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★8

1風吹けばYUA (スプー c7cd-cc9e):2019/11/01(金) 20:02:46 ID:hhGeD21USd
※前スレ
★7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24914/1570954758/

223風吹けばYUA (アウアウ 3288-1db9):2019/11/05(火) 23:28:11 ID:ovVQpqqISa
今の問題が始まってから公式は改善するなんて一言も言ってないが

224風吹けばYUA (スプー 12d8-7d36):2019/11/05(火) 23:31:55 ID:Zzjy4O1ASd
何を改善するんか具体案一個もあげてないけどな

225風吹けばYUA (ワッチョイ 7b35-0c39):2019/11/05(火) 23:33:23 ID:d3/mULD.00
>>222
根拠の無い期待して失望するのも馬鹿らしいから嫌や
ネガティブな想像を目にしたくないから黙れって言えや

226風吹けばYUA (ワッチョイ 28e9-edcc):2019/11/05(火) 23:41:59 ID:eWt1mTMU00
いきなり人格攻撃し始める奴の方が悲観的な奴よりよっぽど怖いわ

227風吹けばYUA (ワッチョイ c1ac-eaba):2019/11/05(火) 23:43:18 ID:BkTbm/Ls00
>>225
こういうやつな
ファンなら意見せず黙ってついていくもんやろ

228風吹けばYUA (ワッチョイ 3e50-9088):2019/11/05(火) 23:45:04 ID:1BuN7i.o00
主語が大きくなってるで

229風吹けばYUA (ワッチョイ 8706-15c8):2019/11/05(火) 23:48:00 ID:zag6w/VY00
邪推と杞憂が良くないって価値観は界隈全体で共有されとるけど
それなりに見かける楽観的な願望や妄想も似たようなもんよな
答えは沈黙って言うならわかるんやけど希望を並べて杞憂を叩いてる人は少し危ういと思うわ

230風吹けばYUA (ワッチョイ 28e9-edcc):2019/11/05(火) 23:48:40 ID:eWt1mTMU00
ファンっていうのは盲目的な信者とイコールちゃうぞ?

231風吹けばYUA (スプー 33ec-cc9e):2019/11/05(火) 23:49:37 ID:kJMyX6uwSd
>>227
何があっても黙ってついていくような気概なら匿名掲示板離れた方がええぞマジで
ちょっとメタに語るところだとそれぞれが持ってる一般社会の常識に反したら普通に叩き始めるぞ
なんUはファンクラブではないんや

232風吹けばYUA (ササクッテロ 8833-a50c):2019/11/05(火) 23:52:02 ID:BFrsWNyYSp
雨が降ったあとは地が固まるしかないんだよなぁ…(遠い目)

233風吹けばYUA (ワッチョイ 0a7d-7d36):2019/11/05(火) 23:56:18 ID:EyCCUdQY00
別に黙ってついていくって意見は否定せんけど
それならもし自分の納得いく結果が訪れなかったとしても黙って去るんやで

234風吹けばYUA (ワッチョイ 368e-4e80):2019/11/06(水) 00:04:04 ID:0LeYWNS200
一労働者と企業組織は立場公益性人格何もかもが違うからVTuberを応援するような態度で運営を応援ってことにはならないと思う

235風吹けばYUA (ワッチョイ 1fa7-82b7):2019/11/06(水) 00:24:34 ID:kcjuRYNg00
今日のすいちゃんの放送見たけど酷かったわ
イノナカに入ったのにAZKiちゃんだけポンポン曲出したり音楽活動しててカエルが出すって言ってたオリ曲も音沙汰無しですいちゃん放置
しかも誰も言わないから自分でオリ曲年内に出せません予定もありませんって自分で泣きながら告知
ホロライブ側は問題ないのにイノナカの方針ですいちゃん側からホロメンにコラボ持ちかけるの禁止
アイドル部が同じようなことで話し合いしてるけどこっちもなんとかして欲しい

236風吹けばYUA (ワッチョイ 1fa7-82b7):2019/11/06(水) 00:27:02 ID:kcjuRYNg00
ガワも曲も個人時代の自腹のものだけでサポート無いしイノナカに回されて良いこと殆どなかったな
こんなんなら運営権全部ホロに渡してほしいわ

