ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

1：管理人：2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
186：[Statedef 774]：2017/09/18(月) 19:31:29 ID:AGCJ/skQ0: >>147案でルール改正されたと見ていいのかな。そんな感じの出来のページが作られたんだが……。
187：[Statedef 774]：2017/09/20(水) 20:05:21 ID:S1SMCfXk0: >>147案でルール改正されてはいないけど
確かに原作もmugenも1～2行程度のスカスカのページが作られてるね

こんな宣伝効果0の個別ページ作るくらいなら
既に案が出てるみたいに個別ページの無いキャラ一覧に追加するだけにしとけばいいのに…

個別ページの無いキャラ一覧に追加しておけば
最初にこの議題を提案したID:HVhU2t4Y0が言ってみたいに
興味持った人がキャラDLしてmugenの説明を書いてくれるだろうし
原作の説明も他のサイトからコピペすればどうにでもなるだろうし……
188：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 07:44:32 ID:bpVLNGTw0: どっちに宣伝効果があってどの選択肢で行動するかは編集者に一任するべきでしょ。
wikiなんだから気に入らないなら自分で編集すればいい(誰か曰く)
189：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 09:10:02 ID:SM/oKEfo0: ぶっちゃけスカスカのページだったとしても
そのキャラが存在していたって事だけでも
わかるのは非常にありがたいですよ。
190：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 19:43:52 ID:ZOd/J2zg0: youtube直張りでニコニコ成分が０のページでも別に構わないんでしたっけ？
191：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 19:55:52 ID:aEZCwIzE0: 作成されたばかりのキャラで、まだどの大会にも出ていないキャラはニコニコ成分0と言えるからねえ
あのページは>>147の条件を満たしていると言える

まあ、今まで>>147案を推していた人でも、あのページを見せられたら
「さすがに、これはちょっと」と考え直しても不思議では無いと思うけど……
192：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 20:41:45 ID:ibri3KZo0: >>147案みたいに
ニコニコ成分とかmugen成分が書けない場合には
記事を立てないようにすれば解決だと思う
>>190トップページとか編集者向けガイドラインに
「あくまでニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwiki である」
って書いてあるし
>>189内容が0でも
キャラがいるかいないかだけわかればいいなら
個別ページの無いキャラ一覧でいいわけだし
>>188そもそも内容が0だったら
気に入るも気に入らないも無いだろうし
wikiなんだから個別ページ化はちゃんと書ける編集者に一任すればいいと思う
193：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 21:44:31 ID:aEZCwIzE0: 話題の記事はこれなんだけど
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8619.html

MUGEN部分は製作者の名前とAIが無いことが分かる
これで、ダウンロードしたい人は作者の名前を検索したりして辿って手に入れることはできるだろうし、好きな人が追記もできる
AIは無いと書いてあるので大会投稿者が見て「AIができるまでは保留」と判断できる

MUGEN部分が極端に少ないため、原作記述も最小限になっている

だから立派に>>147の要件は満たしているんだよ
そのため削除依頼も出さない
（同じ編集者が作った、MUGEN記述が一切存在しないトムは削除依頼を出した）
194：sage：2017/09/22(金) 00:49:26 ID:q0lT.rqQ0: 個別ページの無いキャラ一覧に載っていた時と比較してもAIの有無しか増えてない
キャラ一覧への追加は見落としやすいから百歩譲るとしても出場大会タグサーチ欄すら書いてない
というか既視感あると思ったら最近マスターハンドの記事でもガタガタな文章書いてた人か。外国の人かな？
追記出来るとはいってもこれに追記（実質１から書き直し）しようと思う人はそうそういないだろう
いくら要件を満たしてるって言ってもこんな荒れ地をこれからも量産されたらたまらんよ
195：[Statedef 774]：2017/09/22(金) 07:47:52 ID:bpVLNGTw0: 例えばこれが最近人気のFGOキャラならどうだろうか？多分皆こぞって編集するだろうな。
スカサハとか一瞬で作られたわけだし。
196：[Statedef 774]：2017/09/22(金) 13:19:54 ID:SM/oKEfo0: >>193
こんな簡素すぎる記事初めて見たというかちょっと笑ってしまった。
でも一応キャラ紹介にはなってるんで自分個人としては問題ないですかねえ。
もちろんこれを追加で編集したいかと言われると手が止まってしまいますが。
197：[Statedef 774]：2017/09/22(金) 20:31:42 ID:w7eSN6UA0: >>147案は本人も言っているように
あくまで一個人が言っている案の一つなので
その要件を満たしているかどうかは関係ないですよ。

