ちょっと思ってる事を書く - 1398807170

1：名無しさん：2014/04/30(水) 06:32:50 ID:fVSgRNKE: テスト
2：名無しさん：2014/04/30(水) 06:33:41 ID:fVSgRNKE: スレを荒らされそうになったのなら、
先に自分達でスレを荒らしてやるってのも有効な手かも知れない。
面白いＡＡを貼りまくるとか。
向こうのペースにさせない事が大事。
3：名無しさん：2014/04/30(水) 06:34:19 ID:fVSgRNKE: 先手を打って被害を最小限に食い止めるって事ね。
例えば非標準系のスレにしても、実は工作員が立てたスレかも知れないという認識を持つ事。
まあでも、レスを見れば工作員か本気で書いてるかってのは大体区別はつくけど。
4：名無しさん：2014/04/30(水) 06:34:58 ID:fVSgRNKE: ０か１００かでは考えないようにしよう。
誘導しようとしてる人と、本気でやってるけど実は誘導されてる人
こういう状況の時もあるという事。
だからその人の本質を見抜く目を養いたい。
でも例え誘導されていたとしても、本気でやってる人の事は信頼していいと思う。
5：名無しさん：2014/04/30(水) 06:35:43 ID:fVSgRNKE: 正しいと思ってやっていた事が実は間違っていた、という事に気付いた時、
素直にそれを認め軌道修正出来る強さを身に付けたい。
6：名無しさん：2014/04/30(水) 06:36:48 ID:fVSgRNKE: 多分だけど、向こうが一番嫌がってるのは、
非標準の多くのレスのような考えを現実世界で広められる事だと思う。
見識の深い人がいても、狭い範囲だけで留まっていたらあんまり脅威にはならないんじゃないかな。
だからスレを荒らして結束させないようにしてるんじゃないかと。
あくまでも俺の予想だから、全く的外れかもしれないけど。
7：名無しさん：2014/04/30(水) 06:38:34 ID:fVSgRNKE: だからね、向こうは恐らく国民を分断しようと計ってくるはずなんだよ。
狙われるのは子供だと思う。
子供と大人が交流する機会を無くして子供を孤立させようとしてくる気がする。
どうせ今の時代に子供を作ってる人なんて馬鹿ばっかりだろうし、
子供が関わる大人を無能な親やその仲間達だけにしておけば、子供は馬鹿なまま成長してくれるって訳だ。
ロリコン被害とか煽ってるのもその為じゃないかと。
もし非標準の人達の兄弟や親戚に子供がいるとしたら、その子供の事をしっかり見て守ってあげてほしい。
8：名無しさん：2014/04/30(水) 06:39:45 ID:fVSgRNKE: 実は孤立させられているのって非標準の方ではなくて標準の方なんだと思ってる。
非標準がもし２人以上集まったら、それは物凄い力を発揮するでしょ。
でも標準が何人集まろうが、非標準１人の力にすらまるで敵わないんだよ。
9：名無しさん：2014/04/30(水) 06:40:28 ID:fVSgRNKE: 終わり
10：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/05/01(木) 11:08:16 ID:b8g8BrQw: 確かに今のご時世子供を作るのは良いとは自分も思えない・・・
なんせ・・子供は・・・
１標準気質の親からの洗脳との戦い
２親から自立して自由を勝ち取らなければいけない
３親によっては、育てた見返りを求められる。老後の面倒等
４その子が将来老人になっても年金が貰える保証はない（これに限っては、俺も心配）
５若い世代は、憎悪の対象
６日本は先進国の中でも若者の自殺が多い（その癖若者は恵まれている！と言われる）

若者は・・・あまりにも敵が多すぎる・・・

http://0dt.org/cat_neet.html
例えばこのブログ主は、テンプレには、非標準者のブログであったのだが・・・自分はニートでパラサイトして親には恩返しをしていないが、若者には
恩返しをする義務がある！！と言っている・・・しかも子供は犠牲になるために生まれてきたとかぬかしやがる
日本人はとにかく若者・子供を犠牲にしたいという欲求がある！！と断言できるね・・特攻隊だって若い人が多かったらしいし・・・

というか日本の場合先代の人達が借金大国にしたのに団塊の世代は年金をもらえその下の世代がツケを払わされるの可笑しいでしょ・・
これだけは、ハッキリ言えるね・・・http://kabooo.net/archives/38194184.html団塊借金を押し付け・・・

日本の場合犠牲は・・・誰かの尻拭いでさせられる場合が多いと確信が持てる・・・

日本人の若い世代は逃げろ！！あと、子供は洗脳されるな！！
11：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/05/01(木) 11:19:18 ID:0.XWLsmc: おまけhttp://rougainews.blog59.fc2.com/?no=30
団塊の世代が日本を立て直した？
12：標準と戦う者：2014/05/05(月) 06:44:16 ID:WHBLBn9g: 正しいと思っていても、たまに違う角度から物事に取り組んでみると意外な発見があったりする。
どんなに賢い人でも一つの場所に留まっていると洗脳されやすくなっちゃうかも。
13：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/05/21(水) 23:49:35 ID:ONA.N/A2: 逆引きできないホストからの書き込みは禁止　したらばに書こうとしたらこんなのが出た・・
すまんどうすればかけるか教えてくれ・・・
あと、９２さん。何か変なふうに決めつけた文章を書いてすいません。
でもどうしても昔も倫理的な思考を持った人間が少数で９２さんが言ってた素晴らしい人間は少数だと思うんです。（今も非常に少ない）
14：名無しさん：2014/05/26(月) 08:50:36 ID:NUHAxhsY: >>13
「逆引きできないホスト～」については
「戻る」を押してもう一回書き込み直すのを何度か繰り返したら
その内書き込めるようになるよ。
15：名無しさん：2014/05/26(月) 21:02:31 ID:4pU96VhU: よく考えたら、殺されかけたアイドルが
事故後一発目の報道陣前での発言が
「すいません」ってとんでもない国だよな。
16：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/05/26(月) 21:59:39 ID:F8lV17Iw: １３さん。ありがとうございます。

