ミクノポップを聞かないか？総合 - 1235658251

1：あすたー：2009/02/26(木) 23:24:11 ID:tQ/07.NU: とりあえず作りました。
669：真下：2012/02/25(土) 18:47:19 ID:???: >667
文抜けてるぅぅぅ(ToT)　連投すんません

>無回答の場合は今後もの続きになります。

無回答の場合は今後も回答して貰えるよう催促なんかしちゃおっかなぁ。

↑です。なんか汚しちゃってごめんなさい。
670：k-sk：2012/02/25(土) 19:23:32 ID:???: >>666
>一時的にせよ（ニコニコミュニティのサイト機能としての）コミュ主を経験するという
>リスクを負っていただいた方たちはより強い発言権を持っていいのではないかという
>判断でした。
なるほどです。であれば同じ項目になると思いますので異論ありません。

>意見を述べることにリスクはありませんが、決断は覚悟を伴いますから
>そこは分離したいところですね。
そうですね。決断部分では分離される方が良いと思います。

>>667
慌てるように見えちゃってしまったらごめんなさい。
一度考えて検討事項を一気に掲載した方が切り戻しや認識違いが発生しにくいだろう、
といった気持ちから記載させていただいた次第でした。

--
>但し、今の現状ではコミュの管理人としてミクノコミュの維持、運営に努力してくれている
>kawaさんが最終決定権を持つべきモノだと個人的には考えています。
>
>最終決定権はkawaさんが持っているが、その決定判断の材料を提供するのが主に(←"おもに"って読んでね)
>まとめページ放送主一覧にある「現役主」「過去の常連主」に名前が記載されている人だと考えます。
>(場合によってはリスナーさんがBBS等に書き込む意見も考慮)
コミュ主といった立場を担っていただいているため、上記決め方でも良いかな、と思います。
（そのようなコミュもあると思ったため）

ただし、kawaさんも代理でそのポジションについていただいているので、
（杞憂だと思いますが）「最終決定者がkawaさんだから～、」といった話の流れに行くことは避けたいですし、
リスナー、コミュ外に対して、そのように見えないような設計は必要だと考えます。

また、こちらの決め方にはkawaさんの了承を得る必要があるため、ご意見をお待ちしたいです。

>無回答の場合は今後も回答して貰えるよう催促なんかしちゃおっかなぁ。
誰にどこまでやるのか、といった問題を考慮する必要があると考えます。
もう生主をされていない方に対し、時間をかけて考えていただき、
回答を強要することは、場合によっては心的負担やトラブルに繋がることもあると思います。

提起側としては、できる限りの告知を行うに留めておき、回答は任意とする。
といった形が良いと思いますが、いかがでしょうか。
671：真下：2012/02/25(土) 19:49:01 ID:???: >提起側としては、できる限りの告知を行うに留めておき、回答は任意とする。
>といった形が良いと思いますが、いかがでしょうか。

そだねー。できるだけ回答してもらえるように心がけたいですが了解です。
672：kawa：2012/02/26(日) 15:20:57 ID:???: >>663
>期限を切って、掲示板上で上記の２～５のうち適切な定義を生主経験者の多数決で決定する

いつまでもだらだらと話しあうわけにはいかないでしょうが、
今後のコミュ運営に関わる大事な事柄ですし、できれば現役の生主さんみんなの意見は聞きたいとは思います。
本音を言えば催促をしてでも何かしら書いてほしい（「それで構いません」「総合スレ見ています」といった程度でも）。
いざとなったときに、「そういうことになってたのは知らなかった」、では困りますし、
少なくとも、把握しているかどうかの確認はしておきたい。
期限としては例えば、にゃっぽんやテストコミュで告知後1週間くらいなどでしょうか。

「生主みんな」については、「3」の案でいいのではないでしょうか。
あまり無いことかも知れませんが、「2」以下の方が何かを決定する際に参加させて欲しいとなった場合はもちろんOKですよね？

>>667
>kawaさんが最終決定権を持つべきモノだと個人的には考えています

何か大きな問題が起こって、「今回は私が責任を取って・・」等ということになった場合は、そのほうが分かりやすいとは思うんです。
ただ、何かの理由でコミュ主不在となった時にどうなのかなぁと（コミュ主を引き受ける前とはいえ実際、しばらく不在でしたし）。
副コミュ主のようなものを置くという手もありますが。
673：kawa：2012/02/26(日) 15:38:59 ID:???: すいません、補足です。
>あまり無いことかも知れませんが、「2」以下の方が何かを決定する際に参加させて欲しいとなった場合はもちろんOKですよね？

これは普段、何もしていなかった方からいきなり、決定するときだけ参加したいという要望があった時ということではなくて、
話し合いの段階から参加したいという意味です。その方が個人的に興味がある企画だったりすると、
そういうこともあるかもしれないと思ったので。
もちろん、その後「生主みんな」にその人がなるかどうかは、活動次第ではありますが。
674：saihane：2012/02/26(日) 16:19:11 ID:???: >>672
> いつまでもだらだらと話しあうわけにはいかないでしょうが、
> 今後のコミュ運営に関わる大事な事柄ですし、できれば現役の生主さんみんなの意見は聞きたいとは思います。

そうですね、返答がなさそうならコミュのお知らせや Twitter 等で積極的に
呼びかけるくらいしてもよさそうです。

> 期限としては例えば、にゃっぽんやテストコミュで告知後1週間くらいなどでしょうか。

来週の日曜日いっぱいくらい（３月４日２３時５９分まで）がきりがよさそうですね。

> あまり無いことかも知れませんが、「2」以下の方が何かを決定する際に参加させて欲しいとなった場合はもちろんOKですよね？

「決定する」という言葉の意味するところですが、議論への参加はリスナーさん
含め誰でも OK でしょう。今回「コミュ運営者」と定めるひとたち以外が、
ある議題に対して「正式な決定権」を要求した場合に、それを認めるかどうかは
またその時に将来の「コミュ運営者」が決めればよいと思います。

重要な議題だと「覚悟をもったひとたち」だけで決めるべきでしょうし、それほど
重要ではなくてみんなの意見の傾向で決めたいならリスナーさん含め多数決で
決めたっていいでしょう。

大切なのは、「どのように決めるとしても、それによって起こる結果を
受け入れる覚悟を自覚しているかどうか」です。極端な話、受け入れる
覚悟がある（＝納得できる）ならサイコロで決めたっていいと思いますよ。

> 話し合いの段階から参加したいという意味です。その方が個人的に興味がある企画だったりすると、

「『その方』が生主と同等の決定権を持つこと」に、今回決める「生主みんな」が
納得（意見が割れたら投票含む）できるならもちろんアリ、ですよね。
675：saihane：2012/02/26(日) 17:00:00 ID:???: 今北さん向けにまとめます。

生主経験者のみなさまへ

〈現状〉

ミクノコミュは公式には A*ster さんの個人コミュなので、コミュにとって重要なことを
決めるには A*ster さんの決定が必要。けれども彼に連絡はつかないしニコニコミュニティ
上では kawa さんがコミュ主で、 A*ster さんが不在の今、誰が重要なことを決めても
いいのかあやふや。

春ニカ祭２０１２というイベントの主催者（k-sk さん）が、このイベントを「ミクノと
NNI コミュの主催としたい」旨を申し出たけれども、外部の企画にミクノが公式に
参加するというのは初めてのことで、この重要な議題について「誰が許可するのか、
あるいはしないのか」が問題となった。←いまここ

A*ster さんが不在のままだとコミュとして身動きがとれず、不都合・不便なことが
これからも起きることが懸念される。

〈議題〉

そこで、公式に次のようにすればいいのではないかという意見が出されました。

　ミクノは A*ster さんの個人コミュ「発祥」という位置付けとして、実際の
　コミュ運営者（最終決定権者）を正式に変更しよう

そうすると新たな「コミュ運営者」とは誰を指すのかを決める必要があります。
いくつかの案が検討されましたが、

　「生主たちの合議制」とするのが現実的だろう

となりました。重要な決定の責任を負うべき「生主たち」とはどの範囲までかを
きちんと定義しておくのがよいだろうという話なのですが、具体的に次のような
選択肢が挙がっています。

　（貢献度低）
　１．一度でも生放送主を経験したひと（以下、生主経験者）
　２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
　３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと
　４．生主経験者のうち、現在定期的に生放送をしているひと
　５．生主経験者のうち、現ミクノコミュ主またはミクノコミュ主を経験したひと
　（貢献度高）

〈お願いしたいこと〉

今回はコミュ発祥以来の大きな議題ですから、できれば生主経験者（少なくとも
現役主）のみなさんに知って頂き、意見をもらえればと考えています。

まずは「合議制への移行」について賛同頂き、また責任を負うべき「生主たち」とは
誰を指すのかについての意見を頂きたいと思います。

重要な議題ですから、できれば細かい議論 >>652-675 にも一通り目を通して
もらえると助かります。

議論が足りない点や不明な点もまだあると思います、その洗い出しも兼ねて、
まずは検討をよろしくお願いします。
676：deep：2012/02/26(日) 17:39:11 ID:???: 新参者ですので、ミクノの今までの履歴等ははっきり言って詳しく知らないので
すが、A*ster（コミュ主）さんが不在で、何も決定できないというのは好ましくない
状態であるというのは理解できます。

従いまして、

①「合議制への移行」に賛同いたします。
②｢生主たち」というのは、２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
　以上でいいと思います。

プラスしますと、ircにも積極的にインしていただく必要もあるのではないかと
思います。掲示板だけではタイムリーに議論が進まないのではないかと思い
ますし、情報漏洩を防ぐためにもircを利用するのがいいと思います。
677：kawa：2012/02/27(月) 15:35:51 ID:???: >>665
>期間はどれくらいかな、1週間だと短いでしょうか。ご意見いただけると嬉しいです。

>>674
>来週の日曜日いっぱいくらい（３月４日２３時５９分まで）がきりがよさそうですね。

3月4日でいいと思います。
異論がなければ、テストコミュのお知らせに3月4日までの期限で意見を募集している内容のお知らせを書きたいと思います。
678：saihane：2012/02/27(月) 15:39:49 ID:???: >>676
> プラスしますと、ircにも積極的にインしていただく必要もあるのではないかと

もし積極的にチャットルームへ参加することを義務づけるとなると、さらに
間借り放送コミュからグループ管理コミュへの傾向を強めることになりますが、
そうすると deep さんが推す「生主定義２」とは少々相容れない気がします。

議論だけなら（時間はかかるかもですが）掲示板だけで充分ですし、掲示板だと
みんながチェックできるというメリットもあります。チャットルームの
活用が前提ですと、２の生主さんにそこまで要求するのはちょっと厳しい
かなぁと感じました。

（あと細かいことですみませんが、irc という用語はできるだけチャットルームに
　統一をお願いします。irc は専門用語過ぎますし、チャットルームは将来的に
　Skype など別の媒体に移行する可能性もあり得るからです）
679：k-sk：2012/02/27(月) 23:48:19 ID:???: こんばんは、k-skです。
改めて考えた結果、以下でお願いいたします。

２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと

２．３．の「現在」について悩んだのですが、
現場の生主さんたちが肌で感じた意見は、言わずとも有力な情報として機能すると考えますし、
過去含めたミクノ生主経験者であれば、意思決定の部分に織り込むまでしなくても
場に出てきた意見は最大限尊重され、考慮されるだろうと考えた次第です。
#今も昔もコミュニティ根本のスタンスは変わらないでしょうし。

