【強制sage進行】派生？隔離？議論はこちらで【ＫＡＩＴＯ関連】 - 1236757384

277：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:06:46 ID:???: 議論止まってるってレベルじゃねーぞｗ
あとは職人降臨待ちってとこまで色々と話が進んだから仕方がないけどさ。
ええと、ＳＮＳの動きはどうなってるのかな。誰か入ってる人教えてくれないか？
278：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:10:37 ID:???: >>259-261をKAITOに喋らせようと思ってるけど、正直長くて時間がかかるのと
こことは関係ない別件の作業が最優先になってて>>259すら終らせられない101です…orz
議論には大して参加出来ないから作業くらい早く…と思うだけになってしまう現実…

あ、SNSがどうなってるかは自分も知りたいなぁ
279：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:30:36 ID:???: おお！乙です。作業されてらっしゃった方がいたのか・・・嬉しいな。
長いんなら、前に出てた案のように強調したい所だけ喋らせるってのもアリじゃないかな。
絵や動画はどうしたもんかな・・・。ホイホイレベルじゃなく、
それこそ遊戯王みたいな絵柄の好みに左右されないような記号的な絵なら
描けるって人も多そうなんだが・・・それじゃ意味無いか。難しいな。
280：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:09:29 ID:???: うん、強調したいとこだけ喋るので大丈夫だと思うよ。
あまり長くなっても、敬遠される要因になるかもしれないからね。

絵や動画は･･･ＭＭＤっていう手もあると思うけど、ショタがなぁ･･･
281：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 09:03:19 ID:???: また止まってるねｗ
誰でもいいから、ＳＮＳに動きがあるなら（人材募集開始したよとかだけでもおｋ）報告してくれないかな。
あっちの動きが見えないと、勝手に進めていいのか躊躇する人もいるかもしれないからさ。
状況がまるで見えないと、進むものも進まないよ。
282：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:53:54 ID:???: うん、勝手に進めていいのかわからんｗ
ところで>>259-261は添削無しであのままでおｋって事になったのか？
個人的には、さすがに生放送で「嫌ならコメント消せ」とか
言い出す奴は居ないと信じたいが
念のために「コメントも動画の一部なんだよ」とか
「コメントもした時点で動画に参加した事になる」みたいな事を
どうにか盛り込んどいた方がいいと思うんだ
283：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:57:53 ID:???: >>282
>さすがに生放送で「嫌ならコメント消せ」とか
>言い出す奴は居ないと信じたいが
人が増えてきたから、ないと言い切れないのが辛いね。
特に今は、春休みで若い子（というよりも幼い子？）が多くなるし
他の生放送ではマナースレとか立っちゃうぐらい、不快感を覚えるコメも増えてるっぽい。
生放送初見って人だけじゃなく、ニコ自体初めてって人も増える時期なのかも。
「コメも動画の一部」っていうのは、入れておいたほうがいいかもしれないね。
284：259-261：2009/03/30(月) 19:08:23 ID:???: 修正してみました。引き続き添削お願いします。
箇所としては>>260の冒頭からアウアウ例書き出しの手前までです。

普：皆でコメントをして生放送を盛り上げてね！！

☆：でも、僕と誰かのカップリングの話や、せ、セクハラみたいなコメントは嫌だな…
☆：あと、なんでも誰かとくっ付けようとしないでねっ！デュエットしてるだけなんだからねっ！///
普：ちょっと待って。それだけじゃ、何がどう嫌で駄目なのかわからないよ。
☆：あー！僕さきが読めたよ！「見たくないならコメントを消せばいいじゃないか」って言うつもりなんでしょ！
普：えええ？！そんな酷い事言わないよ！それじゃ何のためにニコニコ動画に来ているのかすらわからなくなっちゃうよ。
普：コメントあってのニコニコ動画、コメントは動画の大切な一部分なんだから。
☆：そーだよ！皆とその時その時に感じた事を共有できるよーなあのライヴ感、たまらないよね☆
☆：だから、ちゃんと動画に参加してるぞ！って意識をもって、より動画が面白くなるようなステキなコメントしてほしいな。
普：うん、そうだね。それじゃ話は戻るけど、さっき嫌だって言ってたコメント、どうして書かれたものだと思う？
☆：え～？わかんないよ。正解教えて！
普：答え。誰かが「好きだから」書いたものなんだよ。
☆：え～？！好きだからなの？皆が皆、同じものを好きだったり嫌がってたりするわけじゃないの？
普：違うよ。今、嫌だって言われたものが好きな人もたくさんいるの。
普：「誰かの嫌いは誰かの好き」、注意する時も気をつけてね。
☆：あうう～。
普：そうじゃないと好きなものを突然嫌いって言われて傷ついちゃう人もいるんだから。
普：現に今、これを見ている人で何人かは胸を痛めたんじゃないかな。
☆：でも～。
普：うん、そうなんだよね…ここら辺って、かなりアウアウとセフセフの境界があいまいなんだよね。
普：だから、今の所どういったものが生放送でアウアウなのか、ちょっと書き出してみるね。
285：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:34:09 ID:???: >>284
修正乙です
流れも自然だし、分かりやすくていいと思います。
286：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:04:01 ID:???: 結局このスレの発端となったコミュは全く誘導先になってないね
マナー動画の話もＳＮＳでは出て無い気がする
もし向こうで話してたら一件くらいは報告あっていいはず
287：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:38:07 ID:???: 向こうで出てないのか・・・
向こうで人を集めるって言った人はどうしたんだろうか
288：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 16:51:00 ID:???: 全くの放置じゃん
結局こいつらやる気無いんだよな
一人のキチガイヒス女に振り回されただけってヲチ
289：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:46:19 ID:???: ここまでスレ伸ばしといて、そのオチは嫌だなぁ。
せっかく声作ってくれてる人もいるみたいだし。
動画ってムービーメーカーで作れるんだよな？
それなら自分のPCにも入ってるし、
動画とか作った事無いけど勉強してみるよ。

