菅沼遼太抜き自治雑談質問スレ　転載

1：名無しさん：2017/06/28(水) 20:12:59 ID:wgJhVP8o0: ◆この板の自治雑談質問相談投票スレ立て依頼総合★1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/link.cgi?url=http%3A%2F%2Fikura.open2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fsengoku%2F1396702746%2F

菅沼遼太が、おーぷん2ちゃんねるの戦国時代(仮)の
自治スレにまで荒らし行為をはたらき、
住民の議論を妨害している現状を鑑みて、
菅沼遼太のレスは添削し、住民の議論の声のみを転載します。
2：名無しさん：2017/06/28(水) 20:13:42 ID:wgJhVP8o0: 590 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/13(火)01:49:41 ID:hND ×
取り敢えずスレ立てはID表示にして菅沼を排除するローカルルールにすればいいんじゃね？

596 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/20(火)15:10:12 ID:P6f ×
まあこんなに荒らすんだから通報ものだな

598 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/21(水)11:02:12 ID:khs ×
自治に関係ないレスしないでください

604 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/23(金)09:45:18 ID:BpA ×
この板のルールとしては、
ＩＤ非表示スレは禁止、
スレ主が荒らしを積極的にアク禁する
でいいんじゃね？
良ければ明文化しよう。

605 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/23(金)16:44:04 ID:Igx ×
それがいいと思います！

606 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/23(金)20:51:49 ID:9Ui ×
それの方がいいね
スレ違いレスする奴はアク禁にすればいいし

609 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)00:45:32 ID:Bvl ×
ローカルルールを決める自治スレに置いて決められたルールに
従えないのであれば運営に直談判するだけです
3：名無しさん：2017/06/28(水) 20:14:07 ID:wgJhVP8o0: 610 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)00:50:39 ID:NHC ×
>>608(長文荒らし行為をしている菅沼へのレス)
質問だか何だか知らないがスレチを続けるのが荒らしと判ってますか？

611 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)08:19:37 ID:3xj ×
>>607(長文荒らし行為をしている菅沼へのレス)
勝手に決めただと？
いま決めてる所なんだが。
ルールを決める議論に参加しない癖に、文句だけは一人前だな。

お前みたいな荒らしを規制するルールだ。
ルールが嫌なら荒らすのを止めろよ

612 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)12:17:43 ID:3xj ×
とりあえず、俺を含めて賛成が３人、
反対と明言はしてないが、ルール無視宣言してる奴が１人。
多数決で可決で良いよな？

613 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)13:16:23 ID:F83 ×
上の方で反対していた人がいたね
俺も反対するから菅沼のバカも含めて反対３票で審議続行で
こんな少人数で早急に結論だしちゃいかんよ

614 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)14:12:17 ID:Bvl ×
荒らしの張本人と、荒らしの自演を疑われた途端現れなくなった６国史氏、
そしてあなたの三人ですか？

少人数でと言いますが、現状住民が逃げ出して廃墟同様のこの板に置いて、
十人さえ意見は来ないと思います

また反対する理由、対案を出さず、この論議が顕在化するのは
遅すぎるくらいであり、ここまで戦国時代(仮)板を衰退させた原因への
対策を早急と断言するのは荒らしに利する論調だと思います

この板は常駐する荒らしにより住民消滅に向かっている現状です
野放しにするならば、板削除申請も念頭に置いて議論しましょうか
4：名無しさん：2017/06/28(水) 20:14:40 ID:wgJhVP8o0: 615 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)16:18:53 ID:YHF ×
>>604
自分も賛成。

616 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)16:49:15 ID:F83 ×
>>614
理由？
ここを菅沼の楽園にしておけば他にかかる迷惑が少しは減るからだよ
板を削除だなんてヒスを起こすぐらいなら、
きみがこんなゴミ箱を覗き込まなきゃいいんだよ。
本家ならもっと人もいるし議論もそれなりにしてるのに
それなのになんで規制に反対したら削除してやるとまでエキサイトしているの？

617 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)17:21:43 ID:Bvl ×
ここは荒らしを常駐させて他所の安寧を測るために作られた避難所ではないです。
ヒステリックを起こすと言いますが、あなたがごみ箱と称したこの板は元々ごみ箱でもなく、
より良くするための改善を求めてのルール更正に参加しておいて他に迷惑がかかるから規制を
するなというのは非建設的ですし、板を健康的・恒常的に利用しようと言う考えとは思えません。
また、他者に出ていけと言われる荒らし行為を私はしておらず、
本家が活気あるならばおーぷんを捨て置いていいという了見を通ずるならば、
板を削除したほうがいいと思うわけです。
ごみ箱にする為に隔離する目的で形骸化の一途を辿る掲示板を残すことは、
戦国時代だけでなくおーぷん2ちゃん自体の損失です。

618 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)17:46:41 ID:Bvl ×
ああ、もしかしたら誤解されているかもしれないので言葉を足させて頂きます

私が板を削除した方がいいと考えるのは、「荒らしの隔離目的という偽善的な必要悪発想が優先されて、
ID非表示禁止という急的措置でさえしないでいいというぐらいならば」、
いっそ削除したほうが荒らしの温床は減るだろうからです。

かの荒らしは今も本家にでさえ沸いています。

620 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)20:25:55 ID:F83 ×
「俺の言った通りにならないなら削除したほうがマシ」
そう言ってヒスを起こしているようにしか見えないよ
どうせ賛成多数で可決って言いたいんだろうけど、それならそれで何人いるかはわからないスレでも
一月ぐらいの時間的猶予を持たせることが何故できないのか不思議だよ
ひょっとしてきみ、何かしらこの板を削除して葬りたい情報でもあるんじゃないの？
今のうちにこの板のデータ保存しとこうかな
5：名無しさん：2017/06/28(水) 20:16:11 ID:wgJhVP8o0: 629 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)20:47:22 ID:1bU ×
>>ID:Bvl
ここが菅沼遼太の隔離所だというのは、
以前からそういう話になっていた。
たぶんID:F83がその発案者で、６国史や他の奴も同意していたはず。

俺は隔離所とか忘れていたが、
その看守っぽい役割だった６国史が、荒らしの自演だと分かった時点で
やっぱり考え直すべきだと思う。

630 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)20:49:16 ID:Bvl ×
そもそも隔離所として作られた板でもないですよね。

631 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)20:50:26 ID:F83 ×
>>621
想像することはできるけどわかるとまでは言えないな
あくまで俺は上記の理由で反対だと言うだけで、きみが賛成するのはかまわないし、
こういう主張をすれば菅沼遼太と疑われるのも仕方がないとも思っている

それでも俺は反対
理由は

多数決を取るのが性急に過ぎる

ここを菅沼動物園にした方が全体の利益であると判断している

これは前に誰かが書いていたが、ワッチョイ等を導入するとそれを利用して
菅沼が気に入らない相手をストーカーする危険性

あと、これは些細な違和感だが、強固に規制を主張していた人が
「６国史は規制に反対していた」と嘘を付いたこと
６国史は最初規制に賛成して協力を表明していた
あいつがこの問題を放り投げたのは反対派の人に言い返されたからだ
６国史＝菅沼遼太だとすると、菅沼の真の狙いはワッチョイの導入にあるかもしれないからだ

以上で俺からの問題提起は終わりです

１ヶ月で集計を取って、その結果が賛成多数なら俺も従うよ

634 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)20:56:18 ID:F83 ×
>>629
俺は発案者ではないよ

636 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)20:56:50 ID:1bU ×
>>628(長文荒らし行為をしている菅沼へのレス)
お前に粘着する荒らしも、荒らしに決まってる。
わざわざ確認しないと分からないのか？

そして、お前の敵が荒らしであっても。お前が荒らしてない事にはならない。
ごちゃごちゃ言ってないで、荒らしをやめる事を強くお勧めする。

637 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)20:59:39 ID:F83 ×
そもそも複数端末で自演を繰り返す菅沼遼太にワッチョイがなにほどの効果があるのか？
6：名無しさん：2017/06/28(水) 20:16:49 ID:wgJhVP8o0: 639 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)21:02:42 ID:Bvl ×
だからと言ってID表示義務に反対する理由にはならないと思います。
粛々とNGするのが匿名掲示板が誕生してからの最も古典的かつ実効的な排除方々ではないですか。

641 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)21:05:55 ID:Bvl ×
>>ID:1bU氏
この荒らしはレスを流して話の源流をあやふやにしようとしているのだと愚考します。
触れば触るだけレスが増えて邪魔になってしまいます。

647 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)21:17:35 ID:YHF ×
>>643
同感、なんにせよ何らかの処置をとってほしい。

自分としては>>609にあるように直談判して運営さんに、
戦国板やこのスレッドの荒らし惨状を見てもらい
判断してもらう方向が望ましい。

648 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)21:20:16 ID:F83 ×
>>645
俺のＩＤは常に１つだよ
7：名無しさん：2017/06/28(水) 20:17:49 ID:wgJhVP8o0: 651 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)21:29:42 ID:F83 ×
>>643
そっか。上に書いてた人がワッチョイの話してたから信じてしまっていた

たとえ過疎地でも、きみたちや俺の私物では無いんだから、
意見が出揃うのを待つべきだと言ってるんだよ
それとも時間を与えると自分たちの意見が
通らなくなるとでも思ってるの？

現時点で反対してるの俺と菅沼のノータリンだけだよ
一月待って堂々と規制を実行すればいいじゃない

654 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)21:35:17 ID:F83 ×
>>650(長文荒らし行為をしている菅沼へのレス)
悪いけどきみが何を言ってるのかわかんない

655 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)21:43:56 ID:Bvl ×
>>651日を跨げばそれを証明出来なくなる毎日IDが変わる掲示板で、
一ヶ月も待っていたら自演で清算が難しくなる一方では？
今がどうだか不明ですが、この荒らしは複数端末を
持っているかIPアドレス変更の常習者ですよね。

656 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)21:46:38 ID:1bU ×
>>651
お前が１か月分ちゃんと集計してくれるのなら、１ヶ月待つよ。
自分は何の手間もかけず責任も持たないくせに、
言う事だけは一人前だな。
8：名無しさん：2017/06/28(水) 20:18:15 ID:wgJhVP8o0: 659 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)22:08:40 ID:1bU ×

ルール案再掲
とりあえずの荒らし対策として提案しました。

ＩＤ非表示スレは禁止、
スレ主が荒らしを積極的にアク禁する

今の所の集計
意見ありの賛成２、意見なしの賛成３
意見ありの反対１、意見なしの反対１

発案が６月２３日なので、１週間後の３０日まで議論を続けましょう。
１週間に１回も覗かない人の意見を考慮する必要はないと考えます。

662 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)22:22:35 ID:Bvl ×
>>659
30日の0時までということで宜しいですか？

664 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/24(土)22:50:46 ID:1bU ×
>>662
３０日の２４時までにしましょう。

