キツいものがあるから気をつけたほうがいいよ！）、まあ俺たちみんなネットであーでもないこーでもないとかアホみたいに言い合ってる時点で平和な健常者から見たら障害者みたいなもんっすよ。

それはさておき、ざっとしか読んでないんすけど、個人的にここにお集まりの古参と新参の違いを強いて挙げるなら、古参ってのは基本的に群れない（なんだかんだ自分が一番だと思ってる）って点じゃないですかね～。
おでんさん！赤村さん！とか懐いてたクソガキどもが表ではペコペコしてて陰でコソコソ「あいつ大したことねえよ！」「だよな！俺勝ったことあるし？」みたいなうすら寒い身内ノリ展開してんのかなぁとか思うとダサクサの極みやなと思います。

こういうスレッドでお膳立てしてもらわなきゃろくに喧嘩も売れないのかなぁ？と思っちゃったり。
そりゃあ「イキリキッズ」って言われても仕方ねえよな…。
庇ってやりてーけど、まずそのしょっぱいスタンス叩き直すところから始めてくれないと。

> おでん君の指摘も素晴らしいかったです。

こういうのとか相手の顔色窺ってるみたいで本当に最悪なレスだと思う。ゲロを顔面に吐かれたような気分だ。
交友関係があるのかどうか知らないけど、そういうホモ臭いノリを喧嘩ってゲームにあたりまえのように持ち込む感性がコンテンツを腐らせるひとつの要因になるっていう視点も持ってくれないとある種の文芸作品としてはあんまり楽しめないしやってるほうも萎えるんじゃない？

あとコンドームちゃんって人はますますわけわかんねえわ。
喧嘩欲がどうとか注意力がないとか掲示板向いてないとかさんざん誰も聞いてない自分語りして利害関係の一致（？？？）でフェードアウトとかマジでなんなんだ…。
一発もかませてないじゃねえかよ…。

無理に喧嘩する必要性も互いにとってなさそうだし？とかもはや普通に生きろよって心底思うぞ。
お前の言う通り、最初から争う必要性なんてないし、大体の奴は避けるもんだよ。
ただお前みたいなカス見てるといくらでも批判の言葉が思いついてしまう奴らの道楽なわけだろ、これは。

矛盾についても気にしすぎでは？
別に言い間違えることなんて誰にでもあるじゃん。
そういう部分に異常に固執するのは何かそういう精神疾患か？
いや自己紹介求めてるわけじゃねーよ。
もしフラットな姿勢で望めないなら悪影響だから今すぐやめたほうが身の為だぞって話だ。

で、残ってるのがシュタイン？

「セルちゃんとおでんくんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなんだけどね。俺だって時間と体力があるなら三人まとめて相手してあげたいけど、今回のレスだって君一人で5時間はかかってるのよ。見下してはいるんだけど、三人まとめては普通に胃がもたれる。」

いやマジで何これｗ
ここで言う新参ってのはアレか？
自分の心情を丁寧に解説するマンの俗称か何か？
すでに言われてるけど、複数人相手にする気概もないのに、そのリスクがある環境に自ら身を投じてるわけだよな？
スレタイ、読めるよな？

お前が喧嘩売ってんのは「古参」だろ？
5時間（苦笑）とか胃がもたれる（苦笑）とか至極個人的な都合並べ立ててもらってるところ悪いんだけど、こちら側がお前の要求を飲んでペースに合わせる義理があんのか？
真剣振りかざしてる相手に「ちょ、ちょっとタンマ！！」って状況だよな？これ。

それともお前が嫌いなカミツキガメくんみたいに忘れた頃にレスして勝ち誇るスタイルでいくか？納期決めろ？
88：要：2020/07/07(火) 23:25:37: 言い忘れたけど「セルちゃん」とかいって擦り寄る感じクソキメーなｗ
89：高瀬：2020/07/07(火) 23:41:09: 要やはり来たか
要はきもいし障害者だと思うけれど今回は古参の一角として新世代とは一味違うところを見せつけて欲しい
90：要：2020/07/07(火) 23:49:10: 新世代というよりも古参のモノマネしてるガキどもの間違いでは？
新しいと言えるような喧嘩的コミュニケーションできる奴この中に一人も見当たらないんだけど。
こんなことならクソキモい老害4名でバトルロワイヤルした方がよっぽど盛り上がるんじゃねーの？
ここまでの流れで新参の「一味違うところ」ってあった？なくね？
度量のなさでスレ汚してるって自覚もなさそうなゴミがこの企画壊しちゃってない？大丈夫？
91：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 00:41:59: え、なにコイツ。
自分だけチョコレート貰えなくて発狂してるのかな。
表でだけ擦り寄ってるもなにも、本人が見てないところでも
嘔吐maticは言ってたよ。おでんは強い
こんちゃんは言ってたよ。セルシアは強い
シュタインは言ってたよ。赤村は強い

でも満場一致で要(オマエ)って雑魚扱い
お前の実力認めてる奴って誰かいるの？

古参なのにショボいと評判のあとろだけ？

「俺を評価しないお前らがおかしいだけかもしれない」ってんなら、カミツキカメくんとトゥギャザーにみえて、笑えますw
カメとカナメって、なんとなく音が似てますね

格闘技とかでもよくあると思うんだよねー
対戦相手、競合相手への言葉に出すリスペクト
でもお前が喧嘩強い奴から褒めて貰ってるの殆ど見たことない
それはお前が媚びを売らないから？
答えは>>87で要がシュタインに触れた箇所に埋まっている気がします
さて、>>87で要くんは

「セルちゃんとおでんくんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなんだけどね。俺だって時間と体力があるなら三人まとめて相手してあげたいけど、今回のレスだって君一人で5時間はかかってるのよ。見下してはいるんだけど、三人まとめては普通に胃がもたれる。」
とシュタインの文章を引用した後に、
「スレタイ読めるよな？」と言っているようですが、要くんは1を読めないのでしょうか？
シュタインが

「セルちゃんとおでんくんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなんだけどね。俺だって時間と体力があるなら三人まとめて相手してあげたいけど、今回のレスだって君一人で5時間はかかってるのよ。見下してはいるんだけど、三人まとめては普通に胃がもたれる。」

