フィクション作品のテンプレ台詞の初出作品について - 1736006067

151：The名無し：2025/07/29(火) 07:31:01 ID:aKx/W/9Y: あと重症を負った仲間に対して「もういい喋るな!」って呼び掛けるやつ
このセリフもかなり見る演出だが、マジの一番最初ってどんな作品からなのかなあ
152：The名無し：2025/07/30(水) 00:29:32 ID:DWjs51kM: 西部劇っぽい作風で酒場でミルクというネタ。若干知名度がマニア気味かなとおもったら、ざっと調べたら元ネタは「砂塵」とう作品だと検索結果で出た。
153：The名無し：2025/07/30(水) 10:55:41 ID:RUr9nc5E: 普段悪い事してる人がたまに見せる優しさの例えで出てくる
「雨に打たれる捨て猫を助ける不良」の初出はどこなんだろうと思って調べたらこういうブログがあった

「雨の中、捨て猫を拾う不良」（を目撃する主人公）が出てくる漫画作品は実在する？（「サルまん」より）【創作系譜論】
https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2020/04/23/112849

初出なのかは分からないけど矢沢あい『天使なんかじゃない』(1991年)にそういう描写が出てくるらしい
154：The名無し：2025/07/30(水) 11:16:27 ID:/YJSV7f6: 実は…みたいにギャップ優しさを炎の転校生（1983～1985）でブラック滝沢がテクニックとして使ってたくらいだから発想はもっと古そうだよね
雨の中の捨て猫限定なら実際使われてたのが先か発想が先かは気になるね
155：The名無し：2025/07/30(水) 11:29:06 ID:RUr9nc5E: そもそもサルまんが出たのは1989年だから矢沢あいの漫画が初出ってことはないと思う
ただサルまんの描写にピッタリ合う元ネタがあるのかっていうと分からないよね
「遅刻する食パン少女」だってイメージに反して古い少女漫画にそういうシーンはほとんど見つけられなかったらしいし
156：The名無し：2025/07/30(水) 11:45:57 ID:HU43isL.: 優しい不良は手塚治虫が書いてそうではある
157：The名無し：2025/07/30(水) 11:46:39 ID:f6v3ivo2: 漫画なら男女が道で走ってぶつかるとか
朝見知らぬ相手とケンカしたら実は転校生とか
実は偉い人とか
気になる描写は結構ある
158：The名無し：2025/08/05(火) 03:17:20 ID:uohMNkAg: マーロウの件、掘り返してもいいやつ？めっさ真相が気になってヨルシカ眠れない…
159：The名無し：2025/08/05(火) 03:40:23 ID:uohMNkAg: 特に新情報でもないけどさ、映画公式Twitterも使ってるんだよね。「撃っていいのは…」って
調べると2ch.5ch.知恵袋.Twitterあらゆる媒体にあらゆる人がそれはマーロウのセリフだよと訂正する発言。君たちは一体誰の翻訳のを見たんだ…
160：The名無し：2025/08/06(水) 17:00:54 ID:udtk2SS.: 不良が猫を拾うやつ、初出がどの作品かは別として発想自体は昭和の番長モノの映画や漫画が元じゃないかな。
161：The名無し：2025/08/06(水) 18:21:26 ID:IsTZiFh6: 不良じゃなくても何か悲しい事が起こったあとに
雨の中ズブ濡れの動物を登場させられてるのは良くあるかな
162：The名無し：2025/08/06(水) 18:54:24 ID:YdxjK5vc: 電話や銃みたいな近代文明が出てくるものは発祥を辿れそうだけど
概念的なものや動物絡みはずっと遡ると「1200年に書かれた中国の小説が～(諸説あり)」みたいなレベルになってきそうで
謎っていうか研究の領域になってきそう
163：The名無し：2025/08/06(水) 18:59:18 ID:5I4s.I4o: 殆どが小説や古文書や壁画とか言われちゃうと
知りたかったか？とかになりそうw
漫画なら漫画とか決めたら良いと思う
164：The名無し：2025/08/06(水) 23:35:55 ID:j2M9T1yw: データキャラのこんなの僕のデータにはないぞ！みたいなのも最初にやったの誰なんだろう
165：The名無し：2025/08/07(木) 05:21:52 ID:h4P8ddQw: >>164
予の辞書に不可能という言葉はない
166：The名無し：2025/08/07(木) 10:26:56 ID:il5d5IPc: 巨人の星とかに居そうだけど
データマンってスポーツ関係のイメージ
167：The名無し：2025/08/07(木) 11:54:13 ID:Sj.cuIvE: 日本における元祖は野村克也じゃねぇかなぁ
まあそれもイメージとしてあるデータマンとは全然違うんだけど
168：The名無し：2025/08/07(木) 12:30:12 ID:iellYCaU: 漫画ならリングにかけろとか車田正美作品によく出てそう
リアルなデータマンが先に居たのか
創作物が先かは正直わからないね
169：The名無し：2025/08/13(水) 00:09:46 ID:CioV7rEA: テンプレ台詞じゃないけれど台詞や場面で「平成」が初めて出たのは何のアニメなんだろ
「令和」はゲゲゲの鬼太郎（第6期）らしいけど
170：The名無し：2025/08/13(水) 07:52:58 ID:ZJTk9AMU: アニメの平成犬物語バウ（1993年）
なんてあったけど、この前にもあるのかな