１５さん。マジですか？それ？何で謝る必要があるん・・・まるで襲われる方が悪いと思っているのだろうか？
嫌になる国だよ本当・・

自分の身は・・自分で・・・いや、警察がそれを許してくれないか・・
17：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/06/05(木) 14:35:00 ID:SLOpvPqs: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13127428898
質問者さんは、やられる方も対策を考えるべきだと言いたいと思うが・・

tomo_seatが俺なんです・・

少しは、論理的にかけていますかね？指摘お願いしても良いですか？
18：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/06/06(金) 15:46:48 ID:3lnGoq4w: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC
ラルフさん。日系のタメに戦ってくれた人です。

そういえば今日婆さんの家に行ったら・・家の爺さんが米兵と仲良く一緒に肩を組んで写っている写真があったな・・（因みにその時の爺さんは、確か自衛隊）
今度知恵袋かどこかに載せるか・・よかったら見ておくれ・・
19：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/06/07(土) 16:11:24 ID:OF87Gmus: >>16
＞自分の身は・・自分で・・・いや、警察がそれを許してくれないか・・

そうだね、今の日本はそういう国だ。
特に同性間だと正当防衛すらなかなか認めないというしね。
20：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/06/07(土) 16:20:14 ID:OF87Gmus: >>17
＞少しは、論理的にかけていますかね？

私が言うのも何だが、一般的には充分なレベルかと思うが。ソースも付けてあるし。
本格的なビジネス文書や契約書などを作成する場面でもないのだし。

重箱の隅をつつくような指摘なら誰でもいくらでもできるのだろうけれど、そんなことをやる必要はないしね。

ともあれ、向上心と同時に謙虚さがあって、5氏の人柄の一端を感じるね。
21：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/06/07(土) 16:23:09 ID:OF87Gmus: 追記。
ソース面での助太刀……になるかどうかは判らないが、
ほんまでっかTVという番組で、
『脳の前頭前野と側頭葉が8～16％以上萎縮していると、
暴力的感情を制御できにくくなり、いじめる側になりやすい』
という研究が紹介されていたはずだよ。

いじめられる側の性格が問題というより、
いじめる側の脳のほうがよほど問題なのではなかろうか。
22：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/06/07(土) 23:46:48 ID:7rIsfwys: 求道者さん。ありがとうございます。

もしかするといじめっ子は、虐待を受けて脳を萎縮している子が多いのでは？と感じます。

自分が幼児期にイジメてきた子の家庭は悲惨なものでした。確かストレスが脳に悪影響を・・・というのを見た事があるので・・

まあ、日本のような強制集団&強制集団主義な学校では脳がいかれると思います。現に日本人の幸福度は低いですし・・
23：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/06/08(日) 02:43:29 ID:dhO7E6fw: >>自分が幼児期にイジメてきた子の家庭は悲惨なものでした
この文だと俺が虐めてたみたいなぶんですね・・・

イジメられていたのは俺ですわ・・
24：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/06/08(日) 03:03:46 ID:dhO7E6fw: 間違いとはいえ・・とんでもないことを書いてしまいましたね・・
申し訳ない
25：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/06/08(日) 03:08:47 ID:dhO7E6fw: 自分を幼児期にイジメてきたですね・・正確には・・
26：名無しさん：2014/06/08(日) 03:28:19 ID:i8o5UemI: そんな細かいミスだれも気にしないと思う。
27：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/06/08(日) 10:05:53 ID:dhO7E6fw: ちょっとしたミスでもすんごい絶望感に襲われる時があるんですよね・・・
28：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2014/06/10(火) 09:49:24 ID:QyGXDkdQ: したらば見てきたが・･・誰が誰だか分からなくなったな・･・

皆コテハンつければいいのに・･・
29：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/06/13(金) 13:51:56 ID:gdDHhny.: https://www.youtube.com/watch?v=TAIK2-s135o ここへん日本

＞＞、外国人出演者はテロップでは自営業、会社員などが表示されていたが、実際は大半が稲川素子事務所（現在では、ゾマホンなどのように別の事務所に移籍した者も多い）に所属する外国人タレント（主に役者、モデル、歌手、コメンテーター、ライターとして活動する人が多い）であったことが明らかになっている。
wiki引用

つまりは、日本に在住者が多いのだろうか？つまり日本好きな人が多いと思う。反日で有名な韓国人男性は、「日本は弱者に対して優しくない」と言っている。正しくその通りだと思った。
住居がないと就職できないそして眼鏡の男性は視力の問題で色々な弊害があったと思う。怠け者と連呼するこのアホ共は正直なんなの？

https://www.youtube.com/watch?v=ef1VH4Airus 続き
韓国人男性「社会的に関心を持つべき・意欲のある人には援助をすべき」（簡単に書いたが・・）この番組日本よりの番組なのかもしれない・・・サングラスの男性と口論になっていたが
同情という言葉がキーワードで揉めたのだろうまあ、両者とも援助するべきという認識を持っているのかな？
30：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/06/14(土) 14:09:44 ID:8wvT/L.o: >>27
根が誠実なんだろうね。

また、短時間のうちにいくつもの可能性が頭の中を駆け巡るタイプと見た。
頭が回りすぎると、その分、人より苦悩が増すこともあるが、
長所として機能することも必ずあるから（例えば推理とかリスク予測とか）、
無理に自分を変える必要は無いと思うよ。きっと時代が時代なら名医か名軍師さ。
31：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/06/14(土) 14:33:08 ID:8wvT/L.o: >>22
＞脳がいかれると思います。