と書いたスレッドのスレタイは

「vs赤村」です
彼は頭がおかしいのでしょうか

自分1位の喧嘩ランキングをクリエイト
造り出した分身をリスペクト(カナメ分裂体が唯一負けを認めた相手がカナメでしたっけ)
鏡に向かって褒め言葉のオンパレード
都市伝説通りならゲシュタルト崩壊してしまいそうですね
と言うことで、要はアク禁したほうがいいように思われますが、、、
92：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 00:45:51: もしこれで要が「鏡に向かって話すゲシュタルト崩壊の都市伝説では、お前は誰だ！と話すことになっている！つまり自分を褒めるだけではゲシュタルト崩壊は起きない！」とか、枝葉の部分で言ってくるようなら、笑えますw
その場合は、本当に規制でいいと思います
93：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 00:54:37: 「その場合は」本当に規制でいいと思います
とは言ったものの、
正直枝葉の部分に言ってこようが来なかろうが、高尚な場を破壊するような著しくレベルの低い書き込みが飛んでくると思うので臭いものには蓋して良いと思ってます

老害3名+障害1匹でバトルロワイヤルするのと、
老害4名でバトルロワイヤルするのでは、レベチもレベチの超レベチじゃない？大丈夫？
94：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 01:07:26: 老害4名ではなく老害3名ですね。失礼しました。
精神分析の結果、ここの部分を執拗に指摘してきそうという判定が出ました。
私は要さんはこのスレに不要だと思いますが、どうしても居座るつもりであれば、良い意味で一味違うところ、見せてくださいねw
95：要：2020/07/08(水) 01:11:58: 自分の心情を吐露したり、知る由もない裏方の話を出してきたりどうしたんだ急に。
様子がおかしいぞ。
どれが刺さった？何に対する反発だ？

ああ、裏でもしっかり褒めてます！っていうアピールか…。
なるほどな。
そんなに必死に否定しなくても、ざっと読んでこういう経緯があったのかな？と邪推してみただけなんで…。
そんなガチで否定してこなくて大丈夫だよ。
それに誰も「嘔吐maticという人物が裏でおでんの悪口言ってるみたいだぜ？」なんて限定的な言い方してないと思うから落ち着いてくれ。頼むわ。
今一度冷静になってくれ。マジで。

過去ログざっと見たところおでんくんからは「一番マシ」との評価を受けているようです。
親愛なるおでんくんから、俺より下の評価を受ける新参勢（？）。やっぱり彼に対する忠誠心が足りないどころか反旗翻すからそうなるんだよ。
モブキャラはおとなしく自分に甘い言葉囁いてくれるセンパイをヨイショしてろって。
もっと気に入ってもらえるようにガンバれよ。
応援してるぞ。

しかしまあ他人のふんどし借りる相撲で投げられるこの流れかなり低レベルだと思うからもうちょっと「一味違うところ」見せてほしかったな。

あとシュタインがどのスレタイを指して言ってたかとか知らねーよ…。
シンプルに古参勢が一人のルーキー虐めてるようにしか見えないし申し訳ない気持ちってのはこのスレで対応できないことに関する話じゃねーの？
誤解があるんだったらせめてわかるように書け。
今のところ意味わからんぞ。

ここは俺のサイトじゃないし、アク禁（呼ばれたのに…）するってことなら別にこれ以降無理に書き込むつもりは全然ないから安心しなさい。
俺が出てくると都合が悪いということから全然横槍とかしないんで。
ここのボスが赤村なら任せます。

まあまたおもしろいレスが返ってきて続行してもいいってことなら声かけてくれや。
96：喉仏：2020/07/08(水) 01:13:00: 古参も新参も一定以上の実力者が集まって少しでも相手が喧嘩をしやすくなるように喧嘩ムードを作ってる中でついに本物の障害者が来てしまった悲劇
97：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 01:35:13: > そんなに必死に否定しなくても、ざっと読んでこういう経緯があったのかな？と邪推してみただけなんで…。そんなガチで否定してこなくて大丈夫だよ。

そんなガチで懇願して来なくてもワテは冷静ですよ？(にこやかな顔)

邪推に対する否定以外にも、
誰にもリスペクトされてなくて苛立っているかな？って邪推をする上で、彼らが裏でも古参達褒めている(それだけリスペクトがあるのだろう)という事実を明示し、裏でも満場一致でガガガガイジ扱いされている不要な不要な要と対比させる意図があったでござるよ。

多分お前、第三者からはすんごく惨めに見えてると思うで候！w

> 過去ログざっと見たところおでんくんからは「一番マシ」との評価を受けているようです。

幻獄より引用、おでん作　喧嘩ランキング

S　セルシアS-　おでん、赤村A+　A　産廃、ルイジ、エンペ、シュタイン、ロシュ限界*、佐藤*ーーーーーーーーーバカには越えられない壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーA-　KANAME、ZERODOLL、のあくらB+　砂漠地帯（ダルス）B　　おぐりん、Archer@凛、世知辛いB-　カミツキガメC+　Atrocious、天使、すももん、Joe、岸潟緋娜、こんちゃん（中退マン）C　アドアンニキ、ほともとC-　平沢水素、アメリカ人、りおし、霧雨、ダイヴ

さてと、幻獄でおでんの実力を疑問視する声が上がっているとの書き込みに対して、おでんさんはこんな事を言ってます。

「で、その疑問の声は壁のどっち側から上がってるの？
下側の声には価値がない。下側からの声なんて昔からずっとだ。」

さて、なにと比べて1番マシと言われたのかは確認してないんで今はわかりませんが、アナタ普通に「声に価値がない」側の人間とされてる立場ではないのですか？

低評価も立派な評価だっていうんならアク禁でいいと思いますよオメーみたいなモンは。

投げたつもりになってる？
彼はあたまがおかしいのでしょうか。

> あとシュタインがどのスレタイを指して言ってたかとか知らねーよ…。シンプルに古参勢が一人のルーキー虐めてるようにしか見えないし申し訳ない気持ちってのはこのスレで対応できないことに関する話じゃねーの？

