ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

1：管理人：2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
325：[Statedef 774]：2018/01/06(土) 18:58:05 ID:NpbegNHY0: >>324
「好きだから・嫌いだから、面白いから・寒いから」といった、
それらしか語られ（でしか語れ）ないもの、各人の感性に依るものは、
基本そもそも議題に上げるべきではなかった。
今回の「○○ではない」系にしても、
修正したい人が直す（最近だと数珠丸恒次の「レラ」。それ以外は残されている）とか
容量の都合等の事情とかでもない限り「無言」であるべきだった。
意見とか肯定・否定以前の問題。
それがわざわざ談話室で「クソ寒い」と表明し、それに同調する者も現れたから、
以前のグリフォンマスクの中野TRFネタの一方的な削除の件のこともあってそれを諌めた。

逆にこちらの考えだとどう衰退していくのか、
今回の「○○ではない」ネタは好き・嫌いという感情論を除いて
具体的にどんなデメリットやマイナス面が存在するか教えてくれませんか。
326：[Statedef 774]：2018/01/07(日) 07:45:22 ID:4w.i9UTQ0: 「べき」だの「諫めた」だの、ホント何様なのよコイツ
327：[Statedef 774]：2018/01/07(日) 12:33:11 ID:652pO42I0: 自分が書き込んだもので言うとケビン・"ストライカー"表記はネットニュースでも間違えているものが見つかったので、
（www.google.co.jp/search?client=firefox-b&dcr=0&ei=5ZNRWpiYEIL-0gSvmKWYCA&q=%22%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%BC%22%E3%80%80%22%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%22&oq=%22%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%BC%22%E3%80%80%22%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%22&gs_l=psy-ab.3...32706.38929.0.39673.8.6.2.0.0.0.125.626.2j4.6.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.o2d-hFl-O7k）
「ストライカーではない」と強調する意義はあると考えています。
328：[Statedef 774]：2018/01/07(日) 23:17:25 ID:Ly/qxPVI0: その通り
某氏の主張みたいに自分の意見の間違いを指摘されて
それがムカつくという個人的な感情で長文で否定しているだけ
その結果
そういった間違いは正すべきだと諫められている訳で
そういった考えではwikiは衰退してゆく一方であるのは明らか
329：[Statedef 774]：2018/01/08(月) 16:45:50 ID:by5Ujgcg0: 「○○ではない」について、寒いとかなんとか以前にネタとしてこだわりすぎの人がいるの勘弁して欲しいです

例えば「シャルロッテ・フェニヤ」。
例によって「お菓子の魔女ではない」ってついたからアルファベット表記から言語による読みの違いまで書いて、まあ一種の曖昧検索ができるようにもした上で「お菓子の魔女ではない」を消しました
でも「○○ではない」にこだわる人は再度その後につけました
きっちり説明して紛らわしいとか内容にしたのに「紛らわしいがお菓子の魔女ではない」って
付け足した文の繋がりもおかしいのにわざわざ付け足す理由がわかりません
これ編集合戦になりそうだったから消さずに放置しましたが

例えば「ニコラス・D・ウルフウッド」
ミドルネームに「D」がついてたから嫌な予感がしたら案の定ワンピースキャラ持ち出すし「『TRIGUN』を知らない人に同作品のキャラクター（通称：Ｄの一族）と間違われてしまうこともしばしば。」なんていう一部界隈の、おそらくマイナーなネタを引っ張り出す人が出てきました
なのでDがなんの略であるかまできちんと説明した上で間違えられることもしばしばの辺りを消したら「当然ながら某海賊漫画に登場する同じミドルネームの一族とは無関係。」を「他のキャラ記事における「○○ではない」ネタに合わせて修正。」と理由をつけて掲載した人が現れました

「○○ではない」なんて必須の項目じゃないのになんで「他項目に合わせて」とか意味がわかりません

「○○ではない」ではないけど名前のネタでカナディアンマンのところで

>ついでに煽り文で''楓''と書いて''カナディアンマン''と読ませる愛称（言うまでもなくカナダ国旗、そして額の紋章から）が使用されるようになり、
>大勢の何の罪も無い創作キャラクター達が''楓（カナディアンマン）とネタにされる''という一幕も……。
>（ニコニコMUGENwikiに載っているキャラクターの中では[[月華の剣士]]の[[楓]]が該当。ただでさえ[[ロック>ロック・ハワード]]ネタで弄られているというのに……）

とか書いてあるけど「罪もないキャラがネタにされる」と悪いことのようにいいながら、月華の楓の名前出すとかまるでいじりを推奨してるようなのはどうなんでしょうか？
それに、まるで月華の楓しかMUGENwikiに楓って名前のキャラがいないかのようですけど「楓」名のキャラは他にもいます
それなのに敢えて月華の楓だけ持ち出すところにも悪意が感じられます

「○○ではない」とか「同名ネタ」は毒にも薬にもならないとか擁護する人いますけれど、ここで例に挙げた分だけでも十分害になっていると言えると思います
少なくとも主観だろうがなんだろうが「深い」と感じる人がいる時点で毒にも薬にもならないは当てはまらない
毒にも薬にもならないってのは誰の気にもとまることなくスルーされるものです