あるかも知れない。
しかも、親の暴力パターンと恐怖パターンは子に遺伝するというマウス実験があったような……
いや、記憶が曖昧なので確信はないのだが。
32：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2014/06/15(日) 23:00:04 ID:4ziw04Jg: 最近本スレを見てるとおもうんだけど、日本人の嘘を暴いて世間に知らせる必要があると
思う。2ちゃんやしたらばだけでは効果が薄いかもしれない･・最近自分は、昔の犯罪グラフをフェースブックに載せたが･・

たた、本スレのように言葉使いとかが悪いと見た人の支持を得られないと思うし
逆に反感を買われるかもしれない・･・

求道士さん。心遣いありがとうございます。自分は、どちらかというと臆病なんで・･・
33：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
34：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/07/02(水) 01:16:44 ID:fJLCFtQs: もうしたらばは、ダメかも・・・

何か同情厨とか同情否定とかで揉めてるけど・・・

5183 ：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2014/06/24(火) 00:11:13 ID:0j3RylWMちょいと自分が思う事書いてもいいかな？

同情って共感するのと同じだと思うんだよね・･・人間って共感能力を
もっているから同情を否定しちゃうと人間がもっている能力を否定する事に・･・

勿論見せ掛けだけの同情はあかんけど・･・

本当に同情してしまう共感してしまう場合は良いと思う

5184 ：脱日本人：2014/06/25(水) 09:23:03 ID:d4W1wfAo共感否定厨にだけは言われたくないね、
一生他人の共感心を見下して生き続けたら？

否定していないのに・・否定した扱いをうけたわ・・

俺は同情否定厨という人がどのような人か知らんけど・・決めつけて言われると正直イラッとくる
35：名無しさん：2014/07/02(水) 02:22:59 ID:xdlxnn9I: 少し前に2chにアクセスできなくなっていたようで
その時から本スレで暴れている連中が避難所の方にも出てきたようで
急に荒れだしたように感じるね。
36：名無しさん：2014/07/02(水) 08:53:36 ID:0qmoDxYk: >>34
一応そいつはその上の>>5182への反論であって５さんに対する反論ではないのでは。

まあでも文体が似てるからお前はあいつと同一人物だろと言ったレッテル貼りばかりやって
会話にならない奴が多すぎるんだよな、本スレもしたらばも。

もう匿名掲示板止めた方がいいのかもしれないな。
匿名性無くしたところでＩＰ使い分けたりやる奴が出てくるだろうけど。
37：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/07/02(水) 12:25:57 ID:fJLCFtQs: うーん・・本人に聞いてないから分からないけど・・俺が誤解していたなら申し訳ないけど・・返答が来なかったからね・・

本スレもしたらばもちょっと皆疑心暗鬼になってるのでは？と思う。
38：名無しさん：2014/07/02(水) 20:27:10 ID:yKGveeh6: >>37
２ちゃんや同系統の掲示板は
たまにアンカーなしでそれ以前の人にレスしてるってケース多いからね、
「見たらわかるだろう」という感じでレスするからたまに勘違いで喧嘩になる事もある。

>>5184のレスも>>5182へのオウム返しみたいなレスだし(ただの改変)
絶対に５さんへのレスではないと思ってもらって構わないと思う。
ただ、本スレやしたらばは一度自分で敵を決めたら
どんな相手もそいつと同一人物だと思い込む人がたまにいるから、
彼の中では>>5182＝５さんになってる可能性もゼロではないけど。
39：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/07/02(水) 21:03:00 ID:fJLCFtQs: まあ・・それならほっとするけどね・・

まあ、したらばは、個人的にはしばらく様子を見させて頂こうと思う。そもそもあそこで敵を作る必要ってあるのかな？

皆何が目的なんだろうか？海外に脱出する人はお互いに情報を出し合って吟味したり、日本人の嘘を暴くのに議論をする必要があると思うし・・あと、日本生活のストレスを
話すのも良いと思う（他の人の迷惑にならないように）

最近じゃ疑心暗鬼で罵り合いが多いような気がするね・・
40：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/07/28(月) 20:45:44 ID:8Hvs3dZA: ＞もうしたらばは、ダメかも・・・
＞まあ、したらばは、個人的にはしばらく様子を見させて頂こうと思う。

脱日本人～悪徳性を暴き…～の掲示板のことだよね？
私も、しばらくはあっちのしたらばは駄目なんじゃないかと思う。

どこの国も（日本以外も）同じだということにしたがる者がいたようだし、
他にも、イスラム原理主義ならぬキリスト原理主義的な者が、
人にキリスト教を押し付ける流れを見つけてしまって疑問を感じた。
既存の宗教の押し付けは、標準がよくやることであり、非標準が最も自戒すべきことの一つじゃないか。
既存の宗教や神に疑問を持つことを許さないのは、魔女狩り的だ。
まぎれこんだ標準なのか、それとも布教目的なのか知らないが、
あれでは本当の非標準は離れていくだろう。
41：名無しさん：2014/07/29(火) 19:09:14 ID:guSAtFz6: 多分盛り上がってきたから潰す対象にされたんだと思う。