>677
kawaさん、助かります。ありがとうございます。

引き続き、何卒よろしくお願いいたします。
680：コケ：2012/03/02(金) 14:47:08 ID:???: ボク、コケです！

合議制には賛成です。

コミュニティの根元を、多少なりとも理解している生主による合議であれば、
間違った方向に動くことはないと思っています。
「これならばコミュニティ的には大丈夫だろう」という、曖昧な判断で運営を続けていくと、今回のような問題もまた出てくるでしょうし。

私は積極的に議論、運営に参加するような性分でもないので、
貢献度や、（現状以上の）責任などと言われると、
およよ、と一歩引いてしまいそうになるのが正直なところですけど。

簡単ですが以上です。

ところで、現在こういう議論が行われているということは
A*sterさんにはお伝えしてあるのでしょうか？
ご本人からの反応があるかどうかは別として、重要なことかな、と。
その点についての書き込みを見逃していたら、スミマセン。
681：Mint=Rabbit：2012/03/02(金) 17:04:42 ID:???: 気づけば期限が迫っていた（；´Д｀）
長い文章って苦手で一通り目を通したものの理解ができているやら。。

他のみなさんと同様に生主勢の合議でいいと思います。

生主の範囲も次でお願いします。
２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
（話の流れから「持ち上がった話に首を突っ込んで話し合いに参加した人」と思ってます）

#ちなみにボカロ系生放送リレー企画って前例にならないんです・・・？
#テストコミュの掲示板でしか話してなかった気がするので。
#共催じゃなくて参加だからいいのかな。。。とずっともやもやしてたり。
682：saihane：2012/03/02(金) 18:43:30 ID:???: >>680

昔から A*ster さんにあの手この手で連絡を取ろうとして（メール Skype 含む）
成功したことはありませんね・・いちおう Twitter で D 飛ばしておきましたが。

>>681

ボカロ系生放送リレー企画はどういう立場だったんでしょうね。大百科を見るに
「ボカロ系生放送リレー企画実行委員会」というコミュ（co1184031）が
主催であって、ミクノとしては単に参加させてもらった感じでしょうか。

説明文によると「生放送主はもちろん、視聴者や動画投稿者の皆様も、企画に
興味のある方は是非参加して下さい」とあるのでコミュ単位の参加ではなくて
あくまでも個人主単位のコミュ間借り放送、と解釈できそうですね。
683：saihane：2012/03/03(土) 19:42:38 ID:???: 今のところざっとまとめると

　３以上：真下　kawa　saihane
　２以上：k-sk　Mint=Rabbit　deep
　不明：koke　hbho

というかんじですか。私としては２以上を望むひとがもっと多いなら
２以上でもいいんですが、コミュ主経験者２名とも３以上が妥当だと
考えていらっしゃる点も重要ポイントだと思うので、悩ましいです。

ぜひ不明のお二方にも具体的なご意見を頂きたいところです。
684：asakawa ◆yvobdHZ.06：2012/03/03(土) 22:02:39 ID:???: 真下さんから連絡を頂いて議論を知りました。済みません…

A*sterさんに長く連絡がつかない状況でもあり、現在のコミュ主とメンバーで
合議して決めていくのが私も最善であろうと思います。

生主の範囲は
　３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと

２でも良いかなと思ったのですが、掲示板は自作動画の紹介等にも使うため
書いた内容を重視する方向で１ランク上げました。
もちろん、最終的な意思決定はコミュオーナーということで異議無しです。
685：メガネ：2012/03/03(土) 22:02:42 ID:???: おつかれさまです、メガーネです。

合議制については賛成です。
重要な決定の責任を負うべき「生主たち」の範囲ですが、
羽さんの作っていただいたリストの３．以上が良いと考えます。

意見としては２．の範囲に入る人からも意見を集めることは必要かと思いますが、
決定権となると３．以上の範囲で「現在」という部分が重要なんじゃないかと思います。
今更私みたいなのが決定の場に出ていっても回るものも回らないでしょう。

以上、幽霊生主でした。
ミクノ生とミクノ曲達の発展を陰ながら応援しています！　o‐o￢
686：sol：2012/03/03(土) 22:37:14 ID:???: 生主云々に関係なく、積極的に議論に参加する人の総意ってことで
進めてもらったほうがよいのでは、と思います。
具体的な意見が出せなくてすみません。
687：hbho：2012/03/03(土) 23:44:27 ID:???: 質問なんですが、過去の知りうる例から、暗黙の合議制で来ていると感じているので、
明言する必要があるのかと考えていまして、前提としてA*sterさんが全権を持った上で、、
今連絡がつかないから責任分担しよう、その分担をどうしようか、
ということでしょうか？
実は最初にコミュ主の権限の話だとばかり思っていて、そのせいで主題を勘違い
しているかもしれません。
688：コケ：2012/03/03(土) 23:52:37 ID:???: >>682

お答えありがとうございます。
A*sterさんが議論について知る機会がないままでは問題だと思ったもので。
ご都合もあるでしょうし、反応自体についてはこちらからはどうしようもないですね。

リレー企画への参加についてテストコミュに最初に書きこんだのは私だったと思いますが、
共催ではなく、複数いる参加者の一人（一コミュ）で、という認識でした。

>>683

>貢献度
あ、自分がどの部分に属しているのか申告しているだけなのかと、勘違いしてました！

自分の意見はリストで言うところの
「２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと」
で、お願いします。
689：saihane：2012/03/04(日) 00:05:59 ID:???: >>687
> 過去の知りうる例から、暗黙の合議制で来ている

細かいことは暗黙の合議制でやってきたのですが、今回のような「外部企画の
主催の是非」ともなると、さすがにコミュ設立者の意見が重要かと思いますが、
その本人と連絡がつきそうにないので、このタイミングで正式に運営者を
替えようか、という話です。

ミクノは曲紹介コミュであって、イベント企画運営コミュではありませんから、
その垣根を越えるような活動に「誰が許可を出すのか」が問題になります。

言ってみれば、今後コミュ設立者である「 A*ster さんが考える、理想の
コミュのあり方」をとりあえず度外視して物事を決められるようにしましょう、
ということです。（でないともう不便すぎるので・・）

> 今連絡がつかないから責任分担しよう、その分担をどうしようか、

分担するのではなく、A*ster さんという脳みそが不在なので、心臓を
正式に脳みそに格上げしてしまおうという話ですね。

これまでは「A*ster さんの意向がわからないからとりあえず保留」するしか
なかったことでも、もう待ってられないから決められるようにしちゃおうと
いうことです。議論はみんなですればいいのですが、「最終的に GO を
出す（あるいは出さない）ことを責任もって誰が決めるのがいいか」を
決めよう、というのがいまの状況です。
690：k-sk：2012/03/05(月) 23:22:27 ID:???: 皆さん、ご意見誠にありがとうございます。現時点集計いたします。

　３以上：真下　kawa　saihane　asakawa　メガネ
　２以上：k-sk　Mint=Rabbit　deep　コケ
　不明：hbho　sol

solさん、積極的に議論に参加ということで一番近くて2かなー、と思いましたが、
多数決的に考えると3が多いといった認識で良いと思います。

こちらで一度回してみましょうか。いかがでしょう。
691：kawa：2012/03/06(火) 00:56:38 ID:???: >>690

k-skさん、集計ありがとうございます。
4日までの期限ということで募集したので、
「3」の案でいいと思います。

今回は時間も限られてますし、これで問題が起きるようなら、
その時にじっくり話しあえばいいのかなと。
692：saihane：2012/03/06(火) 01:16:19 ID:???: >>690
不明のひとの意向も汲むと、２か３かというのはほぼ五分五分といった
ところでしょうか・・・。単純な多数決で決めてよいものやらちょっと
悩んでしまいますね。

前述のようにコミュ主経験者２名の意見は多少重く見られてもいいと
思う一方、やはり２の意見の方も半数ちかくいらっしゃるわけで、
さしあたり３で運営しつつ、もし意志決定が難しそうになれば２への
移行も頭の片隅に置いておく、くらいが落としどころかなぁと思いました。

決め方にみなさん異論がなければ、正式決定ということでいいのでは
ないでしょうか。
693：k-sk：2012/03/07(水) 01:08:45 ID:???: 反応いただきありがとうございます！(いつも心臓バクバクなのでホント有難いです。笑

kawaさん
>今回は時間も限られてますし、これで問題が起きるようなら、
>その時にじっくり話しあえばいいのかなと。

saihaneさん
>やはり２の意見の方も半数ちかくいらっしゃるわけで、
>さしあたり３で運営しつつ、もし意志決定が難しそうになれば２への
>移行も頭の片隅に置いておく、くらいが落としどころかなぁと思いました。

そうですね、とりあえず3で回していきましょうか！
ご回答いただいた皆さん、本当にありがとうございます。

そして、前回に書かせていただきましたコチラを再び持ってきます。
　↓　↓　↓
ニコニコインディーズコミュニティとの合同企画として進んでいる
「春ニカ祭2012」という生放送企画について、コミュニティとして
正式参加が可能か、のご確認・ご意見をいただきたくこの場に提起させていただきます。

【春ニカ祭2012：ニコニコ大百科】
http://dic.nicovideo.jp/a/春ニカ祭2012

お手数をおかけし恐縮ですが、コミュニティ名を冠しての
企画実施が可能かのご意見を頂戴したいと考えております。

――
春ニカ祭2012の企画内容についてご説明させていただきます。

春ニカ祭2012の企画主旨としては、
・VOCALOID・UTAU,NNI等といったカテゴライズの枠を超えて音楽を楽しんでもらいたい
・特定ジャンルについてイベントを通して視聴促進に繋がると良い
といった内容からスタートした企画になります。

企画内容は、
1．募集期間を設け、楽曲を募る
2．ご投稿いただいた楽曲をまとめて放送する

となっております。
コミュニティ放送基準に合致していれば、応募いただいた楽曲は全て放送し、
応募楽曲の企画内でのランキング付けなどは行わない企画となります。
昨年実施させていただいた「春ニカ2011」と異なる点は、
「正式に名前が付いた」点のみとなっており、実施する内容については変わりありません。

現在、企画主旨がミクノコミュニティの基本方針である、「楽曲紹介」から外れていないと認識しており、
可能であればコミュニティ名を冠して実施させていただきたい、と考えております。

コミュニティとしての正式参加の可否、ご意見をぜひお寄せ頂けますと幸いです。

期間は本日から1週間程度（～3月14日23時59分まで）で良いでしょうか、
企画について、質問ございましたらお気軽にお寄せください。
（本業が若干忙しく反応は遅いですが必ず返します）

長文失礼いたしました。
何卒よろしくお願いいたします。
694：kawa：2012/03/07(水) 17:35:13 ID:???: 春ニカに参加するにあたって、メリットや参加しても構わないと思う点と、リスクっぽいのを書いてみました。

メリットや参加しても構わないと思う点

1、企画にコミュ名を冠することでコミュの知名度アップやコミュに参加する人数が増えることが期待できる（かもしれない）
2、k-skさんが書いておられるように、企画の内容や放送する曲がコミュの放送基準に合っている
3、昨年、放送した実績がある
4、コミュに参加してない人にミクトロニカ（エレクトロニカ）も放送するコミュだと知ってもらえる

1はそのままですねw

2は、放送基準に合っているというより、合わない曲は流さないでしょう。
Mac音家やaquestoneを使った曲、ほぼインストの曲、ボカロやUTAUを使っているけれどカテゴリがニコニコインディーズになっている曲、
このあたりはどうするのかと思いましたけど、曲を聞いて企画の運営側でその都度判断をするということでしょうか？