「○○ではない」が嫌われるのはこういったおかしなこだわりや他キャラへの風評以外にも繋がることを「ネタだから」「ニコニコMUGENのノリだから」で押し切ってきた人たちがいるからだとも思います
少なくとも「○○ではない」を載せなければいけないと思い込んでる人たちの考え方は変えるべきです
330：[Statedef 774]：2018/01/08(月) 21:50:59 ID:DCTz7WI60: >>328
　確かにあの時は個人的感情を交えたのは認める。
でも、今回の「○○ではない」ネタのような
「感情」が関わるもの、
単なる善悪で判断ができないものとなると
そもそも「不快だから」自体が混乱のもとになるわけで。
だから、後述のように特別な事情か有志が直したりするならともかく、
「消す意味がない」を徹底するわけであり、
「それが悪いもの」「それが削除されなければならないもの」
というネガティブな空気一色にされたら、
他のネタにも悪影響を及ぼすのは必定。
幾度諌めてもあのように「噛み付いて」くる人間に
どこに「意見の間違いを指摘」なんて高尚な要素を見出せる？
「合理的な批判」と「感情的な叩き・煽り」をいっしょくたにし、
あまつさえ「その通り」「その結果」などと語る貴方こそ>>326よろしく「何様」のつもりなんだ。
長期的に物事を見てほしい。
331：[Statedef 774]：2018/01/08(月) 21:54:32 ID:DCTz7WI60: >>329
>>ニコラス・D・ウルフウッド
　単に「消す意味がないから」に他ならない。
逆に何故「D」が付いてたりワンピースキャラを持ち出されたりするのが「嫌」で「おやめください（貴方と思わしき編者による過去版より抜粋）」なんですか。
過去版の「しばしば」みたいな一般的に見せかけていた表現はともかく、
「ミドルネームがD」ならネットユーザーの誰しもが思うことを
"熱心なファン"と思われる貴方が「一部界隈のおそらくマイナーなネタ」という口実で削除してるだけではありませんか。
　Dがなんの略であるかをきちんと説明したのはお疲れ様ですが、
それもまた「削除」の口実には成り得ません。
そもそも「同じもの」ネタによるリンク貼りで別の記事にまで行ける「楽しさ」をわざわざ奪って何になるんですか。
貴方が蛇蝎の如く嫌う「○○ではない」ではなく「○○とは無関係」という書き方なのに
お遊び要素までも否定する貴方はいささか清廉潔白過ぎやありませんか。
まさか「間違えるわけがない」と思い上がってはいませんか。

>>月華の楓
　あくまで有名どころとして月華の「楓」を挙げただけでしょう。
他の楓の付くキャラを載せたところでキリがないし、彼だけ紹介して「悪意が感じられます」と
言われたところで「貴方の感想ですよね」「貴方は楓に熱心過ぎるファンですね」としか言いようがない。
（談話室の時点で他の楓に関する言及はしていた。過去ログを無視しているなら逆にそちらの方にも「悪意が感じられる」と口実を作れてしまう）
　そもそもこの程度でいじりが流行るようになるなら今頃そうなっているはずで、
それが起こらないのは、皆がその棲み分けをきちんとできているからとも言える。
わざわざこうしてコメントを出すような人達だけが気にし過ぎなのでは。

>>「○○ではない」とか「同名ネタ」は毒にも薬にもならないとか擁護する人いますけれど、ここで例に挙げた分だけでも十分害になっている
　害になっているのは「「それ」が嫌いな貴方ら」だけではないでしょうか。
貴方以外の別の編者がニコラスが「D」ネタについて触れてないのも、つまりはそういうことです。

>>主観だろうがなんだろうが「深い」と感じる人がいる時点で毒にも薬にもならないは当てはまらない
>>毒にも薬にもならないってのは誰の気にもとまることなくスルーされるもの
>>「○○ではない」が嫌われる
　じゃあ何が「誰の気にもとまることなくスルーされるもの」だと思いますか？
　「「○○ではない」が嫌われるのは～」と、いつのまに自分らを多数派扱いしてませんか？
　「○○ではない」ネタに限らずどんなものにも肯定派や否定派がいます。
こちらの方もそのネタについては別に熱心に肯定していませんが、
「楽しめない側もいるネタだから」で"消す"のは
非合理的・感情的でwikiの運営には不適切だから
その論理に従って編集しているに過ぎません。
逆に言えば「○○はこちら」とか「○○とは無関係」、ザ・ハンド、数珠丸恒次など
"書き換える"ことに関しては口を出さないのはそのためです。
むしろ「不快」という「貴方自身の感想」を表明することによって
気まずい空気、最悪の場合「削除せよ」な雰囲気が蔓延る方がwikiにとってよろしくありません。
　大体、貴方らはグリフォンマスクの中野TRFネタの件を忘れてないでしょうか。
「「私は楽しめないから・楽しめない人がいるから」消す事の無意味さ」
「全員を集めたら「楽しまない」人も出るのは当たり前だろ」
「楽しめない側も居るネタだからと、１人が代表気取りで削除なんぞを誰しもがやれば、wikiなんざ成立しねぇよ」
（ログ引用）
いちいち誰かが「不快」だと言うたびにそういった箇所を消し続ければキリが無い。
容量不足とかそうした特別な事情以外では「わざわざ削除する意味がない」を徹底しなければならない。
だから、今回談話室で「クソ寒い」と表明した人は、
この無益な争いの火種を蒔いたと評価せざるを得ない。
　そもそも
>>少なくとも「○○ではない」を載せなければいけないと思い込んでる人たちの考え方は変えるべきです
と語るなら、
「害悪扱い・削除しなければしなければならないと思い込んでる貴方らの考え方も変えるべきです」
と返します。
貴方らがこのように不寛容な「感情」を公に露わにする限り、
アルターではないの人が言う「水掛け論」は無くならない。
貴方らの「不寛容」までも許容したら「寛容な社会」はいずれ壊れる。
この寛容性を守るためには、「不寛容」や「迫害を説くいかなる扇動」に対しては不寛容でなければなりません。