仮に要件を満たしているかどうかで言うとしても
こんな簡素すぎる記事では個別ページの無いキャラ一覧でキャラ紹介するのと変わらないとか
最近人気のFGOキャラなら多分編集するだろうけどこのキャラはそうではないだろうとか
そもそもニコニコmugenwikiなのにニコニコ成分もmugen成分もないじゃないかとか
これらの案の要件は満たしていないですし。
198：[Statedef 774]：2017/09/23(土) 07:23:24 ID:bpVLNGTw0: 事の発端はニコニコ成分もmugen成分も出せないが記事立てたいって人がいたからだよ。
199：[Statedef 774]：2017/09/30(土) 20:56:49 ID:SEwsrCLA0: ニコニコ成分に関しては追加するなら協力はするけど懸念もある。
キャラによってはネタが多すぎてどれ入れたらいいか悩むもの（ブロリーとか）と、人を選ぶ内容が含まれることだ。
特に東方関連は二次創作絡みで編集合戦になった事もあるから動画投稿者に迷惑かけないのはもちろん、どう折り合いつけるかも話あうべきかと
それかニコニコ大百科から引用・一部改変するのも一つの手か？
200：[Statedef 774]：2017/10/02(月) 07:49:32 ID:bpVLNGTw0: 淫夢やsyamuをページ化してる時点でネタの取捨選択を決定はできない。
してしまったら上記は消さないといけない。不快要素+個人中傷だから。
個人裁量に委ねるしか無い。それか不快ネタ関係はregionで誤魔化すしか無いでしょう。
201：[Statedef 774]：2017/10/03(火) 11:16:12 ID:q0lT.rqQ0: ページ作成のテンプレだとフォントの大きさが30になってるけど
台詞が長文で見栄えが悪くなっちゃった初版を割と見かけるから
もう少し小さくしても良いと思った
202：[Statedef 774]：2017/10/04(水) 19:08:00 ID:NpbegNHY0: >>200
池田大作や尊師などの場合
原作記述に相当する箇所については
「このページはMUGEN関連の事のみ書いてください。なお、無断削除はどんな理由であれ、荒らしと変わりません。」
という一文のみで荒らしや変な層の流入を防いでいるので
実在人物かつ主に悪乗り方面でネタにされてるsyamuも視野に入れた方がいいかも。
今さっきの更新でmugenwikiでは役に立たない、アニヲタwikiのノリの大量のタグが追加されたし。
203：[Statedef 774]：2017/10/06(金) 18:38:22 ID:Jpb/UqzQ0: 中傷キャラはwiki禁止でもいいと思うんだけどね。誰がsyamuを大会で
使うんだ？
204：[Statedef 774]：2017/10/07(土) 08:56:51 ID:YU7td2hE0: ノロコの人あたりが使いそうじゃね？
キャラ作る人がいる以上動画に使う人だっていると思う
ジャスティンビーバーだって大会動画に出てたし
205：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 04:30:36 ID:yoWQwjaw0: トップページの、現行スレ（2ch）のリンクにある「MUGENキャラ作ろうぜ！」というスレは現在作られていないようです。
これのリンクは消してしまってもいいでしょうか……。
206：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 04:50:57 ID:yoWQwjaw0: あと、この掲示板の「総合質問スレ」についてもリンクを作っておきたいです。
いまのところ存在が知られておらず、質問スレを立てた人しか使っていないようですから、もったいない……。
207：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 13:32:46 ID:Jpb/UqzQ0: 記事に関してこう緩和してほしいこういう新規案が欲しいっていう声が
ぱったり無い辺り、現存する編集者はこの現状で特に不満はないって
認識で良いのだろうね。
208：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 15:00:40 ID:IwhTsJsY0: >>207
そうだね。
>>186>>187とかで既に結果が出ているけど、
ルール緩和するとそれに比例してwikiの質は落ちてしまうからね。
209：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 17:36:59 ID:Jpb/UqzQ0: まるで緩和前までは質があったような言い方じゃん(冷笑)
210：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 22:47:04 ID:ZOd/J2zg0: ルールとして議論するなら面白い題材だとは思うけど
実際にまともに記事作れないキャラの記事作りたいなんて人は少数派じゃない？
211：[Statedef 774]：2017/10/10(火) 09:33:18 ID:bpVLNGTw0: 少数派でも編集者がそうれあればいいなって言われたら一応考えるのが筋じゃん。
発起人が提起以降姿を現さない所から見るとやっぱり何かにかこつけて「速報(キャラ情報)だけ」
書きたかったんだろうけど。
212：[Statedef 774]：2017/10/10(火) 15:12:50 ID:q0lT.rqQ0: >>203
MUGENを遊んでいながらキャラの題材そのものを叩くってブーメランじゃないっすかね
213：[Statedef 774]：2017/10/10(火) 23:21:26 ID:ZFElEyMk0: >>209
重要なのは「ルール緩和するとそれに比例してwikiの質は落ちる」という事実であって
要点はそこじゃないよ(冷笑)
214：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 04:54:03 ID:n.POUvm60: 質の高さなら、ここほど面白いところって他に無いと思うんですよね。
最近作られたポンのページでも、原作ゲーム、その元ネタの北斗の拳、MUGENキャラの記述もどんどん書き加えられています。
しかも、一人だけその項目に熱心な人がいるというだけでなく、複数の人が更新を重ねて。