3については一応書きましたけど、コミュ名を冠することとはちょっと違いますね。

4は、コミュ名に「ミクノポップ」とあることから、名前は知っていても参加していない人（あるいは放送を見てない人）にとっては、
ミクノポップだけを流すと思っている人がいるようですので、そういう人たち対してミクトロニカも流すんですよと知ってもらえるかもしれない。（春ニカ祭に気づいていればですが）

リスクや問題点

>>654 でさいはねさんが指摘しておられるとおり

1、外部とのトラブルになる可能性がある
2、企画について、質問があった時のために熟知していなければならない
3、k-skさんが放送できなくなった時にどうするのか？
4、今回の春ニカ祭に募集された曲について、少なくともミクノコミュで流す曲については聞いておいたほうがよい？（必須ではない、おそらく）

1は、トラブルが起こった時に企画参加にGOサインを出した「生主みんな」が責任を負うということですが、
今のところ考えられるトラブルとしては、何かしら問題のある曲を流してしまったり、企画についてNNIコミュ側と揉めたりといったことでしょうか。

2は、大百科を見るなりk-skさんに不明な点を聞くなどして、企画についてよく知っておかなければならないと思います。

3は、もし何かの理由でk-skさんが放送できなくなった時、ボカロサイドの放送はどうするということですけど、
ミクノ側で代理をたてるのか、NNI側でボカロ曲も放送するのか、ボカロやUTAUは放送しないのか、といったあたりを決めないと（あるいはNNI側に聞かないと）いけないかなぁと。
代理を立てる場合、コミュ主の自分かもしくは、参加を決定する決断を下すメンバーから選ぶのが妥当でしょうか？

4は必須ではないと思いますが、もしk-skさんが放送できなくなり代理をたてる場合は、その人は知っていなければならないでしょう。

他にもあればご指摘などをお願いします。
695：saihane：2012/03/07(水) 18:39:04 ID:???: >>693
> コミュニティとしての正式参加

念のためですが、他の誰かが主催するイベントに単に参加するわけではなくて
「ミクノコミュが主催する（実際は共催）」という認識で合っていますか？

参加でなく主催であれば、次のような点を明確にしておいたほうがいいと
考えます。

・主催者は誰か

　具体的な主催者名（ハンドル名）とネット上での連絡先、成人かどうかは
　少なくとも必要な情報かと思われます。できれば過去のイベント実績が
　わかればなお安心かもしれません。

・コミュとして負うべき責務は何か

　k-sk さんがなんらかの理由で生放送その他の活動（集計作業、宣伝、
　サイト運営など？）ができなくなった時の代理をする義務や、
　大百科を適宜更新する義務、イベント告知義務などが発生するか
　どうかについては細かく取り決めておく必要があるでしょう。

　コミュ全体でバックアップする形になるのか（現代寄り）、あるいは
　あくまでも個人主が参加するだけの形にするのか（第１世代寄り）、
　ミクノとしてのスタンスに関わってきますね。

　イベントごとにどっち寄りにするかを決める、というスタンスも
　ありだと思います。今回はコミュ全体というよりも個人主参加に
　近いでしょうから、第１世代寄りのスタンスかなぁと思います。
　（＝ミクノコミュとしてはそれほど深くは関与しない）

以下は外部企画を行う際のフロー（案）です。

・イベントまとめページの作成

　掲示板だと修正できないし必要な時に情報を探すのが難しいので、外部に
　ウェブページを１枚用意する（単なるテキストで OK）。

　すでにまとめて頂いているイベント詳細や、コミュの責任範囲などを
　記した文章です。末尾に Q and A を適宜追加していくようなものを
　イメージしています。

　※とにかく主がそれをみたらたいていの質問には答えられるように
　　情報がまとまっている場所（URL）です。

・イベント報告の追加

　イベントが終わったら、報告を総合スレにポストし、イベントまとめページに
　同内容を追記する

細かくあれこれ書いているのは、コミュ名を冠した企画実施のガイドラインを
将来的に策定する際のプロトタイプとして使うことを念頭に置いているためです。

私は適切なイベントまとめページが提出されて、コミュ運営者の賛同が
得られれば外部イベントを主催してもいいと思っています。とはいえ
主催というのは「自分たちが主体的に実施する」わけですから、それ相応の
準備と心構えが必要で、まずは検討できるだけの情報を集めるところから
始めればいいのかなと考えています。
696：saihane：2012/03/10(土) 02:31:52 ID:???: さて、これまでコミュとして決められなかったことについて
いくつか議題を提出しておきたいと思います。

・放送権限を限定する

　生主用テストコミュへの参加経験があるひとだけに放送権限を
　付与するルールにすることを提案します。たまにイタズラや
　生放送をよくわかっていないひとが放送しちゃうので。

・放送テンプレートをとりあえず統一する

　今のテンプレートはもう２年も前のものなので、今に合わせて
　更新したほうがいいと思います。特に、ジングル動画の中で
　新着制限について言及しているものがあるのでその説明は
　あったほうがいいかと。

・NG 動画のデータベースが必要かどうか検討する

　これもどこかで一覧になっていれば便利ではあるのですが、
　それぞれの主の判断もありますし俺ルールもあったりするので
　コミュ公式としてまで準備するのがいいかは難しいところです。

　確実に NG になるものだけでもあると便利かもしれません。
　（反面、細かいことだしそれぞれの主の裁量でもいい気もします・・
　　新主さんには便利かも？）

・ミクノ度カウントまわり（複数行の扱い）

　これは >>648 の解釈が妥当かどうか、ですね。

・詳しいリク基準（リスナー向け）を用意したい

　放送テンプレート改訂にも絡みますが、細かく書こうとするともう
　テンプレートには収まらないので、他コミュのように外部にきちんと
　まとめた文書を用意したほうがいいと思います。
　具体的には、大百科にミクノの記事を作ってそこに書くのがいい
　のではないかと考えています。

さしあたり「放送権限を限定する」について、みなさんの意見を
お伺いできればと思います。
697：kawa：2012/03/10(土) 17:31:52 ID:???: >>695

イベントのまとめページですけど例として作ってみました。
こんな感じでしょうか？

ttps://docs.google.com/document/d/1xq6vSSLHxP8CcCeRDO2QQnJS6gTsUJor5N4PPG498TU/

URLの先頭にh、末尾にeditを追加して下さい。
698：真下：2012/03/10(土) 23:13:50 ID:???: >>696
>・放送権限を限定する

これコミュ管理時に悩んだんだよなぁ。kawaさんからも一時期相談されたなぁ。
現状ではプレメンバーなら誰でも放送できる設定にしてある筈なんだけど
確かに放送コミュ間違えて放送してしまうという場合もあるし･･･

試験的に権限を制限して様子見ても良いかもしれないなぁ
699：saihane：2012/03/10(土) 23:27:39 ID:???: >>697

おおー、まさにこんなイメージでした。とてもきれいにまとまってますね。
あとはどこかに文責でもあるとよさそうです。
700：k-sk：2012/03/11(日) 11:29:20 ID:???: kawaさん、saihaneさん

こんにちは、k-skです。ご意見ありがとうございます。
いただいた内容について、補足、回答いたします。

kawaさん
>2、企画について、質問があった時のために熟知していなければならない
saihaneさんのご指摘、kawaさんの例を確認し理解しました。生主向けページということですね。
テキストページよりかはブログ記事の方が適していると思いますので、
（記事へのコメント欄でやり取りできますし）そちらで準備出来たらと考えています。

>3、k-skさんが放送できなくなった時にどうするのか？
放送できなくなった時に最も適切な放送の仕方については、
NNIコミュ側と相談の上回答させていただければと思います。

一点確認ですが、主催メンバーが死亡や入院などで連絡出来ない状態になってしまった時って
他のコミュニティってどのように運営しているのでしょう？
リアルだと人づてで連絡出来ると思うのですが、ネット上の連絡体制について
ちょっと良い方法が思いつきませんでした。みんな連絡先共有しているのかな？

saihaneさん
>念のためですが、他の誰かが主催するイベントに単に参加するわけではなくて
>「ミクノコミュが主催する（実際は共催）」という認識で合っていますか？
はい、その認識で問題ございません。

>・主催者は誰か
共催の形ではありますが、主はOzuさんという方になります。
https://twitter.com/#!/Ozu1319
過去イベント実績については把握していないため、確認いたします。

>・コミュとして負うべき責務は何か
さいはねさんに提示いただいた第１世代寄りのスタンスで僕も想定していました。
（＝ミクノコミュとしてはそれほど深くは関与しない）

イベント告知義務についても、
「放送中の会話のタイミングで可能であればお願いしたい」程度のレベルになります。

>・イベントまとめページの作成
イベントまとめページ→ミクノ生主向け
イベント告知ページ（今の大百科）→ユーザー、参加者向け
上記の認識です。イベントまとめページはブログ記事の方法で良いかご確認ください。

>・イベント報告の追加
こちら対応可能です。

あとは、何があるかな。。
701：saihane：2012/03/11(日) 13:58:54 ID:???: >>700
> テキストページよりかはブログ記事の方が適していると思いますので、
> （記事へのコメント欄でやり取りできますし）そちらで準備出来たらと考えています。

おそらくブログの記事では不適かと。

想定しているのは、主が放送中にさっと確認できる議論の「結果」が
一望できる場所です。掲示板やコメント欄ですと議論の「過程」から
結果を自分で抜き出さなければならず、放送中にそこまでする余裕は
ないでしょうから、企画提案者が随時「結果だけをまとめた文書」を
用意する必要があるかなとおもった理由がここにあります。

kawa さんのように Google Docs を使ったり @wiki を借りたりすれば
それほど難しくはないと考えています。

> 一点確認ですが、主催メンバーが死亡や入院などで連絡出来ない状態になってしまった時って
> 他のコミュニティってどのように運営しているのでしょう？

まぁ趣味の話ですし、そこまで考えているコミュはまず無い気はしますね。
そもそもニコニコミュニティには副管理者みたいな仕組みはないので
考えてもしょうがないという面はあると思いますが。

ニコニコ以外の一般のコミュニティだとたとえば金銭が絡んだりするような
活動をしているコミュだとリアルでの連絡網はあるんじゃないかと想像します。
702：saihane：2012/03/11(日) 14:07:16 ID:???: 補足です。議論自体は総合スレ（か場合によっては専用スレ）でやるのが
好ましい気がします。
703：k-sk：2012/03/11(日) 14:14:45 ID:???: なるほど！
google docsははログインIDが必要ですし、
@wikiがどのようなものか不明だったのでちょっと調べてみます！
URLは生主コミュにおいて置くと良い感じでしょうか。
「現在進行中のイベント」項目のようなものがあって、のイメージです。
704：k-sk：2012/03/11(日) 14:17:34 ID:???: 議論自体は総合、同感です。
705：sol：2012/03/11(日) 18:30:42 ID:???: あー不明ですみません。
生主以外にもジングル動画を投稿してる人たちもいるので、って思ったんですけど、
現実的に連絡が、難しいんですよね。
そのときどきで、議論に参加できる人で決めていかないと、運営はできないもんね。
706：kawa：2012/03/12(月) 22:47:06 ID:???: >>703