それからちゃんと句読点を使いましょう。
「深い」「風評以外」といった誤字で投稿する前に推敲もしましょう。
332：[Statedef 774]：2018/01/08(月) 23:49:24 ID:bpVLNGTw0: 不快になるかもしれないというネタはreginで隠せば済む話。
記述消しという禁書焚書行為は断じて反対。
ポリコレヤクザの圧力にも反対。

そもそもさ、ツイッターでwikiがどうたら言う連中の声なんて基本無視でいいじゃん。
ツイッターでHN出して言う勇気はあるのに匿名掲示板で言う勇気がないってのは変な話。
文句があるなら直接言えって自分らは言ってるのに自分らが文句言う立場になった来ない
んじゃ説得力はないわ。
333：[Statedef 774]：2018/01/09(火) 00:51:58 ID:RMO7m25c0: その通り
某氏の主張みたいに自分の意見の間違いを指摘されて
それがムカつくという個人的な感情で長文で否定しているだけ
要するに
自分の主張を批判されたから逆ギレして
その結果
長文で噛み付いて相手を言い負かしてやろうという感情的で短絡的な見方しか出来ていない
つまり
貴方は幾度諌められても自分と違う意見の全否定を繰り返すだけの「お子様」です

その様な考え方ではwikiの衰退は必定
334：[Statedef 774]：2018/01/09(火) 01:59:46 ID:hppm5pxA0: 〇〇じゃない記述について、互いに相手を異常扱いしてるけど、結局のとこ程度の問題じゃない
実際どの記事にも義務よろしく付けすぎててうっとおしいけど
感性による問題だと言われればそのとおりなわけで
こういうのって正しいかどうかじゃないから落としどころをみつけるしかないんじゃないの
まずは人格批判めいた言い合いをやめて
335：[Statedef 774]：2018/01/09(火) 12:49:11 ID:bpVLNGTw0: だから落とし所は注意reginで隠す。これしかない。

不快記述完全削除で来場者が百人単位で増えるなら一考だけどそんな事
ないだろうからここが妥協点。
336：[Statedef 774]：2018/01/09(火) 12:53:16 ID:C968L6gs0: そもそも○○ではないに限らずネタ的記述なんて誰かしら不快になるもんだからな
337：[Statedef 774]：2018/01/09(火) 20:00:41 ID:8Hizww1Q0: 大会結果をキャラのページに書くのは良いけどせめてネタバレにならないようにしろよ・・・
338：[Statedef 774]：2018/01/10(水) 20:57:00 ID:by5Ujgcg0: 沖田総司（るろうに剣心）のページで、かつてなんの関係もなくGS美神の沖田の話があったのでコメントアウトしておいたところ
いつの間にか曖昧さ回避の沖田総司の処に記載されていました
MUGENにはまだページすら作られていない「姐～あねさん～」の沖田総司もいるのにそちらの方は書かずに、MUGENにもいないキャラのことをわざわざ記載する必要がありますか？
しかも一度「関係ない」とコメントアウトされた記述にたいし、何ら説明もせずに

これを記載したのは同名キャラを執拗に載せることをこだわっている方ですよね？
MUGENwikiですよ？
あなたの知っている同名キャラを紹介するwikiではありませんよ？

人の誤記をあげつらう前にもう少し自分の編集内容についてもう少し考えてみられては如何でしょうか
リンクミス多いことでも問題視されているようですしね
339：[Statedef 774]：2018/01/10(水) 21:43:38 ID:bpVLNGTw0: 要約するとmugenにいないキャラよりいるキャラの記述を優先させろって事？
340：ハッテン♂野郎：2018/01/13(土) 09:20:05 ID:l.3iG4IY0: ニトロワのアーケード版の記述に「キャラ数を絞った先行版」とあるが、家庭用との差は現在無くなってるし、この記述はカットしていいのでは
341：[Statedef 774]：2018/01/14(日) 15:20:28 ID:DCTz7WI60: >>338
俺はあくまで「コメントアウトする理由が分からないから復帰させた」だけであり、
「あなたの知っている同名キャラを紹介するwiki」だからという理由で復帰させたのではない。
ただ普通に「MUGEN入りしていない他の沖田総司の紹介はしない方向で」
って書けばいいことでしょう。
なのに何故わざわざこのスレッドで上記の事や
「これを記載したのは同名キャラを執拗に載せることをこだわっている方」
「人の誤記をあげつらう前に～」
などと俺のことを好き勝手に"偏った"見方をする必要があるのですか。
貴方のやっていることは単なる"愚痴"と"事実の潤色"に過ぎない。
人のことをもう少し自分の編集内容についてもう少し考えてみられては如何でしょうか。
大体、そもそも貴方はなんだ？
ニコラスや楓の件で最終的に黙ったと思ったら今更その話を持ち出してきて。
こんなんじゃ「私怨で食ってかかってる」と思われても仕方ない。
そしてちゃんと句読点を使いなさい。