絵師さんがこのまま現れないようだったら、
MMDのKAITOとねんどろいどのKAITOを撮った写真に
画像編集ソフトでふきだしつけてスライドショー、とかでもいいかな？
290：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:25:25 ID:???: もう無駄な議論止めとけば？
これだけ放置されてるって事は、誰かがどう後付で言い訳しようが
今回の件は騒ぐほどの事じゃないと皆が認めた様なもの
さんざん騒いどいて周りを振り回しといて逃亡とか…ホント呆れるわ
291：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:45:29 ID:???: 無駄と決まった訳でもないし
無駄だったとしても毒を吐くような事でもないだろう
カリカリしないで、このログを生かす方法を考えようぜ
生放送用のマナーとしてだけじゃなく
一般用にも応用が利くような意見も結構出てるし
このまま腐らせるのはもったいないと思う
292：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:27:55 ID:???: 当時を知らなかったから『もうこういう動画必要ないんじゃない？』て思って
いたけど、最近切に欲しくなってきました……皆ぱんつ話好きだよねえorz
下ネタ苦手だから酷い時はコメ読むのやめてます。でも、その曲の間だけなら
ともかく、いつまでも、次の曲になっても下着や下ネタが続いて……続いて……
続いて……もう定期的に深夜枠でパンツ生やるといいと思うよとか言ってみる。

そして、下ネタ続けたい派ともう遠慮したい派の対立が今より大きくなったら
どうしようって心配もしています。生放送で罵り合いとか考えただけで恐ろしい。
どちらも適当なところで譲歩して、メリハリのある（引きずらない）コメが
一番理想かなあと勝手に思っています。何事もほどほどが大事。

とはいえ、↑の案実現は難しそうですね……ＳＮＳで募集するとしたら参加者の
名前はどうしても明らかになってしまう。高いレベルのものが要求されますから、
仮に名前伏せていたとしてもバレてしまう可能性は否定できません。
「ああ、この人あのマナー動画の人か……」ってイメージを背負っていくのは
結構キツイと思いますし、自分が参加できない以上（レベルも低いしＳＮＳにも
いない）強要もしたくないです。

（……もっとも初心者サイトやジングルに書かれている注意書きで足りない人が、
作られた動画を見て何かを変えてくれるとは思えないですが）

誰でも参加できて、かつ効き目のある方法が何かないかとずっと考えています。
最近辞書売りさんにさえ『萌えー！！』なんて流れになっているのでコメで
流れを変えるのは難しいかもしれないですが、それでもそれにこだわりたい。
面白いジョークで場を荒らさずに流れを変えられる人本気で尊敬してます。
KdLの、メチャクチャででも人は優しくて、いつでも楽しい雰囲気を壊すのだけは、
絶対に避けたい。
293：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:55:42 ID:???: ぱんつネタってシモネタか・・？
294：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:57:46 ID:???: 潔癖な子にとっては十分シモネタかもしれない
社会に出たらセクハラで訴えまくらないといけなくなりそうな潔癖さだが
295：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:53:59 ID:???: よくそれでニコ動見れるね
「ぱんつのうた」なんかとても見れないね
296：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:59:00 ID:???: >>295
わざわざそういう曲選らんで見てる奴ばっかだと思ってるのか…
こういう人と一緒くたにされるのは勘弁願いたいもんだ。
297：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:26:26 ID:???: 文句があるなら自分が生主して、自分が嫌なのは除外すればいいじゃない。
注意もしたきゃすればいいじゃない。
全体のルールにしようとしたり他人に強要は勘弁な！
…「お客さん」、増えたね
298：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 03:26:03 ID:???: 潔癖な子に多い気がするけど
あたかも自分の言い分が「世間の当たり前/絶対的な正義」のような言い方はどうなの
ぱんつ話くらいでヒーヒー言うのはちょっとおかしいんじゃないの
それくらいガッコの友人同士でも普通に話す事でしょ
余計な世話だけど、それじゃこの先、とても生きてけないよ
299：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 05:30:04 ID:???: >>292
とりあえず、どんなボーダーなら問題ないのか教えてくれ。
具体的な形としては、259-261に組み込んでも問題ないような形で
書いてくれるとわかりやすくて助かる。

>>297
それは嫌ならよそ行け、っていうのと何も違わないぞ。

>>298
言いたい事はわかるが言いすぎだ。攻撃になっちゃってるぞ。
パンツの話をしたりしない友人関係だってあるだろう。
ついでに下ネタで盛り上がらんでも普通に生きていけるぞ。
ここは問題提起の場なんだから、疑問に思ったことを書く分にはなんら構わない、
むしろじゃんじゃん言うべき場なんだから、そうやって全否定するのはどうかと。

そういうのが嫌な人がいるんだな、というのも大切なソースだ。
300：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 06:02:07 ID:???: とりあえずパンツが否定されるとムキになる人がいるのは判ったｗ

自分は普通に下ネタ話せるけど、いきなり入った生放送がそういう話ばかりしてたら引く人もいるだろうなと思う。

KAITOの生放送あるんだ、聞いてみよ、って思って来たら下着話が延々続いてるような状況想像してみて。

それでも「何の問題がある？引く方が悪い」とか思うようなら、もう何言っても無駄だわ。
301：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:36:50 ID:???: や、パンツは正直どうでもいいｗ
例の曲に合わせて「のーぱんつ」「脱いだ」くらいっしょ？どうでもいいよ

自分はパンツなんかより馴れ合いとコテハンのがよっぽど気になる
パンツは「動画発祥のネタ」の範疇だけど、(いつまでも話題引っ張ってるのはだめだが)
卑怯隊員だの13歳だの､あの辺どうなのよ…
302：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:01:20 ID:???: 基本「お約束」ってのは「一見さんお断り」って言ってるようなもんだからね。
そういうのを大事にしようとすると、2chみたいに「半年ROMれ」をデフォにしていくしかないけど、
KAITOdeLIVEの生放送ってどっちかって言うと「ご新規さんいらっしゃい」の方向性が強くないかい？

少なくてもコミュ主や生主の多くはそう考えてるって気がしてるんだけど。
その場合、お約束で遊びたいと思う人は一見お断りできる場所に隔離か、そういう部分は我慢してねって話になってく。

で最初の頃の話に戻ると。
303：292：2009/05/05(火) 11:23:22 ID:???: 正直ここまで「ぱんつ」に反応があると思わなかったのでびっくりしました。

>>299
自分が言ってたのは例ののーのー弾幕から始まって、そこから何曲かその
類の話を引きずる場合の話でした。ぱんつの曲でぱんつの話するのはともかく、
曲が変わっても延々と続くぱんつ系の話とかが気になってます。
ぱんつとか全部気持ち悪い、見たくもないし聞きたくもない……てわけじゃ
なくて、せめてその曲が終わったら切り替えてくれないかと思います。
あと、259-261に思うことは含まれてます。追加の必要はないです。