こういうページだってあるんですから、酷い言葉で雰囲気を悪くする必要は無いと思うんですよ。

ところで>>205-206はそのまま実行してしまってもいいんでしょうか……。
215：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 08:18:45 ID:bpVLNGTw0: 追い出された奴が遠回しに「俺らの頃が良かった」って言いたいだけ。
実際はお前らが居たからこうなったって現実を受け止めたくないだけ。

スレの流れ的に数日待って反対が無かったら実行しても良いともう。
216：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 13:24:47 ID:xeWPNn3w0: の追い出された某氏もwikiの為だとか言ってたけど
実際は何かにかこつけて速報(キャラ情報)だけ書きたかったってのが現実だし…
217：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 18:54:01 ID:bpVLNGTw0: 氏を指して「速報だけ」ってのは何も見てないって事だね。
きちんと調べてから出直しておいで。
218：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 19:05:11 ID:bpVLNGTw0: 氏を追い出さずに速報緩和して、それでも氏が編集に参加しなかったら
口だけかよって非難できるが追い出された後じゃ追い出した側の責任としか
言い様がないからな。
氏を追い出した(しかもIP誤認)のは本当に悪手でしかなかった。
今更言ってもしょうがないが。言うなら旧管理人を非難するしかないわ。
219：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 22:14:56 ID:5/Ez7Gig0: https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/?cmd=word&word=%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&type=&pageid=1016

個人的な意見なんですが、KOF2002UMの「3K」ってK´、香澄、クーラだと思うんですよね。
この記事にはキングと書いてありますが、クーラの記事にもその「3K」のことを書きたいです。皆さんどうでしょうか。

>>206
総合質問スレを立てたものです。ぜひお願いしたいです。
220：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 23:31:43 ID:bpVLNGTw0: 3Kってくくり方をやめれば良いんじゃない？
色んなwiki見てK'と香澄が上位なのは揺るぎないがキングとクーラはその手前で
他にも手前キャラがいるんだし。むしろ3強選択だとネームレスらしいし。
そういう荒れる？内容ってきちんとした出典先に沿ったほうが無難だと思う。
221：[Statedef 774]：2017/10/12(木) 11:04:18 ID:SM/oKEfo0: >>214
いいと思います。
というより「MUGENキャラ制作スレ」でいいような気もしますが
222：[Statedef 774]：2017/10/12(木) 20:41:58 ID:5/Ez7Gig0: >>220
では、このキングの「3K」についての辺りを消してもいいでしょうか。
223：[Statedef 774]：2017/10/12(木) 23:15:21 ID:7phjy6nY0: >>217
>>218