それからリンクミスは俺の中では問題視するべきものではないと考えている。
誰かが間違えたらその人自身か別の誰かが直す。
事故は起きるもの。
はじめから完璧を求めるな、という精神でやってきているので。
「リンクミス多いことでも問題視されているようですしね」ともわざわざ書いてる時点で
貴方の人間性が窺い知れると言わざるを得ない。
尤も最近はエトワール氏との約束もあってそうしないように努めているが。
342：[Statedef 774]：2018/01/14(日) 15:36:24 ID:DCTz7WI60: （追伸）
「沖田総司（曖昧さ回避）」の例のCOについて、
既に俺はMUGEN入りしてないキャラの情報と貴方のコメントは
「//MUGEN入りしていない他の沖田総司の紹介はしない方向でお願いします。」
の一文に書き換えている。
貴方が
「////MUGEN入りしていないキャラをのせるのは曖昧さ回避のこのページの意図からずれますし、
　////このページは創作上の沖田総司を紹介するページでもありません」
と書いたから俺も納得したし、
意味がそのまま伝わるよう上記の通りさらに短く編集してやった。
>>339もレスした通りこれは普通
「mugenにいないキャラよりいるキャラの記述を優先」の一言で済む話だった。
にも関わらずこのスレで俺のことを
「執拗」だのなんだのと自分の好き勝手にレッテル貼りして暴言を吐いている。
そうした「不寛容」しか振り撒けないなら、貴方はこのwikiには向いていない。
343：[Statedef 774]：2018/01/14(日) 15:43:52 ID:DCTz7WI60: >>341
誤記を発見したので。
「人のことをもう少し自分の編集内容についてもう少し考えてみられては如何でしょうか。」
↓
「人のことを揚げ足取りやレッテル貼りする前に自分の人間性についてもう少し考えてみられては如何でしょうか。」
344：[Statedef 774]：2018/01/15(月) 09:18:50 ID:mf9EG/rE0: その通り
某氏の主張みたいに自分の意見の間違いを指摘されて
それがムカつくという個人的な感情で長文で否定しているだけ
要するに
自分の主張を批判されたから逆ギレして
その結果
長文で噛み付いて相手を言い負かしてやろうという感情的で短絡的な見方しか出来ていない
つまり
貴方は幾度諌められても自分と違う意見の全否定を繰り返すだけの「お子様」です

その様な考え方ではwikiの衰退は必定
345：[Statedef 774]：2018/01/15(月) 21:25:05 ID:hcJogy0.0: >>ID:DCTz7WI60
「人のことを揚げ足取りやレッテル貼りする前に自分の人間性についてもう少し考えてみられては如何でしょうか。」
346：[Statedef 774]：2018/01/20(土) 16:43:42 ID:652pO42I0: 話は戻るが
>>319
自分としてはEXキャラクターは
・デザインに違いがなく、色とかエフェクトが違うだけ
・設定上同一人物
って考えてる。
ニコ百の「コンパチブルキャラクター」では殺意リュウもEXじゃなくコンパチに入ってるけど。
dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
347：[Statedef 774]：2018/01/21(日) 10:39:19 ID:hppm5pxA0: そもそもアナザーキャラやオマケキャラを聞こえ良いように開発者がEXキャラと名付けただけであって
製作手段を元に名付けた「コンパチ」とは言葉の基準自体が別モノな気がする
348：[Statedef 774]：2018/01/22(月) 13:17:53 ID:SM/oKEfo0: ポプ子の記事を見たんですが青単語の後に?マークがついていて
リンクが作成されていないとデッドリンクが日に日に増えていると
思ったんですがリンクをクリックするとちゃんと記事に飛べるんですね。
ブラウザのバグかと思って色々試しましたがどれもやっぱり？がつくようで。

どなたかあれの直し方わかりますか？
349：[Statedef 774]：2018/01/22(月) 19:10:07 ID:p3Kjf1SM0: ポプ子に限らず編集するとページ内のリンクが問答無用でデッドリンク扱いになってしまうみたいで…
ゲームカタログwikiなど他の場所でも確認されてるので、どうやら@wiki全体の不具合の模様です
wiki側の対応を待つしかなさげですね
350：[Statedef 774]：2018/01/23(火) 03:03:47 ID:3mqLKjSU0: EXキャラ／コンパチは個人的に、
コンパチ：製作手間を省いた別人設定の一次創作的
裏キャラ／ＥＸキャラ：既存キャラを別設定で新規で起こした二次創作的
な印象かなー
ＥＸキャラは、ＫＯＦ9７とかだと裏キャラ(裏京、裏社)とか、
サムスピの修羅／羅刹とかを、裏キャラ扱いで総括すると変だから、
そう言う類のキャラを総括してEXキャラに呼称が変わったって気がしてる
351：[Statedef 774]：2018/01/23(火) 09:47:20 ID:SM/oKEfo0: >>349
了解です。
となると・・・不具合が@wiki側で修正されるまでは
今後の新規記事は皆あんな感じになってしまうんですかね・・・
352：[Statedef 774]：2018/01/23(火) 14:24:18 ID:p3Kjf1SM0: 今見たら治ってますね
全く人騒がせな…
353：[Statedef 774]：2018/01/25(木) 09:19:41 ID:E.CMs6Eo0: >ID:SM/oKEfo0

そういえば
>>309-311
mugenオリジナルキャラの新規ページを立てると言ってから
2ヶ月くらい音沙汰が無かったのでどうなったのかなと思っていましたが
その後無事に新規ページを立てられましたか?
354：[Statedef 774]：2018/01/25(木) 10:03:34 ID:SM/oKEfo0: >>353
ああ、すいません完全に忘れていました。
おかげさまで昨年末辺りに何とか記事建てできています。
助言の方ありがとうございました。
355：[Statedef 774]：2018/03/05(月) 22:36:41 ID:XHktRTaQ0: 同上+阿部高和&コンバット越前系統が苦手な人向け
などと書かれてるけど、淫夢も加えた方がよくないか
356：[Statedef 774]：2018/03/11(日) 11:45:01 ID:VekHRcYI0: それなら-検索妨害も追加かな
357：オルタフォース：2018/03/13(火) 09:19:29 ID:V4r8X8Ic0: 今更ながら、なんて能天気なサイトなんだ・・・
358：特撮オタクフォース：2018/03/14(水) 14:07:43 ID:RyxOiwEQ0: それな・・・
359：[Statedef 774]：2018/03/24(土) 12:53:40 ID:ZxbK35jA0: 現在ニコニコMUGENwikiで紹介自体が禁止されているBLAZBLUE関連について、そろそろ解禁についての議論を提案します。
根拠として、談話室の方で指摘がありましたが、BLAZBLUEキャラが使用されたMUGEN動画の権利者削除はここしばらく無く、解禁しても差し支えない時期に来ていると判断したためです。そこで、新規にこの議論を行うためのスレを立てたいと思います。
360：[Statedef 774]：2018/03/24(土) 14:13:34 ID:KsY2SUjw0: >>359
しばらく消されてないって、どのくらいの期間でしょうか？
361：[Statedef 774]：2018/03/24(土) 15:32:02 ID:ZxbK35jA0: >>360
調査をしてみます。約2～3年無ければ妥当かと。
362：[Statedef 774]：2018/03/26(月) 11:20:51 ID:SM/oKEfo0: 去年の6月にブレイブルーどころかACドラゴンボールのブロリーやFGOグラのキャラ等
やりたい放題なショーケース的な動画がありましたがこちらは未だに削除されていませんね。
sm31412542