>>663
お前はその書き込みどこに書き込んだ？
議論に参加してるつもりすらないのなら、邪魔だから書き込むな。
お前のやってる事はまさに荒らしだ。

666 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)00:16:51 ID:fUK ×
おっと、いつの間にか議論が進んでたか

>>659
もし複数ID使いこなすのなら、反対にされそうだと思うけどね
ま、投票なり議論はやるだけやるのはいいんじゃない

ちなみに>>606で賛成をしてる人です
9：名無しさん：2017/06/28(水) 20:18:49 ID:wgJhVP8o0: 666 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)00:16:51 ID:fUK ×
おっと、いつの間にか議論が進んでたか

>>659
もし複数ID使いこなすのなら、反対にされそうだと思うけどね
ま、投票なり議論はやるだけやるのはいいんじゃない

ちなみに>>606で賛成をしてる人です

669 ：615・647 ：2017/06/25(日)07:05:24 ID:cfK ×
>>666
自作自演は菅沼遼太の常套の手口だから、
間違いなく不正行為を行ってくるだろうね。

自分の意見は、繰り返しになるけど運営さんに
直談判して、この板の惨状を見てもらって、
プロバイダからの制裁を受ける方向が良いと思う。
10：名無しさん：2017/06/28(水) 20:20:14 ID:wgJhVP8o0: 670 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)11:05:17 ID:NDr ×
>>656
きみが何の責任をおっているのかね？
きみがやったことと言えば反対意見を述べる俺を菅沼と決めつけ、規制に賛成する側の人を偏見の塊のように見せることだけだよ
他の賛成派の人が言っていることは意見の提示だけど、きみがやっているのは反対意見の抹殺だ
きみは自覚が無いだけで立派な荒らしだよ
きみが言うとおりに俺が一ヶ月後に集計を取って、きみらが懸念する大量の菅沼ＩＤが
入れるであろう反対票をバカ正直にカウントしたとしたら納得するか？
そんなバカなカウントしないけどな
わかった。きみの言う通りに俺がカウントしてやろう
７月２５日の２４時まで待っていろ
菅沼ＩＤを排除すれば賛成票が勝つだろうから、規制はその翌日から実施でいいな
きみの言う通りにしてやるんだから、従えるよな

671 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)11:10:46 ID:NDr ×
そして賛成多数なら運営への談判も俺が引き受けよう
それでいいな？

672 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)12:43:42 ID:NE1 ×
そも、あなたの意見はこの板の自治目的でなく、他所の板(どころかおーぷん2ちゃんですらない)のために犠牲になれという暴論ですよね。
前提に、戦国時代(仮)板を隔離所としてでなく、戦国時代(仮)板として利用する気がある、活性化させていく意思があるんですか？
他所様の住民の意見であれば意義があるとは思えません。

673 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)13:11:10 ID:fUK ×
結局はここをどうしたいか、だよね
このまま不毛な煽り合いの地にしておくか、
ちゃんとした板として使っていくか

674 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)17:24:38 ID:Iy5 ×
>>669
今は、ユーザーレベルの荒らし対策の議論をしてるので、
それはそれでやって下さると良いと思います。

>>670
俺が提案したのは、ユーザー同士で決めるローカルルールで、
今は運営に規制を依頼する話はしてない。
他人の提案を勝手に話をすり替えて、違う意見に反対するのは、
まさに菅沼遼太な書き込みじゃないか。

ユーザーによる荒らし対策に、時間をかけたがる意味が分からん。
「菅沼の楽園」に安全地帯を設けようという試み自体に
何か問題あるか？
11：名無しさん：2017/06/28(水) 20:20:55 ID:wgJhVP8o0: 675 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)20:56:59 ID:Ovv ×
>>674
お前しっかりしろよ。どこに議論の余地があると言うのか。

ＩＤ非表示スレは禁止、スレ主が荒らしを積極的にアク禁する、
ＩＤ非表示禁止ってのは、ちゃんとアク禁できるようにって事だよな？
この案に反対する奴は、アク禁されたくない荒らししかいないだろ。
反対意見を待つとか、新しい荒らしが沸くのを待つって事だぞ。

ローカルルールぐらいサクッと決めようぜ。
最初は強行採決しようとしたくせに、ちょっと異論があれば無意味な時間稼ぎに同調するとか
そんな中途半端なやり方で、大丈夫なのかお前？

676 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)22:13:48 ID:NDr ×
きみの方こそ大丈夫か？
その人は最初から俺を菅沼だと疑ってるんだぞ
自分がちょっと気に入らないこと言われたからって、仲間にまで噛みついて吠えるのはもう病気のレベルだぞ？
まさかその人まで俺の自演に見えてるんじゃないだろうな？

677 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)22:29:26 ID:NDr ×
>>674
やっぱきみの意見はしょっぱいなぁ
ＩＤ表示だの拘束力の無いローカルルールだので、菅沼が止まるわけないだろう、バカじゃないのか？
無法者への対処は、俺とは全く意見が違うが上のイキッた兄ちゃんみたいに、
問答無用で強行採決して、従わなきゃバンするぐらいの暴力が必要なんだよ
上のイキッた兄ちゃんはバカだがきみよりケンカの仕方はよほど心得てるよ
きみには菅沼の相手は無理だから、とっとと選手交替しときな

678 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)22:30:29 ID:Ovv ×
>>676
この板の住人は、菅沼遼太相手でも他の奴ら同士でも
たいてい些細な事で罵り合ってるだろ。別に不思議でもないが。

提案者がいまいち信用できんから、お前が音頭を取ると言うのなら
同調しても良いが、今すぐやらないのはありえない。

679 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/25(日)23:30:10 ID:NE1 ×
自治スレですからお互いに少し落ち着かれては？
12：名無しさん：2017/06/28(水) 20:21:31 ID:wgJhVP8o0: 682 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)01:18:33 ID:Onf ×
ルール案再掲age
とりあえずの荒らし対策として提案。

ＩＤ非表示スレは禁止、
スレ主が荒らしを積極的にアク禁する

３０日まで賛成・反対意見を募集

683 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)07:52:13 ID:ytD ×
>>682
スレ主が菅沼遼太と菅沼の別IDによる
いつもの自作自演の場合の対処も考えないといけないね。

684 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)16:30:27 ID:TUX ×
「荒らし」の基準の明確化もお願いしたい

（例）
「菅沼コピペを貼る人」＝荒らし
それを「菅沼遼太」と指摘する人」＝荒らし
怪しい複数のＩＤの書き込みに「自演行為と指摘する人」＝荒らし
「スレ主の意見に反対する人」＝荒らし

「スレ主が腹が腹がたった相手」＝荒らし

一括りに荒らしといっても様々なわけで、どこで線をひくのかが問題
これをスレ主に一任した場合、スレ主が菅沼であった場合はどうするのか、とか

685 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)17:10:36 ID:Onf ×
確かに明文化しなければならないですね。
13：名無しさん：2017/06/28(水) 20:23:02 ID:wgJhVP8o0: 686 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)18:31:34 ID:oBb ×
そもそも論で言うと､おーぷん2ちゃんねる戦国板に
菅沼遼太がこなければ、至極平和だったんだよなあ。

今は荒らし対策の段階だが、
最終的には菅沼遼太の駆除を目標にしたい。

687 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)20:40:47 ID:TUX ×
「菅沼遼太と指摘する人」も荒らし認定されるだろうから、そうなるとわたしは菅沼くんより先に排除されちゃうことになるから、彼の最期は見れなくなるかな
残念だけど、戦国板の健全化の為には仕方がないね

688 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)20:59:00 ID:Onf ×
荒らしと見定めたらその場でレスするのではなく、このスレか改めて通告・報告スレを別個に建てそこにレスする手もあるのではないでしょうか。

689 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)22:01:50 ID:oBb ×
>>688
その必要はないかと。
菅沼は頭悪いから、指摘か反論レスをすると
すぐに馬脚を表すからね。

693 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)22:12:06 ID:ytD ×
>>684
>これをスレ主に一任した場合、スレ主が菅沼であった場合はどうするのか、とか

結局はこれに尽きる。

戦国時代(仮)の癌が菅沼遼太である以上、
抜本的な対策を講じなければ元の木阿弥であって、
荒らされ続けて住人が迷惑を被るのは火を見るより明らか。
14：名無しさん：2017/06/28(水) 20:28:14 ID:wgJhVP8o0: 696 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)22:45:45 ID:Onf ×
>>689
荒らし自身が建てたスレでの横暴に対して察知が遅れませんか？
またスレ主が居なくなってしまった今現在の自治スレの状況では荒らしが邪魔をしにきてしまいます。
丁度今がそうですね。

699 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)23:11:26 ID:Onf ×
>>693
根本的には、やはり荒らしが建てたスレ、またレスを見つけ次第逐一運営に報告するしかないのでは？
ID表示されていれば取り敢えずは同一IDでのレスはすぐ分かりますし、別IDでの自演も見分けのしやすさも段違いだと思います。

700 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)23:16:28 ID:TUX ×
この対策をしっかり考えないと
ＩＤ表示を義務化→凄い数の端末機で多数派工作をする菅沼遼太くんの天下

それらを菅沼の自演と指摘→証拠も無いので指摘した方が荒らし扱い。実際スレは荒れる
スレ主に規制を依頼→圧倒的多数の菅沼ＩＤによって依頼は却下。悪くすると依頼した人が荒らし扱いで追放
菅沼くんが多数のスレをたてる→それこそ彼のやりたい放題
現状のＩＤ非表示スレだと内容を見て各自で判断するしかないし、あまり変な書き込みだと自演じゃなかったとしても聞いてもらえなくなるけど、表示が義務化するとあからさまな自演でもＩＤさえ違えば自演じゃないと強弁はできるよね？
これって菅沼くんだけが強力な武器を持ってる状態にしちゃうってことになるんじゃないかな？
だからＩＤ表示とスレ主による排除にプラスした手段を考えないといけないと思うんだけど、これがちょっと思い付かない

702 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)23:19:06 ID:Onf ×
>>700
運営以外で自治のために行える機能ってアク禁の他になにかないのでしょうか。

704 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)23:27:13 ID:TUX ×
>>702
無いと思う
あればどこでもやってるんじゃないかしら？
現状のままでいいはずは無いので規制には賛成だし、規制実行後はわたしは書き込みをしないようにするつもりだけど（わたしが書くと必ず菅沼くんが噛みついてくるからね）、
規制は必ずしもよい結果を招くとは限らないだろうなぁとは思っています
15：名無しさん：2017/06/28(水) 20:31:06 ID:wgJhVP8o0: 705 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)23:29:44 ID:Onf ×
>>704
少し、他スレでの自治のありかたなども見て回る必用もあるかもしれませんね。