そもそもこのスレが出来たのは7/4ですよね？

シュタインが引用元の書き込みをしているのは7/3です。

アナタはシュタインとシュタインズゲートの違いが分からないのでしょうか？w

というか、要くんは>>1を読めないのでしょうか　とまでわざわざ書いているのにも関わらず、意味がわからないとは一体どういう事でしょうか？

永遠のテーマ~要は障害者なのか？~
98：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 01:37:08: ランキングが読みづらいので再投稿
S　セルシアS-　おでん、赤村A+　A　産廃、ルイジ、エンペ、シュタイン、ロシュ限界*、佐藤
*ーーーバカには越えられない壁ーーーーーーー
A-　KANAME、ZERODOLL、のあくら
B+　砂漠地帯（ダルス）
B　　おぐりん、Archer@凛、世知辛い
B-　カミツキガメ
C+　Atrocious、天使、すももん、Joe、岸潟緋娜、こんちゃん（中退マン）
C　アドアンニキ、ほともと
C-　平沢水素、アメリカ人、りおし、霧雨、ダイヴ
99：要：2020/07/08(水) 01:48:24: 評価の是非はさておき、一応古参なので呼ばれてレスしてみたんですか、実はお呼びではなく、アク禁ということなら別にそれで問題ないっすよ…。
すいません。部屋、間違えちゃったみたいです（テヘペロ

>>42の

>は？マジ何なのこいつ･･･
>複数人と喧嘩する器量がないなら複数人に喧嘩売るなよ･･･
>お金ないのに注文しちゃダメでしょ？それと同じだよ？

って話にすごく共感しちゃってさ。
俺てっきり古参に喧嘩売ってんのに一人でいっぱいいっぱいなのかなぁと思ってこのスレのコンセプトをちょっと疑っちゃったんだよね。
まあ未だに引用元のスレ？に対して言ってたから何なの、現状このスレで古参相手しきれてなくね？って感想は変わらないんだけどね…。
100：要：2020/07/08(水) 01:49:52: 最後に>>100頂きます。
101：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 01:55:51: > 評価の是非はさておき

あ、置いちゃうんですね。笑えますw

> すいません。部屋、間違えちゃったみたいです（テヘペロ

私は要さんはこのスレに不要だと思うので、早急に立ち去っていただけるとありがたい限りで候

あの、もしかしてですけど、それ要約すると、「要は精神喧嘩術に勘違いを指摘された」って話であってますか？w

まぁ、ここまで来るとみんな思い始めてるんじゃないかな
おでん、セルシア、赤村の3人に比べて要だけレベル低すぎじゃね？って
私としてもハッキリいって場違いだと思います。
出口まで真っ直ぐ、歩いていってもらえるとありがたい限りでござる。ニンニン！w
102：精神分析喧嘩術：2020/07/08(水) 01:58:59: あの、もしかしてですけど　のくだりは

> 俺てっきり古参に喧嘩売ってんのに一人でいっぱいいっぱいなのかなぁと思ってこのスレのコンセプトをちょっと疑っちゃったんだよね。

これを受けての話です。わかりづらくなってしまってすまぬ。ニンニン！w
103：雑草：2020/07/08(水) 02:09:58: 瞬殺草
104：セルシア ◆C9Mt7K.wHE：2020/07/08(水) 03:47:44: > 嘔吐maticは言ってたよ。おでんは強い
> こんちゃんは言ってたよ。セルシアは強い
> シュタインは言ってたよ。赤村は強い

クソワロタ

じゃあ解散すっかｗ

じゃねーだろ･･･

「discordで古参のことをバカにしてる」って情報の真実性なんてどうでもいいっつーの。
大切なのは、裏でバカにしてるという【設定】だっつーの。

少なくとも俺はそういう設定に乗っかって活字プロレスしてるだけだっつーの。
お前は要のことガチで憎んでてプロレスどころじゃないのかもしれないけど
巻き添えで俺のケンカエクスペリエンスまで台無しにするような行為やめてくんねーかな。
俺の精神も少しは分析してくれ。

･･･というのが喧嘩師としての建前で
本心では「精神分析喧嘩師ってひと強いな」と思ってます。
優に俺の5億倍は強い。神の一言どころか界王神の長文。
絶対に敵わない。富岳でも論破できない。

S　精神分析喧嘩師
*ーーー人類には越えられない壁ーーーーーーー
C-　他の全員
D　名無し

ここだけの話、裏ではみんな口をそろえてこう言ってる。

この【設定】でいきましょう。
つまるところ、お引き取りください。
息を。
105： 鼻でか喧嘩師：2020/07/08(水) 12:32:43: 要だけひっそりと瞬殺されててワロタ
106：中居：2020/07/08(水) 20:32:51: マジレスすると、要さんは>>100取って格好つけることに集中しすぎて速攻論破とられただけで、本来の実力を発揮すればあと3レスは耐えたからね
107：高瀬：2020/07/08(水) 20:51:10: 異常なまでの>>100への執着
108：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/08(水) 21:19:36: ご無沙汰です～から始まり意気揚々と暖簾をブチ破いて出現してくれた要氏。だが俺が元気よく挨拶を返す前に何故だか氏は、最後の方では北海道沖の台風のように勢力が衰えてしまっていると見受けられるなど。ただ一晩の数ラリーの間でどれほどの応酬とメンタルの揺れ動きがあったのか当人でない俺には正確に分かりかねるが、俺の精神分析術を駆使して言えば「なんかあったんだろうな」と。

まあ、茶壺でのスレタイがvs赤村で、ここにお引越しがなされた段階で古参vs新参と題名が変えられた事情を、後から召喚された要氏にも「把握しておけよ」と言い募るのは流石に可哀想かなとも思うのですよ。要氏にそこまで求めても仕方がないでしょう？俺たちみんなネットであーでもないこーでもないとかアホみたいに言い合ってる時点で平和な健常者から見たら障害者みたいなもんらしいんすけど、要氏はその障害者集団の中でも一際重度の障害者だから言われてんすよ。