>>293～295
下の方のネタなので下ネタでまとめました。
潔癖と言われましたが、ニコ動でぱんつの歌系の動画を個別に見ることは
あります。自分が気になっているのは生放送で盛り上がりそのネタを長く
引きずっている点です。小さな子どもが見ていたり、また自分のように
そのネタが苦手な人間もいるだろう場所だということが気になっています。

繰り返しになって恐縮ですが、ぱんつ系の歌やぱんつ話自体ではなく、
その話がいつまでも続くことが気になってというか苦になっていました。
生放送中に自重を促すコメがチラホラ見え出したので自分以外にも苦手に
思っている人はいるのかもしれないと思い今回書き込んでみました。
話題をループさせる結果になってしまい、申し訳なく思っています。

「ぱんつの話に加われないならお客さん」と言われると、自分はいつまでも
お客さんのままでいいです。
ぱんつの話やそこから続く話は、「好きな人」「どっちでもいい人」そして
自分みたいな「苦手な人」がいると思います。ぱんつ専門生放送でない以上、
苦手な人のことも少し思い出してくれると嬉しいです。
304：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:30:11 ID:???: 思ったとおりループだなｗ
ボーダーは人によって違うから、今居る潔癖子１人に聞いても意味が無い
いっそ全員にアンケートでも取ればどうだ？

俺はパンツ云々よりこっちの方が気になるがね

142 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 03:16:31 ID:mxAoyjP3O
ちょっとぉ～今某生観てたんだけど
カイト生から弾かれたらしい奴が「カイト生はまだか」とか言いだしやがった

生主に失礼とかないのか奴らってかあの後もまた弾かれた～とか言って戻ってくるし
マジ空気嫁

動画内で会話の内容云々より
他動画に迷惑かける方が余程酷いと思うが
305：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:38:32 ID:???: >>300
>それでも「何の問題がある？引く方が悪い」とか思うようなら、もう何言っても無駄だわ。

そういうのを
「世間の当たり前/絶対的な正義」のような言い方、だと思うが違うかね
306：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:41:58 ID:???: 細かい事だけど「動画」なの？
別のコミュの話だけど、実際にリクされた動画にアホな書き込みした人もいたし（そこら辺まで生放送で面倒みろって言われてもなぁって思うが）。
放送と動画だと割と感覚変わってくる（残る残らないとか）と思うので、はっきりしといて欲しいかな。

あと潔癖子じゃなくたって普通に初見なら引くような会話してる時あるだろが。
そういうのを嫌がるのが「潔癖子」なんて言って切り捨てる方が余程
> 自分の言い分が「世間の当たり前/絶対的な正義」のような言い方
に見えるんだけど。
307：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:16:06 ID:???: >そこら辺まで生放送で面倒みろって言われても
面倒みろとまでは言わんが、
生の詳細で注意を呼びかける事位は出来ないもんかね
他凸が一番問題かと思う

>初見なら引くような会話
そのボーダーが人によって違うから問題なんだな
悲しいかな、俺も含めて互いの価値観の押し付け合いになりがちだ
ぱんつ云々言う奴らも、それでも気を使っての会話かもしれない
元々ニコは２ちゃんから流れて来る奴らが多いだろうから
そういう類の流れになりやすいと思う

俺の打開案→異論は認める
現段階での生参加者に何らかの形でアンケを取る
どこまでがシモで、どこまでがそうじゃないかのそれぞれの価値観を計るため

◆あなたは生内で、どういう会話がシモで不快だと感じますか？さあ選べ
Ａ：裸まで
Ｂ：ティクビまで
Ｃ：パンツまで
Ｄ：チンコまで
Ｅ：( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
Ｆ：セックルまで　等

その結果で、生を振り分け住み分けてくしか無いんじゃないかと思う
今回は「初心者用の生」だから皆お上品に！自重しる！
今回はＥだからはっちゃけおＫ！
てな具合に生主が詳細で広告する
広告しても言う事聞かない厨は生主が(※ここ重要)注意を呼びかける

価値観の違う人間同士は決して解りあえない
ならなるたけ接触せず距離を保った方が争い事は起こらない

あらかじめ「今枠はＡ」とか「Ｂ」とか言っとけば、
普段からはっちゃけてる俺みたいなのも
自重するか「俺向きじゃねえ！ならエロ動画行ってこよ」と判断して
初めから参加しないだろうし
潔癖子(切り捨てた覚えは無いぞ)たちも
「今回の枠は自分には無理」｢今回は安心して参加出来る」
と安心して振り分け出来る
308：潔癖子：2009/05/06(水) 00:21:22 ID:???: 潔癖子こと292-303です。何度も長文すみません。
話を振って大きくしておいてなんですが、自分も>>304の話題の方が
重要な問題だと思います。このスレを見る限り下着の話が続くことを
好んでいる方・気にならない方の方が多いようですので、どうか私の
振った話題はここで終わらせてなかったことにしてください。

今まで家・学校・会社・友人など自分を取り巻く環境で下着の話が
ここまで長く続くことはありませんでした。故に、>>298の指摘通り
世間一般でも普通はしないことであり、嫌がっている人もそれなりに
多いだろう、と思っていました。逆に不快な思いをさせて申し訳ないです。

今回のことで、『生放送（もしくはインターネット）のボーダーラインと
して下着の話が続くことくらいは当たり前』ということがわかったので
自分としてはそれだけで十分です。これから先自分が視聴者として参加した
生で同様の場面に出くわした場合には、これまでどおりＲＯＭ＋コメ消しで
対処します。お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>307
打開案、潔癖子として凄く嬉しかったし魅力的でした。しかし多くの人に
負担を強いなければならないことからも実現は難しいと思います。また、
ＫｄＬの今までのような自由で楽しい雰囲気を窮屈な物に変えてしまう
恐れもあり、最初にも言いましたが、それは本意ではないです。

実行に移した際の問題点としては、「その話題に繋がる恐れのある動画」に
対する扱いという新しい問題を生み、生主やリク主に多大な負担を与える
可能性があります。また『この生はＦだからセックルの話しようぜ』という
極端な人が現れるかもしれません。

そしてこのスレを見ている限り住み分けが必要なのは自分の側であり、という
ことは自分が今までどおりコメを消していればすむ問題なのでそうしようと
思います。案本当に嬉しかったです。ありがとうございました。

勝手に話題を振り、大きくしたくせに勝手に自己解決。本当に申し訳ないです。
この関連の話題はここで終わらせて、第２・第３の潔癖子が現れた時か話が
下着からエスカレートしすぎた時までどうか忘れていてください。