707 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)23:34:26 ID:D4Y ×
まともな奴が立てたスレについては、そこまで心配する必要ないと思うが。
スレ主が責任を持ってアク禁するというのは、
荒らしの工作に惑わされずに、ちゃんと内容から判断するって事だ
自演だろうが自演じゃなかろうが、おかしな書き込みをアク禁すりゃいいだけ。
別に、菅沼の自演を暴くのが目的じゃないんだろ？

この板に来る誰もがこの荒らしの危険性を忘れないように、テンプレ化して
板のトップに載せるといいと思う。

710 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)23:41:07 ID:D4Y ×
今気付いたが、
ＩＤ出てると特定の奴のレスを非表示に出来てとても便利だ。

711 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/26(月)23:42:18 ID:TUX ×
歴史的な話題と絡めて言うなら、これはアメリカの銃規制とよく似ていると思うな
銃が溢れかえっている状況は明らかに異常なんだけど、その制限を厳しくすると最初に銃を持てなくなるのは一般市民で、犯罪者は元から出所不明の銃で武装しているから、非武装の市民を楽々狩れるってことになる
その状態が何十年か続いてやっと銃の絶対数が減っていくわけだけど、それまでの犠牲に目をつぶるのはアメリカ人には厳しいだろうなと…

この後は残る人たちが考えればいいことなんだろうけど…難しいことだろうね

713 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/27(火)01:36:05 ID:6kT ×

とりあえず、IDがあるとあぼーん出来るのはいいね

714 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/27(火)11:07:16 ID:ooX ×
>>700
運営さんの裁可を仰ぐしかないのかもしれないな。
菅沼が過去にやってきた証拠は、おーぷん2チャンネル以外でも、
いくらでも転がっているし、多くのスレッドが潰されたり、
菅沼によって言論弾圧されてきた経緯がある。

それらを運営に確認していただいて、
此奴がここに住み着く害を認識してもらうことは必要かな。

715 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/27(火)12:35:18 ID:6kT ×
ネックなのは住人の少なさによる、管理人の対応が後手後手になる可能性かな

716 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/27(火)14:13:00 ID:Vnr ×
住人を速やかに増やすことは中々難しいですね。
本家の人や戦国時代が好きで語りたい意欲ある人の興味を引くスレを建てたり面白い考察レスなんかがあれば、或いは少しだけ増加するかも知れませんが。
16：名無しさん：2017/06/28(水) 20:34:10 ID:wgJhVP8o0: 719 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/27(火)19:27:57 ID:DHj ×
これを見てもわかるように菅沼遼太くんの主観では「自分は被害者」で「自分は戦国板の発展を願って」いて「それを阻害するのはあなたたちカス子さん」なんですよ
これを考慮するとスレ主の主観による規制とアク禁が彼によってめちゃくちゃにされるのは確実だよね
あとは運営さん頼みになるんだけど、かって運営さんがした事って「菅沼関連スレを一斉に削除した」事だけなのよね
申し訳ないけどこの事実は「運営さんはうるさいヤツの味方」としか、わたしには見えないな
彼と執着心において互角にやれるひとでもいればいいんだけど、あんな怪物と通報合戦で勝てるとは思えない
つまり規制は菅沼遼太くんにより快適な環境を与えただけで終わることになっちゃうかもしれないのよ

720 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/27(火)20:08:23 ID:Vnr ×
悪用できると言えば量産荒らしスレを建て続けることと荒らし自身が建てたスレで一人相撲するくらいでは？
元々スレ主しかアク禁できず、それは今でも彼はやっていますよ。
スレ建て爆撃したらそれこそ真綿で首を締めるようなウロボロス的自傷行為で、運営もはっきり荒らしだと判断できるでしょうし。

721 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/27(火)22:07:22 ID:6kT ×
特に最近は、そんなに織田厨いなくね？
と思ったけど、長くて面倒だからあぼーんしようw

ほとんど同じ長文を繰り返しているから、規制してもらえる可能性はあるかもね

722 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/27(火)22:34:09 ID:SAB ×
>>719
この板は既に無茶苦茶なんだが。
このルールは、荒らしが書き込めないスレを作ろうと言うのが狙いで
菅沼遼太が、自分以外書き込めなくした廃墟スレを乱立して荒らしたいなら、
健全側のスレには関係ないから、勝手にやらせておけばいい。
奴が１人で鯖に負担をかけて、運営を怒らせたら、こちらの思う壺だろう。

>>720
そうそう。
ここの運営は、手が足りないのかほとんど動いてないので
ただ「自分の主観だけ垂れ流して人の意見を聞かない荒らし」と言うだけでは
動いてくれないだろう。

しかし「ユーザー同士で話し合って決めたローカルルールがあるのに、それを無視する荒らし」
なら、運営も優先して動いてくれる可能性がある。
17：名無しさん：2017/06/28(水) 20:36:57 ID:wgJhVP8o0: 723 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)00:59:27 ID:6Ry ×
30日なんて待たずにさっさと規制しようぜ。うぜーんだよ京都のクソ女がぐだぐだと。
まずこのクソ女から追い出して、菅沼なんたらがおとなしくならないようなら菅沼も追い出しゃいいんだよ。
クズを規制して困ることなんかなんもねーよ。頭わりーんだよこのクソ女。

724 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)01:24:37 ID:6Ry ×
今後はぐだぐだ言うヤツは片っ端からアク禁にしてやろうぜ。信長万歳の織田厨クソＢＢＡとかな。
織田厨がいなくなれば菅沼もおとなしくなるんじゃね？
もともと菅沼は目に余る織田厨クソＢＢＡにキレてたしなめてただけなんだしな。

730 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)08:27:30 ID:9FY ×
>>724
もともと、この板は静かなものだったが、
突然、菅沼が湧いてきて荒らし始めた。

いつものように、どのような話題でも自分の意に添わない書き込みが
少しでもあれば長文連投の繰り返して荒らした。

731 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)08:35:55 ID:CpE ×
織田厨は、そのまま織田上げ、武田下げする人物を指しているんで、
最近まともに歴史の話してる人いないなって話なのに、
S認定する人の話にすり替えるから手に負えん
無論早速あぼーんである
最低でもID強制はルールにしたいね

732 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)09:09:11 ID:6Ry ×
なに言ってんだよ。変な織田万歳厨が湧くから菅沼が暴れたんだぜ
今じゃどっちもガンかもしれないが、菅沼のほうはちゃんと歴史の話しはしていた。それをカス子のクソＢＢＡが邪魔するからキレたんじゃねーか。
おとなしくなるんなら菅沼はいてもいいが、カス子テメーはダメだ。とっとと出て行けクソ女。
これからの戦国板にカス子ＢＢＡはいらねーんだよ。
>>730もカス子クセーしな。バレバレの擁護乙。恥をしらねーのかこのＢＢＡカス子。

733 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)09:13:15 ID:6Ry ×
>>731
そんなんじゃ生ぬるい。今後は菅沼と一言でも書いたら即荒らし認定でバンするんだよ。
板の平和を取り戻すには織田厨ＢＢＡを抹殺することだ。
この正論に反対するヤツもバンでいいだろうな。
18：名無しさん：2017/06/28(水) 20:38:36 ID:wgJhVP8o0: 735 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)10:40:12 ID:ouM ×
ID:6Ryは自演か愉快犯のどちらかでしょう。スルー・あぼーん推奨です。
菅沼遼太をわざわざ菅沼なんたらと書くのもいつものことですし、誰も織田厨やカス子と言ったワードを出していないのに話題にして自発的に頭角を表しています。

736 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)10:59:15 ID:6Ry ×
カス子ハッケーン！
最後の悪あがき乙でーす。もうすぐお前の席無くなるからな。自分で言ったんだから二度とくんなよＢＢＡ

737 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)12:47:56 ID:9FY ×
>>735
まぁ、いずれにしても菅沼遼太の代弁者であるし、
菅沼の思考を具現化したらこうなるって見本だから、
掲示板を荒らす害虫サンプルとしては役に立つよ。

738 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)14:54:56 ID:6Ry ×
意図的にカス子が荒らしだって事を隠そうとしてるお前はカス子なんだよ。尻尾が見えてるぜ、京都のクソ女。

739 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)18:47:18 ID:CpE ×
>>737
そのワード自身をNGワードに設定できるのが一番なんだけど、
そういう設定って管理人しか出来ないみたいだし、
こちらが専ブラであぼーんする位しか対策はないかな？
それとも一応お願いしてみる方向にする？

740 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)19:07:40 ID:RA0 ×
板全体が､菅沼遼太のせいで機能不全状態だし、
個々の判断では、手に余るとも言えるから
管理人に一考してもらうのは有りだね。
19：名無しさん：2017/06/29(木) 18:30:16 ID:CQpTgR8I0: ※菅沼は荒らしを続けるもID:6Ryにはなぜかレスせず

746 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)23:10:38 ID:CpE ×
菅沼もしくは菅沼遼太、さらにはカス子というワードをNGワードにすれば、
不毛な争いに終止符が打てそう

このあぼーんで見えない人達も、まともな歴史板に戻したい僕らも
WIN-WINの関係になれそうだね

超過疎板になるかもだけどw

747 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/28(水)23:58:20 ID:ouM ×
今では超過疎板でもプラスになってしまうジレンマ

748 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)00:57:52 ID:GeB ×
>>746
いや、NGにしても菅沼は荒らし続けるよ。
現に遅報まとめという掲示板でも、菅沼遼太やカス子という単語はNGに
なったけど、菅沼はそこにいついて相変わらず妄想長文投稿や自作自演を続けているし。

だからこそ菅沼遼太そのものを追放しないと問題は解決しないんだよね。

752 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)03:04:17 ID:n1Y ×
NGワードにしても荒らすのなら、その時こそいよいよ規制を管理人に陳情だね

753 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)08:53:33 ID:bW2 ×
ＮＧワードを使わずにコイツがめちゃくちゃな妄言を撒き散らすのはどうする？
それは言論の自由として認めるか？
コイツにはクローン端末が二桁あるという話しだから、最悪の場合コイツだけが一人で
めちゃくちゃな議論を進行して太刀打ちできなくなるぞ
スレ主に強権を持たせて怪しいやつは片っ端からアク禁でいくか？
自分が誤解でアク禁食らってもそこは我慢するとして、問題はスレ主がコイツの場合だな
今後は「このスレ主菅沼じゃね？」て検討もＮＧなんだろ？
どうする
20：名無しさん：2017/06/29(木) 18:30:44 ID:CQpTgR8I0: 754 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)11:08:49 ID:bW2 ×
>>748
実際、歴速も菅沼絡みをＮＧにしたけど、いなくなったのは菅沼に対してそれはおかしいと反論していた方で、菅沼自体は居座ってるしね。
それを見て呆れて離れた人もかなりいる
そういうことを考慮すると、いざとなったら管理人に談判して菅沼を追放しようと言ってる人以外は、
なんでこんなに楽観視できるのか不思議だ
で、誰が30日に集計して規制をかけるんだろう？
それが菅沼だったらもう笑うしかないな