調べればわかる事だけど
>>98のように速報が原因で起こる問題が存在するのに
氏は「そんな問題は全く存在しないから速報が書きたい」って言ってたんだから
「速報だけ」「口だけ」だと非難されてもしょうがないよ。

それに
結局本人もブログで「身を引く」と宣言してるし
今更既に終わった話を色々と言ってもしょうがないし
この話続けても他の重要な話の邪魔になるだけだと思うよ。
224：[Statedef 774]：2017/10/13(金) 00:26:40 ID:Jpb/UqzQ0: 確かに邪魔なレスだよな。わざわざ話の腰折ってまでする内容じゃないわ。
言い返したくて仕方ないのだろうが邪魔になるだけって自分で結論を言えるなら
最初からレスするべきじゃない

>>222
一々そんな事にここのスレの許可っているのか？
理由を問われたらあそこをソースに書きましたって言える程度でいいと思うんだが？
225：[Statedef 774]：2017/10/13(金) 12:34:17 ID:JV/GxCjE0: >>218
確かに邪魔なレスだよな。わざわざ話の腰折ってまでする内容じゃないわ。
言い返したくて仕方ないのだろうが邪魔になるだけって自分で結論を言えるなら
最初からレスするべきじゃない
226：[Statedef 774]：2017/10/13(金) 19:02:25 ID:5/Ez7Gig0: >>224
すいません。荒れやすい内容だっていうので、皆さんの承認を得られないと、勝手に
変えられたーなんて（一部の人に）言われるかもしれないと思ったもので。
今後は気を付けます。あとキングの記事を更新しました。
227：[Statedef 774]：2017/10/13(金) 21:55:10 ID:bpVLNGTw0: KOF2002UMはほぼ10年経ってるからランク変動はほぼ無いが最近の変動がありえる
キャラランクは義務付けって程でもないが出典先を書くのか(○○年付け)って書いて
おけばいいと思う。
228：[Statedef 774]：2017/10/17(火) 11:19:39 ID:rpqcdRCQ0: >>205
>>206
を実行しておきました。
229：[Statedef 774]：2017/10/19(木) 09:07:06 ID:SM/oKEfo0: >>228
お疲れ様です
230：[Statedef 774]：2017/10/20(金) 20:52:07 ID:5/Ez7Gig0: >>228
ありがとうございます。
231：管理人：2017/10/24(火) 21:13:31 ID:???0: wikiの仕様変更で編集履歴の件数を増やすことができるようになったので100件にしました。
またプレビューをリアルタイムに行いながらの編集もできるようになったようです。どなたか編集者向けのガイドラインなどに補足を入れていただけると
232：[Statedef 774]：2017/10/25(水) 02:56:07 ID:Jpb/UqzQ0: それって必須事項でも推奨事項でもない気がするんだけど、どこに足すの？
233：管理人：2017/10/25(水) 20:28:06 ID:???0: ルールではなく編集時の推奨事項のプレビューに関する文への追記というイメージで書きました。
234：[Statedef 774]：2017/10/27(金) 15:02:27 ID:Jpb/UqzQ0: 足すだけ足してみたが後は有能な編集者が適切な位置に変更するだろう。
235：[Statedef 774]：2017/11/01(水) 23:10:39 ID:mREXco2k0: 管理人への依頼所に書いてあるけど>>187みたいなページがまた作られたみたいだ…
236：[Statedef 774]：2017/11/01(水) 23:45:51 ID:/8FS8R8c0: あれは>>187の「情報が物凄く少ないページ」とは違う、ただの荒らしのような……。
237：[Statedef 774]：2017/11/02(木) 11:08:41 ID:8IKrskho0: 「吐き気を～」だの「レイサ」だのを乱立させている輩は、ゲームカタログでも暴れて問題になっている悪質な荒らしですね
ああいう露骨な荒らしページは一週間待たず削除してしまっても良い気がします
238：sage：2017/11/03(金) 09:13:19 ID:SEwsrCLA0: 荒らしといえば今朝見たらまた変なページ乱立されてたよ
しかもR１８キャラとか他人への中傷とか
IDは「吐き気を～」とは別人だったが別IDの可能性もあるし規制したほうがいい気がする
あとページの削除依頼はだしておいた
239：[Statedef 774]：2017/11/03(金) 10:34:32 ID:8IKrskho0: >>238
削除依頼の文言を貼り忘れている様なので追記しときました
件のページのキャラはコメントアウトで「まぁ存在しないんだが、MUGEN記述書いておけば消されないので」とかほざいてるので、R-18のも含めて故意にやってるんでしょう
こうもやらかしていると他のページのキャラも存在してるのかかなり疑わしくなってきます。過去にも架空のゲームやキャラをでっち上げて製作者に粘着していた荒らしがいるので
一応スパイダーウーマンやJeff the Killerは存在を確認出来ましたが、後者は単なる改変元の色替えキャラでした（しかも改変元は無断改変禁止）