個人的な問題にお付き合いくださり本当にありがとうございました。
309：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 02:41:27 ID:???: こっちこそ、何の力にもなれんでごめんな
310：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 04:28:28 ID:???: > このスレを見る限り下着の話が続くことを
> 好んでいる方・気にならない方の方が多いようですので、どうか私の
> 振った話題はここで終わらせてなかったことにしてください。
> 『生放送（もしくはインターネット）のボーダーラインと
> して下着の話が続くことくらいは当たり前』

既に「そういう人しか残ってない（嫌がる人たちは去っていったしもう来ない）」可能性もあるよ。
今いる人数の多い少ないより、コミュ主や生主が「そういう人」たちをメインで扱う形が良いと思ってるのかの方が重要だと思うけどね。
311：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:15:04 ID:???: 他に食いつきよさそうな話題振るとかしてみたらどうよ？
自分だけでも曲の感想を言い続けるとか。
けっこう、１つのコメからでもコメの流れって変わるもんだよ
できる事はあると思うんだけどなぁ
312：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:48:41 ID:???: 2CHスレッドと一緒で
自分が食いついていけない話の流れは、
他人に変わる事を強要しないで、自分で変えるってのも大事だね
スレッドも生放送も生き物なんだから、どうとでも変わるんだよ
313：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:37:32 ID:???: 暗いと不平を言うよりも

自分で灯りをつけましょう
314：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:49:04 ID:???: 舵取りの上手い生主さんのいらっしゃる生放送もあるね

当然、生主以外はなにもできない訳じゃないから、何かコメした方がいい
ここを覗いたり、ここにコメを書き込むという事は、まだ見限っている訳ではないと思うから
315：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 03:21:40 ID:HyxaYqts: >>314
自分の勘違いでなければ、そういう生放送は生主さんが>>311-312を実践しているような気がする
ただ、自分が見た範囲になってしまうが、KdLで生主さんがコメをして良い意味で流れを作る（変える）
というような事はほとんど見かけないから（逆に生主が話にのっているのはよく見かける）、
KdLの生放送はそういう雰囲気のところなんだという認識を持っている
コメントしたい人は生主に関係なく自由にしてね、というような印象をうける
（上のは今までの雰囲気とか印象だけど、最近は「自重してね」と実際にコメしているのもよく見かけるが）
316：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 03:23:03 ID:???: 強制下げでよかった
すまん
317：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 08:33:27 ID:???: 多くの人が別ネタ（動画に関係ないネタ）で勢いのあるチャット状態になってて
数人がぼつぼつと単発で動画の話しようとするけど反応ないの見ると
物悲しいよね　よく見るけど
318：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:13:03 ID:???: 激しいチャット状態を見ていると、文字を入力したり他の人のコメを読む事に夢中になってて、
動画をちゃんと見ているのかなあと思う事がある
邪推だと思いたい
319：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:42:37 ID:???: >>317
あー、あるある。

だからといって、感想とはいえ自分ばっかりコメント沢山つけるのも微妙にためらわれるんだよね。
KAITO生は、見てる時はいつも盛況でアクティブ・ユーザー率も一人当たりのコメ率も高そう
なんで、そういう意味では敷居低くて助かるんだけど。
320：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:11:48 ID:???: > 一人当たりのコメ率も高そう

これたしかに高いよね。
時々見てるけどいつもコメ追いきれない。
まるで弾幕かっよって感じで似たようなコメが続く時もあったり、
一覧で流れてっちゃった分読みにいってる間にさらに増えてたり。

それが良いか悪いかってのは別に考えてないけど、
あっさりスルーしてる人が多いのか、
それとも自分が読むの遅いだけなのか、
そういうのは気になってる。
321：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:31:33 ID:???: いっそのこと、KAITOチャット生でも別口で有ったほうがいいのかな？
日頃のほとばしる萌え語り優先で、リクエストは気が向いた時に、とかね
322：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:22:02 ID:???: で、誰がその生主をやるのさ？
萌えチャットみたいのは以前に一度あったよ。試験的に
続かなかったって事は・・・推して知るべし
ていうか本来そういう用途で作られたはずの隔離コミュはどうなってんの
323：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:31:10 ID:HJWkz.PI: 萌チャットとは少し意味が違うように思う。
単純にチャットなんだよ。なれ合いというか。

情報交換とかは、自分も助かってるから悪いと言えないんだが。
324：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:34:40 ID:???: 下げサーセンorz
325：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 12:43:01 ID:???: チャット化は、単純に動画のノリまんまなんだと思うな
動画と違うところは、反応がリアルタイムに返ってくるから、
余計テンションが上がったり、話が持続しやすいんだと思う
話の流れで、何か設定が生まれて、それが定着したりする事もそう

ボカロ系生放送の中ではかなり特殊かもしれないけど、動画のコメの
ノリのまま、と考えると、それほど見慣れない光景ではないと感じた
326：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 04:09:59 ID:???: リアル生主さんの意見を聞いてみたいところだね
327：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 07:36:43 ID:???: KdFで最初の枠の時、ログ公開やキャプチャして公開してほしい（VOCALOID生放送の企画の時みたいなのかな？）
という人がいて、午前中やお昼頃の放送を見て公開してもいいんじゃないかなと思ったけど（メンバーオンリーは置いておく）、
、夜の一部の人は、生放送以外の形で残るように公開しない方が良いんじゃないかなと思った
動画をつまみにチャットしてる、と嫌味っぽい書き込みを見たことがあるけれど、夜の一部の人は
まさにそんな感じ
内容も
残す残さない、という話はほとんど最初の枠だけだったと思うから、残らない事前提ではっちゃけて
いただけだと思うけど

でも生主とコミュ主次第だね
コミュ内の生放送限定のネタが増える事も
KdLはKdLで良いじゃない、と思っているから、変えるような事でもないと思う
雰囲気がどうしても合わないと思ったら、それ用の生放送コミュ作ったって良いと思うけど
VOCALOIDを分けないコミュも二つあるし（片方はコミュとしては生放送用じゃないけど）
328：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 08:29:40 ID:???: >>327
雰囲気がどうしても合わない、というような人は、ここには来ないと思う
329：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:08:50 ID:???: Ｐとして言わせていただくと、>>215のような話は正直ありがた迷惑。
自分の主張を通すのに人を利用しないでくれといいたい。