237あぼーん:あぼーん
あぼーん

238風吹けばYUA (ササクッテロ f861-5f04):2019/11/06(水) 00:35:51 ID:TgSbtoPUSp
ホロ側に移籍できんもんかね

239風吹けばYUA (ワッチョイ 88d3-5572):2019/11/06(水) 00:37:46 ID:4hpdUGHc00
AZKiちゃんのライブとかで忙しいから後回しになってるんやろな

240風吹けばYUA (ワッチョイ 8f79-c1d9):2019/11/06(水) 00:40:58 ID:7kFLGliI00
いつも思うけど人前で吐いちゃったらそれはもう無理やろ

241風吹けばYUA (ワッチョイ 7476-663e):2019/11/06(水) 00:42:10 ID:BXV87vXk00
カエルのtwitter見れば分かるがもう基本相手にされてないからな
割と加入してすぐ企業勢になって辛いこともあった言うてたし最初からそういう扱いなんやろ

242あぼーん:あぼーん
あぼーん

243風吹けばYUA (ワッチョイ 88d3-5572):2019/11/06(水) 00:50:51 ID:4hpdUGHc00
ツラニミズがTwitterですいちゃんに触れたの7月が最後っぽくて草

244あぼーん:あぼーん
あぼーん

245あぼーん:あぼーん
あぼーん

246風吹けばYUA (ワッチョイ 7476-663e):2019/11/06(水) 01:00:14 ID:BXV87vXk00
まあ11月は良いお知らせも何個かある言ってたしそれからやろ
やることやってイベント事増える時期にも放置されたらいよいよやろけど

247風吹けばYUA (ワントンキン 383a-ab50):2019/11/06(水) 01:05:16 ID:rzv6ZYXUMM
今日の配信聞く限り3Dにはなりそうな感じだったよな
イノナカよりはテック系企業としてのホロ本体の意向な気もする
歌系の演者やとモデルより曲の方が望ましくて慰めにならんかも知れんが…

248風吹けばYUA (ササクッテロ f861-5f04):2019/11/06(水) 01:08:40 ID:TgSbtoPUSp
一度約束したものを反故にしてしまう悔しさからくる涙なんやろしモデルはモデルで嬉しいんちゃう

249風吹けばYUA (ワッチョイ bd53-663e):2019/11/06(水) 03:53:51 ID:mlY.tnQM00
オリ曲出すとき3DでMV作りたいから遅れてるとかそんなんかもしれんやん

250風吹けばYUA (ワッチョイ 1b77-4e80):2019/11/06(水) 06:02:22 ID:GrfhOod.00
AZKiちゃんの1stアルバムとライブ準備してかつすいせいちゃんまでやれれば理想やけどまあ現実そんな上手くいくもんちゃうしなあ
AZKiちゃんのアルバム制作に関わったクリエーターがすいせいちゃんの方も手がけるかもしれんしharevutaiのライブ成功すればすいせいちゃんにもノウハウは活かせるしそういう繋がりが生まれたらエエな

251風吹けばYUA (バックシ 65ee-9f47):2019/11/06(水) 07:13:40 ID:eXhaevJYMM
すいちゃんコラボようけ出てるイメージやのにコラボの誘いは禁止やったんか…
実質三期生みたいな感じで仲は良いんだろうけどイノナカ感は無いわな
リソースが有限なのは分かるからAzkiちゃんが落ち着いたら力回してもらえるとええけども

252風吹けばYUA (スプー e045-51ae):2019/11/06(水) 12:05:44 ID:ZU9tSEpMSd
カエルが責任者の時点で無理ちゃうか?
しかも割とぶっちゃけた告発みたいな感じやし

芸能界で贔屓や七光りが優遇されるのはまぁしゃーないと思うけどな
それがこの界隈に適応されるかどうかは別として

253風吹けばYUA (ワッチョイ e2f0-60f9):2019/11/06(水) 12:16:48 ID:QAK7cQCs00
一方的なコラボ禁止って(他箱の例で申し訳ないが)VOIZやSEEDsでも似たようなこと無かったっけ
制限することでどういうメリットがあるのか全然わからん