唯一問題なさそうなのはスパイダーウーマン位ですが、こうもやらかしてるとカモフラージュの為に適当にページを作っただけではないかと
240：[Statedef 774]：2017/11/03(金) 20:51:04 ID:O.nUj.T.0: 一応マトモなページも作ってるなぞ、免罪符にしてはならない
規制で良いと思う
241：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 15:08:57 ID:8rcwZnHE0: 詳細には憶えてないけど前にも記事のキャラの実在が疑われたケースあったね、
キャラの配布場所を聞いたり教えたりは禁止ってルールは必要なものだけど
この時ばかりは枷になってしまって困る。
これ、管理人さんだけは特別って事にできないものかね…

まずは管理人への依頼板に「○○という記事のキャラの実在が疑わしいです」と
説明を添えた届けを出し、その疑いが妥当なものかの判断を管理人さんに仰ぎ
（明らかにキャラが実在する記事がイタズラで届け出られたりとかは即時却下）
「妥当な疑い」と管理員さんから判断が下ったら他の削除依頼同様の一週間の判断期間に入り
期間内に誰でも良いからメールか何かで管理人さんに
配布場所を伝えるなり現物を渡すなりして実在を証明すれば記事存続、
証明されなければ削除、とかさ。

管理人さんの負担を思うと無理あるかな…
242：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 16:13:02 ID:8IKrskho0: 今回みたいに実在するキャラを織り交ぜたでっちあげ記事を作られると判断が難しいんですよね…
中傷の為だけにキャラをでっち上げた上に、「MUGENキャラとしての体裁を整えておけば消されねーだろ」と公言する御仁なので、
全記事に削除依頼を出してしまって良い気もしますけどね。個人的には
自然コントロールマシーンには「普通に検索しても見つからない」とありますが、今回の所業を見ると実在しないのに予防線を張ってるのではないか、と疑いたくなります
ただ実際にそういう方針の製作者さんという事もあり得るのが何とも…
ちなみにハイパー猫氏絡みででっち上げてた荒らしのケースでは、ロダに偽ファイルまで上げるという念の入れ様でした。談話室にもログが残っています
243：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 17:15:01 ID:bpVLNGTw0: 意図的に検索しても出てこないようにするという隠匿思考の製作者のキャラは
記事にしないほうが両者の為になると思うから俺はそういった記事の削除は
OKだと思う。

これが例えばwiki掲載禁止と言う製作者がいたとして、wikiにそんなルールは
ないと突っぱねるか尊重して掲載しないかとかにも繋がると思う。

キャラの存在については最低でもSSを見ないことには存在しない扱いでも
いいと思う。
244：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 18:22:14 ID:5kRnTPG.0: ＞ただ実際にそういう方針の製作者さんという事もあり得るのが何とも…
個人的に、たとえ実在していてもその確認が出来ないのなら記事は消していい、
というか消すべきでは、と思ってる。