もしよろしければ、
>>697　で使ったGoogleDocumentを編集して使ってもいいですよ。
URL知っている人であれば誰でも編集できるようにしてありますので。
今回は例として使っただけなので、あとは使わないでしょうし。
誰が書いたかはっきりさせておけば、大丈夫なんじゃないでしょうか？
707：k-sk：2012/03/13(火) 01:17:33 ID:???: あああ、すみません。。作ってしまってから気づいてしまいました。。

http://www34.atwiki.jp/mikuno_harunica2012/

こちらに作成完了しました、こちらご確認いただけますでしょうか。
明日の夜に見やすく調整させてください。

どうぞ、よろしくお願いいたします。
708：k-sk：2012/03/13(火) 01:22:04 ID:???: kawaさん

事前の断り無くですが、作成いただいた文例について、イメージが付きやすくお借りしました。
この場を借りてお礼申し上げます。ありがとうございます。
709：kawa：2012/03/14(水) 17:42:35 ID:???: >>696

放送権限ですが、どうしようかと思ってました。
プレミアムであれば誰でも放送できる今の設定は、A*sterさんの意向でそうなっているのかと思っていたんですけど、
もし、そうでないのであれば、制限してもいいと思います。

>>706

wikiを確認しました。

【他の生主さんへ】
k-skさんが放送できなくなった時の件が決まれば、春ニカ祭にコミュ名を冠するのはOKのような気もしますが、いかがでしょうか。

>>708

>事前の断り無くですが、作成いただいた文例について、イメージが付きやすくお借りしました。
>この場を借りてお礼申し上げます。ありがとうございます。

いえいえ、お役に立ててよかったです～
710：kawa：2012/03/15(木) 16:47:22 ID:???: ミクノコミュの大百科の記事の案を作成してみました。
修正箇所などがありましたらお願いします。
>>696でさいはねさんがおっしゃっておられますが、テンプレートとの絡みもありますので、
後で書きなおすことになると思いますが。

ミクノポップ大賞についても一応、書きましたが、
少し記事が長くなってしまいますし、すでにまとめサイトにまとめられていますので、
別に記事を作るか、削除してもいいかもしれません。

自貼りについては書きませんでしたが、
「優先的に流す代わりに、コメントしてもらう」旨を、
コミュのトップページに明文化してからでいいと思ってます。

さいはねさんへ
大百科にまとめサイトのリンクを張りたいのですが構わないでしょうか？

k-skさんへ
k-skさんが放送できなくなった場合の代理ですが、自分で良ければ担当しますがいかがでしょうか？
検討していただけたらと思います。
711：kawa：2012/03/15(木) 16:52:20 ID:???: すいません、大百科のリンクを張るのを忘れてました。
http://dic.nicovideo.jp/u/13148216
712：saihane：2012/03/15(木) 18:54:53 ID:???: >>707

k-sk さんと連絡がつかない場合のために、「主催メンバー」のみなさんの
連絡先は少なくとも欲しいかなと。それから去年の春ニカ祭2011の情報や
リンクなどもあるとよいかもしれません。

>>709
> プレミアムであれば誰でも放送できる今の設定は、A*sterさんの意向でそうなっているのかと思っていたんですけど、

もしかしたら意向はあったのかもしれませんが、今は昔と違っていきなり
主デビューするひともいなさそうだし当時と状況が違うのかなと思っています。

> k-skさんが放送できなくなった時の件が決まれば

逆に言うとここが最重要ポイントだと思われるので、外部まとめページへの
加筆をお待ちしています＞ k-sk さん

>>710

大百科の作成については Mint さんが案を考えてみると表明されていたことが
あった気がしますから、すりあわせるといいかもしれません。個人的な意見ですが、
コミュ主が大百科も兼任だと大変だろうからどなたか（というか Mint さん）に
任せてしまうのもひとつの手かなと。

> 大百科にまとめサイトのリンクを張りたいのですが構わないでしょうか？

大百科に限らずまとめサイトへのリンク、まとめサイトからの引用は基本的に
事前の許可なくご自由にどうぞ。
713：saihane：2012/03/15(木) 19:30:14 ID:???: >>711
> 「ミクノポップをきかないか？」とはVOCALOIDやUTAU等をメインに使用した曲を
> ユーザー生放送にて放送しているコミュニティ名、及び番組名である。

基本的には「動画紹介」つまりニコニコ動画に投稿されている動画を
紹介する旨を明記すると誤解がないと思います（音声生配信ではなく）。

> 番組タイトルは「ミクノポップをきかないか？ Part◯◯◯◯

伝統上、また英語の正書法（？）上、単語のあとですから
Part◯◯◯◯ ではなく Part.◯◯◯◯ とするのがよいでしょう。
あるいは空白を空けるのが自然（＝英語的）です。Part ◯◯◯◯

> 放送する曲はミクノポップに限らない

「ミクノポップのタグが付けられた動画に限らない」のほうが
わかりやすいかもです。

あとは「概要」に、そもそも誰が放送しているのか（コミュ主だけなのか、
決まったメンバーだけなのか、交代制なのか、自動放送なのか、とか）があると
親切な気がします。

> リクエスト対象曲

コミュとしての縛りは比較的緩く、流すか流さないかの最終判断はあくまでも
放送主にある点をはっきりさせるといいかと。他のボカロ系コミュと比べて
主権限の強さがミクノらしさを特徴づけていると思うので。

PV については、個人的にはあすたーさんの意向であるところの「PV よりは
できれば原曲（の動画）を流したい」をコミュ設立者の意向として
書き添えたいところです。私はそういうあすたーさんのスタンスが好きで
ここにいる部分もあるので。

> ミクノ度
> 放送主が使用するツールによっては表示されない場合もある

主によっては表示しないポリシーの方もいらっしゃるので、その旨も
付け加えて頂けると。

> リクエストする曲調で悩む場合には、ヒゲ数の多い曲を参考にするとよい。

この部分はちょっと個人の意見すぎるかな・・と思わなくはないですね。
ミクノ度が少ない曲をあえて探して流すことに喜びを感じる主さんや
リスナーさんもわりといらっしゃいますので。

> コミュニティで放送することを希望する者は、テスト放送用コミュニティに入らなければならない。

コミュとしての決まりには（まだ）なっていません、よね。

> ミクノポップ大賞
> ミクノポップ大賞とは、このコミュニティが主催、運営している企画である。

私の認識では最近のミクノポップ大賞は放送主有志が主催したものであって、
ミクノコミュが主催したとは思っていません（総合スレでそういう合意が
形成されたことはないはずです）。この違いはわりと大きいと私は思います。

> ミクノポップ大賞受賞曲

授賞、ですね。かってに押しつけているのでｗ

おそらく「オリジナル（曲）」についてはもっと詳しい説明がいると
思います。ふつうの市販の曲（例：Perfume）で Remix されていない曲を
オリジナルだと思うひともいますから、なかなか「オリジナル」という
言葉はやっかいです。またクラシックや童謡を元にした曲などもつい
気付かないことも多いですね。

完全に同意が取れているわけではありませんが、アイマス系動画リク禁止に
ついての説明は欲しいと思います。それから DIVA 動画がなぜ NG なのかの
説明はおそらく必要でしょう。

あとは、コミュ動画の扱い（登録していいのかとか）があるといいかもです。
それから、古いジングル動画にある新着制限についての説明が必要かと。

まるで姑のようなネチネチチェックですみませんが、コミュが公式に書くと事実に
なっちゃいますので厳しめに書かせて頂きました、失礼しました。
714：Mint=Rabbit：2012/03/16(金) 17:38:00 ID:???: >>712
そんなこともありました・・・ある程度考えたところでたち消えてしまってたんですけども（；´Д｀）
記事の立ちあげであれば私の方でやろうと思います。立ちあげ後の更新は随時相談で・・・（誰でも編集できますし

というわけでkawaさんの素案(>>711、3/16 02:55版)も参考にしつつ、自分なりに再構成しました。

http://dic.nicovideo.jp/u/1380789

リクエスト対象の部分がkawaさん素案だと文章になっていて解りにくい気がしたので、
箇条書きにできないか検討中ですが、それ以外は構成上ばらばらにした箇所がありつつも一通り網羅した（つもり）です。

>>713の指摘もある程度は反映しているはず・・・

kawaさん案と異なるところといえば
・A*sterさん設立コミュの明示
・俺ルールの解説追加
・ヒゲの多少によってのふさわしさは消しちゃいました
・テストコミュ強制→推奨
・チャットルームの項目追加
・関連動画（ジングル・放送事故）の追加←個人的にはどちらでも・・・
あたりです。

ちなみに文章構成だけで、デザインはまたできあがってから・・・ということでよろしくおねがいします。
715：kawa：2012/03/16(金) 21:35:20 ID:???: 放送権限の事ですが、他に意見もないようですし、
テストコミュに参加している生主のみに放送権限を与えるということで決定したいと思うのですが、
一つ質問が。

コミュニティの設定画面では新メンバーに対する放送権限を設定することになってますが、
放送できないように設定すると、現在参加しているメンバーの放送権限はどうなるのでしょうか？
もし、現在参加しているメンバーの放送権限はそのままなのであれば2500人近い人数一人一人、手動で設定しないといけないと思うのですが・・・

それと自貼りについてですが、
「他のリクエストより優先的に流す代わりに曲の解説をしてもらう」ことをコミュトップに公式なルールとして記載したほうがよいと思うのですがどうでしょうか？
総合スレを見ましたが、新着制限撤廃の議論以降は自貼りについての話は出てないようですので。
716：kawa：2012/03/16(金) 22:01:03 ID:???: 書き忘れ。

>>713
>まるで姑のようなネチネチチェックですみませんが

いえいえ、ネチネチチェックで助かります。おっしゃる通り大百科に書くと公式なコミュの説明になりますから。

>>714
記事の方、ありがとうございます。

これ以降は、Mintさんの案を軸に話を進めていくということで。
717：saihane：2012/03/16(金) 22:24:27 ID:???: >>715
> テストコミュに参加している生主のみに放送権限を与える

主デビューにテストコミュ参加が必須なわけではないので、これは
ちょっと厳しい条件だと思います。

たとえば掲示板や総合スレ、チャットルーム等でテストコミュに
加入せずにデビューしたい人がいた場合に対応できませんし、
現在のテストコミュメンバーでもそのうちテストコミュから
抜ける可能性もあります。

できれば「テストコミュに参加したことのある人」かつ「過去に
ミクノ生放送を行ったことがある人」といったあたりで定義
するのがよいと思います。
（現時点ではイコールテストコミュメンバーでいいとおもいます）

結果的に一度権限付与したアカウントは問題ない限りずっと付与
しつづけるというルールを加えることを意味します。こうしておけば
定期的に全員の「権限を持つ権利があるか」をチェックしなくても
済むようになります。

権限付与にテストコミュ参加を義務づけるかどうかはまた別の
議論になるかと思います（同時に決めるに越したことはないかも？）。

> 「他のリクエストより優先的に流す代わりに曲の解説をしてもらう」ことをコミュトップに公式なルールとして記載したほうがよいと思うのですがどうでしょうか？

ポイントとしては
・自貼りシステムを採用するかどうかは主まかせ（義務ではない、暗黙ルール）
・現在の自貼りルールもあくまで慣行に過ぎない（義務ではない、暗黙ルール）

自貼りは暗黙にせよ決まっていないことが多いので、公式化するなら
もうちょっといろいろ決めておいたほうがいいと思います。

・優先といっても、その結果その枠でもらったリクが流しきれなく
　なったら溢れたリクはどう扱うのか（リスナーの失礼になるかも）
・作曲に関わっていない投稿者や動画作成者からのリクエストも
　自貼りと見なすのか（仮に動画の解説をされても、曲紹介コミュなので
　おかしなことに）
・２回流しを明確にルール化すべきか（機会平等に関する問題あり）