アニメ以外ではジャニーズアイドルの
光GENJIがHey say（1989年）なんてアルバム出してた
171：The名無し：2025/08/13(水) 11:15:45 ID:P0Y6qY1I: 平成天才バカボン（1990年）
https://pierrot.jp/archive/1990/tv90_01.html

ただ、バカボンなので台詞として「平成」が出たかは分かんない
172：The名無し：2025/08/13(水) 11:42:29 ID:6n/XQ7ao: そもそも平成日本を舞台としたアニメはいつ頃からか？が問題だよね
アイドル伝説えり子（1989）ようこそようこ（1990）なんか怪しそうだけど
いがいとセリフとして出てくるのはもっと先かもね（少女マンガ原作アニメあたりとか）
173：The名無し：2025/08/13(水) 12:23:01 ID:auUHk4/g: まあ、特に日付が指定されてない限りはフィクション作品の時代ってのはその作品が発表された時代ではあるかな
そういう意味では、1989年1月に発表された現代劇はもう場面が平成ってことになるけど
174：The名無し：2025/08/13(水) 12:25:54 ID:auUHk4/g: 因みに自分が知ってる「平成」が最初に出てきたフィクション作品は名探偵コナンのこれ

https://i.imgur.com/iTFL14C.png

これは1994年なのでこれよりは確実に前にあると思うけど
175：The名無し：2025/08/13(水) 12:51:41 ID:CioV7rEA: >>171
ちょうど観始めてたけどあまり時代設定とか決めて無さそうだね
平成犬物語バウは次回予告でタイトルの「平成」を言ってはいる（第1話・1993年10月14日）

ちなみに鬼太郎で「令和」が出たのは66話（2019年7月28日）
176：The名無し：2025/08/13(水) 13:02:32 ID:MMAyOQCo: 元号が発表されてから(1989年1月7日)2～3週間後くらいの週刊連載漫画雑誌を片っ端から探したらあるんじゃない
誰かが最速でやってるでしょ
聞いたこともないマイナー漫画で全然盛り上がらないかもしれないけど
177：The名無し：2025/08/13(水) 13:17:10 ID:.G2li5.A: 漫画だったら新聞四コマでしょ。
178：The名無し：2025/08/13(水) 13:18:56 ID:CioV7rEA: 漫画ならフジ三太郎（1989年1月8日）が初出じゃないかな

https://jp.mercari.com/item/m15993201240?srsltid=AfmBOorrM568oGUVXsbZvlOdtW-z-_JmrqC4g-5y41r41oATdjksvbEn
179：The名無し：2025/08/13(水) 13:19:22 ID:RUoMyzlk: 特撮ならゴジラvsビオランテ（1989年）かな？
180：The名無し：2025/08/13(水) 14:07:33 ID:FAVk0TBw: 新聞漫画は半分記事みたいなもんだしなぁ
181：The名無し：2025/08/14(木) 21:29:52 ID:MJy.QuJY: ギャグキャラが言いがちな「〇〇って何？美味いの？（食えるの？）」って何が初出なのかな
182：The名無し：2025/08/15(金) 00:44:56 ID:3GG4b8vY: >>169
『令和』が出てきたのは元号発表当日に放送された沢口靖子主演の2時間ドラマじゃないかな。ネットニュースにもなっていたはず。
183：The名無し：2025/08/15(金) 01:05:55 ID:L6umPPus: アニメに限ってんじゃない？
184：The名無し：2025/08/15(金) 05:40:02 ID:gh6/Z5NA: 沢口靖子のドラマの件もスゴイね新聞マンガ的な
手法
185：The名無し：2025/08/15(金) 15:37:47 ID:RUr9nc5E: 自分の探し方が悪いんだろうけど>>182のドラマが何なのか分からなかった…
知ってる人いたら教えてください
186：The名無し：2025/08/15(金) 15:44:39 ID:L6umPPus: >>185
「警視庁機動捜査隊216 10」ってやつみたい
187：The名無し：2025/08/15(金) 19:18:27 ID:RUr9nc5E: >>186
ありがとう！
タイトル名で探したら記事も見つかった