せめて「スレタイ読めるよな？」の無駄な一言がなければ、まだ色んな言い訳も出来ただろうに。南無。ギガント黙祷。

ま、ざっとしか読んでないと保険じみた事を言ってるんで仕方ないでしょう。ざっとしか読んでないんですから。ただ、この辺の詰めの甘さとか、見る人が見ると結構キツいものがあるから気をつけた方がいいよ！

あと少し気になるのだけど、要以外に「新しいと言えるような喧嘩的コミュニケーション」や「一味違うところ」を新参に期待している人いたりする？
新参も新参で、「新しいと言えるような喧嘩的コミュニケーション」とやらを売りに出してこのスレに挑んでいたりする？もうすでにこのスレに書いてたりした？俺ざっとしか読んでないから読み落としてるかも！ざっとしか読んでないから見落としていても仕方ないよな…

というか…
ここでいう新しさや一味ってなんだろう。強さを一味と仮定すれば期待はできるけど、この文脈で語られている事から推測出来る「目新しさ」みたいな意味での一味は期待していない。

新参側が「新しさを見せてやる！」との気概を見せているなら分かるんだけど、今んとこ別にそう言った文章は新参側から見受けられないし、新参側もそのつもりはないと思う。

新世代でも古参から影響を受けてスタイルを踏襲している連中はいるだろうし、何も新世代だからと言って「新しい喧嘩コミュニケーション」やらを見せつけるとは言ってないだろうし、その必要もないと思う。いやモノマネだって良い。そうだろ？

新世代側の「新しさを見せる！」的な宣言でもない限り、要氏の>>90って、「新世代は新しい喧嘩コミュニケーションなどが出来て然るべきだ」或いは「新世代と言うからには新しさを持っているだろう」的な価値観や期待がないと出てこない発言だと思うの。
そういう価値観を持ったり、期待をするのは勝手なんだけど、それらは個人の範疇にとどめておけば良いモノで、その範囲を勝手に相手にまで拡大して批判を展開するのは難癖に近い。

有言実行なのか分からないけれど、ここでしっかりした老害ムーブを再現しているのはむしろ尊敬できる。が、お前だけ老害と知能のレベルが“一味違う“もんで、一緒の老害括りに入れられたくないなぁ、なんて。
もしかしてこれも>>89を受けての有言実行なのかもしれないとまで思ったり。今きてる新参勢すらこんなことはしないからね。

誰に呼ばれたのか知らねえが、急に湧いて出たミジンコがこっち側の面して偉そうにモノ語ってんの見てたらムカついてきちゃった。
今んとこ古参vs新参なんて枠組みで取り組んでいるこのスレッドだけど、このまま爆弾抱えるくらいならここで俺が処理をしてやろう、なんて思ってた。
思ってたんだけど、どこからともなく現れたニューカマーがサクッとダメージ与えた結果…

>>99や>>100みたいになってるんで、まあ手間が省けたのかな。

別に喧嘩しにくる分には全然いいし、これに返信して俺と喧嘩してもいいし、zawazawaに帰ってもいい。

新参勢はなぜかお前を「喧嘩以外の書き込みすらして欲しくない」「要が来るなら解散だ」とまで毛嫌いしてるんだけど、それが「強さ」故にではなく、単に「面倒臭いしキモいし絡むメリットがないから」ってのが面白いとこ。

ご愁傷様。
109：ファーニマル：2020/07/08(水) 22:50:28: テスト
110：八百ビキニ：2020/07/09(木) 20:02:40: >>86
俺がセルシアが新規勢の人間に負けたという正当性はない情報を持ち、かつセルシアがリアルタイムに書き込んでいる場、そして横槍が当たり前に入る場にいるという前提の上で、手っ取り早く情報を消化出来て、かつ正当性の有無も判明する条件だったからセルシアに対してあの話題を出し、お前には間に入ってくるなって言ったんだよ。情報の精査は後からでも出来るだろ。それこそAとBの喧嘩でAの話しか聞かず勝ったのはAだったって話を聞き、Bに「負けたんですってね～」って話しかけて、Bから「いやいや、負けてないよ。○○で××だったから△△だった」って話を聞いた上で精査した方が良いと俺は思うけどね。ログの見方とか知らないし、ログを実際に見たとしても主観的に勝敗の優劣を着ける際、知識が及ばずに判断も正当じゃなくなる事もある。鑑みればやってる事自体は妥当だと思うんだけど。
111：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/09(木) 22:00:02: >>110
もう書き込まなくてもいいのに。実力的にお呼びじゃない。ここまで弱いと俺のヤル気が出ない。俺はここでストファーのボーナスステージやりたいわけじゃないの。死ねば？

＞横槍が当たり前に入る場にいるという前提

があるなら>>76で俺の横槍にクソ寒い例え混えて文句を付けた意味が分からない。横槍くらい普通に入る場だって分かってるならゴチャゴチャ文句言わずに話進めたら良いじゃん。お前の事情とか今さら説明されたところで俺にとっちゃどうでもいいよ。とりあえずまだ横槍が嫌ならセルシアのＤＭ行くか横槍入れられないような文章書けばいいんじゃない？お前が実力不足だから横槍入れられてるの分かってる？死ねば？

ただ「噂話レベルの情報を本人のいる場で精査したかった」ってだけなら俺も別に横槍なんて入れないの。「セルシアさん負けたって話聞いたんですけど、本当ですか？」くらいなら特に違和感もないんだよ。

でもお前は、その噂話レベルの話を

＞負けたんですってね。やっぱぁ？

ってな感じに精査する前にもう鵜呑みにしちゃってんの。聞く前からシュタイン寄りなの。だから知らない人の根拠もない話を鵜呑みにして突撃とかヤバ～！って言ってんの。死ねば？

その上でお前は

＞それ聞いてぇ、アレ？古参の人って微妙なのかなぁ？って。
＞もうなんか、古参としての威厳っていうメッキが俺からしたらもうハゲてるんですよ、ハゲ。

なんてもう、鵜呑みにした上で失望してんの。精査する前に勝手に評価マイナスにしてんの。だから言ってんの。文章ちゃんと読んでる？読まずに返信してんならもう俺に安価向けないで欲しい。会話噛み合わないレベルのアホに何度も似た文章書きたくはないの。俺は喧嘩がしたいのであって啓蒙活動には興味ねえの。死ねば？