たとえば、記事内の記述が事実かを疑われた場合には「誰かソースを知ってたら出してほしい。
誰からもソースが出ないならこの文は消すよ」ってなるじゃないか。
なのにもっと重要度が上なくらいの筈の「キャラが実在するのか」に関しては
「キャラの在り処を聞いたり教えたりは禁止」のルールのせいとは言え
『ソース不要・確認お断り』状態って、これちょっとおかしな事の筈だよ本当は。
「そんな悪さする奴いないだろう」っていう性善説的な考えで許容されてきたんだろうけど
その悪さをする奴が現にいた以上、方針を変えるのもしかたなくない？

いわゆる『悪魔の証明』の考え方で、実在を疑われた時にはあると主張する側がそれを証明する、
たとえ実在しているものでもそれが証明されない内はないのと同じ扱いをする、
そういう方針に転換するのもやむをえないんじゃ…と思う。あくまで個人的意見。
245：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 19:21:46 ID:8IKrskho0: 流石に今回はページ製作者がアレですからね…
どうもネカフェからのアクセスだそうで、現状規制するのも難しい様です
取り敢えず「Baaa」、「黒ノ十三」、「自然コントロールマシーン」の削除依頼を出しておきます

それとスパイダーウーマンはどうしましょうか？
上述の様にキャラ自体は存在しており、動作も確認出来たので一応最低限の情報を追記する事は可能です。
ただ、荒らしの作ったページに追記というのが個人的にはちょっと…
246：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 21:01:49 ID:5kRnTPG.0: ID変わってたか。241＝244です。

>>245
俺個人はキャラの実在が確認されたものは記事が存在し続けても不満はないのだけど、
でも出すだけ出してみてもいいんじゃないかな？
依頼出すのって「自分はこれダメだと思うんですけど他の人はどう思いますか」って
聞いてみる行為なわけでしょ。
当の記事そのものはガイドライン違犯とは言い難い状態なわけだから
退けられてしまうかもしれんけど、それを承知で他の人の意見を聞かせてもらうために
依頼を出してみる事は決していけなくはないのでは、と。
247：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 23:47:12 ID:NpbegNHY0: 検索クローラー避けを復活させるのも手だろうか？
既存の荒らしはともかく新規の流入を防げるとは思うけど・・・
248：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 23:56:40 ID:8IKrskho0: また大量に荒らしページが…しかも今度はブラクラまで仕込んでやがったという…
どうもタイミング的に件の中傷荒らしと同一犯っぽいので、スパイダーウーマンにも削除依頼を出す事とします
記述を充実させるにしても新しくページを作成した方が良いでしょう。自分はもうそこまでやる気になれませんが
249：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 07:02:56 ID:8vkN/zpg0: >>243
いや、wikiにそんなルールはある。
禁止事項の項に昔から書いてある。
250：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 07:47:38 ID:bpVLNGTw0: >>249
言葉がおかしかったのはすまない。だが今回の例だと
＞製作者側から紹介を禁止されているキャラクターの項目
検索避け≠紹介禁止なんだよね。
俺は根源的破滅招来体氏を見つけられなかったから禁止の明言も見つけられなかった。
で、こういう製作者は明言に関わらずそもそも禁止してもいいんじゃない？って思う。
251：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 11:30:42 ID:xHA0.UZo0: >>250
作者を確認する手立てがないなら記事の削除も妥当かも
252：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 13:29:41 ID:5kRnTPG.0: 文面は慎重に考える必要があるが、編集者向けガイドラインの
「新規ページの作成をしてはいけない項目」や「ページ削除のガイドライン」に
実在が疑わしいキャラって項目を足してもいいんじゃないかなあ。
253：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 16:01:14 ID:0iQMREBo0: 依頼所7の>>85に出ている
・中身の無い荒らしページの乱立
に、関して1週間を待たずに管理人さんが確認出来次第
ページの削除を行うについて皆さんの意見を聞きたいです。
自分としては激しく同意ですがどうでしょうか？
254：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 17:04:42 ID:Jpb/UqzQ0: 露骨な荒らしページは3日以内でもよいと思う。どうせ過疎ってて
議論が長引くことなんてないしさ。
255：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 17:17:07 ID:O.nUj.T.0: >>253
今回の様に、
「ガイドライン的に、削除すべきか否かの議論余地がある記事じゃない場合」は、
「１週間の議論余地期間」を与える必要はないと思う
１週間はあくまでも、削除依頼が適正か否かの議論余地がある記事への猶予期間であり、
それがない記事は、１週間内でも削除可能で、何も問題はないと思う。