756 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)11:26:22 ID:2pb ×
荒らしが荒らしを規制ですか？
よく理論がわかりません。
それと、今議論中なのはID表示義務をローカルルールに刻むかどうかであって、
アク禁自体は今でもできることなので悪用などは今もされています。
荒らしによる不当な通報は、まあ運営側の判断次第で対応を都度変えるしかないでしょうが、
大雑把ではあるものの機械的に処置を行うこともしないでしょう。
あっても以前と同じく荒らしに関係するスレが一連削除されるくらいでは。

760 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)14:35:49 ID:bW2 ×
>>756
あいつの主観じゃ自分は正義の味方だぞ。あいつにとっては自分に逆らうヤツが荒らしなんだ
ＮＧで見てないかもしれないけど、あいつのコピペって一言で言うなら「悪いのは全部他人」なんだよ
こんなキチガイがローカルルールぐらいで止めるわけないからな
前もマナーを守れって言われて「マナーってなんですか～」と応えてたし
たぶん次は「ルールってなんですか～」か「あなた方が勝手に決めたルールなんて～」だろうな
あいつにしてみりゃ、俺も含めてみんなが決めたルールでも「荒らしが勝手に決めたルール」なんだよ
21：名無しさん：2017/06/30(金) 07:30:17 ID:/ij9cUE60: 762 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)19:48:56 ID:2pb ×
>>760
と言っても、荒らしの主観がどうであれ運営には関係ないですよ。

763 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)20:09:43 ID:n1Y ×
妄言を書くスレを大量に作ったとすれば、それもまた規制対象でしょうね
最初から完璧を目指しても難しいんだから徐々にやっていくしかないのでは？

766 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)22:29:08 ID:hF8 ×
菅沼以外にも毎日議論に参加する奴が複数いるのなら、
何故、この議論が始まるまでは全く議論が進まなかったんだ？
急に活発になってものすごい不自然だな。
まあ、この板は不自然な事しか起こらないから、今さらか。

こんなローカルルール作ってキチガイを刺激するよりも、
菅沼以外全員、奴のいない所に移住した方が建設的だと思うが。
菅沼遼太は、思う存分自演で万能感を堪能し、
お前らは、荒らしに邪魔されずに思う存分歴史の話が出来る。
菅沼遼太の思う壺になるのが癪だからと、こんなゴミ溜めに固執するのは
どうかと思う。

767 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)22:54:14 ID:QEe ×
>>766
菅沼はここ以外でも荒らしを繰り返してる。
要は割れ窓理論だよ。

ゴミを見つけたら早期に排除しないと
汚くなって取り返しがつかなくなる。
現にここがそうなってる。

それに、話しも通じないし、同じ文章のコピペの連投しかしない
ゴミの気持ちなんてどうでもいいよ。
こういうのは駆除するだけ。

768 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)23:01:47 ID:n1Y ×
>>766
うん？
流れ的にまとまりそうだったから、議論に参加しただけなんだが

あと、君の言い方だと、NGワードの設定やローカルルールなど、
ここを是正するのが余程イヤなように思えるんだけど気のせいかい？

俺はちょこちょこ歴史談義出来ればいい位だから、
わざわざどこかへ移ってまではする気がしないよ

歴史と関係無い菅沼遼太だの、カス子だの書き込みがノイズになって
たまに見に来るときに邪魔なんだ

というか、もう年単位でまともな書き込みは無いとはわかっているけどね
22：名無しさん：2017/06/30(金) 07:30:36 ID:/ij9cUE60: 769 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)23:07:45 ID:bW2 ×
>>768
え？
たまに見るときじゃまになるからって程度で規制しようとかいいだしてたの？
もうちょい真剣な理由だと思ってた

770 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)23:11:27 ID:bW2 ×
>>766
どこかいいとこあるんなら移住するのもやぶさかではないけどね
まぁ、それは規制の結果を見てからにしようよ

771 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)23:17:52 ID:bW2 ×
>>766
そう言えば最初の方にそんなこと言ってた人がいたな。あなたかな？
正直言って議論の流れが不自然すぎるから、規制賛成派に菅沼がいて、これは菅沼の思うつぼなんだろうなというのは薄々わかるよ
わざとらしくコピペで手抜きの嫌がらせしてきてるけど、ほんとに嫌ならもう少しやりようがあるだろうからね
たぶん板に溢れてる菅沼情報を抹殺したいんだろなあいつ

772 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/29(木)23:54:52 ID:hF8 ×
>>768
菅沼に毒されて、全員が敵に見えるみたいだな。
気に入らない板を改善するより、新しい住処を探したほうがいいと言う意見を
ここを改善するのが嫌だと読み取るのは
菅沼の大好きな、主観による拡大解釈だぞ。少しは落ち着け。

>>770
そうだな。
せっかくだから、ルールが出来たらどうなるか見てみよう。
いま反対してるのは菅沼だけか？もう１人反対者がいたはずだが。

773 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/30(金)00:08:38 ID:N2Y ×
>>772
その1人の反対者とやらも菅沼の自演っしょ。
あいつは普通に回線2つ持ってて、自作自演は当たり前だし。
あからさまな菅沼の書き込みいいとして、
それ以外の書き込みにも注意したほうがいいね。
中立を装って、その実、菅沼に有利になるような書き込みとかね。

774：名無しさん＠おーぷん：2017/06/30(金)00:23:19 ID:YZo
>>772
のべで言うとあと二人いるね
菅沼くんと合わせて３人
賛成多数は今のところ動かないから、ここから爆発的に反対が増えない限り規制実行でしょ

助けになるかどうかわからないんだけど、わたしは菅沼遼太くんがこの後もまだ戦国板を荒らすようなら、
彼が立ち寄っていると思われる板で順次菅沼遼太情報をバラ撒いてやろうと思っている

780：名無しさん＠おーぷん：2017/06/30(金)04:55:23 ID:ngs
菅沼遼太には表の顔がある模様ｗ
23：名無しさん：2017/07/01(土) 22:40:01 ID:iG2kbkmI0: 781 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/30(金)09:56:07 ID:ijU ×
>>771
そのやりようがあるもう少しをまずは話してみればいい

782 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/30(金)14:12:22 ID:N2Y ×
確実に言えることは、菅沼さえいなければ、
戦国板は至極、平和な状態になるということ。

損にしかならない戦国板の癌を残しておく必要性はあるだろうか？

783 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/30(金)19:07:44 ID:YZo ×
>>773
その辺はしかたが無いよ。多数決でいちいち「これは自演だからカウント外」なんてやってたら、菅沼くんが集計したら賛成は１票にされてしまう（全員カス子でw）
不思議なのはこの期に及んで菅沼くんが自演で反対票を増やすことも、コピペ爆撃でスレを落とすこともしなかったっていうこと。ほんとに嫌ならやるよね？
これは彼にとっては規制された方が都合が良いってことの、何よりの証拠だとは思うけど、みんなはそんな風にひねた考え方はしないのかな？
ま、ひょっとしたら菅沼くんもフツーに歴史談義をしたい気分になっていて、これが彼がおとなしくなるキッカケになれば幸いだけど
と言ってもいつまでその気分が続くかわかんないから、菅沼くんなんだけどさw

784 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/30(金)19:15:58 ID:YZo ×
>>775(荒らし投稿を続ける菅沼遼太へのレス)
ふ～ん、気になるみたいねぇw
きみにとって架空の人物のはずの菅沼遼太の情報なんて、どこで広まっても関係ないじゃない
「あさっての方向で菅沼なんて騒いでカス子のババアは馬鹿だなぁ」て笑っていればいいんだよ
それに菅沼くんがここを荒らさなきゃ、そんなことはしないよ
条件としては菅沼くんにえらく有利だと思うけどなぁ

785 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/30(金)19:25:47 ID:TPS ×
>>783
運営さんにも出張ってもらおうって
話題が出ているときに、自演やコピペ爆撃したら
自分が不利になるだけだからやらんかっだだけ。
菅沼らしい幼稚園、小学生レベルの理由だよ。

現在進行形で歴史的速報や遅報、他サイトで
ネチネチと長文投稿や自演を繰り返してるし
現に、昨日今日ここの佐久間盛政スレや戦国板雑談スレで
自作自演の一人芝居をやらかしてる奴だぞ?
そんな妄想垂れ流し言論弾圧大好きなの菅沼遼太が改心するなんてないよ。
24：名無しさん：2017/07/01(土) 22:41:11 ID:iG2kbkmI0: 791 ：松葉浩弘：2017/06/30(金)22:36:32 ID:nrY ×
どうせ菅沼認定されるなら長文書き込みやめれば良いのにな～長文書き込みすることで負の連鎖が起こってること知るべき。

792 ：京都のクソ女：2017/06/30(金)22:49:52 ID:YZo ×
長文書いて「菅沼ですよ～」てやれば、それ以外の書き込みを目眩ましできるでしょ
「菅沼コピペ」はかれにとって手品師の右手なんですよ
明日からは誰も彼を菅沼遼太と呼べないから、この薄っぺらい戦術もますます有効になるわねぇ

793 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/30(金)23:33:06 ID:ijU ×
変なクソコテ沸いてんな

794 ：名無しさん＠おーぷん：2017/06/30(金)23:41:28 ID:pw3 ×
議論中のローカルルール案

ＩＤ非表示スレは禁止、
スレ主が荒らしを積極的にアク禁する

検討中のルール
規制すべき荒らしの定義
ＮＧワード設定　菅沼、カス子

795 ：京都のクソ女：2017/06/30(金)23:42:01 ID:YZo ×
どうせ最後だから名前付けとこうかとおもってね。集計するとき便利だろうし
ところで誰が集計すんのかな？

796 ：京都のクソ女：2017/06/30(金)23:47:29 ID:YZo ×
>>794
いいと思う。賛成一票

797 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)00:14:44 ID:Q8K ×
>>604で発案
ＩＤ非表示スレは禁止、
スレ主が荒らしを積極的にアク禁する

賛成、反対を明言した書き込みを集計。
１人明言してないが、明らかに反対なので反対に入れました

反対
>>607
>>613

賛成
>>604
>>605
>>606
>>615

賛成４、反対２で、このローカルルール案は可決されました。

引き続き、ローカルルールをより制度の高いものにするべく
議論を続けましょう。
25：名無しさん：2017/07/01(土) 22:41:38 ID:iG2kbkmI0: ↓↓都合のいい解釈をする菅沼遼太の書き込み↓↓