＞話を聞いた上で精査した方が良いと俺は思うけどね。

じゃねえんだよ。分かってんなら自分の額にそうタトゥー彫ろ？それか死ねば？

つーかマジで会話噛み合ってねえのな。俺このスレの最初に言ってるけど「お話にならない」場合はもうスルーするから。もう死ねば？
112：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/09(木) 23:01:45: あーあ、LINEのグループ通話でパンピー相手に「喧嘩やろうよ、負けても煽んないからさ、やろうよ」って言って喧嘩に飢えてたあの頃の狂犬コンドームさんは、どこに行っちゃったのかなーーーー
自分で喧嘩売っといて「めんどくさい」とか言っちゃうんだもんなー、掲示板で良いつって音声ファイル添付するとか言い出すんだもんなー(本人らが良いなら良いし、外野が口出すことじゃないけどムーブとしては相当ダサい)

まぁ？あそこって新参勢みたいな？その辺の人？いっぱいいたもんねー。
この掲示板にもいるけど、通話の方が距離感近い気がするもんね、気が大きくなっちゃったのかな？もしそうなら仕方ないよね。
弱そうだし、こんなことなら喧嘩買ってやるんだったなー、腹ペコのやつにご飯分け与えられるくらいの気概見せとくんだったわーー
いや、でも？こんなダサいムーブ平気でするやつとの喧嘩なんか？やる意味もねーかwガハハw

はーあ、寝よ。
113：おでん：2020/07/09(木) 23:36:58: >>100で最後とか言ってるから、もう来るつもりないのか知らんけど一応俺の考えを書いとく。
要の参戦に関して、俺は大歓迎。

今回、新世代側の喧嘩師から要のアク禁要請が出てたり、要が書き込むなら自分はもう書き込まないとかそんな話が出てて新世代勢の中で要が何故そこまで嫌われてるのか正直困惑してるんだけど（親でも殺されたの？）。
たぶん俺は誰よりも要から「一線を超えたレベルの嫌がらせ」を受けてるし（前のスレで散々貼られてた動画の首謀者もコイツ）、喧嘩界隈の人間で１人消せるなら誰かって言われたら迷わずコイツを選ぶけど、その俺でもコイツが喧嘩師の土俵で喧嘩しにきてんなら受け入れるべきだと思う。

喧嘩して、決着ついてんのに負け認めずに粘着してきて日に10レスも20レスもその決着ついた喧嘩のことで粘着してきてスレの質が下がってるとかならまだわかるよ。
でも喧嘩もしてないのにアク禁すんのは違うだろ。

そもそもの話、喧嘩板っていうのは基本的に誰もが自由に喧嘩できる場所であるべきだと思ってる（一部の例外除く）。
そして、それに関連して喧嘩板の管理人がしてはいけないことが２つあると思ってる。

１つ目は、管理者の権限を利用して書き込んだ人間の情報をバラすこと。
このステハンは誰だとか、この名無しは実は誰だとか、この書き込みとあの書き込みは同一ホストから行われているとか、そういうのね。
正体不明のステハンの活動や、コテハンと名無しの掛け合いなんかも喧嘩板の醍醐味であり面白いポイントの１つだと俺は思ってるから、それを抑制するようなことはすべきではない。

２つ目が正当な理由のないアク禁。
こいつは嫌われてるから～　とか、喧嘩のやり方が気に入らないから～　とか、弱いから～　とかそういう理由でのアク禁ね。
あと喧嘩しようとしてる書き込みの削除とか。

当然両方に関して、個人情報が書き込まれたりとか、そういう人道に反する行いがあった場合は別。
あるいは幻獄みたいに実質廃墟化してとっくに喧嘩板としてまともに機能してなかったり、管理権持ってる奴の独裁政権みたいになってて、ここ俺の落書き帳だから俺が気に入らん奴は消すけどそれでもいいなら来れば？みたいなとこなら好き勝手したらいい。

ただ、喧嘩なんて嫌な思いしてまで続けるもんじゃないとも思うし、要が書き込んでるだけで不快だ、関わりたくないって思うなら続行する必要はないと思う。
てか嫌な気持ちになってストレス感じてまで喧嘩するってちょっと頭おかしいと思うし、ましてや個人情報晒されたり何年も執拗な粘着受けてても尚も喧嘩を続けてる奴とか異常者だよね。
そんなことされてまで界隈に居座って喧嘩続ける理由って何？って感じ。
「嫌な気持ちになるから書き込まない、関わらない、喧嘩しない」は正常な行動だと思う。

それに俺も問答無用でアク禁にしたい、関わりたくないと思う奴らはいる。ア●リカ人とかり●しとか霧●とかね。
コイツらのレスは正直読む価値がないし、特に前者２人は絶対負け認めないで有り余った時間を使って粘着してきて、スレの質が下がるのは目に見えてるし、たぶんコイツらのアク禁に異を唱える物好きはいてもセルシアくらいだと思う。
とりあえずコイツらとの会話は時間の無駄だと思ってるし、コイツらの書き込みでスレが汚れるのがすごく嫌なんだよね。
新世代勢にとっての要っていうのが、俺にとってのコイツらだと考えれば即アク禁にしたいとか、関わりたくないって気持ちはわからんでもない。