254風吹けばYUA (アウアウ a0d5-5572):2019/11/06(水) 12:22:44 ID:zcTIy42gSa
強いて言えば他グループの雰囲気に染まる事なく独自色を持てる

255風吹けばYUA (ワッチョイ 415a-72b7):2019/11/06(水) 12:32:21 ID:v7VwC83k00
恒久的にってならそのキャラクター性を守ったりデビュー時だけなら所謂地固め前にコラボだけのVってイメージつかないようにする為だとか考えられるけどぶっちゃけ特に考えず首輪付けてるだけってのがありそう

256風吹けばYUA (スプー da56-c1d9):2019/11/06(水) 12:34:53 ID:vbd2FSAgSd
ターゲット層や活動スタイルや雇用形態の違いから来る意識差とか色々運営にもVtuberにも少なからずあるやろけど
実際は制限される側へのメリットと言うよりは周囲を染めないように荒れないようにってリスク管理方面のが強いやろな

257風吹けばYUA (ワッチョイ c9bf-663e):2019/11/06(水) 12:38:57 ID:mTtBJqYg00
是非で語るもんでもなく単純に当事者が納得できてるかどうかが全てやろ

258風吹けばYUA (バックシ b54a-b227):2019/11/06(水) 13:20:14 ID:kCX03akAMM
どこも似たようなもんやな

259あぼーん:あぼーん
あぼーん

260風吹けばYUA (スプー 6897-8c87):2019/11/06(水) 13:26:42 ID:Ijs9QT8.Sd
荒れネタやネガティブな話題を受け流すには面白いもんを沢山供給して飽和させるのが効果的よな

261風吹けばYUA (ワッチョイ af5f-2452):2019/11/06(水) 13:35:05 ID:BgOJ1iuY00
めあに抗議した層と今騒いでる層が同じなのただただいやなんやが

262風吹けばYUA (ワッチョイ d32e-1b83):2019/11/06(水) 13:44:20 ID:W9EMWlBs00
本当にそうならええことやん
アプランにそいつらを無視できたら済む話なんやから

263風吹けばYUA (ワッチョイ 7a9d-5078):2019/11/06(水) 14:04:52 ID:fBKDsCaQ00
ほんひまの時点で変なやつが湧いたのを忘れるな比べるまでもなく最初から騒いでたやつはまともじゃない

264風吹けばYUA (アウアウ bf9e-a806):2019/11/06(水) 15:32:05 ID:MGNgzRIISa
更に言うならガリベンスペシャルにエンタム組と委員長の出演が決まったときから文句言ってる連中もいたし

265風吹けばYUA (ササクッテロ e6d8-5f04):2019/11/06(水) 15:57:31 ID:fXXOvcCcSp
今騒いでる連中って半分以上やないんか…

266風吹けばYUA (ワッチョイ a087-663e):2019/11/06(水) 16:00:09 ID:SiGu4J9I00
めあの時だけあんな反応してたのもbilibili絡みだからって言われてて実際そうだったみたいやからどうしようもないわ

267風吹けばYUA (ワッチョイ 1fa7-4e80):2019/11/06(水) 16:02:57 ID:kcjuRYNg00
めあの時だけって言われるけど今までのこと積み重なってだからあの行為自体が中国での利益に基づくものと理解するのは作為的だよね

268あぼーん:あぼーん
あぼーん

269風吹けばYUA (アウアウ 0a0e-4e80):2019/11/06(水) 16:49:04 ID:2fCnJ9wQSa
めあの時の反応はbilibili進出の足掛かりにしたのが見え見えやったからってそれは流石に違うと思うんやが
そもそもあの時点でbilibili進出自体に対しての批判言うほどあったか?今bilibili進出批判されてる理由ってもちろんアンチ中国やチャイナリスクアーカイブ問題もあるけど第一義は全てに手が回ってへんやんけって理由やん
普通に過去そういう発言をしためあを叩く、もしくはbilibili進出のためにそういう人選をした運営を叩くって感じやったやろ当時は
んで馬がさすがにいくらそういう相手でもアイドル部ファンという立場で共演者叩くのやめてくれって配信で言おうとしたところに普通に言い方でやらかして爆発って流れやん