799 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)01:24:00 ID:75G ×
>>794
ああ、このNGワード設定　菅沼　カス子、っていうのは
「検討中のルール」ではなく、他所のスレで貴方が立てたスレを拝見しますに、
とりあえず決定っていう事だったのですか。
それは失礼をいたしました。
こちらとしては、不毛なるレッテル貼りなどがなく、
普通に歴史の論議などができるなら、特に不満を
申し上げる筋でもございませんので、しばらくは様子を拝見させて頂きつつ、
書き込みなどもさせて頂こうかとおもう次第ではありますかねえ。
26：名無しさん：2017/07/01(土) 22:44:30 ID:iG2kbkmI0: 801 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)11:47:05 ID:zYk ×
>>799(荒らし行為を続ける菅沼遼太へのレス)
スレ主が勝手にテンプレに入れてるが、
板のルールとしてはまだ議論中のはず。

お前は、菅沼をＮＧワードに入れるなら、荒らすのを止めるって事か？
なら大賛成だ。

802 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)12:44:33 ID:8a7 ×
少なくとも、不毛な争いが無くなってくれるなら結構だね
長文の人のコンセンサスも得られたようだし、この方向で進んでほしいな

803 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)16:45:24 ID:BOn ×
>>799　>>801 >>802
おーぷん以外のサイトでも、菅沼をNGにしても
菅沼の長文連投および他意見の圧殺行為、
複数IDを使用しての言論空間の作為的行為[自作自演]は
止むことはない現状。

菅沼がいる限りあなたが言う『普通の歴史の議論』なんて
望めないよ。
特に武田、織田、北条絡みの話題はね。
すぐに前の惨状になる。

804 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)17:51:40 ID:Rn8 ×
>>803
彼なりに我慢してるんだから、そっとしておいてあげて

805 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)18:20:34 ID:8a7 ×
>>803
そうなったらそうなったで荒らしは荒らしってことで、
規制してもらえるようになると思うけどね
わざわざ煽るのやめようよ
27：名無しさん：2017/07/01(土) 22:44:43 ID:iG2kbkmI0: 806 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)19:32:44 ID:x8x ×
>>804
えっ？　菅沼が何を我慢してるって？　

菅沼遼太が今までに仕出かした悪行一覧　これでも一部

上洛スレ60事件
「アスペルガー」姓の下賜
だねえ事件
上洛スレ64事件
ウィキペ参照事件
美濃御料所崩れ
投票否定事件
だがアホ事件
教科書改変事件
創造・天道の屈辱
対立煽り失敗事件検証
したらば落ち
10.1事件10.1事件考察
筆頭家老・佐久間信盛の変
菅沼遼太発禁事件
だが2世事件だが2世事件・後編
情報漏えい事件
長篠死鞭事件
妄想珍訳事件
連投埋め立て事件
御館崩れ
菅沼夏の陣
社会人だが？事件
壺事件
仁科家系図改竄事件
警察通報事件

>>805
別に煽っていない。
事実を言っているだけだ。

807 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)20:07:31 ID:d9a ×
で、既にローカルルール議論としては期限30日も過ぎたわけで……

その「荒らしがこれからも荒らしをするからルール改正意味ない」理論を続けて意味あるの？

808 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)20:51:33 ID:Rn8 ×
>>806
今の今、スレを荒らしているのはきみで彼じゃない
ルールに従う限り、彼だろうと誰だろうと拒否する理由が無い
無論、彼が荒らしを再開するならこの限りではない
きみも彼を追い出さないと気が済まないのなら、採決前にそれを言うべきではなかったか？
それと、彼の本名はＮＧワードになったので書き込まないように

809 ：803 ：2017/07/01(土)21:11:11 ID:9gY ×
>>807 >>808
自分は>>806ではないのであしからず。

他の人は知らんけど、自分は菅沼遼太を
戦国板(仮)から追放派なんで。
NGワードが禁止も賛同していない。
その理由は>>803で書いたとおり。
28：名無しさん：2017/07/04(火) 21:47:43 ID:GXJLnzYk0: 810 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)21:56:22 ID:Rn8 ×
ならなんで採決前に反対せんかったの？

811 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:04:44 ID:9gY ×
>>810
1・一日中ネットに張り付いている暇は自分にはない。
2・それに菅沼追放のレスは以前からしてただろ(自分以外にも他にもいたようだけど)

812 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:14:12 ID:Rn8 ×
>>811
採決期間は１週間ぐらいあったよ。遅れてきといて決まったことにガタガタ言うのはやめなさい
彼が再び暴れだしたらきみの話を聞く人もいるだろうけど、今は必要の無いことだ

813 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:21:39 ID:9gY ×
>>812
なぜNGだけで菅沼追放は入らなかったんだ？

ちなみに納得しない限り言うのはやめないよ。
菅沼が荒らしであり、ここを含めて他のサイトも
散々に荒らしている以上、ヤツに融和的なことには反対の立場だから。

814 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:29:13 ID:Rn8 ×
どうしても彼を追放したいなら、具体的にその方法を書いてそれを新ルールとして提案してくれ
その方法が無いなら自分が気に入らないという理由でスレを荒らしているに過ぎない
規制初日において彼は駄コピペを貼っていない
なら今この瞬間においては彼は荒らしではなく、排除する理由が無い
きみが過半数が納得する新ルールを提案できず、現在のルールにも従えないのなら、
きみが彼に代わる新しい荒らしになったに過ぎない

815 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:32:11 ID:9gY ×
>>814
では、菅沼遼太が荒らし行為を始めたら、
すぐに対応するということでよろしいか？？
なぜか【NG】だけで【菅沼追放】を意図的に外したような
姑息なことをしないとことでよろしいな？

816 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:40:41 ID:d9a ×
NGワードについて反対と言うが、これは自粛(建てたスレで使われたらスレ主はアク禁しなければならない)って話だろ？
こちらが荒らし本人を荒らしと言えなくなったのと同時に、アレは全ての反意を同一人物扱いできなくなり、また歴速やしたらばなんかの様に粘着してきたとして、運営に通報する以外にこっちがやれることないのはNGワード決めなくとも一緒じゃん

817 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:43:38 ID:d9a ×
つか「荒らし」は「荒らし」でしかなく、特定人物に限らず追放前提だろ

818 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:50:34 ID:9gY ×
>>814
返信まだか？

>>817
菅沼遼太は、別格だから真っ先に駆除されるべき害虫だよ。

819 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:54:44 ID:Rn8 ×
>>815
当然だろう
荒らしを擁護する理由など１つも無いからな
そもそもきみが再三に渡って踏みにじっているＮＧワードである、「彼の本名を書かない」も「彼が自分の対立者につけた蔑称を書かない」も、彼の利益にしかなっていない
引き換えにもたらされるのは「彼のご機嫌次第で吹き飛ぶ板の一時的な平和」に過ぎない
これほど彼に有利な交換条件をも踏みにじるようなら、今度こそ１週間で強行採決、あとは成り行きまかせなどというバカな真似をした似非平和主義者のボンクラどもも目が覚めるだろう
29：名無しさん：2017/07/04(火) 21:48:21 ID:GXJLnzYk0: 820 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:55:48 ID:Rn8 ×
>>818
せっかちさんめ

821 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/01(土)23:57:14 ID:d9a ×
それを特記する価値は？
あと納得してないからと言って暫定的なNGワードを使い倒すのは傲慢だろ

822 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)00:01:23 ID:6lS ×
>>819　>>820
了解、得心した。
絡んだ態度はすまない、コッチが全面的に悪かった。
遅ればせながらローカルルールに従うこと共に、
ルールを破った自分なりの罰として一か月間、書き込まないことにする。

>>816 >>817 >>821氏にも、併せて謝罪する。
他のロムの人たちも、不快な想いをされたと思う、申し訳ない。

823 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)00:07:26 ID:FVc ×
荒らしを追放する具体的な方法は？
菅沼と共に、奴に粘着する「正義の味方」も追放するなら
どんな方法でも賛成。

824 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)00:10:09 ID:4Dv ×
>>822
必要無い
きみの相手を筋道たててしていたのは俺だけだ
そもそも「彼」のような罰を受けていない前科者を赦免しようという方が愚かなのだ
彼が罰を受けていないのに何故きみが罰を受ける必要があるのか？
ここの似非平和主義者のボンクラどもは、きみの怒りにまともに答えなかったじゃないか
こんな連中に規制だのルールだのを執行できる力があるかどうか、薄笑いしながら見てやるといい

825 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)00:22:03 ID:5Gc ×
また具体的対案出さずに賢しらぶってるやつ出たのか？

826 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)00:38:19 ID:28d ×
>>823
貴方も、まず人のことを言う前に、あの長文の名前を書くのをやめるように。
不完全かも知れんが、決定したルールだ。

とは言え、あの長文が長年やらかしたことを考えればねぇ・・・
本家戦国板、三戦板、歴史ゲー板を荒らし回ってるしなぁ。
実際、歴史ゲー関連スレは、あの長文のせいで消滅したし。

>>824
ただの文字だけで、空間に過ぎないけど、先に上げたスレで、
みんなそれなりに愉しくやってたのに
あの長文に荒らされて潰されたスレは数知れない。
ホント、悪人だけがお咎めなしなんておかしいよ。

827 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)00:52:45 ID:pvY ×
うーん、長文人並みに病的だな…
居場所を失ったのは辛いとはいえ、同じレベルに堕する必要はない
荒らしに構うのは荒らしって、至言だと思うが、如何？

828 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)01:31:12 ID:4Dv ×
>>826
悔しい気持ちは大いにわかるが、まずはこの新規制の効果を見てみようじゃないか
俺は新規制派は愚か者だと思っているが、これで「彼」が大人しくなるんなら新規制派の面々が正しかったことになる
それならそれでいい
他に荒らされてるところがありそれが許せないんなら、「彼」とはそこで闘えばいい
この板が大事な人たちにとっては「彼」が大人しくなり、「彼と敵対する者」がそれをやめてくれれば、後はどうでもいいのだ。それもまた１つの選択だろう
朝になれば「彼」が何かを書くかもしれない。まずはそれを見よう
「彼」がルールを破るようなら、規制派の人が黙ってはいないだろう
たぶんね
30：名無しさん：2017/07/04(火) 21:48:54 ID:GXJLnzYk0: 836 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)08:20:44 ID:5Gc ×
そろそろ次スレのテンプレも考えなければ

837 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)08:52:53 ID:Rye ×
長文コピペ野郎も、そいつ恨み厨どもも
荒らしだときっちり規定できるローカルルール作ろうぜ。

コピペ野郎は、
ローカルルールに反しさえしなければ、いつものワケの分からん粘着荒らしが許される
と思ってる様子だし、
恨み厨どもは、
相手に非があれば何をやっても許されると
考えてる様子。

これらが、荒らし行為であると
明確にルールに盛り込もう。

838 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)09:13:33 ID:5Gc ×
正義振りかざして本意に従わない相手を煽るような奴だしな