そりゃ中には傷つく人もいるかもしれないが、Ｐは基本的に自分の動画が少しでも多くの人の目に止まるのは嬉しい。
その程度で工作工作って言う荒らしは、ただ叩きたいだけだからスルーしなきゃだめなんだよ。
例えば、外部blogでの紹介やＳＮＳでの紹介も生と同じ効果を生むけど、工作じゃないだろ？
荒らしに迎合しちゃダメ。絶対。
「テロには屈しない」っていうだろ？

…それとは別に意見。
カバーのJASRAC登録番号表記はちゃんと徹底したほうがいいと思う。
これはニコニコ生放送の公式ルールだから。
http://help.nicovideo.jp/live/2008/11/jasrac.html
330：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:02:00 ID:???: >>329
それは以前、雑談スレ１で話された内容ですが
「ニコニコ動画上にあって」「KAITOがいる動画」なら生主の判断で流しても流さなくてもいいという話になったはずです。
動画アップロード者はニコニコにあげる時点でそのへんの権利問題はクリアしているという前提が本当はあるからです。

JASRAC登録番号を表記することで「これはカバー曲であるという目印」にはなりますが、
現在において KAITO de LIVE ではそれ以上の意味は持ちません。

公式ルールを持ち出すのでしたら、JASRAC登録番号があっても本当は流せない動画は山のようにあります。
ゲーム曲カバーはたいてい無信託ですし、海外曲カバーやカラオケをそのまま使っているカバーもだめです。
そこを厳密にいこうとすると流せるKAITOの動画が格段に減ります。
331：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 03:16:54 ID:???: JASRAC登録番号の記入欄があるのは、動画として上がってないもの、
カメラの前で直接演奏したり歌ったりして生放送する場合を想定してのものですね

動画になっていないものを流している、実況系の生放送が大多数であることを
見落としてしまうと誤解しやすいルールではあるんですが
332：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:31:33 ID:???: >>329
KAITOのPってみんなこんな風に
「俺の主張が絶対、他のPもみんな自分と同じ、リク禁止なんてするのはへたれ」
みたいに思ってるのかね。
ごく一部（というかこの方だけ）だと思いたい。
333：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:42:25 ID:???: 新曲自重って結局しない方向で落ち着いてたんじゃなかったっけ？
とりあえず今の処問題はなかったと思うのでこのままで良い（現状って自重しないだよね？）とは思う。

あと、なんとなくだけど関連ありそうなネタなので貼ってみる
http://reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-638.html
ここの記事の二つ目のリンク
http://d.hatena.ne.jp/natsu_san/20090315/1237115978

これに関して良いとか悪いとかいう論評はしない（両方の言いたい事も理屈も判る）。
リンク先には腐女子とか書かれているけど別に女性に限った事でもないような。
まぁKAITO生の女性比率は高そうだけど、
> この先○○要素があります。苦手な方、○○をご存じない方は～
みたいな表記はボカロ以外のランキング動画でも使われる表現だし、
少しでも揉め事を避けたいって心理は性別や年齢問わずに持ってる人は多いと思う。

まるで無関心な人もいるだろうけど、
そもそもここも「強制sage」で目立たないようにしてる段階で、
どっちに比重が傾いてるかははっきりしてると思うし。
そういう方向に舵がとられている以上、
「より目立つ行為」「周囲に迷惑かけるかもしれない行為」は避けようって意見が出る事は
別に可笑しい事じゃない。
334：333：2009/05/26(火) 12:55:44 ID:???: あ、あと登録番号だけど、ミクのライブ（現ぼか生）であれがリクエスト条件になったのは

生主Ａ「JASRACコード入力欄てあるけど入力必要？」
生主Ｂ「規約に入力してくださいって書いてあるから自分は入力してる」
視聴者「コード探すの面倒だろうから拾ってきたよつ○○○○○○（コード）」
生主Ｃ「入力に便利だし流して良い目安になるからカバーはコードつけてください」
生主Ｄ「運営に質問したらこんな答えが返ってきた」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231151950/99
> 【質問】
> > また、現在SMILEVIDEOに投稿された動画もＢＧＭ、あるいは素材として使用することができるとあります。
> > このSMILEVIDEOの動画を使用した場合も、使用曲の入力は必要なのでしょうか？
>
> 【回答】
> > なお、SMILEVIDEOに投稿された動画を使用する場合は使用曲入力欄へのご記入は不要でございます。
生主Ｅ「入力はいらなくなりましたが目安になるのでコードつけてくれると助かります」

っていう流れでした。
KAITO生だと>>330やwikiのトップにあるように、目安としてのコードはなくても可ですよね？
たまにしか見てないのでちょっと確認したくなった。
335：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:07:21 ID:???: >>331
なるほど。そう説明されると分かるが誤解を生む記述だな。

>>332
俺が絶対だなんて一言も言ってないぜ。
むしろ文句つけられて全部のＰに迷惑だと言ってるのは>>215だろ。
優しい振りしてわがまま押し通そうとするなよ。気持ち悪い。

後の話は一般論だ。
336：332：2009/05/26(火) 18:33:06 ID:???: >>335
>>329の人だと思ってレスしておく。

落ち着いて良く読もう。
>>215は
> 文句をつけられるのは動画のうｐ主さんだと思うんです。
とは書いてるが
> 全部のＰに迷惑だ
とかそれに類する事は書いてない。
「文句をつけられる」という想定される事実に触れているだけで、それを迷惑と感じるかどうかという各Ｐの判断については触れていない。
そうしたＰ個々人の様々な意見とは別に、「文句をつけられる」という状態を減らそうというのが>>215の意だとしか思えない。

一方で>>329の書き込みは
> Ｐとして言わせていただくと、>>215のような話は正直ありがた迷惑。
> 自分の主張を通すのに人を利用しないでくれといいたい。
とあたかも>>215が「>>329」の意見を代弁したかのように書いている。
そしてそれが>>329という個人のものでなくＰ全般に言えるかのような書き方をしている。
その次の行でも
> そりゃ中には傷つく人もいるかもしれないが、Ｐは基本的に自分の動画が少しでも多くの人の目に止まるのは嬉しい。
と自分と違う受け取り方をする人を「基本的なＰ」ではないとして退けている。

まだ説明必要かな？
337：332：2009/05/26(火) 18:44:56 ID:???: せっかくだから>>329の添削してみる、こういう書き方ならああいう風には思わなかった。
言いたい事は殆ど同じなんだろうけど、自分とは異なる視点の人の存在をどれぐらい意識してるか、それで読み手に与える印象が違ってくると思う。