270風吹けばYUA (アウアウ 1f42-5810):2019/11/06(水) 16:55:10 ID:Hlkg2Wa6Sa
めあリスナーすら言わない良い子なんて言葉が出てくる所見ると
中国人気が高い歌うま以上の知識があったとは思えないぞ

271風吹けばYUA (ワッチョイ c4f2-60f9):2019/11/06(水) 17:15:32 ID:W5vqxYec00
去年の夏頃の消えたアーカイブの内容把握しておくとか普通に無理だろ

272風吹けばYUA (スプー e045-51ae):2019/11/06(水) 17:18:49 ID:ZU9tSEpMSd
めあの事褒める時に決まって根はいいヤツとかホントはいい子みたいはの見るたびに
DQNとか不良を褒める時の決まり文句まんま当てはまってて草生える

273風吹けばYUA (スプー 5e4e-82b7):2019/11/06(水) 17:25:37 ID:UEg7Xu5QSd
まだ反省してないモンペがおるねぇ!

274風吹けばYUA (ワッチョイ a087-663e):2019/11/06(水) 17:26:20 ID:SiGu4J9I00
>>269
なんか語弊があったみたいやけどファンの話やなくて馬が視聴者に対してそういう反応したって話やで

275風吹けばYUA (スプー da56-c1d9):2019/11/06(水) 17:26:51 ID:vbd2FSAgSd
怖いよ

276風吹けばYUA (スプー d816-ecd7):2019/11/06(水) 17:33:47 ID:hEF3jheoSd
こんなところまで来てめあ持ち上げしてるよ……
こっわ

277風吹けばYUA (ワッチョイ 1fa7-4e80):2019/11/06(水) 17:47:12 ID:kcjuRYNg00
オウム返しはレスバ敗北定期

278風吹けばYUA (アウアウ f9cd-e8c2):2019/11/06(水) 17:51:30 ID:T9Ncf58ASa
実際何とかしてフォローしようとしたら良い子くらいしか言えんやろ
やらかしがちだけど人倫にもとる行為はしてませんとか言うわけにもいかんし

279風吹けばYUA (ワッチョイ c4f2-60f9):2019/11/06(水) 17:54:48 ID:W5vqxYec00
こんなとこでレスバしないでください

280あぼーん:あぼーん
あぼーん

281あぼーん:あぼーん
あぼーん

282風吹けばYUA (ワッチョイ c4f2-60f9):2019/11/06(水) 18:00:49 ID:W5vqxYec00
めあがいい子か悪い子かなんてそんな話すことか?
自分の中で判断したらええやん

283風吹けばYUA (スプー 6897-8c87):2019/11/06(水) 18:09:37 ID:Ijs9QT8.Sd
そもそもほんひま時点で荒れてたからな

284風吹けばYUA (ササクッテロ 7e8e-f97f):2019/11/06(水) 18:10:29 ID:TP9d/YSkSp
てか今めあ関係なくね

285風吹けばYUA (ワッチョイ f71e-82b7):2019/11/06(水) 18:11:30 ID:nIORUlBA00
お気付きになられましたか

286風吹けばYUA (アウアウ 1f42-5810):2019/11/06(水) 18:18:56 ID:Hlkg2Wa6Sa
話の発端は馬がどう思ってあの放送したかみたいな所だな
知ってたら本人には非の無かったピーひまの時と一緒くたにしてわざとらしい溜息モンペのコンボはしないだろとは思った
知ってた上でbilbili進出の邪魔するなとキレてたのかも知れないけど

287風吹けばYUA (スプー 0648-e81f):2019/11/06(水) 18:22:58 ID:uPJTrhEESd
馬ってアイドル部のことすら結構エアプだからまあ知らんだろね

288風吹けばYUA (アウアウ a0d5-5572):2019/11/06(水) 18:25:13 ID:zcTIy42gSa
ホロもにじも普通にコラボしとるからここまで拒否反応出るとは思わなかったんやろ
ワイは正直思わんかった

289風吹けばYUA (ワッチョイ d32e-1b83):2019/11/06(水) 18:27:08 ID:W9EMWlBs00
あらかじめあの反応予想してたように見えたけど

290風吹けばYUA (ササクッテロ e6d8-5f04):2019/11/06(水) 18:32:37 ID:fXXOvcCcSp
中華マネーのためにコラボってよう考えたら全方位に失礼だよな