ちなみにこれに似た動画もこの人が複数投稿されていますがどれも高再生にも関わらず削除されていません。
ただ、大会で使えるかというとそれに関しては人柱がいないのでわかりません。
363：[Statedef 774]：2018/03/27(火) 14:45:49 ID:.zIe1ryg0: 唐突だがピピ美のページでFGOのトリスタンのことを『悪役』って書いていることに
少しばかり違和感があるかなと思う
あれはどっちかって言うと変質してただけだし・・・
364：[Statedef 774]：2018/03/27(火) 15:35:10 ID:KsY2SUjw0: >>363
ホントだ
俺も6章でトリスタン嫌いになったが
一応属性に善入ってるし
それ言うなら他の鯖だって悪役だらけなんだよな
多分私怨だろ
私怨でキャラのこと悪く書くなって感じするわ
365：[Statedef 774]：2018/03/27(火) 18:24:04 ID:SEwsrCLA0: ポプ子の記事でほとんど書かれてるとはいえピピ美より矢野の方が充実してるのが気になった
どっちもMUGEN入りしてないしそのうち情報も増えて容量の限界くるだろからcoより該当箇所は削除でいいんじゃないか
あと悪役にバベッジとキャスターのリンク張られてたから私怨じゃなくて「敵役」と混同したのかもしれんが
366：[Statedef 774]：2018/03/27(火) 19:12:33 ID:oydOR5zM0: >>361
BLAZBLUEキャラの動画について、こちらは5年前の動画ですが削除されていません
sm21080994

>>362
大会動画には凶下位付近新MUGENキャラオンリーバトルにイザナミが出場しています
こちらにも削除などはありません
367：[Statedef 774]：2018/03/28(水) 09:36:01 ID:SM/oKEfo0: >>366
この大会初めて見たんですけどBB以外にもやりたい放題やってますね・・・
まあ、最近流行らしい狂ランクではないので目立ってないんで大丈夫そうですが
368：[Statedef 774]：2018/03/30(金) 23:06:07 ID:Lxfdg3ks0: 管理人さんはどうしたんだろう
369：[Statedef 774]：2018/03/31(土) 00:46:06 ID:YCJFFjDY0: 2か月前の依頼スレの小競り合いで嫌気が差したんじゃないかな
370：[Statedef 774]：2018/03/31(土) 08:17:59 ID:ZxbK35jA0: >>366
ありがとうございます。
371：[Statedef 774]：2018/04/02(月) 12:33:38 ID:ulRXvBhg0: >>368>>369
例の長文荒らしのせいか・・・
372：[Statedef 774]：2018/04/04(水) 13:46:10 ID:SM/oKEfo0: うーん・・・とりあえず2～3か月程度待って進展が無ければ
管理人選出を議題に出した方がいいんですかね
373：[Statedef 774]：2018/04/04(水) 15:07:32 ID:5/Ez7Gig0: クラッカー・ジャックについて
ARIKAの三原氏のツイッターによると、海外にクラッカー・ジャックという名前のお菓子があるので、ジャックという名前に変わっているそうです。
なのでページ名をジャック（ストリートファイター）に変えた方が良いかもしれません。
374：[Statedef 774]：2018/04/06(金) 03:34:54 ID:f9KaNx9k0: 「ジャック（ストリートファイター）」なんて見てもまず最初に思うのは「誰……？」で
ページを開いて画像を見て「ああ、クラッカージャックね」でしかないと思う

それは喩えて言えばキム・カッファンのページを「キム」や「キム（餓狼伝説）」にするようなものじゃないか……？
375：[Statedef 774]：2018/04/06(金) 20:38:38 ID:8IKrskho0: そもそも名前の件はジャックのページでとっくに触れられてるんで今更改名する必要も無いと思いますが
376：[Statedef 774]：2018/04/08(日) 16:12:29 ID:2kcikPno0: >>374
それもそうですね。クラッカー・ジャックの方が断然わかりやすいですね。

>>375
すいません、中身をよく読まずに早とちりしてしまいました。
377：[Statedef 774]：2018/04/25(水) 12:36:53 ID:TsaaOXl.0: ニコMUGENwikiに掲載されていたドラクエ3僧侶の記事ですが
スプライト及びキャラ作成者の方（元はKFX用キャラ）が
mugen移植を認めておらず、明らかに無断移植ですので
wiki記事化に疑問を感じ書き込みました。