ほかにも主が自貼りを促すことは可なのか、１枠あるいはその主の
担当のうち１人あたり何曲まで許可するのかなどいろいろ考え出すと
かなりやっかいなので、公式ルール化するならわりと多めに議論する
必要があると思います（正直面倒だから暗黙のままでｒｙ）。
718：k-sk：2012/03/17(土) 12:49:18 ID:???: >>710
>>712

お待たせしております。春ニカ主催メンバーに確認を取り、以下回答になります。

>k-skさんが放送できなくなった場合の代理ですが、自分で良ければ担当しますがいかがでしょうか？
>検討していただけたらと思います。
お心遣い大変感謝いたします。
お手数をおかけしますが、もしもの事がありましたらお願いできますでしょうか。
その際はIRCなどでのお顔(?)合わせなども出来たらと考えております。

>k-sk さんと連絡がつかない場合のために、「主催メンバー」のみなさんの
>連絡先は少なくとも欲しいかなと。それから去年の春ニカ祭2011の情報や
>リンクなどもあるとよいかもしれません。
こちらもtwitterIDを追記することで対応させていただければと思います。

上記２点、反映させ加筆を行いました。ご確認いただけますと幸いです。
http://www34.atwiki.jp/mikuno_harunica2012/
719：kawa：2012/03/17(土) 16:16:37 ID:???: >>717

すいません、ウトウトしながら書いてしまったので全然、言葉が足りませんでした。
言いたかったのは、さいはねさんがおっしゃっておられる、

>「テストコミュに参加したことのある人」かつ「過去にミクノ生放送を行ったことがある人」

と同様のことです。
現在の放送権限を制限する範囲が上記の範囲で異論が無いようでしたら（現在のテストコミュメンバー）、
これでいきたいと思います。

ミクノコミュで生主をするのに、テストコミュの参加を義務付けるかどうかですが、
これも同時に決めたいと思います。
現在は、テストコミュの参加はお願いするということになってますけど、
これを、「生放送を希望する人は、テストコミュに参加が必要」としたいのですが、いかがでしょうか？

生主に連絡を取りたい場合、テストコミュのお知らせに書けばニコレポやニコレポメールに反映されますし、
もし、外部にはあまり公開したくない内容（URLなど）があれば連絡に掲示板も使えます。
総合スレでもできますが、見てない可能性もあるので・・（本当は見てないとダメでしょうけど）。
細かい話し合いは総合スレで行なってますよと、テストコミュトップに書いておいたほうがいいでしょうね。

問題があるとすれば、入るのが面倒と感じて生主希望者が出にくかったりでしょうか。（他にも何かあるかな？）

自貼りの件ですけど、
大百科の案を作成しているところですし、
自貼りのルールをついでに大百科に・・と思ったんですけど、確かに面倒なんですよね。
今のままでも大きな問題は起こってないので、いいといえばいいんでしょうけど。
特に急ぎの案件ではないので、しばらくはこのままでいきますか。

>>718

代理の件ですが、了解しました。
k-skさんが放送できなくなったときは、私が担当させていただきます。

これで今回の春ニカ祭にコミュ名を冠することについての条件は整ったと思うのですが、
>>709 で呼びかけていることもあり、、
3月20日あたりまでに何もなければこれでいきたいと思いますがいかがでしょうか？
720：真下：2012/03/18(日) 00:19:08 ID:???: >>719
>3月20日あたりまでに何もなければこれでいきたいと思いますがいかがでしょうか？

了解です。もう18日だし、投稿期間の締切日も迫ってきてるしね。
721：Mint=Rabbit：2012/03/18(日) 02:58:02 ID:???: リクエスト対象曲、追加しました。

http://dic.nicovideo.jp/u/1380789

他にも表記揺れなど修正したので文章としては一通りできました。

あとは議論結果・ご指摘にあわせて修正かけていくということで。
722：deep：2012/03/19(月) 22:53:33 ID:???: ぎりぎりなって申し訳ありません。3月20日でOKです。

仮にk-skさんが放送できなくなってしまった場合は、申し訳ありませんが、
kawaさんが代わりに放送するという事で、宜しくお願いします。

生主の放送権限は、一度も経験のない人がいきなりするとかいうような人は
いないだろうと思いますので、テストコミュ加入は必須で良いと思います。
それと、自分がデビューする時思ったのですが、テスト放送を見て貰って、OK
とかのお墨付きを貰ってから放送を開始するのかと思ってました。
特にどこのコミュでも経験のない人には、みんなで（都合のつく人）みて、GOサイン
を上げるようにしてはどうでしょうか。

自貼りの件は、Pさんに失礼な事のないようにするためにも、主の対応は統一
した方が良いと思います。現在の暗黙の了解で統一されているならいいのですけど。
723：kawa：2012/03/21(水) 00:43:16 ID:???: >>721

細かいことですいませんが、

>Project DIVA関連のゲーム画面映像が用いられているもの

これだと、実際のプレイ動画はダメで、PVならOKともとれますので、
PVの文言を入れたほうがいいのではないかなぁと。
それと、>>713 の指摘のうち、
DIVA動画がリク不可な理由もやっぱり必要かと。
過去に、オリジナル曲のPVならいいのではないか？という話も放送中に出たことがあるので。

ちなみに、以前SEGAに「DIVAを使って作った自作曲のPVをニコニコ動画等に投稿することはどうなのでしょうか？」
と質問したことがあったのですが、回答は「ご自身の判断で行なって下さい」という内容のものでした。

>>722

確かに放送経験が全くない人だと、
「準備できたらいつでもどうぞ」と言われても、
迷う部分はあるのかも知れません。
次に新主さんが来た時に考えてみます。

自貼りですけど現在、コミュで生主されている方であれば、
対応については問題ないとは思うのですけど（ですよね？）、
かなりバラツキが出てきたり、
もし、Pから自貼りについて分かりやすく書いてほしいなど要望があったときは、
ルール化しないといけないでしょう。

春ニカ祭りについては、20日を過ぎましたので、
>>718 のリンク先に書いてる内容で決定したいと思います。
724：Mint=Rabbit：2012/03/21(水) 02:56:15 ID:???: >>723
DIVA持ってないので大百科を読んでの知識ですが・・・

DIVAで作成されたPVも、ゲーム画面が用いられているので大丈夫かと思ったのですが、
>PVの文言を入れたほうがいいのではないかなぁと。
ということですので、ちょうどDIVAのエディットモードでをベースにした動画に
「DIVAエディット動画」・「DIVA-PV」というタグが使われているようなので追記しました。

>DIVA動画がリク不可な理由もやっぱり必要かと。
kawaさん案では次の文言で理由が記載されていると思います。
>（CD音源を取り込んだりできるなど、著作権上の問題があるのと、オリジナル曲であっても、作成したPVを投稿することに問題がある可能性がある）

CD音源については1.IV.にも記載していましたが、著作権の問題としても分類されるので3.IIIを追加しました。
(ついでに、ここで話しづらいので箇条書きを数字で並べるよう変更しました)

オリジナル曲のDIVAを使用して作成されたPV(上記ではDIVA-PVと呼称されていました)について、
「投稿することに問題がある可能性がある」とは"どんな理由"で「問題がある可能性」があるのでしょうか・・・？
著作権的な問題以外思いつかなくて・・・

# DIVAの件はrfcによると >>484-485 が元ネタのようでA*sterさんはゲーム動画の権利者削除、音源の問題についてNGとされています（メモ
725：saihane：2012/03/21(水) 13:48:18 ID:???: 春ニカ祭の件は、これで正式にコミュ主催となりましたね。長かった・・
よい祭になるよう期待しています～＞ k-sk さん

自貼りルール化の件は、現段階でルール化すべきだという方がいらっしゃれば
叩き台を作ってもらえるとうれしいです（「放送のきまりごと」に入れることを想定）。

主デビューにテストコミュ加入（＋放送免許？）を必須化するかどうかに
ついては、もう少し大きく「主デビューのきまりごと」を手順化してしまう
方向で考えてもいいかもですね。そうすれば大百科にもちゃんと書けますし。

DIVAプレイ動画が NG な理由は

１．著作権法上の問題

　・著作権者の許可を得ずにアップロードしている動画を流すのは問題ありそう
　・エディット機能でさらに DIVA とは無関係の CD 音源を追加できる
　　（ただしこれはゲームとしてみた視点で、ニコニコ動画に投稿する「動画」の
　　　視点からは本来はわけて考えるべき問題＝音源を差し替えた動画は DIVA で
　　　なくとも誰でも作れる）

２．コミュの趣旨に合致するかどうか微妙

　・曲紹介からは逸脱しすぎるコンテンツなのではないか
　・「DIVA のプレイ動画かつニコニコに上がっていないオリジナル」であれば
　　合致するかもしれないが、そういうケースは想定していない

の２点だと思っています。「投稿することに問題がある可能性がある」のは
純粋に著作権の話でしょうね。
726：kawa：2012/03/21(水) 17:44:15 ID:???: >>724

自作曲のPVでも投稿することに問題がある可能性があると書いたのは、
オリジナル曲のPVならいいのでは？という疑問に対して、
「著作権に問題があるもの」の項目に入ってはいますが、別に書いた方が分かりやすいかな？と思ったからです。
曖昧な書き方なのは、SEGAからの回答がご自身の判断で行なってくださいというような回答だったので（回答には著作権云々については触れられていない）、
ああいった書き方になりました。

大百科の変更については確認しました。ありがとうございます。

ミクノコミュで放送する際のテストコミュ加入ですが、
手順としては、

1・チャットルームで、生主希望を伝える
2・テストコミュに参加（1と順番が逆でもOK？）
3・テスト放送
4・本放送

こんな感じでしょうか。
727：deep：2012/03/21(水) 19:33:14 ID:???: >>718
k-skさん、http://www34.atwiki.jp/mikuno_harunica2012/ ｰmikuno_harunica2012 @ ウィキ
の中の下の方の連作先で、OzuさんとCrfさんのtwitterIDが逆のような気がするのですけど。
728：Mint=Rabbit：2012/03/21(水) 23:05:11 ID:???: >>725,726
ありがとうございます、認識としてはずれてなさそうで安心しました。

うーむ、複数の理由に合致するのをどう表現するか難しい・・・
とりあえず3.の最後に注釈を付け加えてみました。

あとはデザインをまとめサイト仕様に。
http://dic.nicovideo.jp/u/1380789

残りの自貼りと主デビューについては今のところ細かく書いていないですが、
自貼りは>>719で現状とし、主デビューは手順化が終われば追記します。
729：k-sk：2012/03/22(木) 01:56:33 ID:???: こんばんわ。k-skです。反応遅くなり恐れ入ります。
皆さん、多大なるご協力をいただき本当にありがとうございます！
春ニカ祭が良い季節の風物詩になるよう尽力してまいります。

>>727
うわああすみませんΣ
修正しました！ありがとうございます！

>>726
生主コミュの参加にはチャットルームの他に、
ミクノコミュの掲示板もあると思いました。

チャットルームに24時間どなたかが常駐している体制では無いので(ですよね？)
チャットルーム又はミクノコミュ掲示板へといった形ではいかがでしょうか。
730：deep：2012/03/22(木) 14:49:39 ID:???: 自貼りについてですが、ミクライブでは2回流しがデフォになっています、ボカ生も？
ミクノでは1回流しがデフォ（明文化はされていない）の筈なので、これは記載した方
が良いのではないかな、と思います。主さんによっては2回流しされているのかもしれ
ませんが、そうであるならばいらないです。まあ、主の裁量の範囲内であるということ
であれば、元々必要ないですが、同じ対応にする方が良いような気がします。
731：kawa：2012/03/23(金) 02:13:07 ID:???: >>729