わからんでもないけど、要と俺が挙げたコイツらって明らかに喧嘩師としてのレベルも格も違うじゃん（と言っても新世代にはそう思えないからこその拒絶なんだろうけど）。
要の人間性とかそういう部分のきもさに関しては１ミリも擁護できないけど、喧嘩師としての実力ってところではそこらの有象無象とは一線を画してると思うし、スレを盛り上げるようなレスとか質の高いレスができるだけの能力を持ってるじゃん。
前のスレにいたサイコパス（笑）とかいう身体は大人、頭脳は幼稚園児レベルのバカとか、裏では色々言いながらも腰引けまくってここではまともに喧嘩できない臆病者とか、そんな奴らより要の方がよっぽど存在価値あるでしょ、喧嘩板においては。
赤村も色々言いながらも要の実力を認めてるからこそ、今回できれば決着つけときたいってことでここに呼んだんだと思うし。
赤村以外の有名古参だってなんだかんだ言いながら要の喧嘩師としての実力は認めてると思う。当然俺も認めてる（評価は>>98で引用されてるランキングの通り）。
腐ってもやっぱ「有名古参」だよ。
そういう貴重な人材を「きもいから」とか「嫌いだから」って理由だけでシャットアウトしようとするのは喧嘩師としての心構え（？）的なところに疑問を感じる。
俺は新世代よりよっぽどそいつのこと嫌いだと思うけど、喧嘩板においてそれらの理由でシャットアウトすべきとは思わない。
てか寧ろそんだけヘイト持ってんなら新世代何人かでステハンで叩けばいいじゃんと思うけど、まあそういう関わり合いすら嫌なのかな。

今回は古参VS新世代ってことで、新世代がいなくなったら根本的な主旨がぶっ壊れて台無しだから、新世代が「要が来るならもう書き込まない」っていうなら要に退いてもらうしかないかなとは思うけど。
近年の喧嘩界隈では珍しくこれだけ盛り上がってる（盛り上がりそうな）中、嫌いな奴がきたからもうやめるわとか、そういうのってちょっと前までの喧嘩界じゃ有り得ないことだと思うんだよなあ。
少なくとも俺がいる2012年以降では今回みたいなケースは思い当たらないし、たぶん2011年以前もないんじゃないかな。
>>65で触れた内容に併せて、こういうところからも新世代の残念さというか、ネチネチしてて清々しくない部分を感じる。「真っ向勝負しようぜ！」的な気概に欠けるよね。

俺としてはこのまま要撤退は勿体と思うし、新世代にはもう１回考えてみてほしいかな。
その上で関わりたくない奴は関わらない、喧嘩してみたい奴は喧嘩する、とかでもいいと思うし。

喧嘩の強さとは別に、喧嘩への姿勢・楽しみ方ってところで古参と新世代勢で大きな違いを感じるわ。
114：おでん：2020/07/09(木) 23:39:22: 勿体と思うし→勿体ないと思うし
115：紅喧嘩 ◆adfspgrFXU：2020/07/09(木) 23:52:29: キモい粘着厨は長く喧嘩やってれば誰でも付くことがあるし、喧嘩板に書き込めば誰だって痛烈に批判される（そもそもそういう場所だから）

だからやりたくない奴は喧嘩しなきゃいいし、他人の喧嘩にも口を出さなきゃいいし、このページから消え去ればいい。

だけど私怨での粘着攻撃（前スレおでんアンチ）のようなものを除けば、要であっても1つのゲームとしておおらかに受け入れられるべき
116：赤村 ◆.K4TBRcXkA：2020/07/10(金) 00:22:00: 要を受け入れてあげようみたいな書き込みには俺も概ね同意なんだけど、なんかもう本当にがんばり学級の子とか十九世紀の黒人みたいな扱い受けてて笑っちゃった。

「要君も喧嘩しにきてるんだから、受け入れてあげようよ！」

「がんばり学級のダウン症も一緒に勉強する仲間なんだから受け入れてあげようよ！」

「黒人も人間なんだから一緒のバスに乗せてあげようよ！」

昔からすっげえ嫌われてはいたし俺もマージで要嫌いだけどここまでだったか？確かにキモいし面倒臭い奴だし障害者だとは思うけど喧嘩師としての腕はあるよ。スメアゴルくらいの腕。

そういう差別みたいなの、先生は嫌いだなぁ。みんな一緒に要君を受け入れてあげよう？まだ近くに居るかもだから、みんなで一緒に呼んであげよう？

せーの！

「「おーい！障害者～！出ておいで～！」」

ちなみに俺はわざわざこんな障害者呼んでません。来るなら喧嘩しましょう。がんばりグルグルパンチ待ってるよ～^_^
117：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 00:37:01: https://gyazo.com/c71e3a5a160a1f4a80d0a75604c2368d

おうおうおうおう！！カランくん！ここやったら嘔吐maticって呼んだ方がいいんけ！？掲示板で正々堂々言うてきたらええんとちゃいまっかー！！！！！
ワテと一緒で怖かったんでっかー！

いや普通に、手負いだったり戦意喪失してる相手に好機だと思って攻撃加えるのって戦い方としてあるでしょ。何が引っかかったのかな？悪いとこある？ん？？？？？
118：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 01:11:42: もし仮に僕が君を｢君がこんちゃんを怖がる様に怖がっていた｣としたら君のどの部分にだと思う？

手負いの所に関しては、特に論理的な引っかかりはないですよ。あなたが何を引っかかっりとしてるか知りませんが｢ダサ！｣って思っただけです。
119：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 01:21:54: ｢君がこんちゃんを怖がる様に｣要らないや
120：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 01:25:33: >>118
もし仮に、お前が俺を「俺がこんちゃんを怖がるように怖がっていた」としても、俺がその部分をあげて何になんの？
「こうしたら怖がってるように見えるのか…反省！次に活かす！」とか思っちゃう向上心の塊なのかな？イカす～！！
明日にはこの文明は終わっているかもしれないのに…。

鍵垢でなんか言ってるのって、要するに掲示板だと怖くて書き込みできなかったけど、ここならコイツに見られる心配もないし思う存分悪口言っちゃおって事なのかな？だとしたら「ダサ！」って思っちゃうな～
121：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 01:51:41: あの単純な話で、
｢怖かったんでっかー！｣って煽りも本当に怖がる要素が見受けられるかどうかで有効性が変わると思うんですよ。

あの…後半部分って

嘔吐maticは怖くて書き込みが出来ない
↓
TwitterではバレないからTwitterに書いた
↓
ダサい

って流れですよね？
この話も上記と似た様なことが言えて、この君の推論からの煽りが市民権を得る為にはやっぱり｢嘔吐maticが君を怖がる理由｣があった方が良いと思う。