Ｐの一人として言わせていただくと、>>215のような話は正直ありがた迷惑。
そういう主張をする人もいるだろうけど違う意見の人もいる。

中傷されて傷つく人もいるかもしれないけど、それでも自分の動画が少しでも多くの人の目に止まるのは嬉しいんじゃないかな。
その結果で工作工作って言う荒らしが来たとしたら可哀想だけど、
例えば、外部blogでの紹介やＳＮＳでの紹介も生と同じ効果を生むけど、それで折れてるようだと作品発表なんてするなって話にもなる。

あともし新着を「Ｐに迷惑になるから」って理由で禁止するなら、
自分は「生放送OK」って投コメに書くからそういう場合以外を禁止という事にしてください。

とかね。
338：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:33:06 ID:???: >>336
こりゃまた穿った解釈だな。ただの揚げ足取りだ。
＞>>215が「>>329」の意見を代弁したかのように書いている。
不特定多数のＰ（俺も含む）が文句をつけられるから新着紹介を止めろってのが
>>215の本旨じゃねえか。それは当然「迷惑だから」という理由付けに基づく。

それに対して、一人のＰとして「迷惑でも何でもねえよ」と語るのは自然だろ。

＞自分と違う受け取り方をする人を「基本的なＰ」ではないとして退けている。
それも揚げ足取りだ。「基本的なＰ」なんておかしな括り方すんなよ。
基本的な「Ｐの動機」だっつってるんだよ。
それがないとそもそも不特定多数に公開しないだろ。
339：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:22:26 ID:???: >>338
釣りなのかな…でなければ読解力なさ過ぎるよなぁ･･･
340：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:05:11 ID:???: 仮に>>336が正しいと仮定すると、>>215はＰの利益も迷惑も考えずに
「文句をつけられるかもしれない」という一方的な仮定を根拠に
「少しでも多くの人の目に留まる」というＰの実際の利益をないがしろにしている事になるね。
341：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:58:36 ID:???: 今議論してるのは「KdLで新曲を流すか流さないか」だよね？
ただの視聴者としては、新曲流れるとみんなで見る分テンション上がるし楽しい。
正直、チェックしてない時助かる。

ただ最近はコミュ人数も増えたし…。
ボカロ系生にはほぼ全て適用されてる新曲禁止は、
そろそろ適用した方が良いかもしれないと思い始めてる。
単純に、ジャンルとしての足並みは大事かと。

それより、現段階では誘拐禁止（時間帯に合わせる）と亜種警告などを徹底した方ｇ（ｒｙ
話が飛んでサーセン。
342：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:29:26 ID:???: 上でＰの利益をないがしろにしてるって言うけど、どうしてもうｐ1週間以内に
観てもらわないといけないんですか？
生で流してもらうのが1週間後でもたくさんの人に観てもらえることには
変わりないんじゃないのかな。
私もKAITO動画うpしてますが、ボーカロイド生全体の流れを無視してまで
うp1週間以内流して欲しい！とは思わないです。
343：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:20:54 ID:???: >>342
ボーカロイド界全体の流れってなんです？
一部の人が決めた慣習に従う義務はありません。

ランキングって、個人の作ってる一動画に過ぎませんよ？
一人でも多くの人に見てもらうための手段としては優秀ですが
それ以上の意味はありません。

あえて問います。
なぜ生放送がランキングに影響するのが良くないんですか？
生放送はプレミア会員なら誰でもできますよ。
生放送に参加してリクエストするだけなら誰にでもできます。

禁止するんじゃなく、皆ですればいいじゃないですか。
344：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 07:23:25 ID:trhlJnuE: >>343
あれと同じ人かな？
「ボーカロイド界」ではなく「ボーカロイド生」ですよ。
345：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 09:37:44 ID:???: この話もループだね

コミュ主の意志は明確で、見解と主義はとっくの昔にハッキリ示されている。主要な生主達も賛同している。
特に問題も起きてない。

現状でいくらループしようとも、KdLルールとして変わる事は無い。
346：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:09:48 ID:???: 新作を生で流されないように拒否する機能ってありますか？（宣伝拒否みたいに）
流すのは生主さんの勝手というなら拒否する自由もありますよね？
347：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:43:41 ID:???: 投稿者コメントに書けばいいんじゃない？
348：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:50:00 ID:???: 投稿者コメントに書くのってイヤミみたいに取られそうですよね
他のボカロ生は新曲流さないのが当たり前なのに、なんでわざわざ書いてるんだ？って思われかねない
349：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:53:33 ID:???: 書きなよ。
「歌ってみたはご遠慮ください」「PV作らないでください」「勝手にやらないで許可とってください」
書いてる人もいる。
そんなに嫌なのだったらちゃんと意志表明しましょう。

日刊やぼからんだって無断で載せてるのは同じ。
基本的にうpした時点でうp主の手を離れてしまう。そして何に使われるか分からないのはニコニコの宿命。
350：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 04:05:36 ID:???: > 基本的にうpした時点でうp主の手を離れてしまう。そして何に使われるか分からないのはニコニコの宿命。

一応書いとくと、投稿動画を運営が勝手に何かに使う事はできる（無制限じゃないけど規約上可能って意味）。
でも、他人（別ＩＤのユーザ）が使った場合、元動画のうｐ主なら削除してもらう事はできるよ。
多分、オリ曲の歌ってみたや合わせてみた系も同様に削除依頼可能だと思う。
じゃないと、（やる人がいるかいないかは置いといて）有名動画のミラー作り放題になっちゃうからね。

勿論元動画の作者（この場合ニコ動IDによる特定になるみたい）じゃないと主張できないだろうし、
宣伝や感謝の意味で使用おｋにしてる人が多いだろうけど。
（私の場合、あからさまな悪意（自分のオリジナルって主張）だったんで削除してもらう他なかったんだけど）
351：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:00:17 ID:???: 投稿者※に書くのに抵抗あるならタグにしてはどうだろう？
「KN×」（KdL生禁止の意）とかぱっと見ほかの人には分からない感じでさ。
いたずらに使われるかもしれないからタグロックしてある動画だけ流さないとか。
雑談スレにPさんが表明して書けば生主も気をつけると思う。
352：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:11:42 ID:???: リクされたsm番号をただ流してるだけじゃ、タグも投稿コメも見えないよ
いちいち生主さんがタグとコメを確認してから流してくれるならいいけど
実際はそんなこと気にしないで流すでしょ
353：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:29:38 ID:???: >>352
一応リクツール使えばタグや投稿者コメ見れた筈。
バージョンにもよるかもしれないけど。
新着かどうかも
> リクされたsm番号をただ流してるだけ
じゃ判らないと思うし。
354：みっくみくにされました：みっくみくにされました: みっくみくにされました
355：mamiya：2009/05/30(土) 14:50:05 ID:zLjO/mVs: >>352
ケータイから、時間がないので手短に。
私は知らない曲のリクがきたら、特集にあっているか不適切な表現がないかなど
全て確認を取っています。二窓して元動画に飛んだりもします。
知ってるものは把握しているのでそのまま流しますが。