確かに掲示板もありました。
なので手順としては、

1・チャットルーム、コミュ掲示板もしくは放送中に直接生主に生主希望を伝える
（掲示板の場合はテストコミュとチャットルームへ、生主に直接伝えた場合はチャットルームに誘導）
2・テストコミュに参加申請する（1・2は逆でも可。この場合でも細かい話はチャットルームで行う）
3・テスト放送
4・本放送

でしょうか。

>>730

もちろん次貼りを公式ルール化するなら、
流す回数も記載しないといけないでしょう。
今のところは、その時の生主の裁量で1回だったり2回だったりしますけど（曲が短いとか、解説の途中で曲が終わってしまうとか）、
自貼りの件は、他のことが終わってからでもいいかな？と思ってます
732：kawa：2012/03/27(火) 15:54:07 ID:???: ミクノコミュで放送する際にテストコミュへの参加を義務化するかどうかですが、
チャットルームでの話し合いで、義務化は行き過ぎなのではないか？という意見や、
テストコミュの位置づけについての話題（テストするだけのコミュにするのか、いっそのこと公式化して連絡用コミュにするのか等）が出ましたので、
改めてみなさんの意見を聞きたいと思います。

・テストコミュへの参加を義務付ける

この場合は、テストも行う、生主の連絡用コミュとしての位置づけになるかと思います。
>>719 にも書きましたが、何か生主同士で連絡事項があるときにはツイッターなどの連絡手段がなくても、お知らせや掲示板が使えます。
あるいは、ニコ生の仕様が変わったのでご注意ください等、生主全体向けのお知らせなどもできます。

しかし、「独立心の強い一匹狼タイプが間借り」（まとめサイトより引用）する自由な空気が損なわれる可能性があります。
A*sterさんの個人コミュとしてスタートした点を考えると、コミュとしての雰囲気が変わるかもしれません。
（コミュとしての統一感は出るかもしれない）

・テストするだけのコミュにして、参加は任意とする

現在のような感じです。
生放送の経験が無い人は、テストコミュでテストすればアドバイスなども受けられますが、
そうでない人がテストする場合、テスト放送は自コミュ作ればそこでも出来ますし、
全体向けのお知らせや連絡事項は総合スレでも可能です。（総合スレを見ていれば、ですけど）
掲示板は、テスト放送の結果やちょっとした連絡などで、それ以外のことは基本的に総合スレで行う形になります。
やりたい人がやりたい時にできるような自由な雰囲気も維持できます。
生放送の経験が無い人に限って参加を必須にしてもいいかもしれません。

一方で、義務付ける時とは反対に、企画などで誰かに連絡を取りたくても、相手が連絡手段を持っておらず、テストコミュに入っていないと、
連絡が取りにくくなったりするかもしれません。

どちらの方向で行くか決まれば、ミクノコミュで放送主になる手順としてまとめて、大百科に掲載をお願いしたいと思います。
733：真下：2012/03/27(火) 22:03:19 ID:???: 義務化という言葉にはちょっと抵抗感じる今日この頃です。
ただ、生主用のお知らせ、連絡等にも使う為に出来るだけ入会してほしい･･･
というのが個人的意見ですなぁ。

現状ではボカロコミュジプシーのような一匹狼生主さんはミクノでは絶滅したと思ってます。
ジャンルに拘った放送コミュなので突発的に放送される新生主さんはほぼ皆無でしょう。
前レスにもあったような放送権限許可制度も含めて検討しても良いのではないかと。
734：コケ：2012/03/30(金) 04:10:31 ID:???: ＞テストコミュへの参加義務
テストコミュニティへ参加することの意味は

「アドバイスを受けながら主デビューまでの練習ができる」
「生主間のやり取りが円滑にできる」

ぐらいの認識でいるので、義務化は必要ないと考えます。
コミュのタグにもありますが生主の遊び場でいいのかな～と。

＞放送権限について
現状でそこまで荒らしや手違いでの放送はあるように見えない（あっても年に3，4回程度？）ので、
まだ現状維持でも対処できるのではないでしょうか。
新主が現れにくい現状で、少しでもコミュニティの雰囲気を窮屈にしたくないなという思いです。
窮屈云々は主観ですけどもｗ
目に見えない部分なので慎重に決めていきたいところです。

>>730
私がデビューがした09年頃は、2回流しする主の方が多かったように思います。
ただ、実際に放送していく中で機械的に2回流しをするよりも、
その都度調整した方が、曲紹介という面では良さそうだぞという結論に。
（実際はチャットルームで羽さんに指摘されて、なるほどと膝ポンしたんですが！）

kawaさんが挙げられているように、主ごとの裁量で決めるのが今は良さそうですね。
735：kawa：2012/04/01(日) 15:15:32 ID:???: テストコミュ参加の義務化については、義務化は必要ないとの意見が多いようですので、
ミクノで放送する際には義務化は必要とせず、説明だけにとどめ、参加は任意とするという方向でいきたいと思います。
ただ、放送経験が無い人は、できるだけ参加してもらいたいです。

放送権限ですが、
自分としては >>717ででさいはねさんのおっしゃっている案と、
今後は、生放送を希望する人のみで制限したいと思っています。
確かに、荒らしやコミュ間違いなどの放送は数は少ないのですが、
オサレな放送を期待している方からすればダメージは大きいですし（どこのコミュでも言えることだとは思いますけど）、
A*sterさんのコミュを預っている身としては、なるべく荒らしなどは防ぎたいと思っています。
現状では他の生主の放送を停止する機能はなどは無いですし、放送履歴に残ってしまうのもイマイチです。
736：saihane：2012/04/01(日) 16:38:39 ID:???: >>730
> これは記載した方が良いのではないかな、と

自貼りで流す回数を厳密に定義するのはなかなかやっかいです。
たとえば３分未満の曲なら２回流す・・みたいなルールを作ることは
できるかもしれませんが、ちょっとやりすぎでしょうね。

私も koke さんのおっしゃる
> その都度調整した方が、曲紹介という面では良さそうだぞという結論に。
という意見に落ち着きました。

> 同じ対応にする方が良いような気がします

これは他コミュの基準と合わせるのがよい、という意味でしょうか？

自貼りＰさんを「尊重するが（他のＰさんと比べて）特別扱いをしない」と
いうのが基本方針だと思いますから、流す回数は基本的に１回でいいのでは
ないでしょうか。他コミュとは放送スタンスがそもそも違いますから、
回数を（相対的に）比較することはあまり意味がない気はします。

大百科に「自貼りの場合に流す基本回数」を記述することまでは必要
ないかなぁと感じます（なんか自貼りを要求してるみたいで野暮かな、と）。

>>735
> 参加は任意とするという方向で

現状それでいいと思います。とはいえ、非公式とはいえ公認ではありますし
「参加を強く推奨」くらい書いてもいいのかなとも思いますね。

> 現状では他の生主の放送を停止する機能はなどは無いですし、放送履歴に残ってしまうのもイマイチです。

確かにこのあたりを考えると、やはり制限する（後ろ向きな）メリットが
デメリットをやや上回るのかなと感じます。
737：kawa：2012/04/02(月) 22:58:54 ID:???: では、テストコミュについては参加は推奨はするけれど、強制はしない。
放送権限については、制限する意見のほうが多いようですので制限することにしたいと思います。

大百科に掲載する生主になる手順としては、

1・チャットルーム、コミュ掲示板もしくは放送中に直接生主に生主希望を伝える
（掲示板か生主希望を放送中に直接伝えた場合はチャットルームへ誘導し、空いている生主さんが説明をお願いします）

2・テストコミュに参加（推奨ではあるが、強制はしない。）

自貼りのルールについてはひとまず置いておいて、
生主になる手順が完成した段階で、公開でいいと思います。
大百科を公開した時点で、放送権限を制限して、コミュのお知らせに書きます。
738：コケ：2012/04/03(火) 04:12:24 ID:???: >>737
了解しました～。
荒らし＆手違い放送の放送履歴のことまでは考えが至ってませんでした。
まとめお疲れ様です！

ここで新たに、気になっていることを。

・コミュニティ動画の登録について
現状では著作権的に問題のあるものは、掲示板で登録を外していただくように促していますが
これについてはどのような経緯で決まったのでしょうか。
私の知る限りでは、コミュニティ動画への登録は、放送内のリク基準よりもやや緩く受け入れるような形だったと思います。

ミクノコミュニティ掲示板
http://com.nicovideo.jp/bbs/co13879/415
114番のあすたーさんの書き込みを抜粋

>>コミュ出身動画ですが、すでにYMOのカバー曲が入ってるように本放送のリク基準よりかなりゆるめに考えていただいて結構です。
>>もし大幅に外れているようならこちらで除外させていただくので勝手に登録してもらってかまいませんよ^^

もし、ここに変更があったのだとすれば、コミュニティ参加者の目に付く場所に記載等あった方がいいのかな～と。
古くからの参加者は、この流れを参考にしている方もいると思うので。

また、掲示板で登録を外すようにお願いする書き込みですが
TOPでコミュニティ参加者全員の目に付く形になってしまっているのは、見ていて心苦しいものが・・・。（正論なだけに）
登録基準を満たしていないのであれば、解除を促す書き込みは挟まずに、事務的に理由を述べ「1件削除しました」ではどうでしょうか。
739：kawa：2012/04/03(火) 14:58:56 ID:???: >>738

>>コミュ出身動画ですが、すでにYMOのカバー曲が入ってるように本放送のリク基準よりかなりゆるめに考えていただいて結構です。
>>もし大幅に外れているようならこちらで除外させていただくので勝手に登録してもらってかまいませんよ^^

ごめんなさい、これは失念していました。
「かなりゆるめ」というのがどの程度なのか？というのはありますが、
少なくともA*sterさんはYMOのカバーについてはOKしているようですし、
とりあえず今は掲示板の呼びかけについては削除しておきます。

コミュ登録動画の条件として、
「リクエスト対象外の動画であっても、大幅に外れていなければOK」であれば、
大百科の案も変更しないといけませんね。

しかしながら、本放送で著作権に問題があると思われる動画を放送していない以上（ニコ生の規約に反する可能性がある）、
コミュ登録をOKしていいのか？という疑問はあります（ニコ生の規約がコミュニティにそのまま適用されるわけではないと思いますが）。
YMOやTell Your World等はニコニコでの利用可能音源ではありませんし・・

あまり細かいことを気にすると肩苦しくなりますが、
著作権周りについては決めておいてもいいのかもしれません（例えば、市販曲のカバーやアレンジでは、利用可能音源のみOKとか）。

>>登録基準を満たしていないのであれば、解除を促す書き込みは挟まずに、事務的に理由を述べ「1件削除しました」ではどうでしょうか。

いきなり削除すると、荒らし動画を登録したみたいで不快に思われるかと思ったので呼びかけという形をとりましたけど、
確かにおっしゃる通りですし、呼びかけは削除しました。
740：saihane：2012/04/03(火) 16:46:09 ID:???: >>738-739