モト冬樹、元号発表夜のドラマで「令和」のセリフ　収録は数カ月前、そのからくりは？/芸能/デイリースポーツ
online https://www.daily.co.jp/gossip/2019/04/02/0012204905.shtml
188：The名無し：2025/08/15(金) 19:50:31 ID:z4Vr5WrM: ドラマは変則的なやり方だけど
令和に制作されてセリフとして出てくるのは
鬼太郎6期で良いのかな
189：The名無し：2025/08/20(水) 11:44:56 ID:/Tga3EuM: 胸に銃撃受けたり刺されたりした時にポケットや懐に固いものが入ってて助かる描写

いわゆる悪役会議でスクリーンやモニターでシルエット·音声だけでしか登場しないボスや黒幕

この二つの初出わかる人いたりする？
190：The名無し：2025/08/20(水) 14:03:00 ID:3dbXCe8Y: ヒッチコック映画の「三十九夜」（1935年）
原作が有るみたい、撃たれたけど聖書？で助かったらしい
有名なのは映画「荒野の1ドル銀貨」（1965年）
はタイトル通り
スティーブンキングがバックマン名義で出してた
「ハイスクールパニック」（1977年）
にも南京錠を胸ポケットに入れてたお陰で
助かった描写があった様な…

黒幕の方は何だろね
漫画ならパタリロの国際ダイヤモンド輸出機構しか知らん
191：The名無し：2025/08/21(木) 11:10:13 ID:RUr9nc5E: テンプレとはちょっと違うかもしれないけど
「男の子は好きな子につい意地悪しちゃうもの」みたいな言説っていつから言われ始めたんだろう？って思う
自分が初めて見たのはこち亀で、その時は「へぇ～そういうもんなのかあ」で流したけど、今思うと「そんなことある？どういうこと？」って疑問が尽きない
多分こち亀以外の漫画でもそういう表現あるよね？
192：The名無し：2025/08/21(木) 11:35:15 ID:Xo11wtf6: 台詞じゃなければこんなのよくあるよね
・過酷な拷問を耐え抜いて生還したら、めっちゃ強くなる展開の起源
・ドラゴンボールでよく見る首の後ろを手刀で“トンッ”と叩いて気絶させるシーンの元ネタ
・幽霊がいるかも！？いなかった。ホッ…からの振り返ったら幽霊がドーン！というホラー映画の定番展開の初出
・遅刻しそう！パンを咥えて走ったら運命の人とぶつかる！というラブコメのテンプレシーンの起源。んでそいつは実は転校生で、「あー！あの時の！」ってお互いなるやつ。
調べたらすぐ出るかね？
193：The名無し：2025/08/21(木) 12:31:06 ID:CJc8q/pw: >>192
一番下の「遅刻するパン少女」はwikiに記事あるくらいだからな
194：The名無し：2025/08/21(木) 12:50:36 ID:beDdifLE: 主人公が友人たちに避けられ、嫌われたのかと落ち込んでいると友人の一人に呼ばれて一緒に向かう
↓
みんな「おめでと～！！」(作品によってはここでクラッカー鳴らすことも)
主人公「ええっ！？あっ、そっか……！今日は私(/僕/俺)の……！」

このようなシチュエーションがある昔からの作品といえばドラえもんの「ふたりっきりでなにしてる？」(てんコミ42巻)が思い浮かび、私的にはドラえもんが初出なのかなと思うのですが、もっと昔からあるのでしょうか？(ドラえもんのその回からインスピレーションを受けて、多数の作品でアレンジされてきた可能性も…？)

海外アニメ「マイリトルポニー～トモダチは魔法～」の「ひとりぼっちの誕生日」という回でもそのシチュエーションが出てきたため、海外作品にも使われているのが興味深いなあと思っています
195：The名無し：2025/08/21(木) 13:07:09 ID:MaUxFWOA: サプライズが海外の発想ぽいし
スヌーピーとか海外漫画やアニメが初出の可能性も
196：The名無し：2025/08/21(木) 13:12:16 ID:RUr9nc5E: 藤子・F・不二雄先生自体が割と海外の作品を参考にしてストーリー作ったりしてるイメージがあるので(SF短編とかは顕著)
サプライズパーティもその辺から取ってきてる可能性は十分あると思う
197：The名無し：2025/08/21(木) 14:21:59 ID:O3dsqsYM: >>195-196

なるほど！逆の可能性ですか！
確かに海外らしい発想ですよね！
反応と新観点ありがとうございます！
198：The名無し：2025/08/21(木) 14:38:46 ID:CJc8q/pw: 海外の都市伝説というか笑い話にあった話じゃなかったか
ある男が誕生日なのに誰からも相手にされず自棄になって自宅に娼婦（あるいは不倫相手）を呼んで憂さ晴らししようとしてたら家族やら友人やらがいきなりドアを開けてハッピーバースデーの合唱
ってな話
ただ元ネタというか初出はわからん