最初はマイナーな場所で非標準が議論→これはガス抜きで見逃す
次に少し有名になってきたところで荒らす
それでもダメだったらいよいよ本格的に荒らす

多分こんなパターンじゃないかと自分は予測してる。
海外ニートさんとかも恐らくそれで潰された？
海外ニートのサイトは当時リアルタイムで見てたけど、本当に記事もコメント欄も充実してて今から思えば狙われて当然だった。
42：名無しさん：2014/07/29(火) 19:21:25 ID:guSAtFz6: そういや海外ニートさんのコメント欄にいた荒らしも、
したらばや２ｃｈで暴れてる奴らにそっくりだったのを覚えてる。
相手の質問にまったく答えずずっと意味不明な同じ主張を繰り返すパターン。
43：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/08/03(日) 20:30:27 ID:SBNvKq.k: そうなのだろうか。

海外ニート氏のことは、リアルタイムで見ていたわけではないが、
後から事を知って、憐憫の情を禁じ得なかった。
ブログを続けると身の危険とはね……。

ここの住人で、ブログやツイッターなど運営している住人がいるなら、
本当に気を付けてもらいたい。
44：名無しさん：2014/08/11(月) 15:23:43 ID:bM5fAzmc: 良掲示板を紹介しておきます
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/study/10181/subback
45：名無しさん：2014/09/26(金) 09:59:05 ID:oAzwqrEY: 標準の害を防ぐためにはもう「実力行使」しかないのかなと時折思う事がある
47：46：2015/05/23(土) 02:03:39 ID:5qcMd5rw: 管理人さんへ、個人サイトをそれも批難するような形で掲載してしまいました。
私としては今の日本社会の病理を表す典型的な一例として揚げたつもりですが
上記サイトの管理人さんへの誹謗ととれ兼ねない面もあるかもしれません。

ご迷惑でしたら削除お願いします。
48：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/24(日) 22:08:14 ID:swFHRgeI: >>真面目系クズって別に医学的に定義された概念でもなく
チンピラまがいの人間が「自分より弱くて善良で格下の人間」を
プールしておくために作り出した概念じゃないの？

>>ヤクザにありもしない借金をねつ造されて体を壊してまで返済してるみたいなものじゃん。
日本社会が弱者からどれだけ自尊心を奪っているのか垣間みてしまったような気がする。
・
49：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/24(日) 22:09:46 ID:swFHRgeI: ４７さんのこの意見は残させて頂きます。サイト見てみたのですが・・この方は、ご自分の性格？改善や
自分と似たような境遇の助けになればと思ってサイトを作られた思いますが・・

４７さんが仰るようにそんなハッキリと医学的な根拠が無いものを信じてそこまで真剣に考えなくても・・
とは自分も思いますね・・・

だって自分達が気に食わない存在を叩きたいが為に作り出されたような物だと思いますので・・
50：47：2015/05/26(火) 00:20:29 ID:utwsFmC6: どうも、お手数おかけします

＞４７さんが仰るようにそんなハッキリと医学的な根拠が無いものを信じてそこまで真剣に考えなくても・・
＞とは自分も思いますね・・・

そうなんですよね、自分の性格を改善する事自体は立派だと思うんですがそれがどうしてネット上の
それも悪意を持って誕生したであろう概念に従って行うおうとするのか理解出来ない。

調べてみるとこれって「体裁だけは取り繕って真面目な人間を装うけど内実は真逆」みたいな人らしいんですよね、
それって結局「周囲の目を気にしてそれに引きずり回される人」って事なわけで、
だったらなおさらネット上の悪意に引きずり回されちゃダメじゃんと思ってしまう。

まあでも周囲を見ても、会社の定時過ぎてるのにダラダラ残って働いてるフリしてる人とか多いから
これは日本人全体に蔓延する国民病みたいな面もあるんでしょうけど。
51：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/07/04(土) 22:10:17 ID:/ThhQ6PM: もう46は見れないし、こんなこと言わないほうがいいのかも知れないが、あえて言う。

＞真面目な人間を装うけど内実は真逆

大半の政治家やブラック企業そのものではないか。ブラック企業の内実とか、最近の年金情報漏れで誤魔化しをしていた役所とか。
自分たちの上役にこういうのがたくさんいるのに、その現実を無視して下ばかり叩く日本は心が弱すぎる。どっちがクズだ。
真面目系クズなどという腹黒い造語で子供たちや部下をいびり倒す本物の不真面目クズはぶん殴ってやりたい。

（5氏、私のこの発言が拙いと思ったら削除してくれて構わない）
52：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/07/06(月) 15:31:58 ID:Omt.G4z.: いや・・・正直自分もこの言葉は悪意に満ち溢れていて嫌になるので・・

「日本人は下相手には自分の事を棚に言う」・・・最近こんな風に感じてます・・
53：名無しさん：2015/07/11(土) 00:21:03 ID:j/IbMv3g: もう一つのしたらばからの転載だけど、
日本人がかなり不味い粋に入ってしまったらしいので貼ります

5507名前：脱日本人投稿日：2015/07/10(金) 11:42:09 ID:Kpq9qQLM
フジ　Super News　にて　
これらは「犯罪にあたると思っていない」　

他人を侮辱
女子中学生29.7%　女子高校生45.5%　男子中学生26.8%　男子高校生13.6%

自殺に追い込む
女子中学生59.5%　女子高校生37.9%　男子中学生34.1%　男子高校生27.2%

これひでえなｗ
日本人のメンタリティは女子中高生
54：名無しさん：2015/07/11(土) 00:21:21 ID:HYjVN85s: ×不味い粋
◯不味い域
55：名無しさん：2015/07/11(土) 00:24:14 ID:HYjVN85s: あっちの方にも書き込んだけどこれってもしかして
「侮辱されて死ぬような奴は弱い奴なのでそんな奴を自殺に追い込んでも罪ではない、
侮辱されても死なないような強い人間なら生きてる価値があるので侮辱したら罪になる」
とかそういう風に本気で思っちゃってるんじゃないの？

