菅沼遼太抜き自治雑談質問スレ　転載

37：名無しさん：2017/07/04(火) 21:58:51 ID:GXJLnzYk0: 910 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:41:27 ID:AvZ ×
>>889(菅沼遼太へのレス)

>私はもともと、なんたら認定なる煽りとかがないのであれば
>このおーぷんで皆々様と普通に戦国時代関連の話題について
>語り合えるのが自然なようになれるよう、私もせつに願います。

↑嘘をつくな！！　遅報でもお前の名前はNGになり、
誰も書き込まなくなったが、お前は頻繁に他人の意見を潰しているが
これはどうなんだ？↓↓↓　語り合えるだと？　ふざけるな！

桶狭間の戦いは奇襲じゃなかったとかいう新説ｗｗｗｗｗ
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1066398051.html#comments

17. 遅報名無し　ID:hEQZJxFn0 2017年06月27日 12:57
※13
いや、太田自身が、信長の「あの敵は丸根鷲津で戦って疲弊した敵だから～」
の演説の前の段階で、
「（実際に丸根鷲津で戦った）家康は大高城で休息中でありました。」
と信長の演説が事実と異なっている事に対して、説明を加えているんですけどねえ。
普通に太田は桶狭間の参戦者とかから、話を聞いて書いたんだと思いますよ。
道が一本道しかなくて、敵からは、
こちらが小勢である事がすぐにわかってしまう、と
周囲が信長を止めてる事とかも、普通に書いてて、現地事情も認識していた事が
伺えるわけですしねえ。

911 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:42:22 ID:AvZ ×
>>910の続き

18. 遅報名無し　ID:hEQZJxFn0 2017年06月27日 13:05
※14
いや、言ってる事に色々無理がおありになるように思えるのですけどねえ。
＞少なくとも攻撃した時には今川本陣であることはわかってたはず。
信長が戦っている相手が敵本陣であると気が付いたのは、
突入した先に、
今川家が将軍家から乗る事を許された朱塗輿がおいてあったのを
発見したからです。この後で信長は自身達が戦っている相手が
敵本隊である事に気が付いて「旗本はこれだ！」と叫んでいるわけでして。
＞それに今川義元が油断してたのも間違い無いし、
＞今川義元を油断させたのはずっと清洲で動かず
＞緩兵の計を使った信長であることも間違い無い。
いや、信長が攻撃目標にしてたのは、丸根鷲津を攻略して疲弊したと思われる
今川勢の先鋒隊であった事が、信長自身の台詞からも明らかですし、
義元が油断したのも、信長が到着する前に、勇み足で突撃した織田勢の部隊が
今川本隊に撃破されて、それに気をよくした義元が
「我が矛先には天魔鬼神もたまるべからず、心地よし。」的にのたまわれて
謡曲をうたった、という話なわけで。この織田勢の先発隊の突撃に関しては
彼らの独断であった事が記されており、
信長の指示とは特に書かれていないわけでして。
そもそもの問題として、今川本隊が崩れたのは、織田勢が進軍中に、
雨勢で大木が倒れる程の通り雨が発生して今川本隊を直撃し、
それに混乱した今川本隊に織田勢が攻撃を仕掛けたから、というのは
信長公記だけではなく、当時は今川側だった松平家の三河物語にも
記されている事であるわけですしねえ。

24. 遅報名無し　ID:8ijC3iE30 2017年07月03日 00:55
※22
１５６０年の段階では、一応、尾張において、
織田一族の敵対勢力はいなかったと思うのですけどねえ。
そもそも、※17にもあるように、
信長の狙いは敵の先鋒隊が連戦して疲弊したところを、
新手の自軍で攻撃する事にあったようですしねえ。

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