それと、ブラクラ仕込む様な奴が作ったページは、記事内リンクにも信頼性なぞない。
個人的には、そんな奴が作るページは、全削除対象だと感じてる
256：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 01:02:21 ID:nSoB9ZBA0: >>253>>254>>255

以前にも
自分の要求が通らないなら
「ルールを破った編集を意図的にする」
「マジギレしてwikiに修復不能の風穴を空ける」
とか宣言してた人がいて問題になってたけど
以前の管理人は危険だからって１週間待たずに規制してたな…
257：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 02:17:37 ID:Jpb/UqzQ0: しかも別IPを規制してたというオチ付でな。
258：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 03:39:18 ID:NpbegNHY0: そっちの件（主にその当時に存在していた1ヶ月ルールについての抗争）と
今回の件（単なる荒らし）は比べる以前の問題、次元が違うのでは。
259：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 10:08:34 ID:SM/oKEfo0: ＞PCに害を及ぼしうるものが混じっている
今回の人は下手すれば不正指令電磁的記録供用・同保管って罪になると思うんですが
そんな犯罪者のIP規制をしないで本当によかったんですかね？
実被害が出てからじゃ遅いと思うんですが。
260：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 18:17:31 ID:NpbegNHY0: >>259
逆だ逆。
今回の人間がその「1週間待たずに規制」をするべき対象で、
前回の内輪揉めはそうでない、ってことを言いたかった。
実際現管理人さんが対応してくれたのは良いと思う。
261：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 23:13:19 ID:SEwsrCLA0: >>243
立ち絵だけを差し替えた偽キャラという可能性もあるからSSだけじゃ判断できないよ
ガイドラインにもあったけど、作られたキャラが実際に動いてる動画がないとダメだと思うんだ
262：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 23:45:33 ID:eQUxmpBE0: >>259