個人的には注釈で説明すべきかと思いますが･･･
378：[Statedef 774]：2018/04/25(水) 19:39:05 ID:8IKrskho0: 確かに「MUGENへの移植はダメ」と明言されてますね
他に僧侶がMUGEN入りしていないならアウトでしょう
現在管理人さんが見てない様ですが、せめて削除依頼だけでも出しておいた方が良いかと思います
379：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 10:47:05 ID:qIOVS31I0: 僧侶は依頼を出すとしてコメル・スタンフォードはどうします？
改変の許可をもらってたとしてもトップページや阿部高和のページの注意書き通りなら
虹格のキャラのドットが使われてるから記載するべきではないと思います。
380：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 13:49:58 ID:VJK7RSHc0: 改変の許可をもらったってのも本当かわからないし･･･
381：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 16:03:27 ID:8IKrskho0: コメルは…どうなんでしょうね
談話室での話だと「ノナシウス氏は大元になった（らしい）米ポのドッターである可能性が高い」との事でしたが…
阿部さんの例に習うならやはり記事存続は難しい気もします
個人的に許可を取っているなら残しておいても良いかな、とは思いますが
382：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 20:11:46 ID:SEwsrCLA0: 残す場合、ドットの件をどう説明するかが問題だ。
今は「某コンプゲー」とぼかしてありますが虹格のキャラは話題に出しても該当する記名が消されるほどだから、虹格そのものについて触れるのも厳禁なのでは？
かといって書かないわけにもいかないし、許可の有無に係わらず削除するしかないんじゃないかな。
383：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 22:38:03 ID:oydOR5zM0: 書かないわけにいかない、というのがわからないのですが
虹格関連の解説が一切禁止かつ、製作者もリドミで直接的な言及を避けている以上
ドットの件は書かないという選択肢はアリだと思いますが
384：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 23:14:32 ID:SEwsrCLA0: 今回の発端はコメルのドットについての書き込みでしたし、それについて何も説明がないと米ポを知ってて今回の話し合いを知らない人が見たら無断改変を疑って虹格側に通報なんてことになり兼ねません。
ニコニコ大百科の虹格の掲示板を見たらキャラの改変使用・公開は禁止されてるとあったのでコメルや日高のようにドットを書き換えて別人として出すのもアウトじゃないかと思えます。
385：[Statedef 774]：2018/04/28(土) 14:20:58 ID:oydOR5zM0: 昨夜の虹格スレでこの件について質問したところ、本人が描き直してるならセーフだろうとの回答が得られました
ドットの事情については阿部さんの記事のようにコメントアウトで記載し、記事自体は存続させる方向でいかがでしょうか
386：[Statedef 774]：2018/04/28(土) 22:33:50 ID:Qg7M3Smw0: どうしてもコメルの個別ページを書かないわけにいかない、というわけでもないですし、
わざわざ危険を冒してまで黒に近いキャラの記事を存続させるリスクは必要ないのでは？
虹格スレで質問に回答した人＝実際にコメルのドットを製作した人でもないでしょうし。
387：[Statedef 774]：2018/04/28(土) 22:54:41 ID:oydOR5zM0: その黒に近いという認識が誤りであったということです
まず改変元となったドットの製作者と改変ドットの製作者が同一であるため、無断改変の疑いはなくなりました
虹格からの持ち出しについても、
オリキャラになっていること、製作者本人がドットを全面的に描き直していることを理由に
虹格側からはセーフだろうということでした
388：[Statedef 774]：2018/04/28(土) 23:55:55 ID:8IKrskho0: 「ノナシウス氏＝米ぽのドッター」が確定、かつ虹格側からも容認されたという事であれば、残しておいても問題なさそうですね
もちろんその旨を上手い事追記しておく必要がありますけど
389：[Statedef 774]：2018/04/29(日) 00:12:16 ID:SEwsrCLA0: 虹格スレがどれの事かわかりませんが（大百科やふたばでもないみたいだし）虹格側が穏便に対応してくれたのなら安心ですね。
では、ノナシウス氏が「wikiでの紹介を禁止」にしない限りはページは存続で
ドットについては記名せず談話室やスレに書き込みがあった場合に今回のことを説明というかたちでいいのかな？
あとは米ポなど「虹裏格闘ゲーム」に関係する記名についてですが、虹格側が「虹裏格闘ゲーム」の名前を出す事を許可してるならあのままで
そうじゃなければ名前ぼかしたうえでコメントアウトが無難でしょうか
390：[Statedef 774]：2018/04/29(日) 13:39:31 ID:8IKrskho0: 現状だとある程度はぼかしておいた方が無難ですかね
ただ、あちらから容認されていると言う点ははっきりさせておいた方が良い気もします
391：[Statedef 774]：2018/04/29(日) 20:12:54 ID:SEwsrCLA0: 念のために米ポの名前も設定のところは残して改変元の方は伏せるべきかな
あと、今ある記名のマイナスイメージを消しつつ編集用に書き直してみました。

某コンプゲー用にデザインしたキャラクターのドットを改変したものが使われているのだが、
一時期、そのコンプゲーのキャラ達を無断改変されたものが流出し、このwikiでも該当キャラのページが削除されるなど問題になった。
そのため、コメルもページが作られた当初はあらぬ疑いがかけられた。
しかし、MUGEN転用にあたってコンプゲーの方は新規にドットを打ち直しているため無断改変ではない（コメルは旧版のドットが使われている）。

こんな感じでどうでしょう？
392：[Statedef 774]：2018/04/29(日) 22:28:00 ID:oydOR5zM0: すみません、いくつか間違いがあるので訂正させてください
具体的には米ぽは虹格用にデザインされたキャラというわけではないのと
>>387の描き直しとはコメルのドットを指している点を勘違いさせてしまいました（虹格にも米ぽのドット改変キャラが居るのがまたややこしいのですが…）