恐らくだけど君の書き込みを見て｢嘔吐maticは君のことを怖がってるから掲示板に書かなかった｣という認識を持つ人は今のところそう多くないんじゃないかなと思うよ。
122：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 02:24:24: >>121
それに答える前に疑問なんだけど、煽りの有効性ってなに？
煽りが機能してるかっていうことなら、今「怖かったんでっかー！」を話題にしてるからそれって機能してるんじゃない？　違う意味ならおせーてね。

＞恐らくだけど君の書き込みを見て｢嘔吐maticは君のことを怖がってるから掲示板に書かなかった｣という認識を持つ人は今のところそう多くないんじゃないかなと思うよ。

これだけど、その認識は俺も含めて持ってる人いないんじゃないかな～と思うよ。
俺は「嘔吐maticが一般人の事怖がってる～」とか言ってないし。ちゃんと読んでね。

あと、カランくん>>82で

＞ただ受験勉強等でリアルでの生活が本当に忙しい故におでん以外は恐らく相手しません。
おでん君との喧嘩も最後まで遂げることが出来るのか怪しいものです。
なので私が突然ここへの書き込みをやめた場合はその時の状況を見て
｢嘔吐maticは追い詰められたから逃げた｣のか｢まだ嘔吐maticはやれそうだけど現実生活を優先した｣のかを考えて頂けると幸いです。

って言ってるし、今だったらレス返ってこなくても
「あ～、現実世界を優先したのか～」って思ってあげられるよ！多分見てるみんなもそう！
たとえ、メチャメチャ追い詰められてピンチ！カラータイマーピコピコ鳴ってる様な状況でも、みんな「受験頑張ってね！」って思ってくれるよ！きっと！俺も鬼じゃないしそう解釈する！
だから消えたかったらいつでも消えてね＾＾
123：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 03:06:16: なんか、新参勢が要って人を毛嫌いしてて「もう書き込まない」つってる人も多数いるって聞いたから、スレタイの「古参勢vs新参勢」を無視して言いたい事書いちゃったし、書いちゃった後で申し訳ないけど今やってるのが荒らしになっちゃうなら管理人さんの意向に従います。

(今後の動きは見たいのでアク禁はやめてください)
124：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 09:22:55: 煽りの有効性は「煽りの効果・効き目・作用」くらいの意味合いで使ってるよ。
有効性が変わるというのは、何らかの作用が加わる又は失われるといったことなので、機能1つがどうこうという話ではない。
　
怖いの対象についてなんですけど、嘔吐maticが君を怖がっているかという話は「ワテと一緒で怖かったんでっかー！」という所から来てるよね。
で、このワテと一緒でという部分のワテ(＝君)が怖がっているという話は僕のtwitterの投稿をうけての話だよね。(それ以前に一般人が誰かを怖がっているという話は恐らく見受けられないので)
ということはワテと一緒の構造を僕にも当てはめる事が出来るはずなんだよね。
そしてそれを当てはめると、君にとってこんちゃんが僕にとっての君という構造になる。
(少なくともこの話の根幹である僕のツイートの構造は君はこんちゃんを怖がっているのでは？といったモノである)
だから君の煽りを「嘔吐maticが君を怖がっている」と解釈する事は何ら不自然でもないと思うし、そこそこ一般性があると思うから「後付けだろうなー」って思っちゃう。
そして俺と似通った解釈を他の人がしないと思う理由も気になる。

因みにこのまま思慮の浅いレスが続く様なら本当に君は放置するよ。おでん君の方が優先度高いしね。
125：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 09:57:27: >>124
俺は書き込むのが怖いんか？って話をしてて、別に「一般人が怖いから」って限定してないよ。
ここなら色んな人から横槍が来るかもしれないよね、ここは新参勢VS古参勢スレだし、カランくんは新参側の人間って聞いてる。間違ってたらゴメンね。
古参ってこのスレに、赤村さん、おでんさん、セルシアさん、要さん(全員以下敬称略)他にもいたら申し訳ないけど、俺が把握してるだけで4人、それにおでんに関しては>>81や>>82でお前は既に喧嘩売ってるしさらに可能性って高いと思うんだ。それに、新参勢から背中を刺される可能性だってある。
普段から喧嘩してて少しでも名前が知れてる人が書き込むってこういうリスクがあるよね、それに物怖じしてるって線もあるのになんで「一般人を怖がってる」って限定したの？

まぁ、俺がこうして「ここがこうだから怖がってる」とか言ってもっともらしい理由付けしたところで、実際に怖がってようがそうでなかろうが、カランくんが「いや怖がってないよ」とか「君がそう思うならそれでいいんじゃない？」って言ったら、側から見て苦しいかどうかは置いといてそれを否定するのはできないよね、だって君自身の問題だし。もしかしたらこれまでの人生全てをロジカルシンキングで行動全てに理由付けして生きてきた、フッと湧く感情が全くないロボットみたいな人間なのかもしれないけど、そんな事ないよね、きっと。

それに「怖かったんでっかー」って煽り、カランくんが本当に怖がってるかどうかについての妥当性は必要ないと思うんだけど。
上で言った君自身の問題ってのも理由の一つだし
「怖かったんでっかー」って言ったのは、レッテル貼りでもなんでもいいから、鍵垢でコソコソなんかやってる根暗マテガイの巣穴に塩かけて引きずり出せれば良いなって意図があった。
目論見通り、ニュッて出てきたくれたね。
これって、こっちが想定してた「効果・効き目・作用」があったって思うんだけど有効性はあるのでは？
改めてこんにちは、外の世界はどうですか？

リクエストに応えて『怖がってると思われる理由』みたいなのも一応挙げてみたけど、もしさ、これで仮にカランくんが怖がってないって言って、掲示板には書き込まずわざわざスクショまで撮って、鍵のかかったTwitterアカウントに晒しあげみたいな形で呟いたのに別の理由があったとして。
それが、このスレでいう“新参勢“のみんなと一緒に「ダサい奴出てきたからみんなで悪口大喜利パーティーしよう！」みたいな理由だって考えると、>>87で要が言ってる「陰でコソコソうすら寒い身内ノリ展開」ってのが全部出てる。まさに言い得て妙。死ぬっっっほどキモい。
また要の言葉を借りるならダサクサの極み。
(よくこんな気持ち悪い理由を思いついたなぁと、自分で自分を褒めてる)