ちょっと微妙そうだと思っても時間がなくて確認が取れずそのまま流した時は、案の定「これ違うんじゃないか」という指摘コメが来ました。
356：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:26:48 ID:???: >>334の具体的な根拠。ニコニコ運営の方針を見つけたので貼り。
http://live.nicovideo.jp/editstream
＞使用する(した)楽曲
＞放送中にニコニコ動画に投稿されているSMILEVIDEOまたはニコニコムービーメーカー(NMM)の動画を
＞流すだけの場合は登録不要です。
357：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:13:14 ID:???: >>356
当初はなかったんだね、その注意書き。
多分ぼか生の人たちがしつこくメールしたから書かれるようになったんだと思うｗ
イーライセンスの表記もそうかな。
白虎野関連で書き込みがあって誰かが運営に問い合わせて、その後でJASRACとイーライセンスって併記されたように記憶している。

うざいみたいな書き込みもあるけど、ああいう行動力は認めたい。
358：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:25:05 ID:???: <<354
リンクまで貼る必要は無かった。
知ってる人は知ってるし、だから議論もまた持ち上がったんでしょう？
某所でおｋ
知らなかった人がいきなり見たらショックを受けるか突っ込ん(ry
359：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:33:17 ID:???: >>358
リンクないと判らんかった。
知らない人に知らせるためにはってくれたんでしょ。
ショックじゃないけどここまであからさまなのかっ
てのは判ったんで良かったと思うけど。

はられた事でそれ以上の問題点ある？
360：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:38:36 ID:???: >>358
失礼、ぼかして判る人だけ判れば良いみたいな話し方が嫌いなもので。
カイト生の総合じゃなくこっちに書いたのも、こっちならそういう部分の耐性あるだろうと勝手に判断してのものです。
もしお目障りな方が多いようなら削除して書き直しますけど、そういう方どれぐらいいらっしゃいます？
361：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:34:39 ID:???: >>354
貼るならこっちの方が妥当だったかもね

ボカロ系生放送専用掲示板・新曲の自貼りについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231387268/l50
79あたりから話題になってるよ
まだこちらの方が生放送を理解して話してくれてる
362：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:54:48 ID:???: >>361
そちらで話題になったので持ってきました（一応「その話はカイト生行ってしろ」みたいな声もあったかと）。

・ボカロ系生放送全体でどうするか
・カイト生でどうされるか
は関連してはいるでしょうが基本的に別問題ですし、今の処はリンク先でこちらの生放送が槍玉にあがってしまっている形です。

以前の話では「影響は殆どない」というような理由で、とくに禁止などしないと言われていたように記憶してます。
「影響はある」という意見が数字とともに出ているため、それが考慮すべき程度か言い掛かりレベルか、等も含め、
この件についてのコミュ主さんはじめ皆さんのご意見を伺えたら、他のコミュについて考える際も参考になるのではないかと思ってます。
363：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:23:23 ID:???: >>360
議論の場所だからしょうがないとはいえ、
KAITO好きが集まるコミュのところでそれを貼られるのは
正直辛いです。

該当者（うｐ主さんとか）がいるかもしれないし、
ここ経由で辿りつく可能性もあるんです。
もし自分のことが言われてたら嫌じゃないですか？
364：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:34:31 ID:???: >>363
> KAITO好きが集まるコミュのところでそれを貼られるのは
> 正直辛いです。
そう思ったのでこちらでスレ名つきでリンクだけ貼りました（該当箇所のコピペや、連絡スレ・コミュ掲示板という場所に貼る事は避けました）が、それでも配慮が不足していたという指摘についてはその通りだと思います。
ただ、議論において嫌なものから目を背けるという姿勢はご自身のためによくないと思われます。
差し出がましいとは思いますが、こうした部分を知らずに済ませたい場合は議論などからは距離をとられる事をお薦めします。

> 該当者（うｐ主さんとか）がいるかもしれないし、
> ここ経由で辿りつく可能性もあるんです。
その辺は織り込み済みです。

ご当人の目に触れると困るかもしれないものでも現実に存在している。
>>215で
> 夜間などの人の多い時間帯、つまり工作と受け取られかねない人数がいる時の自重を考えて欲しいんです。
と書かれてる方もいますが、実際にそういう事態（夜間の人の多い時間帯にやって工作と言われてる）が起きた。

これは根拠のない誹謗中傷の類ではなく、間違いなく、カイト生での放送に起因する数字の上昇についてのものだと思えます（あの放送の時間帯などの記述が嘘であればこの辺の認識は改めます）。
>>218ではコミュ主さんにより
> KdL効果でランキング入りまでいった動画は（多分）ないんでそこまですることですかね
とも書かれてますが、生でうｐ直後に紹介されて（どこまで生効果かは不明ながら）日刊ランキング４位に入った動画もあるとの事です。
自分は日刊見てないので４位というのはどれ位の価値なのか良く判ってませんが、これで騒ぐのがバカらしい程度ならご本人が見られても気にされないでしょうし、騒がれて当然なものなら今後のカイト生の方針にも響いてくると思います。

また、ご当人はここで見なくても問題が大きくなればいずれは耳に入り目に止まるでしょう。
その時にどういう反応をされるかは判りませんが、生放送で扱われる事に嫌気がさすかもしれない。
このスレでも>>206などで新着禁止を主張されてた方がおっしゃってた部分も正にそういう部分だったと思います。
事前にそういう場合の対処なりを考える必要もあるのではないでしょうか？

対象動画が自貼りだという事も伺ってますので、こういう場所で「新着おｋ」という意見を仰ってるうｐ主さん（同じ方かどうかは判りませんが）などにも、こういう批判がある事を知っておいて欲しいと思ってます。