某コンプゲー用のドットを改変したものが使われているのだが、
一時期、そのコンプゲーのキャラ達を無断改変されたものが流出し、このwikiでも該当キャラのページが削除されるなど問題になった。
そのため、コメルもページが作られた当初はあらぬ疑いがかけられた。
しかし、このキャラの場合は製作者と改変元のドッターが同一人物であるため、無断改変には当たらないのでお間違いのないよう。

これでどうでしょうか
ちなみに、回答を頂いた虹格スレとはふたばの定時スレです
ここで場所を晒すわけにはいかないのですが、ログサイトにやりとりが残っているのは確認しています
393：[Statedef 774]：2018/04/30(月) 14:45:17 ID:xe4a4FNs0: >>391
>>392
乙です。編集はそちらにまかせます。
あと気になったのは内容が内容だからregionしておいた方がいいかもってことと、
「無断改変されたキャラ」で阿部さんにリンクされてるけど残すべきかってことだな
394：[Statedef 774]：2018/04/30(月) 15:39:36 ID:8IKrskho0: 阿部さんへのリンクは消してしまっても良さそうですね
下手に掘り起こす必要もないでしょうし

>>391-392
乙です
395：[Statedef 774]：2018/05/11(金) 02:10:06 ID:TbgPGJMo0: ゲーニッツのキャラページが開けないのですが
私だけでしょうか？

どなたか、ご確認をお願いします。
396：[Statedef 774]：2018/05/11(金) 11:56:58 ID:SM/oKEfo0: 多分atwiki側のバグかと
397：[Statedef 774]：2018/05/12(土) 09:23:32 ID:Gd2BSO1M0: 最近ニコニコmugenwikiを見てる最中に画面が切り替わって「Win10が古いからバージョンアップしろ」と出るけど、
他のサイトじゃ出ないしトロイの木馬仕込まれてない？
398：フェニットSans：2018/05/18(金) 11:01:34 ID:uIkEVWyE0: 初めまして
399：[Statedef 774]：2018/05/18(金) 15:13:28 ID:8IKrskho0: ↑の人物（IP128.27.43.115 = zxcvb）は既に荒らし認定＆規制以来が出されていますので、触れない様お願いします
400：[Statedef 774]：2018/05/29(火) 20:58:01 ID:HSQ94dgg0: 制作してほしいMUGENキャラの話題はここでも可能ですか？
401：[Statedef 774]：2018/05/29(火) 21:21:37 ID:RoJ5dpqo0: 自分が作りたいキャラを挙げるスレくらいならあってもいい気がするけどね
申し訳ないが自分は作れないから誰か作ってクレクレはNG
402：[Statedef 774]：2018/05/29(火) 22:28:13 ID:ZViRAF6w0: 前の掲示板にあったこのスレだろうか
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1284473763/l50

なんにせよ、ここでやる話では無い
403：[Statedef 774]：2018/06/20(水) 14:32:44 ID:8IKrskho0: 天之原みのりのページ、原作記述はプロフィールのみ、MUGEN記述も警告後に追加した一行のみ…
結局あれ以上追記される気配もなく、見切り発車でページを作って丸投げしようという魂胆が見え見えですね
削除依頼を出してしまっていいでしょうか？
404：[Statedef 774]：2018/06/20(水) 18:21:16 ID:ENXU7ZeI0: わざわざ警告までしてもらってあれでは無理もない
405：[Statedef 774]：2018/06/20(水) 22:52:39 ID:QC1dj9AU0: まあmugen記述が書けない今のwiki編集者じゃ最初に書いてねって言わないと無理だもんな。
ここ数日の編集記録を見てもほぼmugenキャラじゃない部分だし。
昔色々解放しないといけないと言ったが解放しきれてないようだな。
406：[Statedef 774]：2018/06/21(木) 00:09:54 ID:ENXU7ZeI0: トップページにでっかく赤字で
＞まずはじめに「編集者向けガイドライン」をよく読んでおいてください。
と書いてあっても駄目なんだからなあ

解放しきるとしたらどうするのかね

・MUGEN記述は必要ありません。詳しい人が書いてくれます。
・MUGEN部分は「キャラが存在する、ランクは並強、MUGEN1.0以降専用、AI無し」の条件を満たす場合、それ以上の追記は必要ありません。ニコニコの大会に出る可能性は無いからです。
・タグサーチは必要ありません。できる人がやってくれます。
・原作記述も不要です。書きたい人が書いてくれます。
・リンクミスの修正は有志が行うので気にする必要はありません。
・他人に文句を言うよりも、ミスを見つけた人が黙って自発的に修正しましょう。それだけで誰からも文句が出ない平和なwikiになります。

こんな感じにすればページ作成は簡単になるし、利用者は増え、ルール違反者は減ると思う
407：[Statedef 774]：2018/06/21(木) 00:14:24 ID:8IKrskho0: 確かにIP：60.119.153.72みたいな荒らしや、サムスのページを自分の主観だけで作り変えようとしている人がここ最近頻繁に出没してますが、
MUGEN記述の編集をしてる人達もちゃんといますよ
そもそも開放がどうとか以前に、今回の様な人はどこのwikiでも顰蹙を買うでしょう
408：[Statedef 774]：2018/06/21(木) 18:00:40 ID:lEW6fDYA0: 淡々と「MUGEN記述が足りないのでこのままだと削除されます」とだけ書けば良いのに
「不備があったらIP名指ししてBANするぞ責任持て」と大赤字長文で脅すのもやり過ぎだと思う
また記事作成に挑む敷居が不用意に上がるよ。似たような事例でもここまでした事なかったでしょ