全体平均だと侮辱するより自殺に追い込むよりも罪が軽いってのはかなり歪んだレベルの思考
56：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/07/11(土) 13:56:58 ID:fCbv2ksk: みて思ったんですけど

男の場合は他人を侮辱・自殺は成長につれ下がるんだろうか？どちらも男子高校生がもっとも低い男同士の場合相手への侮辱はその場で闘争になる可能性がある為避ける傾向があるのかな？と思う

女性の場合は・・直接的な闘争はせず何というか・・陰で殺す・・こんな感じかなと思います。
57：名無しさん：2015/07/12(日) 02:03:35 ID:Hz9d3JHk: ただ「相手を侮辱する」ことより「自殺に追い込む」事の方が
犯罪だと認識している割合が唯一高いっていうまともな倫理観持ってるのは女子高生なんだよね
アンケートを取った母数が少な過ぎるのかもしれないけど
58：置くとPASS：2015/07/19(日) 19:25:33 ID:v5T.yApo: 自宅から10Km程離れた所にあるスーパーのことなんだけど、そのスーパーの
開店時刻はなんと「午前7:00」。

そんな朝早くから開店したって一体誰が来るんだろうか?せいぜい暇な老人
ぐらいしか来ないんじゃないのかって思う。
59：置くとPASS：2015/07/19(日) 19:58:22 ID:v5T.yApo: テレビでニュース番組見てると、電車の人身事故に対してのインタビューを
受けてる人間が何故かヘラヘラ笑いながら受け答えしてるのが気になる。

人が死んでるというのに、何故ヘラヘラ笑っていられるんだろうか?

人身事故が日常茶飯事のように起こるような環境に長いこと住んでると
あんなふうになってしまうんだろうか?
60：置くとPASS：2015/07/20(月) 16:55:20 ID:sz4sRx6.: 僕は中学1年生くらいの頃までは、とにかく騒がしくて落ち着きがなくて
周囲に迷惑を掛けてしまいがちな奴だったので、小学生～中学1年生くらいの
頃までは、まるで保護者のように振る舞って何かと干渉してくる輩に絡まれ
がちだった。

確かに僕自身の方にも幾らか落ち度はあったとは思う。でも、その手の輩に
に絡まれるたびに、「教師にでも任せておけばよいであろうことを何故一介
の生徒に過ぎないお前がわざわざやるんだ?」って思った。

今になって思い返してみると、その手の輩がまるで経営者目線を持った労働者
と同じようなものに思えてきて、何だか気味が悪いなと思ってしまった。
61：置くとPASS：2015/07/20(月) 17:17:23 ID:sz4sRx6.: 童貞叩きしてる奴らを見てると、「例え童貞でも後ろめたく思わずに
生きていこうとする人間に嫉妬でもしてるんだろうか?」と思うことが
ある。
62：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/07/20(月) 19:37:43 ID:jecOL9UQ: >>60

あ～あるある！勿論善意で干渉してくる奴もいるんだろうけど・・何というか監視＆「俺はお前を正す義務があるんだ！」という
意思を持ってんだろうな～と言う奴もいたね・・こっちが干渉しないんだからほっといてよと思うけどね・・まあ、学校のシステムが
無理矢理お互いに干渉させようとするシステムだからしゃーないかな・・・

前者のタイプには注意とかされたけど「悪意」がないと分かってたから嫌いにはなれなかった。（中学じゃないけどそいつらは大学の時の友人）
63：名無しさん：2015/07/20(月) 20:44:36 ID:fj7TP8do: >>61
以前２ちゃんのニュース板にヨーロッパかどこかの国で「１００歳越えで女性と性交渉なし」ってお爺さんのスレが立ったのよ
敬虔なカトリックで羊を育てて生計を立てている人らしいんだけど、

そしたらスレ住民が最初は「俺ら」の神とか言ってネタ的に持ち上げてんだけど
途中から何かイライラし出したのかこのお爺さんに攻撃的になレスばかりになって
「何事もほしいと思わなければなんて事はありませんよ」というこの人の人生観も負け犬の遠吠えとか言い出して
しまいには「こいつの人生には何の意義もない」とか言い出す始末、
中には「この人は羊育てる事に生き甲斐を持ってるんじゃないの」とかまともな意見の人もいたけど
スレ中盤からは変なルサンチマンに満ちた凄い気持ち悪いスレになってた。
同じ日本人ならまだしも国も文化も違うヨーロッパの田舎の老人にまでこの始末。
64：置くとPASS：2015/07/21(火) 09:17:31 ID:K99lnWG6: >>62
小学生～中学1年生くらいの頃に僕に干渉してきた奴らはどっちかというと
後者のタイプだったと思います。

僕が騒がしくしてて「うるさいから、静かにしろ!」とか注意してくるのは
確かに僕が悪いからまだ理解できるんですけど、僕がボーっとしてたりする
時に、わざわざ絡んできて何かと指図してきたり説教してきたりするのは
どうも納得いきませんでしたね。

中学2年生以降になると、塾でいじめに遭ってしまって騒がしい奴ではなく
なったということもあってか、保護者気取りな輩には絡まれにくくはなり
ましたが、高校時代になると今度は説教臭い輩に絡まれやすくなりましたね。
65：置くとPASS：2015/07/21(火) 09:28:50 ID:K99lnWG6: >>63
やっぱり童貞叩きしてる奴らの中には、嫉妬心から童貞叩き
に走ってる輩もいましたか。

そんな奴らが童貞の男から反撃された時に、馬鹿の一つ覚え
のように「嫉妬乙」、「僻み乙」などと思考停止したような
台詞を返してるのを見てると、滑稽過ぎて開いた口が塞がり
ませんわ。
66：置くとPASS：2015/07/23(木) 09:42:13 ID:7o/BdVNw: 時々、悩みや不満等を漏らしている人間に対して、「〇〇してる
暇があったら行動しろ!」と指図している人間がいる光景を見か
ける。