新参の人達って普段からDiscordで和気あいあい楽しくやってるみたいじゃん？実際LINEのグループ通話でも群れてるところ見てるから(そこにカランくんはいなかったけど)全くあり得ないって話ではないと思う。
それに、俺はカランくんがキモければキモいほど大いに助かるし、もし怖がってないんなら別の理由はこれでも大丈夫？
126：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 10:19:18: てかいいよねー最初から「おでん以外は相手にしないと思う」とか突っかかられた時、それに「現実が忙しいから途中で返さない可能性がある」ってレスを返さない時の予防線まで貼ってるんだもん。
そんで挙げ句の果てには見えないところでコソコソ陰口？見つかったら「おでんくんの優先度が高いから放置」？？？？？
卑怯者～～～！！！
それが、俺に「逃げ腰で今なら勝てそうだからって言いたいこと言うのダサ！」とか言えた口かよ。笑っちゃう本当に、思慮が浅いって君の為の言葉じゃない？
127：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 11:05:17: あの…本当にちゃんと読んだ？
さっきの文章ってほぼ全部僕の解釈の手順と根拠が書いてあったと思うんだけど、何でそこに対してほぼ触れずにほぼそこで答えになってる様な質問をして来るの？

後、｢有効性があるのでは？｣って本当に何が言いたいんですか？
｢有効性が変わるって言うのは…｣って所で"変わる"ということが、単に(有効性が)あるかないかという話ではないってわざわざ書いたと思うんだけど本当に読んだ？

残りの部分に関してはほぼ｢君の予想した僕に対する煽り｣でしかないのでとりあえずはスルーで。
128：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 11:06:35: あの長引くと本末転倒なんで先に｢嘔吐maticが君(捨てハンのモブ)を相手するメリット｣について書いて下さい。
129：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 12:04:28: >>127 >>128

＞あの長引くと本末転倒なんで先に｢嘔吐maticが君(捨てハンのモブ)を相手するメリット｣について書いて下さい。

メリット？ハァ？知らねーよ。バカ。
いくら鍵垢で普段見つからない場所とはいえ、ブツクサ文句言ってるところが、もう俺の視界に入っちまってんだよ。
火種撒いたのはテメーだろうが、他人様に責任転嫁してんじゃねーよ。
ちなみに俺は今後も「一般人」を掲示板でのHNにしようと思ってやってる。トリップ付けてるし。

＞さっきの文章ってほぼ全部僕の解釈の手順と根拠が書いてあったと思うんだけど、何でそこに対してほぼ触れずにほぼそこで答えになってる様な質問をして来るの？

解釈の手順や根拠を読んだ上で「カランくんが怖がる可能性がある対象って一般人以外にもあるよね、例えば～…」って例まで挙げて、それをなんで除外したのか訊いてるんだけど…
いちいちレス引用しないと触れてる感じになんない？伝わんない？

＞後、｢有効性があるのでは？｣って本当に何が言いたいんですか？｢有効性が変わるって言うのは…｣って所で"変わる"ということが、単に(有効性が)あるかないかという話ではないってわざわざ書いたと思うんだけど本当に読んだ？

お前は「怖がってるか怖がってないかで有効性が変わる」って言いたいんでしょ？違うの？
本当に怖がってるっていう前提があって有効性があると思ってんでしょ？
だから「怖がってないって話の上では有効性が失われる」って。
それに対して「そっちが実際問題怖がってようがそうでなかろうが有効性変わってませんよー」って言ってるんだけども。

ちなみにこれ>>125とほとんど一緒のこと言い方変えて書いてるだけだからね。
「モブを相手するメリットを～」とか言って下に見てる相手に「文章読んだ？」とか言ってるんだもん、カランくん自身が文章読んでないわけないよね？　だとしたら、読んでそれ？
130：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 12:21:10: 解釈の手順や根拠を読んだ上で～
↑
読んだ上でそれなら論外です。

後半部分の｢有効性｣は煽りの有効性は1つではないので…別に前提なしで機能するものもあれば前提があれば機能するものもあるって話ではなので…全然違います…

あのレベル低いモブに時間使いたくないんで、もう相手しません。
少なくとも価値のある評価を下す人達(＝僕が賢いと認める人達)で｢嘔吐maticは負けそうだから逃げた！｣って思う人もほぼいないと思うし…
131：一般人 ◆ifp4mjt3Ho：2020/07/10(金) 12:35:49: >>130
＞解釈の手順や根拠を読んだ上で～↑読んだ上でそれなら論外です。

ハァ？何が論外なワケ？
なんで除外したかの理由も挙げずに話終わらそうとしてんの、それこそ論外でしょ。

＞後半部分の｢有効性｣は煽りの有効性は1つではないので…別に前提なしで機能するものもあれば前提があれば機能するものもあるって話ではなので…全然違います…

俺は食べる目的でラーメン作ってんだから、醤油でも味噌でも塩でもなんでも良いんだけど
「醤油と味噌で味が変わるよ、さらにトッピングをつければ…」とか言われても知らないんだわ。俺はラーメン食べられたら良いんだし。

↑の2つは返しても返さなくても良い

赤村がジャッジしてくれるって言ってるけど
カランくんはどう？公正なジャッジしてくれると思うけど。
132：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 12:44:59: 終わらせたいから｢論外｣しか書いてないんですよ

君がなんの意味があるの？
って聞いて来たから書いたんだよ。
僕は説明することの意味を説明しただけなので、君がそれに価値を感じないならそれまで。個人的には｢え？そこなしでいいの？｣とは思っちゃうけど。

赤村のジャッジに関しては、｢相手が紹介して来た公平な審査員！｣ってのがあんまり好ましくないな。
133：嘔吐matic ◆t21/ft.Gvk：2020/07/10(金) 12:46:29: むしろ終わらせたいのにダラダラ書く方が不自然でしょ

古参勢 VS 新参勢