839 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)10:53:18 ID:pvY ×
>>837
同意する
お互いに譲れないからこうなんだろうけど、それがウザいんだよね
何度か注意したことあるんだけど、相手が悪いの一点張りで、
あまつさえ、例の織田厨扱いされるから全く効果なし

しっかりここで決めて、ルール違反だと判るようにした方がいい

840 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)11:37:29 ID:4Dv ×
ルール提案

１．個人及び団体又は集団を誹謗、中傷もしくは弾劾するような文言の一切を禁止する

２．これらに対する報復はいかなる正当性を持とうともルール違反とする

３、上記の事態が起こった場合、スレ主はそれに関するＩＤを速やかに規制する

４、これらの権利と義務はスレ主の判断に一任する

５、スレ主の判断が不公平、もしくは異常と感じた場合は当該スレへの書き込みを中止し、当自治スレに報告の後にオープン運営に連絡し当該スレの削除を要求する

以上
これでどうだろうか？

841 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)12:27:50 ID:5Gc ×
自治スレに連絡後、確認次第で当該者本人が運営に報告するの？
それとも自治スレ有志に一任？

本人が報告となると規制される度に荒らしが「不当だ！」と判断して報告しに行くかもしれない
自治スレだとスレ主だって分かれば一番いいんだが、そうでない場合の信任をどう下そう

842 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)13:06:49 ID:4Dv ×
水掛け論及び重複になるかもだが本人と自治スレ有志の両方でいいんじゃないかな
自治スレ及び自治スレ主に権力を集中させると、荒らしに乗っ取られた時に対処ができない

843 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)13:39:51 ID:5Gc ×
それがいいのかな
31：名無しさん：2017/07/04(火) 21:49:23 ID:GXJLnzYk0: 844 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)14:19:29 ID:6lS ×
ぶっちゃけ今更言うまでもないし、既出レスと似たようなものになるが、、
あの有名荒らしの連投の人物は、
嘘はつくし、自演はするし、古文書は読めないし＆曲解するし、
相手の意見は認めないどころか連投と長いだけのレスで妨害する、
ここでも大いに荒らし特性を発揮して、同じ文章を連投し続け板もスレも壊滅した。
そして自分は当該人物とは違うと言い張りながら、書き方も同じだし、
主張もそっくりそのままという人を大いに小ばかにしたことも平気でやってる。
俺は、こんなお子ちゃま荒らしの心情なんて慮る必要はないと思うけどね。

845 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)14:42:35 ID:6lS ×
>>840
いくらでも現在進行形の証拠を出せるけど、あの有名連投荒らしは、あのNGワードを出さなくても、
連投を繰り返して、相手側のわずかな異論も認めないで、他の考え、主張を封殺するんだよね。
そして文章も言ってることも例のあの人物と同じなのでバレバレ、
そこを突っ込まれると>>829-835の誤魔化しが始まる。

結局は、自由に議論や雑談を楽しみたくても、
あの荒らしのお気に召さなかったら連投されて封殺される。
そしてギスギスしたものになった挙句に、複数IDがあるあの荒らしが自演で、
あいつの主張だけのコメント欄かスレッドになってしまう。
これがおーぷん戦国と、まとめサイト等の現状。

さすがに、この数年間、ここまで板全体とスレッドを荒らし続けて、
喧嘩両成敗は成り立たんぞ。
あまりにも、あの連投人間の荒らし行為は飛びぬけてるからな。

846 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)14:52:21 ID:4Dv ×
>>844
具体的に彼を封じる有効な方法があればそれを実行している
無いのだから彼に利益を与えてこちらとうまくやっていく方が得であると教えるしかない
ここにいる規制賛成派をよく見てほしい
彼らはきみのことを「迷惑な正義厨」と呼び「荒らしと同じ」と言っている
なら速やかに規制すればいいのに文句を言うばかりで誰もそれをしようとしない
きみに対してできないことが「彼」に対してできるはずがない
できない以上、彼らは「彼」に対して「大人しくして頂けるなら前科も問わないし、あなたと楽しく歴史のお話しもいたしましょう」と言うしかないのだ
そして彼が「独り言を書き続けるよりは他人と話したほうが気持ちいい」と思って初めて「彼のご機嫌次第の平和」が維持されることになる
１週間で強行採決という手段で彼らが選択したのは、結果としてそういうことだ
きみや俺にできることはもう無いんだよ

847 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)15:29:52 ID:5Gc ×
この議論(ローカルルール改定議論含めて)最初から今までで対案を出せた反対者や規制強化派はいたんか

848 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)16:14:43 ID:4Dv ×
俺がいるだろ

849 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)16:41:25 ID:6lS ×
>>846
>彼らはきみのことを「迷惑な正義厨」と呼び「荒らしと同じ」
↑
この中に絶対、自作自演大好きなあの連投野郎が潜んでるだろww

とさて置き、あなたの言うこともその通りなので、俺も特に反論はない。
先にも記したが他の意見を封殺行為は間違いなく行われるだろうし、
現に戦国板の他スレに於いても相変わらず、あの連投が自作自演でスレを進めているのは事実だしね。
まぁ、これからのあいつの一人芝居は楽しみではあるから、
観察していきたい。

850 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)17:12:34 ID:5Gc ×
え、ひょっとして>>840が対案なの？

851 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)17:29:32 ID:5Gc ×
あれ提案じゃなかったんだ
どれに対しての対案？

852 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)17:50:38 ID:4Dv ×
>>849
成分の９９％が毒の液体を「毒が混ざっている」と表現するのはきみの優しさかな？
32：名無しさん：2017/07/04(火) 21:51:09 ID:GXJLnzYk0: 853 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)19:48:21 ID:5Gc ×
そいで他の人はなにか付け足す文言あるのけ

854 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/02(日)21:28:05 ID:pvY ×
俺は>>840でいいと思うよ

861 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)07:19:27 ID:Lga ×
あ、こうやっていつもの荒らしだって分かる場合はスレ主がアク禁する、て文言追加して欲しいな
(菅沼遼太の書き込みに対して)

862 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)07:59:17 ID:LE2 ×
本当に自演じゃないのなら、
長年の濡れ衣がやっと晴れるチャンスなのに、
コイツは何が不満なのかね？
(ルール確定後も長文荒らし投稿を続ける菅沼へのレス)

863 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)08:06:06 ID:QRO ×
目眩ましだろ

864 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)08:27:59 ID:QRO ×
>>860(自作自演をしていないと白を切る菅沼遼太へのレス)
その場合は互いに削除通報合戦を繰り返せばよろしい
現状これを防ぐ方法が無い以上、この点に疑問を差し挟まれても返答のしようがない
理念としては
Ａという人間の権利を認める以上、それに対立するＢという人間の権利も認める
ということになる
不満もあるだろうが、それは自分で新ルールの提案なりをして解決して欲しい

865 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)09:16:42 ID:QRO ×
問題は、この互いの権利を認めるという理念は、>>840の２で提唱した「私的報復活動の禁止」と真っ向から対立する概念であるということだ
これは本来２の方が間違っている
なぜなら他人から攻撃を受けたなら反撃をするのが当たり前の権利だからだ
しかしながら、これを抑制しない限りスレを機能させ続けることは不可能である
従って>>840で提案した新ルールが可決されるなら

「彼」の前歴を理由にＡが「彼」を弾劾する
この場合はＡが荒らしとなる
それに対し「彼」がコピペなどで応戦する
この場合は「彼」もＡと同じく荒らしとなる
その内容や正当性は一切考慮せず、処罰の対象とする

ちょっと説明しただけでわかってもらえたとは思うが、>>840で提案した新ルールというのは極めて乱暴で幼稚なものなのだ
だが、公平で平等と認められる権威や機関が存在しないこの場においては、他に方法があるとは思えない

「彼」でもいいし、「彼と対立する者」でもいいし、「１週間で強行採決したお調子者」でもいいから、これに代わるものがあるならそれを提唱していただきたい

866 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)13:02:16 ID:5nA ×
反論するのはいいにしても、スレに沿ってない話を続けるのは荒らしでしょ
ID:tZhの人は今回の連投は明らかに規制対象
それに対してさらにスレチを続けるのならその人も同様
それじゃだめなん？
( ID:tZh 菅沼遼太の事)
33：名無しさん：2017/07/04(火) 21:51:47 ID:GXJLnzYk0: 867 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)15:36:38 ID:QRO ×
>>866
840ルールが可決された後に同じことをしたなら当然規制対象
今はルール自体が審議中なので適用外
現在適用されているルールは「菅沼遼太」「カス子」の２つのワードをＮＧとすることと、スレを立てる時はＩＤ表示のスレにすることの２つだけ
「彼」はＮＧワードを使用していないし、7月1日以降の新体制下で先に弾劾を始めたのは「彼の対立者」の方である。これで彼だけを責めるのは不公平というもの

後半はちょっと意味がわからなかったので、前半だけ答えておきます

868 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)16:37:53 ID:KnA ×
>>867
NGワード使わなくても、アレは連投して荒らすよ。
歴速や遅報で､それをやって他人の意見を封じてるのがID:tZh。

NGワードを神聖化しても意味はない。

869 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)17:55:13 ID:QRO ×
しゃーないやんか。俺は反対したんやけど採決に負けてもーたんやから、マヌケなルールでもみんなでちゃんと従わんと、めちゃくちゃになるがな
きみがどうしても我慢でけへんのやったら運営に直接通報でもしたってください
１週間de強行採決派も、キメるだけキメたらエエ汗かいたつもりになっとんのか、陰グチたれたり揚げ足とろうとするばっかで、自分らでルールを作りもせんし、歴史の話に花さかすわけでも無いしで、何がしたかったんやちゅーハナシやで
フツー新しいこと始めたら、もうちょいあーしよこーしよ言うもんやで
なんや「菅沼遼太」と「カス子」をＮＧワードにしたかっただけかいな

アイツ見てみーや。佐久間スレでイキイキ歴史話ししてるがな
残念かもしれんけどアイツがこの状態で収まるんやったら他のところではいざ知らず、ここでは荒らしとは言えんわ
危ないから今の内に撃ち殺しとこ言うんなら、それは俺やのーてダーティ・ハリーか古本屋のカモちゃんにでもにでも言うてくれ

俺になんぼ聞かれても「今、この瞬間のアイツは荒らしではない」っちゅうツマラン返事しか返ってこんよ

876 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)23:05:22 ID:QRO ×
>>872
そうか。佐久間スレでの見事な見識はてっきりきみだと思って感心していたのだが、違ったのか
ごめんよ。過大評価していたことを謝罪する

さて困ったな
誉めるところと庇うところが無くなってしまった
(自作自演をしていないと白を切る菅沼遼太へのレス)

879 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)23:22:33 ID:5nA ×
>>871(菅沼遼太へのレス)
どっちが先かは鶏が先か卵が先かだから
あなたが長文を書き続けることが荒らしと同じになるし、
それに反応する人も同様に荒らしだよ
あなたもいい加減にスルーを覚えないと規制になるよ