確かに社会を変えたり、悩みを解決したりしたければ、行動を
起こす必要があることは事実だ。

でも、そんな指図をする人間って、何故具体的にどんな行動
を起こせばいいのかということまでは言わないんだろうかと
思う。

まさか、指図はするけど責任を取るのは嫌というのが本音だ
からだろうか?
67：名無しさん：2015/07/26(日) 04:57:25 ID:4FfK3F4w: 悩みを持ってる人間をよってたかってイジメるのが大好きな連中だからね
５さんも参加してる知恵袋なんて見たらよく分かるよ
個人的な悩みや不満の質問になると７、８割は罵詈雑言吐くだけの輩がいるから
その中できちんと回答してくれる人の回答が良質なだけに余計残念に思う
それどころかラジオの電話人生相談とかでも同じ雰囲気が出てるからね
悩みを持った人間ならいくら叩いてもいいだろ俺は回答者様だろって事なんだろう

そんなクズ人間相手でも質問するしかないくらい追い詰められている質問者が可哀想でならない
68：置くとPASS：2015/07/27(月) 12:52:31 ID:5EMERIzg: >>67
そこまで追い詰められている状態の人間にこそ、ぜひこの掲示板の存在を
知ってもらいたいところなんですが、まず2chの本スレやまとめWikiを見つ
ないことには、この掲示板にたどり着くなんてことはまずありえないでしょ
うから、なんとも歯がゆいものですね。
69：置くとPASS：2015/07/27(月) 19:46:11 ID:5EMERIzg: Twitter上でSEALDsという安倍政権や安保法案反対に反対している
団体によるデモが話題になっているんだけど、そのSEALDsに関して
は大いに感心する一方で、疑問というか不信に思うこともある。

それは、「親による子供への虐待」、「いじめを放置する学校」、
「労働基準法を守る気のない企業」、「入学してから全然勉強しな
い大学生(僕もその一人だった)」など、戦争よりもっと身近な社会
問題がこの国には山ほどあるというのに、そんなことはほとんど無
視しておきながら、「自由で民主的な日本を守る」などと宣言して
いることだ。

これって、自分の妻も子供も大切にできない警察官の男性が、「国
民の平和と安全を守ります」と宣言しているのと同じようなものじゃ
なかろうか?
70：置くとPASS：2015/07/27(月) 19:50:44 ID:5EMERIzg: >>69
しまった、誤字があった。

「安保法案反対に反対している」ではなく、「安保法案に反対している」だね。
71：名無しさん：2015/07/31(金) 21:24:15 ID:K3uEiOpM: 俺もネトウヨ大嫌いだけどじゃあ標準的日本人のリベラル団体が支持出来るかと言えば全然違うよね
レイシストしばき隊とかもそうだけどどこに言っても標準的日本人しかいないんだよ
72：置くとPASS：2015/08/02(日) 18:34:18 ID:S4d8lnGw: >>71
安倍政権や戦争には反対する一方で、未だに馬鹿の一つ覚えのようにネトウヨを
ニート認定してたりしますからね。一見リベラルのように見えるからと言って、
うかつに支持するべきではないのは確かだと思います。

本スレの方でも、そんな日本のリベラル団体およびその支持者を鋭く批判するような
発言を人物がいましたしね。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1437731980/354

それに、最近ではSEALDsに便乗でもしたのか、こんな団体まで現れたそうです。
なんだか、僕としてはこれらの団体に関しても、そう簡単には支持しない方がいい
かもしれないと思っています。

https://twitter.com/MIDDLEs_jpn/status/626373936435998721
73：置くとPASS：2015/08/02(日) 18:40:32 ID:S4d8lnGw: >>72
また、誤字があった…。

「発言を人物」ではなく、「発言をした人物」ね。
74：名無しさん：2015/08/08(土) 23:42:09 ID:VlSUuQIs: お悩み相談系のサイト見てて思ったんだけど、日本人って「自分の異常な性癖に困ってます」みたいな質問には
「犯罪を犯さないなら治さなくていいんじゃないの？」って回答する人ばかりだよね。
本人は治したくて聞いてるのに他の質問と違って性的趣向に限っては「治さないでいい」の一点ばり。

これってやっぱり日本人がつまらない偽悪主義のプライドに囚われている
性的趣向のような自分の下世話な部分を変えようとする＝偽善みたいな下らない観念に囚われているんじゃないかな。
極端な話「食べ物の好みを変えたい」ってのと同じような話なわけで、本人が変えたいと思うなら変えた方がいいのに。

日本人って性的なものをタブー化し過ぎているからなのか腫れ物に触るような対応ばかりするよね。
75：置くとPASS：2015/08/10(月) 20:34:49 ID:Rn/zrj06: 最近思うんだけど、標準というのは何よりもレールから外れることを
恐れているわけだから、もしかしたらそいつらは一度でもレールから
外れることを体験してみないと、まず目を覚ますことはないのかも
しれないと思うことがある。

レールから外れてしまえば、今まで自分達がやってきたこと(主に弱者叩き)
がそのまま自分の身に跳ね返ってくることを覚悟する羽目になるだろうからね。

自分も大学(大阪のFラン大だが…)を出て、新卒での就職に失敗するという
経験を味わうまでは反標準っぽい奴だったんだけど、その経験を味わってからは、
「脱社畜ブログ」とかを閲覧してたこともあってか、日本社会に対して不信感を
持つようになって、何だか幾らか目が覚めたかもと思うようになった。
76：名無しさん：2015/08/10(月) 21:01:20 ID:Rn/zrj06: >>74
そのくせに、服装、私生活の過ごし方、友達や交際相手がいるかどうか
などのような、わざわざ自分から干渉する必要のない問題に関しては、
やたら干渉しまくるのも日本人の変なところですね。

ついでに、自分の異常な性癖を直したいと思っている質問者に対して
「治さないでいい」の一点ばりでいる回答者らは、内心では「そんなことは
こんなところではなく、専門医にでも聞け!」とでも思ってるじゃない
でしょうかね?