291風吹けばYUA (スプー ba98-4e80):2019/11/06(水) 18:33:18 ID:WUu6EqJUSd
>>281
これよく言う奴おるけど一切の内実表に出てないんよな
ほぼ場当たり的に言ったくらいで

292風吹けばYUA (アウアウ 1f42-5810):2019/11/06(水) 18:33:56 ID:Hlkg2Wa6Sa
>>289
こうなると思ってた、みたいな所か
ワイは外部コラボへの反発を予想してたんだと思ってたけど確かに知ってたとも取れるな

293風吹けばYUA (ワッチョイ 6c05-f97f):2019/11/06(水) 18:42:14 ID:CznVCyQ200
いやマジでめあの話の流れ意味不明なんやけど

294風吹けばYUA (ワッチョイ 7476-663e):2019/11/06(水) 18:43:20 ID:BXV87vXk00
というかなんで今更その話・・・?

295風吹けばYUA (ワッチョイ 8f79-c1d9):2019/11/06(水) 18:44:53 ID:7kFLGliI00
bilibiliも駄目TVも駄目コラボも駄目デカい箱も駄目マイナーも駄目個人も駄目劇薬も駄目

そらおかしくもなるしキレたくもなるわ
内部も人員問題新モデルの問題役員の問題と山積みやし
袋小路やん

296風吹けばYUA (ワッチョイ f71e-82b7):2019/11/06(水) 18:50:00 ID:nIORUlBA00
中間管理職なのに表に出されて大した権限無いのにあれやれこれやれあれはやるなとか言われ続けたらそら限界来てブチキレるわな

297風吹けばYUA (ワッチョイ 69a6-8a8d):2019/11/06(水) 18:51:20 ID:xWDx/6/U00
今更というかあのへんからずっと続いてるもんやないの?

298風吹けばYUA (ワッチョイ d32e-1b83):2019/11/06(水) 19:08:43 ID:W9EMWlBs00
最初はワイも同情してたけどここまで波及したらそんな気失せた

299風吹けばYUA (ワッチョイ 1fa7-4e80):2019/11/06(水) 19:26:00 ID:kcjuRYNg00
モンペ騒動と今の流れって一切関係ないんよな
今までまあまあ無難にやってきたと思ったけどここまで悪いことが重なるもんかと

300風吹けばYUA (ワッチョイ 25b3-e4b1):2019/11/06(水) 19:29:14 ID:3LpKYPSQ00
中途半端に情報出すより事がまとまるまで沈黙が吉ってことになっとるけど果たしてどうなんやろな
正直これが当てはまるのは相当状況が悪い時やろ

301風吹けばYUA (ワッチョイ 415a-72b7):2019/11/06(水) 19:31:15 ID:v7VwC83k00
モンペ騒動はファンを発端とした問題だけど今のたまちゃんの告発からこっのは会社と演者とその周辺の事やから清く正しいファンもモンペも置いてけぼりよ

302風吹けばYUA (ワッチョイ 88d3-5572):2019/11/06(水) 19:37:00 ID:4hpdUGHc00
実際問題、話し合いの途中経過とか出しようがないと思うんやが

303風吹けばYUA (ワッチョイ d32e-1b83):2019/11/06(水) 19:40:13 ID:W9EMWlBs00
それとなく仄めかすくらいできんもんやろか
黙って待てとしか言われてへんやん

304風吹けばYUA (ワッチョイ 941a-b499):2019/11/06(水) 19:43:38 ID:Cm9MWKJo00
仄めかしたらまた邪推でワラワラやんけ
それで経過と結果が違ってたらガイガイし始めるのは目に見えてるやんけ

305風吹けばYUA (ワッチョイ 88d3-5572):2019/11/06(水) 19:44:27 ID:4hpdUGHc00
前向きに進んでるならええけど辞めるかもしれへんとか仄めかされても困るやろ

306風吹けばYUA (ワッチョイ 25b3-e4b1):2019/11/06(水) 19:44:44 ID:3LpKYPSQ00
話し合い言うけど一体なんの話し合いや?ってなるから情報出ないことで邪推し放題なんよね
なんにせよ一ヶ月以上も配信激減はアカン
アカンがもうそうならざるを得ない状態なんやろなあ