880 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)23:25:16 ID:5nA ×
>>867
書き方が悪かったかも
後半はその彼を弾劾してる側も規制対象になるって言いたかった
煽る方も煽られて長文投下する方も両成敗にするしかないでしょ
34：名無しさん：2017/07/04(火) 21:52:57 ID:GXJLnzYk0: 882 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)23:29:05 ID:5nA ×
>>881(短文の荒らし行為をさせろと要求する菅沼遼太へのレス)
出来れば無視するのが一番だけど、同じ事繰り返すなら
>>○○
>>△△
みたいにアンカーだけで返して欲しい

884 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/03(月)23:42:59 ID:QRO ×
>>878(NGワードを書いた菅沼遼太が、自身のルール違反を見逃せと要求したことへのレス)
他の誰かがついうっかりＮＧワードを書いてしまった時にきみがそれを赦せるんなら、必要以上にきみを責める理由はないね
そもそも俺は規制反対派なんで、違反の指摘はするが誰かを運営に通報したりするつもりは無いよ
そんなのは「魁!!強行採決団」の皆さま方がおやりになるだろうよ

886 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)00:13:04 ID:iWR ×
>>ID:tZh(菅沼遼太)
俺は、ＮＧワードを１回でも書き込んだら必ず規制する、みたいな
杓子定規なルールを作ったつもりはない。
うっかりミスであると釈明してるんだから、問題ないと思う。

>>ID:QRO
俺がローカルルールを決めようとした目的は、以前に述べたように、
荒らしからの避難場所が作れるようにしたかったと言う事。

実際にスレを立てて、例の人が来てるにもかかわらず平和に進行している。
既に俺の目的は達成されつつあり、しかもさらにこの板を正常化させようとする意欲のある者もいる。
俺が積極的に動いてないのはこういう理由だ。

他人の意図を勝手に決め付けて、自分だけが正しいと言わんばかりに
嫌味たっぷりに煽るのは、どういうつもりか。
お前が、すっかり丸くなった長文コピペ野郎の、荒らし方をお前が引き継ぐのか？

887 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)00:22:07 ID:3wM ×
>>886
そう思うんならきみが俺を荒らしとしてアク禁にしたらどうかね？
俺は抵抗しないよ
きみの成果なんだろ。どうぞ満喫したまえ

890 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)00:47:22 ID:3wM ×
>>888(媚びている菅沼へのレス)
俺をかばわなくていいんだよ
彼の主観では俺は荒らしになるらしい
なら俺をアク禁にするのはこの新体制を作ったと豪語する彼の義務と責任だ

さぁ、自分の言い出したルールを守らせる力があるかどうか、俺に見せてくれ
35：名無しさん：2017/07/04(火) 21:57:12 ID:GXJLnzYk0: 891 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)00:48:37 ID:iWR ×
>>887
俺はここのスレ主じゃないから、お前をアク禁する権限はない。
ルールに従うしかないとか言っておきながら、ルールを理解してないのか？

893 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)00:55:55 ID:iWR ×
>>892(媚び媚びな菅沼遼太へのレス)
アイツが自分勝手な理屈でいちゃもんを付けてきてるだけなんだが。
まあ、こっちは大人の対応をするよ。
俺が実際に「成果」を体験しなくてすむように願いたいね。

894 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)01:02:02 ID:3wM ×
>>891
では次のスレはきみがたてて俺をアク禁にしたまえ
そうしないと荒らしの俺が来てきみの成果を台無しにしてしまうかもしれないからね
それを楽しみにしているよ。もうじき次スレだね
それと今スレできみが俺に何かを言ってきても律儀に返答はしないかもしれないことを断っておくよ
空鉄砲の戯言なんていくら聞いても耳アカがたまるだけだからね
ああ、そうそう。せっかくきみがきみの努力で大人しくさせたと言ってるんだから「コピペ野郎」なんて呼ぶのはやめてあげたらどうかな？

896 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)01:06:00 ID:3wM ×
>>892(媚び媚びな菅沼遼太へのレス)
悪いがここは譲れない
彼が自分に正義があると思うんならそれを執行するべきだ
ルールというのは罰則が機能してはじめて意味を成すんだ
彼には俺を罰する義務がある

898 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)01:09:47 ID:3wM ×
>>893
遠慮するなよ。お前が俺を撃ち殺すことを俺が赦してやると言っているんだ。存分に成果を味わえよ
まさか自分の手を汚すのが怖いのかい？
36：名無しさん：2017/07/04(火) 21:57:59 ID:GXJLnzYk0: 900 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)01:15:10 ID:3wM ×
>>897(媚び媚びな菅沼遼太へのレス)
駄目だ。これからの戦国板を引っ張っていくリーダーは新体制に導いた彼だ。彼には強くあってもらわなければ困る
自分の成果だと豪語する我らのニューリーダーが口先だけのチキン野郎では情けなくて涙が出る

901 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)01:23:16 ID:3wM ×
>>899(媚び媚びな菅沼遼太へのレス)
でもまぁ、きみを困らせるのもなんだから、インクを床にぶちまける仕事に戻ることにするよ
しかし、きみは思ってたより優しいな
この後俺がアク禁されることになっても、みんなとうまくやっていきなよ
かばってくれてありがとう

903 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)12:48:36 ID:BPN ×
過激な発言を荒らしだと言われて、反省どころか逆ギレするとは
あまりに情けない奴だ。

奴の人間性はともかく、>>840は良いと思うが
どうする？

904 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)13:45:10 ID:7mE ×
そうかな？

905 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)14:00:33 ID:7mE ×
いや、やっぱりダメだよ
あんなヤツのルールになんか従えない
望み通り荒らし確定で追い出してやろう。ざまぁみろだ
次スレをID:iWRさんにたててもらって、あいつを最初のアク禁にしてやりましょうよ
ルール詳細もID:iWRに提案してもらったほうがいい。その方がみんな素直に従えるよ
とにかくあんな荒らしに従うのは絶対反対
もし＞＞９０３さんが荒らしのルールを押し付けるんなら、アイツの自演てことになりますよね？
そうじゃないならID:iWRさんを支持できるはずです
長文コピペ荒らし野郎さえも大人しくさせたID:iWRさんなら、必ずアイツをたたき出してくれて平和にしてくれますよ

906 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)15:21:34 ID:14D ×
>>869歴史話に花

自分もスレ立てなりレスするなりすればいいのに

908 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)16:19:23 ID:NNF ×
落ち着けよ

909 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)17:05:43 ID:NNF ×
ちょっと聞いてくれないか
こいつら両方追い出した方がいいと思うんだが
840ルールとか凄く良いと思うし、840氏の荒らし二人への対応とか正直凄いと思って見ていた
でも彼は他人を馬鹿にし過ぎていて着いていけない
だからアウト
でもさぁ、リーダー(仮)はその時なにしてたの?
[あえて黙っていた]と言ってたから見てはいたんだよね?
なんか凄い誤解されてるみたいだけど、荒らし二人を説得して大人しくさせたの840氏だよ
リーダー(仮)は何もしてないと思うんだが違うか?
それで事がだいたい収まってから出てきて、自分の功績とか言い出すずうずうしさは、ここで排除しとかないと手がつけられなくなるよ、きっと
冷たい言い方になるけど、リーダー(仮)の必要牲ってもう無いと思うし、今後このパターンで遅れて登場してきて手柄を全部持っていかれたら、自分だったら我慢できないよ
だからさ、二人には悪いけど戦国板の為には消えてもらいたい
840氏は自分からアク禁しろって言うぐらいだから消えてくれるよね?このあとの荒らし対応とか困るけど、みんなで頑張るからさ
リーダー(仮)も戦国板を大事に思ってくれてるんなら黙って消えてほしい
リーダーを信奉してる人から自演認定されそうだけど、自分は840氏も嫌いだからね。
長くなって失礼しました
37：名無しさん：2017/07/04(火) 21:58:51 ID:GXJLnzYk0: 910 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:41:27 ID:AvZ ×
>>889(菅沼遼太へのレス)

>私はもともと、なんたら認定なる煽りとかがないのであれば
>このおーぷんで皆々様と普通に戦国時代関連の話題について
>語り合えるのが自然なようになれるよう、私もせつに願います。

↑嘘をつくな！！　遅報でもお前の名前はNGになり、
誰も書き込まなくなったが、お前は頻繁に他人の意見を潰しているが
これはどうなんだ？↓↓↓　語り合えるだと？　ふざけるな！

桶狭間の戦いは奇襲じゃなかったとかいう新説ｗｗｗｗｗ
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1066398051.html#comments

17. 遅報名無し　ID:hEQZJxFn0 2017年06月27日 12:57
※13
いや、太田自身が、信長の「あの敵は丸根鷲津で戦って疲弊した敵だから～」
の演説の前の段階で、
「（実際に丸根鷲津で戦った）家康は大高城で休息中でありました。」
と信長の演説が事実と異なっている事に対して、説明を加えているんですけどねえ。
普通に太田は桶狭間の参戦者とかから、話を聞いて書いたんだと思いますよ。
道が一本道しかなくて、敵からは、
こちらが小勢である事がすぐにわかってしまう、と
周囲が信長を止めてる事とかも、普通に書いてて、現地事情も認識していた事が
伺えるわけですしねえ。

911 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:42:22 ID:AvZ ×
>>910の続き

18. 遅報名無し　ID:hEQZJxFn0 2017年06月27日 13:05
※14
いや、言ってる事に色々無理がおありになるように思えるのですけどねえ。
＞少なくとも攻撃した時には今川本陣であることはわかってたはず。
信長が戦っている相手が敵本陣であると気が付いたのは、
突入した先に、
今川家が将軍家から乗る事を許された朱塗輿がおいてあったのを
発見したからです。この後で信長は自身達が戦っている相手が
敵本隊である事に気が付いて「旗本はこれだ！」と叫んでいるわけでして。
＞それに今川義元が油断してたのも間違い無いし、
＞今川義元を油断させたのはずっと清洲で動かず
＞緩兵の計を使った信長であることも間違い無い。
いや、信長が攻撃目標にしてたのは、丸根鷲津を攻略して疲弊したと思われる
今川勢の先鋒隊であった事が、信長自身の台詞からも明らかですし、
義元が油断したのも、信長が到着する前に、勇み足で突撃した織田勢の部隊が
今川本隊に撃破されて、それに気をよくした義元が
「我が矛先には天魔鬼神もたまるべからず、心地よし。」的にのたまわれて
謡曲をうたった、という話なわけで。この織田勢の先発隊の突撃に関しては
彼らの独断であった事が記されており、
信長の指示とは特に書かれていないわけでして。
そもそもの問題として、今川本隊が崩れたのは、織田勢が進軍中に、
雨勢で大木が倒れる程の通り雨が発生して今川本隊を直撃し、
それに混乱した今川本隊に織田勢が攻撃を仕掛けたから、というのは
信長公記だけではなく、当時は今川側だった松平家の三河物語にも
記されている事であるわけですしねえ。