なんだか、本質的には「ググレカス」と回答する荒らしと大差ないかも。
77：置くとPASS：2015/09/05(土) 14:37:11 ID:LVs3YAZs: ぷよぷよシリーズのシェゾというキャラが好きなんだけど、
シェゾといえば、闇の魔導師を名乗る者だし、普段は横柄で
自惚れ屋ですぐムキになる奴だし、元主人公であるアルルの
ストーカーだしで、お世辞にもまともと言えるような奴では
ないんだよね。

だから、そんな奴を好きになるということは、不良やヤクザを
肯定することと同じようなものなのかもしれないと思っている。

そもそも、セガをヤバそうな企業であるとは思っているくせに、
そのセガのゲーム作品であるぷよぷよを嫌いになることができない
自分になんだかイライラしてしまう。
78：名無しさん：2015/09/07(月) 23:40:08 ID:oUfkzvYQ: >>69
今回の安保法案の内容をわかっているか？
アメリカの戦争にお付き合いするだけだ。朝鮮戦争が勃発したら韓国側を支援すると安倍は約束した。
そもそもあれは違憲だ。（合法に改憲できるが、それをやらない）

デモやってる学生連中が真っ先に不利益を負いそうだから反対してるんだよ。
あいつらは正しくエゴイストだぞ。平和主義者かどうかはしらんが。

またブラック企業に関しては学生が労働組合をつくるなど、おっさん世代よりよっぽどマシだ。
第一歩はエゴイズムでいいと思うがな。
79：置くとPASS：2015/09/08(火) 13:40:37 ID:L/txDTHI: >>78

>>今回の安保法案の内容をわかっているか？
>>アメリカの戦争にお付き合いするだけだ。朝鮮戦争が勃発したら韓国側を支援すると安倍は約束した。
>>そもそもあれは違憲だ。（合法に改憲できるが、それをやらない）

実は安保法案の内容についてはよくわかってはいないのですが、石破茂が「戦争をするにあたっては…」
という間抜けな失言をし、武藤貴也が「『戦争に行きたくない』なんて自分中心で利己的だ」という
これまた間抜けな失言をしてくれたおかげで、自民党が日本を戦争のできる国に変えようとしているのは
確かだとわかりましたよ。

機会があれば、彼らのデモに参加するとまではいかなくても、一度そのデモの様子を生で見てみようかな
とは思っています。

まあ、僕は現在無職で精神科通いの身ですし、家も貧乏なのでうかつに電車等で遠出するわけにはいかない
ですがね。
80：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/09/12(土) 17:18:09 ID:ang1zpMg: >>76
＞そのくせに、服装、私生活の過ごし方、友達や交際相手がいるかどうかなどのような、
＞わざわざ自分から干渉する必要のない問題に関しては、やたら干渉しまくるのも日本人の変なところですね。

この点に関しては私も同感だ。
特にオバサンに多いと思うのだが。何とかしてプライベートを聞き出そうとしてくる。
なぜたいして親しくもない他人に職場の地理や暮らしている場所まで教えねばならないのか。
（しかも個人情報保護法のご時世に……）
一度、子供がいるだなんて一言も言ってないのに、「お子さんどこの学校？？偏差値いくつ？？」
とか聞かれたときは、まるで宗教か病気だなと思った。
「世界ランキング第一位のハーバードですが？」とでも言ってさしあげるべきだったのか。
どうせ信じたいことしか信じないだろうに。
81：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/09/12(土) 17:21:00 ID:ang1zpMg: すまない、少々感情的な書き方だったかもしれない。
厚かましいオバサンの姿を思い出してしまって……。
82：置くとPASS：2015/09/13(日) 10:33:28 ID:3UVRafi2: >>80

>>この点に関しては私も同感だ。
>>特にオバサンに多いと思うのだが。何とかしてプライベートを聞き出そうとしてくる。
>>なぜたいして親しくもない他人に職場の地理や暮らしている場所まで教えねばならないのか。

相手が担当医師ならまだ私生活の過ごし方に干渉してくるのも、まだ理解できる話かもなとは思うんですが、
そうでもなく、ましてや大して親しくもない人間ごときに、プライベートのことで一々干渉してこられるのは、
本当に不愉快ですよ。

今年の3月か4月頃に散歩した最中に、親父の知り合いの60代くらいのおっさんに「お前、早く結婚して子供を
授かれよ」と言われた時には、腸が煮えくり返りそうになりましたわい。

なんで、あんたごときに僕の人生の道を勝手に決められなきゃならんのだと…。
83：今年30：2015/09/16(水) 16:18:21 ID:kjiCMlmE: >>77
そのゲームの事はよく知らないけど
元々好きだったモノを無理に嫌いになる必要は無いし自分にイラつく必要も無いと思いますよ

俺も社会（世界）の残酷さや冷酷さ、厳しさ、弱肉強食を一々強調する
説教臭い漫画やアニメ（冨樫義博タイプの作品とか）ドラマは大嫌いだけど
そこはあえて横に置いて単純にバトルや物語の謎を楽しむ様にしてるから

>>78
>またブラック企業に関しては学生が労働組合をつくるなど、おっさん世代よりよっぽどマシだ。

俺も先週のクロ現を観て自分と前後する年代や中高年何かよりも真面目だなと思った（勿論一部の若者だけだろうけど）
俺は嗚呼いった若い人の中にいじめをしない善良な人や革命家気質の人がいるなら喜んで肩を押すし着いていくよ