実はこの問題は、「ミクノコミュ」と「ミクノ生放送」の関係がいまいち
あいまいなことから発生しているともいえます。

　解釈１．ミクノは「曲紹介放送をする場所」だから、ニコニコミュニティ上の
　　「ミクノコミュ」は生放送をするために作られた。

　解釈２．ミクノは「曲紹介をする場所」だから、紹介の方法は掲示板とか
　　動画登録とか生放送とかいろいろな手段がある。

（ちょっと古い話ではありますが >>456-457 あたりも参考にどうぞ）

いちばん最初に A*ster さんが始めた時はおそらく特に区別していなかったか、
作成当初は１で徐々に２に移行していったのかもしれません。いずれにしても
これまで公式に明確になったことはないと記憶しています。

どちらの解釈をとるかで、コミュ登録動画として何が適切かの範囲も微妙に
変わってくるでしょう。

解釈１を採用するなら、
　案１－１．放送基準とおおむね合致させる（と管理が楽）
　案１－２．動画をコミュ登録することは禁止する（この機能を使わない）
　　　　　あるいは登録できるひとを制限する（主だけとか）

解釈２を採用するなら、
　案２－１．掲示板114番の A*ster さんのスタンスを尊重（ジャンル判定緩く）
　　　　　ニコニコ動画に上がっている著作権侵害作品に対処する義務は
　　　　　ニワンゴにあり、閲覧できる以上問題はない、とする。つまり不問。
　案２－２．掲示板114番の A*ster さんのスタンスを尊重（ジャンル判定緩く）
　　　　　当コミュに登録された以上著作権侵害作品に対処する義務は
　　　　　コミュにある、とする。つまり削除。

スタンスが決まればやはりコミュトップにルールを書くのがいいのでしょうね。
741：kawa：2012/04/04(水) 17:40:56 ID:???: >>740

現在では、掲示板やコミュ登録動画にいくつもの動画がありますし、
A*sterさんの書き込みもあることから、2の解釈でいいと思います。
確かに、コミュ登録基準を放送基準と一緒にしたほうが楽ではありますけど。
放送ではギリギリジャンル外とされた曲でもオサレな曲というのも少なからずあるので、
そういった曲の受け皿になるかもしれない。

著作権についてですが、削除としたほうが無難なのかなぁと。
違反の報告や権利者削除の申立がないとほとんどニコニコからは削除されないようですが、
だからといって、コミュに登録されたのを放置でいいのかという気がします。

コミュのヘルプに、コミュにおける禁止事項は利用規約にあるとなっており、
規約には著作権を侵害する行為は禁止とされています。
コミュに問題のある動画を登録するのが著作権の侵害行為に当たるのかどうかはわかりませんが、
助長する行為と取られかねないですし（考えすぎ？）、
削除にしたほうがいいのかなという気はします。
ちなみに、掲示板に動画を貼るのも同様にしたほうがいいかと。

それと、著作権の問題は別として、A*sterさんはYMOのカバーをOKとしていますので、
市販曲のカバーやアレンジについて、登録を認めるのかどうか。
もし、そうなら、これもコミュトップや大百科に記載したほうがいいのではないかと。
742：kawa：2012/04/04(水) 19:22:08 ID:???: 追記です。
市販曲のカバーを認めるかどうかの箇所ですが、
解釈2を採用した場合は、ということです。
743：deep：2012/04/07(土) 19:19:43 ID:???: >>740

さいはねさんの解釈２　案２－１．で良いと思います。
カバー曲の動画であっても、ニコニコに上がっている動画をコミュに掲示するだ
けであり、そこから個人が見るだけですので、登録禁止にはしなくてもいいと考
えます。ただ、それをコミュの公式生放送で流すのは問題がありそうなので、
登録はできますが、今まで通りに生放送で流すことはできません、と記述をす
ることが必要になってくるのではないでしょうか。
とはできません、と記述さえしておけばいいと思います。

話は変わりますが、第3回ボカロ系生放送リレー企画があるようです。
ミクノコミュとして、参加はしないのでしょうか。4/7/23:59が受付〆切
ですので、申込み済みでなければ、ちょっと遅いような気もしますが。
コミュを視聴者に知らしめるいい機会だと思うのですが。
744：kawa：2012/04/08(日) 15:56:21 ID:???: >>743

>>741 で

>助長する行為と取られかねない

と書いたのは、ニコニコの利用規約の禁止事項に、
「法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為」
とあるからです。
もっとも、これに触れるのはコミュと言うよりは、問題がある動画を登録する人ですけど。

それと、著作権に問題のある動画でも登録をOKとしてしまうと、
ボーマスなどで頒布された曲を（おそらく）無断でアップした動画なども登録されてしまいかねません。
そういった動画を見たPが、「残念だ」という旨のつぶやきをしているのをツイッターで見ていますし、
Pがコミュに登録されているのを見たら、あまりいい気持ちはしないのではないかと。

自分としては、
>>740 の案２－２を採用しつつ、
市販曲のカバーやアレンジについては著作権の問題をクリアしたもの（少なくともそう思われる）のみOKとする。

です。
745：saihane：2012/04/12(木) 19:12:03 ID:???: >>740-744

どうやら争点はミクノコミュとして検閲する必要があるかどうか、という点に
落ち着きそうですね。あまりこの問題に興味があるひとも多く無さそうですし、
実際に作業することになる（であろう）現コミュ主さんの判断に任せて
いいような気がします。

>>743

募集してたんですね、知りませんでした。
今回はミクノ主からの立候補はなかったということ、ですね。
746：kawa：2012/04/15(日) 22:43:03 ID:???: 自分の案を書いてから1週間経ちましたけど、他には意見もないようですし、
大百科の案ができてからしばらく止まっちゃってるので、
deepさんには申し訳ないですけど、自分の案でいかせてください。

これでやってみて、問題があったりかなり手間なようだったら、
>740の解釈２　案２－１（著作権に問題がある動画が登録されても放置）でいきましょう。

ということで、生主になる手順としては>>737 の通りで。
放送権限は、過去にミクノコミュで放送したことのある人と、
ミクノコミュで生主をやりたいと申し出があった人に限定します。

コミュに登録する動画の範囲としては、
>>740の
　
>案２－２．掲示板114番の A*ster さんのスタンスを尊重（ジャンル判定緩く）
> 　　　　当コミュに登録された以上著作権侵害作品に対処する義務は
>　　　　　コミュにある、とする。つまり削除。

それに加えて、一般曲のカバーやアレンジとしては、著作権の問題をクリアしたもの。

としたいと思います。

大百科の方ははMintさん、お願いします（丸投げ）。
747：Mint=Rabbit：2012/04/16(月) 22:23:34 ID:???: >>746
反映しました、もし丸投げをキャッチしきれていないところがあれば指摘ください。

http://dic.nicovideo.jp/u/1380789

>>743
念のため、先日の受付は規模を量るための"仮"申請で、
実際に参加するかどうかの"本"申請は後日あるようですので
まだ参加のチャンスはありますよー

# わたしは今のところ参加するつもりはないです
748：kawa：2012/04/18(水) 00:32:40 ID:???: >>747

大百科への反映、ありがとうございます。
1点だけ追加してほしいのですが、
生放送主(生主)のテストコミュへの参加の箇所の、

>またテスト用コミュニティ(co63888)に参加することで

の後ろに「生主に対する各種お知らせを受け取ったり」といった感じのの文言も付け加えてくださると助かります。
テストコミュは生主さんに対していろんなお知らせをしている場所でもあると思うので。
749：Mint=Rabbit：2012/04/18(水) 12:16:11 ID:???: >>748
ありがとうございます、その点確かに追記あった方がいいですね。

http://dic.nicovideo.jp/u/1380789

一応これで初版になりますかね・・・？
あとはGoサインいただければ記事として立ちあげます。
750：kawa：2012/04/18(水) 19:15:32 ID:???: >>749
追記、ありがとうございます。

これでとりあえず初版としてはOKと思うのですが、
土曜日まで待って、他に意見が無ければ、
日曜日以降、Mintさんの都合のいい時にコミュ記事として公開していただく、
という方向でお願いしたいと思います。
751：Mint=Rabbit：2012/04/22(日) 23:01:02 ID:???: 他に意見もありませんでしたので、コミュニティ記事として立ちあげました。

また、単語記事「ミクノポップをきかないか？」からリダイレクトさせているので、
ようやく動画・生放送のタグからリンクが出来るようになりました！

http://dic.nicovideo.jp/c/co13879
今後は、変更の必要に応じてどこかで相談の上、各自で編集していきましょう。

投稿されてる内容だと無駄が省かれて見にくいので、一応元テキストも置いておきますね。
http://dl.dropbox.com/u/34233383/mikunopop/mikuno_dic.txt

みなさんご協力ありがとうございました。
752：kawa：2012/04/29(日) 13:18:21 ID:???: 大百科ができたので、テンプレに修正を加えてみました。

VOCALOID、UTAUを使ったテクノミュージックを垂れ流す放送です。 
 
【リクエスト対象曲】 
VOCALOID、UTAUオリジナル曲とそのカバー及びアレンジ曲のうち、一般に広義のテクノミュージックに分類されるもの 
【参考タグ】 ※なくてもOK 
ミクノポップ、ミクノ、ミクトロニカ、ミクトランス、ミックンベース、ミクビエント、ボカロハウス（MikuHOUSE） 
 
リクエストは動画ID(sm*******,nm*******)で受け付けます。 
リクエストのタイミングは放送主の指示に従ってください。 
 
※ジャンル外と判断した場合はリクエストをお断りさせていただくことがあります。 
リクエストの詳細については大百科を御覧ください。 
http://dic.nicovideo.jp/c/co13879 
 
一部のジングル動画においてリクエストの新着制限が記載されていますが、現在ではこの制限はありません。

変更点
※タグをMikuHOUSEからボカロハウス(MikuHOUSE)に変更。
※大百科のURLを記載
※ジングル動画の新着制限への言及

エレクトロルカのタグはエレクトロニカ＋ルカだったりエレクトロ＋ルカだったりして、はっきりしてないのでテンプレに書くのは見送り。
vocaloid-eurobeatのタグを追加しようと思いましたけど、あまり流れないのでそのまま。
ボカロハウス(MikuHOUSE)はボカロハウスだけでもよさそうですけど、
MikuHOUSEだけしかついてない曲もあるので、このようにしました。

大百科の記事ができたおかげで、細かいことについてはそちらを見てもらえば済むようになったので、
できればリスナーさんが大百科を見やすいように、放送タグにコミュ名を追加してタグロックしたほうがいいのかなと。
753：saihane：2012/05/02(水) 00:31:57 ID:???: >>752
みなさんのものから集めてくると（＋自分の意見）、次のような項目が見当たります。

・入室してからすぐは流れないよ（再読込推奨？　次の曲までだめかも）
・放送主さん随時募集中
・放送へのご意見ご要望は総合スレまで。 http://bit.ly/pn0wAM
・ミクノ度(彡)←通称ヒゲは、当コミュニティで流れた累計回数です

大百科に載っていないものとしては、上３つはあると親切かも
しれませんね。

動画タグはただの参考なので、これでいいと思います。
放送タグもいくつかは決めうちしておくとたしかに楽そうですが、
どうなんでしょうね。
754：kawa：2012/05/03(木) 14:05:25 ID:???: VOCALOID、UTAUを使ったテクノミュージックを垂れ流す放送です。 
 
【リクエスト対象曲】 
VOCALOID、UTAUオリジナル曲とそのカバー及びアレンジ曲のうち、一般に広義のテクノミュージックに分類されるもの 
【参考タグ】 ※なくてもOK 
ミクノポップ、ミクノ、ミクトロニカ、ミクトランス、ミックンベース、ミクビエント、ボカロハウス（MikuHOUSE） 
 