前回のは自分の思い通りにならないから危害を加えてやるって事前に言うタイプだったから
実際に危害を加えられる前に規制すれば大した問題じゃなかったけど、

今回のは特に理由も言わずにいきなり危害を加えてくるタイプだから
前回のより厄介ですね。
263：[Statedef 774]：2017/11/07(火) 08:57:13 ID:SM/oKEfo0: よくよく考えたら今回のやつって公共の場からのアクセスでしたな・・・
それだと規制も意味なしか
264：[Statedef 774]：2017/11/07(火) 11:45:48 ID:bpVLNGTw0: 事前対処不可な事象は事前対策を考えるんじゃなく素早く管理人に対処
して貰えるように議論の1週間を減らす事のみだよ
265：[Statedef 774]：2017/11/07(火) 19:57:28 ID:M.XtxIhA0: >>263
無意味でもないと思う、たしかウィキペディアでは荒らしに使われたネットカフェはブロックしていた筈だ。
「荒らしに使用されてもネカフェはブロックしません」って方針をとるのは
「ネカフェからなら幾ら荒らしても構いません」とお墨付きをやるも同然なので
下手をするとかなりまずい事にもなるし。
266：[Statedef 774]：2017/11/14(火) 18:05:52 ID:DIW.R6Bk0: 某ロボアニメのアレ、禁止対象に入りますか？楽しんでた身としては随分酷い目に遭わされたもので・・・
267：[Statedef 774]：2017/11/14(火) 23:10:03 ID:zFfPbrOc0: 7Granddadも禁止対象に入りますか？
268：[Statedef 774]：2017/11/17(金) 07:45:45 ID:bpVLNGTw0: 禁止派が多数派になれば入る
269：[Statedef 774]：2017/11/18(土) 00:24:52 ID:sEdzwuF.0: じゃあ禁止に１票
270：[Statedef 774]：2017/11/19(日) 15:06:30 ID:H8sig2YY0: 匿名掲示板で多数決とか意味なかろう
271：[Statedef 774]：2017/11/19(日) 18:05:29 ID:bpVLNGTw0: IDは固定でだし今更回線コロコロして意見を通す人はいないよ
272：[Statedef 774]：2017/11/20(月) 00:20:15 ID:Cgw9niiI0: IDは固定になったのか。
試してみよう。>>236と同じ者だけどID:/8FS8R8c0になるかどうか。
273：[Statedef 774]：2017/11/20(月) 00:20:46 ID:Cgw9niiI0: ならなかった……。
274：[Statedef 774]：2017/11/20(月) 07:41:54 ID:bpVLNGTw0: 俺ずっとこのIDだけど条件があるのか。どっちにしても住民の多数決で
物事は決めないとな。
275：[Statedef 774]：2017/11/20(月) 09:06:10 ID:SM/oKEfo0: IPが自動的に変わればIDも変わるんじゃ？
回線によっては一定期間経過するとIP変わる回線あるっぽいですし
276：[Statedef 774]：2017/11/21(火) 15:59:01 ID:vvm0htBI0: >>274
多数決で意見を聞くことはあっても最終的に決めるのは管理人ですよ。
また少数の意見にも耳を傾けるべきものがある場合も。
277：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 13:08:15 ID:hppm5pxA0: IDとか以前に、閣議じゃあるまいに
こんな限定的な少人数で多数決っていうのがちょっと…
278：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 13:49:29 ID:bpVLNGTw0: ここか談話室かどっちにしても声を出さない人の考えなんて汲む必要ないじゃん？
民主主義じゃ投票しない人が政治に文句言うなっていうのと一緒。
279：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 15:17:40 ID:hppm5pxA0: とりあえず自分は>>276と同意見です
管理人さんにまかせて、その判断の理由を事後報告してもらう、でいいです
その投票には参加しない方向です
280：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 16:05:01 ID:J.m99RS60: >>278
いや、
投票しない人が政治に文句言うなという法律はありません。
アッキード事件を起こす政党も他の政党も投票したいと思う政党が１つも無いなら投票しないというのも１つの意思表示です。
そもそも、
mugen自体が法的に黒い存在であるというのに、
いきなり政治の話を始めたから思わず笑ってしまった。
281：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 17:28:15 ID:bpVLNGTw0: そういうしょうもない事を言う時間があったら意思表示の一つでもしたらどうだ？
書き込まない人の意見・空気を一々汲んで書き込み代行をするなら君に任せるが。
こっちは思わず冷笑してしまったよ。君みたいな子がいる場所で物の例えを
してしまったこっちも落ち度はあるが。
282：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 17:51:28 ID:bpVLNGTw0: >>277
閣議じゃなくて意見書ね。
>>276の言うとおり、最終判断は管理人が行うから。
ただ、「最終」であって道中の意見や案はここか談話室でなされたものになる。
管理人が1から10まで決定するならこのスレも俺も要らないからね。
283：[Statedef 774]：2017/11/23(木) 08:51:23 ID:OmpI8iAk0: ぶっちゃけ反対意見が出てる中で採用された案なんて一つもないから。
全会一致が基本。意見通したきゃ反対派を論破するのだ
284：[Statedef 774]：2017/11/23(木) 12:10:57 ID:pL8.fTLI0: >>281
いや、
しょうもない事ではありません。
そちらの間違いを指摘しただけです。
どうやら、
間違いを指摘されて逆ギレしてるようですが、
自分に落ち度があった事は認めているようなので、
ちゃんと反省して同じ間違いを繰り返さないようにしましょうね。
285：[Statedef 774]：2017/11/23(木) 13:38:33 ID:Jpb/UqzQ0: 普段はレスしないのにこういう時だけ意気揚々と出てくるんだな。
緩和編集を強行しておいて正解だったな。
これからはしょうもないレスで逸らしが出たらOKと思って強行だな。