24. 遅報名無し　ID:8ijC3iE30 2017年07月03日 00:55
※22
１５６０年の段階では、一応、尾張において、
織田一族の敵対勢力はいなかったと思うのですけどねえ。
そもそも、※17にもあるように、
信長の狙いは敵の先鋒隊が連戦して疲弊したところを、
新手の自軍で攻撃する事にあったようですしねえ。
38：名無しさん：2017/07/04(火) 21:59:21 ID:GXJLnzYk0: 912 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:43:07 ID:AvZ ×
>>910 >>911の続き

25. 遅報名無し　ID:8ijC3iE30 2017年07月03日 01:06
そもそも、義元の狙いも、元々尾張国内に保有していた大高城などが
織田側の付け城に封鎖されて枯れそうになっていたのを救援する事に
あったようですしねえ。

27. 遅報名無し　ID:iUF5XOQi0 2017年07月04日 14:24
※26
いやいやいや、そうは言いましても、実際問題として過程や経過を考慮しなければ
本能寺で光秀に信長が打ち倒された事から、
「光秀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長、なぜなら総合的な戦力差においては
１０倍近い差があったにも関わらず、信長は光秀に打倒された、
この事実は如何なる詭弁を弄しようが覆すことはできない。」とか
言えちゃうように思われるわけですしねえ。

そもそもの問題として、そこまで３倍～５倍程の差があったのかは
当時の今川・織田の国力差を考慮しましても、極めて疑問視されますし、
桶狭間におきましては、
各地に兵を分散させて桶狭間山に布陣していた今川義元本隊（数千程か）を
信長率いる軍勢（これまた数千程か。）が、今川先鋒隊と認識して出撃し、
その進軍途上に「大木が倒れる」程の通り雨が今川本隊を直撃し
大混乱に陥ったところを、織田勢が攻撃する、という流れでしたし、
さらには信長が自身達が戦っている相手が今川本隊である事に気が付いたのも、
今川家が将軍家から乗る事を許された朱塗輿をあるのが発見されたからです。

これだけ、信長の想定とは異なる状況で進行していき、さらには
義元側も想定と明らかに異なる自然状況によって崩される原因となった、
というシンプルな事実さえも考慮されずに、「信長様の実力ｗｗｗｗｗ」と
おっしゃられるのは色々と不可思議なように思われるのですけれどねえ。
そこらへんはどうなのでしょうかねえ？よければご回答の方を
よろしくお願いいたしますねー。

913 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:46:29 ID:AvZ ×
>>910->>912の続き

歴史的速報の菅沼遼太を監視するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20502/1449499252/
長くなるので↑↑URL先の>>70-72を参照されたし(件の長文連投荒らしの自作自演の転載↓↓が見られる)

遅報まとめ　秀吉”私は信長ほど甘くない”
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1066183043.html#comments

あと直近の書き込み↓↓

33. 遅報名無し　ID:6Jg35euO0 2017年06月13日 19:14
江戸幕府が結んだ不平等条約は明治政府によって改善されてませんでしたっけ？

34. 遅報名無し　ID:6Jg35euO0 2017年06月13日 19:16
※31
そういう人達は、自衛隊だけでなく、スポーツ選手とか格闘技選手とか、
あるいは不良やヤンキーになったりして
血の気を発散していらっしゃるのではないかと。

35. 遅報名無し　ID:6Jg35euO0 2017年06月13日 19:17
もっとも、勉強だの政治活動だのの方に向かう人達も
いらっしゃるのではないかと思うのですけどね。

37. 遅報名無し　ID:Rq89Q52G0 2017年06月22日 14:48
戦国大名の中では百姓上がりだからね　生まれながらの後取りお殿様が多い中の
身分の卑しいおチビだからそーとーコンプレックスがあったから舐められてはアカンで
甘くは出来ないし信長の後を継ぐにも無理やりだし自分の子でも無い秀頼を
跡取りにそんな誰が男親だ？の信長の妹のお市の方の娘を側室に産ませ豊臣安泰を
画策するも滅亡　生き残りを掛けての愚政治と耄碌ジジイの戯言で逆らう者は容赦無い
から甘く無いよな天下統一と息巻いても女を抱きまくっても子は無く家康や他の大名の
顔色伺いで何とか見掛けだけの天下統一の覇者　ゆえに細かい事で甘く無いぞをひけらかす。　

38. 遅報名無し　ID:LEcbjsU.0 2017年07月01日 02:54
※36
いやいや、それ言うたら、織田が武田に裏切られた被害者だ！とかいうのを
まず検証する事から始めないといけない、という話にもなると思うのですがねえ。
とりあえず、※１６に書いてあることは、当時の同時代資料の書状などで
あらかた裏付けをとれる事でありますし、
そもそもなんで貴方が検証もしてないのに、貴方が勝手に却下するのか、
という問題にもなると思うのですけどねえ。
そんなに信長側に非があると思われる史実とかは、必死で拒否とかを
なさられたいのですかねえ？とお聞きしたいところではありますかねえ。
39：名無しさん：2017/07/04(火) 22:00:02 ID:GXJLnzYk0: 40. 遅報名無し　ID:iUF5XOQi0 2017年07月04日 15:19
※39
おやおや、３日程あけてたら、
ずいぶんととんでもない事をおっしゃってるようですけど
さすがにそれは色々と無理があると思うのですけれどねえ。
まず、私としましては、ブログなどを持つつもりは特にないですし、
資料の原文全てを一々提示しろ、というのも普通はありえない話でしょう。
こちらが提示した資料やら論文などを、貴方がお調べになられれば
よいだけの話ですし、漢文をいちいちすべて打ちこめ、などという
非常に手間のかかる事を、相手に押し付けるのも、貴方だけが楽をしすぎて
おられまして、非常に不愉快な気持ちならざるを得ない事ではありますしねえ。

いや、信用どうたら申されますならば、
そもそもの問題として、そのようにおっしゃられるなら、
貴方自身が、まずは貴方の主張を裏付ける資料とかを
全て提示なされて、論証などをなさられるのが筋、という事になりますのに、
どうして貴方はご自身がおやりになろうともなさらない事を
相手側には必死で押し付けようとし、
しかもご自身はおやりになられてはいないのに
それがいきなり前提のような話になっておられますのか、
とても不可思議に思えますので、まずはこの件についての
ご回答の方をいただきたいので、よろしくお願い申し上げますねえ。

917 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)19:13:31 ID:7mE ×
>>909
あなた８４０でしょ。自演で自己弁護とか恥ずかしくないんですか！
もう限界ですよ。リーダー（真）がスレ主になって８４０の人間のクズをたたき出してください！
本当にお願いします！！

918 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:01:21 ID:BPN ×
お前らいつも極端すぎるんだよ。

>>905
840が自治に積極的な姿勢は評価すべきで、
目に余る発言を謝罪するならば、排除すべきでないと思う。
頭冷やせば、またまともに書き込みするかも知れんだろ？

>>909
リーダー（仮）は板の正常化にはあまり興味がなさそうで
そこは確かに残念で奴の問題点だと思うが、
お前の非難はトンチンカンすぎてびっくりする。

書き込みをもう一回ちゃんと読んだ方が良いと思うぞ。
アク禁対象とされる前に。

919 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:22:25 ID:3wM ×
>>909
なんか収拾がつかなくなってしまったから、不満はあるけどきみの忠告に従って俺は去ることにするよ
ニューリーダーが俺を撃ち殺してくれたら、これ以降の荒らしへの最後の抑制力になるかと期待してたんだが、どうも期待外れだったみたい

840ルールなんて捨てていいから、いっちょきみが提案してみちゃどうだ？
40：名無しさん：2017/07/04(火) 22:01:07 ID:GXJLnzYk0: 914 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:47:21 ID:AvZ ×
>>910->>913の続き

920 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:28:26 ID:3wM ×
>>910
俺はもうきみの相手をしてあげられないから、その手の行動は自覚して自粛しようぜ

「コピペの彼」はもういないんだよ。次はきみが変わる番だ

俺は普段は本家の司法板にいるんで、もしなんか用があったら覗いて声をかけてくれ
グチぐらいなら聞いてあげるよ

921 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:32:23 ID:3wM ×
>>917
自演じゃないって言っても聞く耳もたんだろうけど、そうやって追い出し続けるとマジでここ過疎るからやめときなよ
きみの愛するニューリーダーを困らせてやるなよ
俺は望み通りにいなくなるから、まぁ落ち着け

922 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:35:00 ID:14D ×
つか普段本家に居るってお客様ってことじゃね

923 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:46:06 ID:3wM ×
>>918
なんだぁ～謝罪してほしかったのかぁ～w
うん？
ナニナニ
俺みたいなイヤなヤツの力が必要なのかいw
…お前が自分でやれ
口先ばかりの脅ししかできないニューリーダーじゃ駄目だ
即座にアク禁と言えるお前の方がかなりマシだ。人は怖くないヤツの話しなんか聴かねーんだよ

でもな、自分の意見を言っただけの>>909がアク禁じゃ、ただの恐怖政治じゃん。他人に言う前に自分がバランス取れよ

じゃあな、この先ガンバレ！

924 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:47:34 ID:3wM ×
>>922
ここにもいたわい

925 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:52:45 ID:3wM ×
追加。(菅沼遼太へのレス　菅沼の自演とほぼ確定レベルの不自然な擁護)
元コピペ長文くんへ
煽られても我慢だ
たとえ不当な言い掛かりでも耐えて、自分が本当にしたい話をしなよ
これぐらいしか言えなくてゴメンな。かばってくれて嬉しかったよ
41：名無しさん：2017/07/04(火) 22:01:38 ID:GXJLnzYk0: 926：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)21:02:26 ID:7mE
大勝利！！　悪が滅びた！！
それにしても全レスきも～
次はリーダー（真）を追い出そうとしてるクズを追い出そう！
＞＞９１８もちょっと怪しすぎてな～化け方がヘタなんだよな～人間のクズかな～尻尾見えてるかな～

927：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)21:10:19 ID:mYw
>>920
>>925

>>910から>>914の内容の重大なところは
この長文連投荒らしが、ここで議論が交わされている最中に
他所の掲示板では平気で荒らし行為と
他者の書き込みを圧殺していることだろう。

そこの掲示板でも、少し前に長文連投が荒らし行為を続けたので
管理人も動き出すことになったほど。
ここと同じく長文連投の姓名がNGになった。(一年半前)

にも関わらず連投と封じ込めをしてる。
時が経てばすぐに自分の意に添わない意見を
圧殺するのは間違いないということを予見している。

菅沼遼太抜き 自治雑談質問スレ 転載