307風吹けばYUA (ワッチョイ d32e-1b83):2019/11/06(水) 19:45:57 ID:W9EMWlBs00
>>305
悪いなら悪いって言ってもらえた方がワイは楽や

308風吹けばYUA (ワッチョイ a087-663e):2019/11/06(水) 19:48:25 ID:SiGu4J9I00
話せないような内容ならそもそも公式で話し合いしますとか言うなって話やがな

309風吹けばYUA (アウアウ 1f42-5810):2019/11/06(水) 19:50:17 ID:Hlkg2Wa6Sa
邪推されるとか言っても今までも情報出さずにファンの好意的な想像任せで運営してきたんだから今更じゃないか
好意的な想像の前提が崩れた今ならむしろそれから脱却した方がいいと思う

310風吹けばYUA (スプー 6897-8c87):2019/11/06(水) 19:51:51 ID:Ijs9QT8.Sd
引退を慰留していますとか給与を改定していますって言われても困るからな
とはいえ不安解消するにはなんて公表するのがええんやろな

311風吹けばYUA (ワッチョイ 415a-72b7):2019/11/06(水) 19:58:46 ID:v7VwC83k00
数週間くらいかかるのは構わんが待った上でプラス数週間ってのと他に出てきた情報があれじゃあね
相変わらず署名も無いしどこまで深刻に捉えてるかわからんわ
今までのアプランの十幾つのプロジェクトと同じように放置のまま終わってもおかしくない

312風吹けばYUA (ワッチョイ e2f0-60f9):2019/11/06(水) 20:19:17 ID:QAK7cQCs00
今のこの鬱屈とした空気を払拭するには兎にも角にも話し合いが終わることが大前提や
それがどんな結果であろうととにかく終わらんことには始まらん

313風吹けばYUA (ササクッテロ e6d8-5f04):2019/11/06(水) 20:39:38 ID:fXXOvcCcSp
まあこんだけ長引いたら解決やなくて打ち切り以外ないやろけどな
ツイ垢取り上げもあるし

314風吹けばYUA (アウアウ 0964-1b83):2019/11/06(水) 20:41:01 ID:ZATP3x.QSa
こんだけ引っ張って結局駄目でしたが一番最悪な展開やろな

315風吹けばYUA (ワッチョイ 25b3-e4b1):2019/11/06(水) 21:15:16 ID:3LpKYPSQ00
ホンマにツイ垢取り上げしとるならやらかしにやらかしを重ねとることになるなぁ

316風吹けばYUA (アウアウ 76d9-663e):2019/11/06(水) 21:17:59 ID:NVmXoaXsSa
結果が良かろうと悪かろうと何かしら明らかになると思うわ
結構なメンバーが「いつか直接話したい」って宣言しとるし

317風吹けばYUA (ワッチョイ 415a-72b7):2019/11/06(水) 21:20:21 ID:v7VwC83k00
数週間言う取るけど多分やるとしたら月末31日になんか発表あるやろ
良くも悪くもそれまでや

318風吹けばYUA (ワッチョイ c4f2-60f9):2019/11/06(水) 21:50:08 ID:W5vqxYec00
>>317
なんで月末なんや?

319風吹けばYUA (ワッチョイ 69a6-8a8d):2019/11/06(水) 21:52:03 ID:xWDx/6/U00
10月にマシュマロの返答するっていって最終日まで引っ張ったからまた似たようなことするやろってとこでは

320風吹けばYUA (ワッチョイ 4399-51ae):2019/11/06(水) 22:00:16 ID:.ZAWbGVI00
>>318
アプランやから平気で引き延ばしそうやん

321風吹けばYUA (ワッチョイ a087-663e):2019/11/06(水) 22:14:20 ID:SiGu4J9I00
10月は自分たちでリミット設定してたけど今度は具体的に言ってないからいくらでも引き延ばせるぞ
んなことなったら今度他の子が爆発するやろうが

322風吹けばYUA (ワッチョイ c4f2-60f9):2019/11/06(水) 22:30:30 ID:W5vqxYec00
遅くてもクリスマスまでには解決してほしいな




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