> もし自分のことが言われてたら嫌じゃないですか？
自分は別に何言われても（反論はしますが）嫌じゃなくて、陰で言われて面と向かっては言われない事の方が嫌です。
例え事実でも自分に対するネガティブな事を言われるのが嫌だという方がいらっしゃるのも判りますが、正直、そういう方に常に万全の配慮をする必要は感じていません。
365：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:44:29 ID:???: あと、コミュ主さんやその手の事情に詳しい方が見えられてからと思ったのですが、今の内にちょっと書いておきます。

>>218
> 私は生放送で新曲を知るという行動はランキング系動画くらい認知されてもいいと思ってます
私はこの考えに賛同しています。
「生放送すればランキングのれるかもよ！」
位までいっちゃっても良いとすら思ってます（私自身ランキングは軽視してますが、それを重視されてるうｐ主さんが多いような気もしているので）。

ですが、今回問題視された動画は自貼りかつ生主＝うｐ主だったとかいう話のようなんですが、その割に該当動画に生放送を匂わす文言がほんのちょっとあるだけ。
向こうのスレでも書いた事ですが、コミュの出身動画にされてる訳でもなく、これがランキングに載っても、カイト生コミュが注目されるわけでもなく生放送効果という印象も多分与えないでしょう。

つまり、生放送以外の場所からこの動画を見に来た方に、生放送そのものを何らアピールできていません。

少なくても今回の動画については「生放送で新曲を知るという行動」が極力隠されているようにも見える。
この辺について意識の変革（やっぱり「生放送～行動」は認知されなくても良いとか）や、うｐ主さんたちの方で嫌がったとか、問題になりそうな事がありましたでしょうか？
366：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:07:32 ID:???: >>364
今更ですけどこの件について話してらっしゃいます？

＞153 ：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:02:02 ID:???
＞KAITO生住民ですが>>103について一言
＞
＞＞602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/05/30(土) 15:58:16 ID:u6zuqc7g0
＞＞・http://live.nicovideo.jp/watch/lv772499の生放送（20:01～20:31、最終来場者153人）にて
＞＞　うp後30分も経っていない動画が流される
＞＞・放送中なのに、生放送から視聴者が当該動画に押し掛ける。
＞＞　１コメが付いたのが 20:27:18「生放送からまさかの１」という有様。マイリスしました！コメもやたら多い
＞＞　http://nico.xii.jp/comment/?url=sm6864126のような状態になる
＞＞・21時の毎時ランキングに載る。推移→http://nico.xii.jp/chart/?url=sm6864126
＞＞・次の日の日刊4位ランクイン
＞
＞ここで槍玉に挙げられてる動画は『自貼り』です（再生１）
＞この動画が出来たのはKAITO生放送をきっかけに２人のPと１人の絵師がコラボして作られたものです
＞そしてこの生放送の生主はこの動画の絵師です
＞にゃっぽんなどで「この生放送で新作発表する」とPからの予告もありました
＞
＞この数字を参考にするのであれば、こういう背景を考慮した上で参考になさってください

そうであれば>>363はそういう意味ではありませんでした。すみません。
もっと全体的な意味でした…。
367：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:25:51 ID:???: >>366
あぁ、たしかにあの貼り方だとスレッド全般に行ってしまいますからね…
すみません、具体的にはそれとか向こうの600とかの話です。
ただ、その前後でも触れられている事もあり(576辺りからかな)、どうしようか迷ったんですが、
スレ名を明記することで苦手な方は避けてくれるんじゃないかと勝手に期待してああいう貼り方になりました。
うーん、矢張り削除して書き直します。
368：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:37:10 ID:???: >>354に書いたものが配慮に欠けるものだったため、削除いたしました。
改めて、同じ内容の書き込みをさせていただきます。
これも配慮不足の点はありますが、ご容赦ください。

現在別スレで新着自貼りについての議論が行われている関係で、こちらの生放送のルール（新曲禁止なし）に関して以下の場所で取り上げられている事をしりました。

KAITO＆KAITO厨アンチスレ Part13
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231766088/600
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231766088/603
それ以外にも
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231766088/576-
辺りからこちらの方針などが話題にされています。
他にもどこかで出ているかもしれないですが、私が見かけたのはここだけでした。
既にご存知かもしれませんが、場所が場所なんで見られてないかもと思い貼っています。

こちらの方針についての私見は>>365、この書き込みの意図については>>362>>364などにレスの形で書いています。
こういう書き込みをしている私へのご批判も含め、この件についてのご感想や今後の方針への影響などあれば書き込みお願いします。
369：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 06:38:16 ID:???: 生放送が数に影響を与えてる事調べるなら全部流す前と流した後の数字を比較して
どのくらいランキングに入るか率を調べないといけないかな

今はＫＡＩＴＯだけ新曲の縛りがないがそのうち他でも自由に流す所も出てくるんじゃないか
新曲スレ見ると流して欲しいという人も多そうだし
いろいろな生放送で新曲縛りがなくなったら日刊のランキングが総崩れになる事危惧してる人もいそうだ
個人ランキングで乗るという事にどれだけ価値があるのかは分からないが
370：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:22:44 ID:???: 新曲は流して欲しい
ランキングに影響しない曲のほうが大多数だし。

ランキングに影響しそうな曲は生主や視聴者が
視聴者の人数やかかってる回数を考慮して自重するくらいで
いいと思うんだけど。
371：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 15:04:26 ID:???: ＞いろいろな生放送で新曲縛りがなくなったら
＞日刊のランキングが総崩れになる事危惧してる人もいそうだ
再生だけでのれるほど日刊甘くないんだけどな。
372：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:22:33 ID:???: ↑のリンク先で再生６、マイリス８とかあるんだけどあれってどうなってるんだろ？
373：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:21:26 ID:???: 一人が複数のマイリストに登録してるってこと？よくわからん
374：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:56:15 ID:???: 携帯で見つけて取り合えずマイリスに入れて、後で見ようと思ってる人がいるんじゃないかな？
携帯なら自動再生じゃないから、ページを見ただけじゃ再生数は増えないと思うよ？
375：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:32:41 ID:???: ていうかランキングってのは記録でしかないはずなんだけどな
ランキングが先に頭にあってそれに合わせなきゃ云々ってのは
目的と手段が逆と言うか、何か狂ってる気がする
>日刊総崩れ
自分には何が崩れるというのか理解できない
376：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:57:46 ID:???: 記録だからそういう記録に影響与える行為はどうなんだろ？って話になるんじゃないかな。

誤解を恐れず言うなら375のような意見の人って、かんなさんも含めて
”結果を考えずに行動する人”
”今が、自分たちが楽しければ良い人”
にしか思えないんだが。