>ニコニコの大会に出る可能性は無いからです。
せめてプレイヤー操作を考慮してくれ
409：[Statedef 774]：2018/06/21(木) 22:11:37 ID:8IKrskho0: 自分が警告文を書いた訳ではありませんが、例のページに最低限の記述は書かれたと思うので警告文を改変してCO、
後ほど多少の追記修正もしておきます

>>408
とは言え「キャラのプロフィールだけ書いて後は丸投げ」何ていう事例もそうそうないですからね…
せめて現在の量くらいのMUGEN記述は欲しかった所です
410：[Statedef 774]：2018/06/23(土) 00:02:06 ID:N9ymo3sw0: >>406
それでは解放というよりwikiの内容がスカスカになって
そんなスカスカのwikiでは利用者も編集者も減ると思う

mugenwikiなのにmugenの説明が書かれてなくて
他のwikiに書かれてる原作の説明をコピペしただけじゃ
他のwikiの劣化コピーwikiになって誰も来なくなってしまう
411：[Statedef 774]：2018/07/01(日) 19:10:09 ID:H/Wt2EnA0: ニコ動と絵板を荒らしている例の人ってここにも現れましたっけ？
あれも対策しておいた方が良さそうな気が
412：[Statedef 774]：2018/07/02(月) 13:33:27 ID:v4XZqZRI0: >>411
スマッチュウ？
413：[Statedef 774]：2018/07/03(火) 21:48:57 ID:SEwsrCLA0: >>411、112
早苗のページでも記名消されてるしアンチが騙ってるだけかと思ったけど結局あれって本人なの？
どっちにしても、IPを晒すか否かの議論にもいえるけどブラックリスト作るしかないのかね…
414：[Statedef 774]：2018/07/04(水) 17:42:15 ID:8IKrskho0: 件のアレは荒らしに変貌してから現在に至るまで、行動パターンが全く変わってませんからね…恐らく本人かと
415：[Statedef 774]：2018/07/20(金) 10:12:46 ID:SM/oKEfo0: 今のmugenwikiですが下記のような感じにできないでしょうか

１）管理者は3人体制（メイン1、サブ2）
これは今回のように完全失踪状態を防ぐためです。
誰か1人が潰れても残り2人が何とか対応できるようにしておくと良い感じにBCP対策になるかと思いました。
ただ、この場合は人数が増える事によってセキュリティのリスクは高まりそうですが。

２）mugenwiki編集者用のDiscordを用意
Dicordでは雑談、質問、報告等のスレッドのような物を作成する事が可能です。
また、通話も可能なので文字のやり取りだけでなく実際に会話をしてディスカッションをする事が可能になります。
それとソフトを常駐起動させておけばわざわざブラウザを開いてアクセスして～などの余計な手間が省けます。
デメリットとしてはwiki外の話になってしまうのでwikiだけ見てる人だとDiscordの情報を確認できなかったり
Discordのアカウントを作る必要がある、捨て垢で参加しにくい等あります。

皆さんの意見を伺いたいです。
416：[Statedef 774]：2018/07/20(金) 12:11:22 ID:YLtaDGkg0: 合議制と言うか、複数体制はいいんじゃないかと思う

まず、最近困っている荒らしの出現など「誰がやっても変わらない案件の処理」について
その時に気づいた誰かが処理できるという迅速化が見込める（一週間の待機時間はあるわけだが）

それから、管理人候補になってもいいと手を挙げる人が全然現れないのは、
前の管理人が変わるときに「このwikiの管理人になってしまったら、一度失敗したらこれほどまで袋叩きにされるのか」と
みんな怖くなってしまったんじゃないかと思う
複数体制なら一人が責任を全てかぶらなくてもいいし、メインでなくサブとしてなら手伝いたいという人も出るかもしれない
（言い方は悪いけど、責任は取りたくないが口出しはしたいという人が、ツイッターや他の掲示板で愚痴を言うことで「口出しする」ではなく
　管理に関わることでできるようになる）
417：誰かさん：2018/07/20(金) 12:22:14 ID:jWQ5TmRc0: なんか知らんけどな、ニコニコmugenwikiがまた荒らされてまっせ
418：誰かさん：2018/07/20(金) 12:25:49 ID:jWQ5TmRc0: もうどう見ても
誰でもない人の誰かさんが荒らしてますなぁ
419：誰かさん：2018/07/20(金) 12:42:18 ID:jWQ5TmRc0: 荒らしが誰か突き止められんぞこりゃ...
420：[Statedef 774]：2018/07/20(金) 13:42:24 ID:8IKrskho0: >>415
自分も複数体制が良いのではないかと思います
今回の様な荒らしにすぐ対処できるというのは良い点かと

…それにしても、前の管理人さんはどうしてしまったんでしょうね
まぁいなくなった人に対して愚痴を言ってもしょうがないですが…
421：[Statedef 774]：2018/07/21(土) 13:58:34 ID:UcTFUbeA0: 病気・事故・災害…数年前のスレから生きてるかどうかも怪しいって騒がれてたし、
最悪の可能性も考えて複数体制にするべきかもね
問題は誰も立候補しない事だが、自分も毎日見られるわけじゃないから安請け合いできないし…
422：誰かさん：2018/07/21(土) 16:34:59 ID:zTSOXSWI0: わては荒らしちゃいまんねん
荒らしは誰でもない人の誰かさんでんがな
423： ◆tK25MULglk：2018/07/23(月) 20:52:24 ID:3SDsLJwI0: 自分が管理人に立候補させてもらってもいいでしょうか。
すぐIDが変わってしまうのでトリップを付けておきます。
424：[Statedef 774]：2018/07/24(火) 11:29:28 ID:SM/oKEfo0: Discordの話はいかがでしょうか