リクエストは動画ID(sm*******,nm*******)で受け付けます。 
リクエストのタイミングは放送主の指示に従ってください。 
 
※ジャンル外と判断した場合はリクエストをお断りさせていただくことがあります。 
リクエストの詳細については大百科を御覧ください。 
http://dic.nicovideo.jp/c/co13879 
 
一部のジングル動画においてリクエストの新着制限が記載されていますが、現在ではこの制限はありません。
 
・音声や動画が流れない場合はプレーヤーかブラウザを更新するか、次曲までお待ち下さい。 
・放送主さん随時募集中。詳細は大百科まで。 
・放送へのご意見ご要望はコミュ掲示板、または総合スレまで。 http://bit.ly/pn0wAM

追加してみました。
これ以上の事柄は今までどおり、各主が追加してもらえればいいのかなと。
放送タグは、コミュ名くらいは表示しておいたほうがいいと思いますね。
755：deep：2012/05/19(土) 12:27:57 ID:???: 第3回ボカロ系生放送リレーには参加しないのですか？
私個人で応募はできないし、良いんですけど、ちょっと寂しいかなと。
756：kawa：2012/05/20(日) 16:12:09 ID:???: >755
もし、よければdeepさんが参加されてもいいと思いますよ？
自分としては過去2回、Mintさんが参加してくれたので今回はいいかな？と思っています。
Part7000もあるしね。
757：山北みかん：2012/07/12(木) 12:31:33 ID:???: 動画のビットレートについて気がついた事があったのでメモ
ボカロ曲の方はどういったエンコツールが主流か分かりませんが
MMD関係などでは主に
つんでれんこ
AviUtl
この2つが使われてて、ビットレートが同じでも、つんでれんこでエンコード
された動画は妙におもいですね。
つんでれんこでエンコされた動画は動画の準備が完了すると
シークバーが一瞬で白くなります。何かバグなんでしょうね。
AviUtlでエンコされた動画は重い時間帯でビトレ3000kbpsあっても
先読み無しで普通に再生できます。
あとnmの動画（ニコエンコ）も問題ないですね。
こればっかりは製作者の環境に依存する問題なのでビットレートの制限かけても
意味はないかもしれませんね。
まぁあまりビットレートが高くなると再生負荷も上がってflashがクラッシュする
可能性も上がるので、4000～5000kbsぐらいで制限はかけておいてもいいかもしれませんね。
758：deep：2012/07/16(月) 21:54:07 ID:???: ミク誕生祭が開催されます。前回GUMIたんに参加しましたが、同じような感じ
で特別枠で放送しようと考えております。GUMIたんは勝手に枠を取って、放送
しましたが、一応報告を挙げておきます。ミクコミュの放送との絡みでいつする
かは分かりませんが、決まったらレスをあげます。

また、こういう企画とかいんじゃね？等ありましたら、教えていただければ、
嬉しいです。
759：deep：2012/08/04(土) 12:53:17 ID:???: flash playerを10.3ダウングレードすることにより、かなり軽くなりました。
しかし、バージョン11.3にあげる前は時々fire foxがフリーズしていましたが、
それは相変わらずのようです。でも、クラッシュすることもなく表示の乱れも
なくなったので、まだましですね。
760：saihane：2012/08/20(月) 01:16:34 ID:???: さいはねです、みなさまお疲れさまです。

私が個人的に運営しているまとめサイトの大幅縮小に伴い、ミクノ度の提供を
終了しますのでお知らせします。ニコリクMEの提供終了に伴う措置となります。
（ミクノ度は公式にはMEしか動作保証していません）

時期は未定ですが、少なくとも８月中には終了する予定です（すでに更新は停止しています）。
しばらくファイルそのものにはアクセスできますが、終了後は彡数は参照できなくなります。
大変お手数ですが、お使いのツールの設定からの除去をお願いします。

ミクノ度そのものは私が放送主になった頃からアイデアとしてあったもので、予想外に
受け入れられて嬉しくおもいます。算出ルールはひとまず定まっていますが、
より新しい形のミクノ度をどなたかが提案してみるのも一興かもしれません。

なお、ミクノ度提供も含めまとめサイト機能を引き継いで頂ける方をお待ちしています。
併せてよろしくお願いします。
761：deep：2012/08/20(月) 09:06:57 ID:???: >>760

さいはねさん、まとめサイトの運営ありがとうございました。色々苦労なさったこと
とでしょう。

ところで、kawaさんからオーナー（代行？）権限移譲の依頼があり、取りあえずは
お受けしましたが、まとめサイトの引き継ぎや、ミクノ度表示の事とか、私個人では
対処できない（時間もスキルもない）ので、弱っています。どうすればいいのか分か
りません。
762：saihane：2012/08/20(月) 11:37:20 ID:???: >>761
ありがとうございます、ちょっとはしゃぎすぎた感じはありましたがｗ

オーナー引き継ぎの話があったのですね、kawa さんが代行を勤めてから
１年ほどですからいいタイミングかもしれません。今のコミュ運営は合議制ですから
deep さんだけに責任が集中することはないでしょう（そうあるべきです）。

過去にこだわらずみなさんそれぞれお好きなスタイルでコミュに関わって
いけばいいと思います。例えばミクノ度が必要だと思うひとがいれば誰かが
引き継ぐでしょうしそれほど必要とされていなければ使われないだけのことです。
流れに任せればいいんじゃないかなぁと思います。

まとめサイトも個人の趣味ですから無理に引き継ぐ必要もありません、
リンク集と放送主の一覧くらいはどこかに欲しいところですが。
放送者向け文書はテストコミュ内で運用すればよいでしょう。

ですからコミュ主個人として特に何か「対処する」ことがあるわけではないと
いうのが私の見解です。最低限曲が流れていれば放送は成立しますから、
それ以外のことはまぁオマケなわけです。
763：kawa：2012/08/20(月) 23:05:54 ID:???: deepさん、オーナー引き継ぎの件、突然ですいませんでした。
おっしゃられたように、今後どうするか決まってから、改めてどなたかにオーナー権限を引き継いでいただければと思います。
自分としては、リアルが忙しくて、なかなか放送までには手が回らない状態ですので・・
（余談ですけど、普段の業務は、コミュ登録動画のチェックくらいだったりしますw）

さいはねさん、
まとめサイトの運用、長い間お疲れ様でした。
生拒否がチェックできる、動画情報の取得は大変便利でした。
また、ミクノ度の表示をはじめ、ミクノコミュが今までこれたのも、さいはねさんの努力があったればこそと認識しております。

各種引き継ぎに関してですが、
チャットルームは別のサーバが使えるということですので、そちら移行すればいいかと。

動画情報取得ですが、ニコヘルは通常の状態では、生拒否の動画をストックに入れても生拒否かどうか分からないので（少なくても自分は）、
主セレを動画情報取得ツールを使って確認していたわけですが、
こちらのURL（http://ext.nicovideo.jp/api/getthumbinfo/）の末尾に動画IDを追加して開いた後、
<no_live_play>の項目が「0」であれば放送可能、「1」であれば生拒否です。

ミクノ度ですが、さいはねさんが個人的に運用していたものですし、
以前よりは「ミクノポップ」「ミクトロニカ」といったジャンルが浸透していますので、現在の放送では無くてもそれほど支障は出ないんじゃないでしょうか。
放送する側としては確かに、流して良いかどうかの目安になってはいましたが、
リク弾幕がくるコミュでもないので、曲をその都度チェックで対応可能でしょう（多少負担は増えますが）。
ちなみに自分はミクノ度よりも、ツールに登録しているかどうか？で判断することが多かったです（ニコヘルにはミクノで流せる曲しか登録していない）。
ニコヘルにあるコミュで流して良い曲全てにレートを設定しておけば、リクが来た時に動画にカーソルを合わせれば、レートの有無が出ますので、判断材料になります。

その他のリンク集や文書類ですが、やはり@wikiとかになるんですかね。
放送主向け文書は、テキストファイルにしてアップローダーにでも上げておくという手もありますが、
更新がある時に面倒かもしれません。
764：saihane：2012/08/21(火) 02:18:25 ID:???: >>763
お役に立てていたようでなによりです、ありがとうございます。

おっしゃるように生拒否かどうかを確認する仕組み自体はわりと単純ですし
私でも３０分もあればニコヘルに機能を追加できそうなほどです。
（なのでなぜニコヘルに実装されていないのか不思議です・・　要望出すべきかも）

ミクノ度も GoogleDocs 等のスプレッドシート上で管理する方法もありそうです。
都度チェックは多少面倒ですがそのほうが主ごとの個性が出やすかったりと
決してマイナス面だけではありませんから、それはそれで良いと思います。

文書類に関しては、コミュの財産として共同管理するなら wiki 系が便利でしょうね。
あるいはブログを開設して情報を蓄積していけば更新もできますし、ほかにも
手段はありそうです。
765：kawa：2012/08/21(火) 17:51:36 ID:???: 文書類ですが、どなたか@wikiにでもアカウント取ってもらえれば（無料で出来ます）、自分が編集しても構いません。
できれば、コミュ主を引き継いでいただける方か現在、放送されている方がいいかと思います。
なぜ、自分ではないのかというと、今の状態では今後どこまでミクノコミュに関われるかどうか分からないので、
wikiを管理しきれない可能性があります。
手を挙げる方が誰もいないのであれば自分がwikiを借りますが、
文書類を編集し終わった後は、放置になってしまう可能性が高いです。

それとコメントのログですが、通常放送のログですとwikiにソースを貼り付ければちゃんと表示されるようですが、
大賞のログはなぜかうまく表示できないようです。
いずれにしろ、コメントのログは量が多いので、wikiには載せないかもしれません。
せめて大賞のログは載せたいですが、なぜ大賞のログだけ表示できなのかはよく分かりません・・・
一応、自分が担当した5回大賞については、ニコ生のマイページからコメントログのソースをwikiに貼り付ければ表示はできます。
（5回大賞だけ表示しても意味は無いでしょうが）
766：山北みかん：2012/08/21(火) 18:03:06 ID:???: FC２にアカウントを持っていたのでそちらでwiki作成中です。旧まとめをほぼ丸写しの感じになりますが。
プログラム関係の物は自分には扱えないので無しと言う事でいいですかね？
そこそこ目処が付いたら公開します。
767：kawa：2012/08/21(火) 21:32:06 ID:???: >>766
作成、ありがとうございます。
ついでといってはなんですが、以下の内容も追加してもらえたらと思います。

1　コミュの意思決定は>>675 の「　３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと」による合議制になっている。

2　ミクノコミュが外部イベントを主催あるいは共催する際などは、
http://www34.atwiki.jp/mikuno_harunica2012/
のようなイベントの内容をまとめたページを用意する
768：山北みかん：2012/08/21(火) 22:59:02 ID:???: まだ半分もできてませんが公開しておきます。
編集にはパスワードが必要としてあります。

http://madsprush.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
編集パスワード　mikunomatome

一人ではかなり時間がかかりそうなので出来る範囲で手伝って頂ければ。
コメントのログなど膨大すぎて貼り付けるしか保存のしようがないので
多少のズレは多めに見てください。
枠内のtipsのようなものは編集が終わるまで意図的に残してあるので消さないようにお願いします。
自分は大体使い方は覚えたのですが、他の方が編集する場合参考になると思うので。