私たちは“内向き”ですか？　～若者たちは今～
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3703.html
84：名無しさん：2015/09/17(木) 12:45:02 ID:ul2VwSa.: 俺もブラック勤めだけど中年みたいに弱者やニートに喧嘩売ってストレス発散しようとは思わないなぁ
そんな事して仕事が減るわけでもないし
ああいう奴らって大概が人生イージーモードで生きて来た連中ばかりだよね
それも当人は自分が理不尽な事を言ってるのわかって選民意識みたいなの持って言っている

楽な人生生きて来てちょっとつまづいておかしくなった人間がああやってネットで喚いてる印象
85：置くとPASS：2015/09/18(金) 11:08:49 ID:QX/CXE12: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150917/k10010237961000.html
(情報源はNHKなので注意)

これって、ワタミにもとうとう最期が訪れる時が迫って来たと見ていいんだろうか?
果たしてどんな末路を辿ることやら。

しかし、NHKの方も体制側のくせに愚かな真似をするものだ。ワタミがどんな企業
なのかを知っていれば、こんな情報は普通は隠すだろうに。

日本人を騙すことができなくなったから、今度は外国人を騙すなどという安易な
真似が通用するとでも思っているのか?
86：名無しさん：2015/09/21(月) 22:36:15 ID:rrEMqLDo: もうひとつの方のしたらばの板がネット工作というか荒らし？が来てて居心地悪い
こっちは平和でいいね
87：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/09/21(月) 23:33:55 ID:qKLGOvQk: 規制云々の話は真面目な内容なんだから丁寧に話し合えばいいのにねえ・・多分その人
規制の人だよね？

ここでルール違反をしたからその人がたてたスレッド削除してここでのルールを守ってくれるなら
また書き込んでとは言ったが・・現れない所をみると・・八つ当たりしに来ただけだったのかな・・
88：名無しさん：2015/09/22(火) 00:16:13 ID:bmnv4PGo: >>87
そうそう。

なんか会話がかみあってないよね。
一方的に色々まくし立ててるから、意見も書きにくいし困った。

まあそういうまくし立ては色々な掲示板で見られる光景なのだけど。。。
89：名無しさん：2015/09/27(日) 20:24:58 ID:mPjpQUFY: 始業時間には厳しいくせに、終わりの時間はオーバーしまくりとかむちゃくちゃすぎて腹立たしい
90：名無しさん：2015/09/30(水) 06:10:42 ID:tcEOgkmg: ここ数年で険悪な人間が凄く増えたような気がする。
言葉で直接罵ってくることはなくても、明らかに敵意むき出しの態度を取ってくる人を1日1人以上は必ず見る。
私に当たったって何も解決するわけじゃないのに…悲しい。
91：置くとPASS：2015/10/01(木) 20:33:38 ID:EctM6jkA: >>90
僕の場合は僕の住んでいる地区内(田舎)で、面識もなければ用もないくせに何故か挨拶
してきたり頭を下げたりしてくる人間に出くわすようになったなと感じています。

こっちは用もないのにわざわざ愛想をふりまいてくる人間の相手なんてしたくないから
放っといてくれと言いたくなるところなんですが、もしそんなことを奴らに言ってしまえば
僕は確実に村八分にされて陰湿な嫌がらせを受ける羽目になるでしょうね。
92：名無しさん：2015/10/03(土) 22:54:58 ID:s1vyNDk2: 日本の労働環境は本当に地獄だね。
世界標準の労働環境を手に入れたい。
93：置くとPASS：2015/10/04(日) 18:12:22 ID:RZdQQyj2: ガラニート氏の主張には概ね賛同できるものが多いし、彼のブログも月に数回は見ているんだけど、
以下の記事を見ていると、彼は友達や交際相手のいない人間を過剰に見下してはいないかと思ってしまう。

http://ga.hatenablog.com/entry/0081
http://ga.hatenablog.com/entry/0083

友達や交際相手がいない人らにとっては、友達や交際相手がいないことそのものよりも、
むしろそのことを他人から馬鹿にされることの方が辛い話なのかもしれないのに、
余計に彼らを追い詰めることになりかねないような真似をしてどうするんだろうか?
94：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/10/05(月) 01:38:03 ID:u0hJSUcc: 何歳位の人か分かんないけど・・若い世代にキツイ傾向にある人だね・・みのもんたの息子の不祥事に
「親の責任はない」という記事をみたけど・・（いや、子の人格形成に親の存在は大きいのだが・・）

日本人の特徴だと思うんだけど・・「自分が持っている物に対して持っていない人間には勝ち誇る」（彼女いる人がいない人に自慢するとか）

メイロマ？にしかり、その人にしかり中々日本人の悪癖と言うのは海外で住んでも抜けきれないもんだねえ・・

気になるんだけど、「「かわいい子には旅をさせない」育て方」にある。＞＞温室で育てられ、人格形成に多大な影響を及ぼす少年時代を、苦汁をなめることなく大人になれば一体どうなるのか？答えは、言わずもがなである
日本人の特徴丸出し・・ハッキリ言って俺この人あんま好きじゃないかな・・逆に苦汁をなめて「どうせ・・俺なんか」と思い学習性無力感に陥ったらどうすんの？って感じ、困難な
経験を積ませて「乗り越える」（因みに犬も困難を乗り越える経験を積ませて「出来る！」と自信を持たせるのは大事）という経験を積ませてあげるのは、大事だと思うけど、苦汁って・・
ただ、苦い経験を積ませればいいと言う訳じゃないでしょ・・

何というか・・この人「精神論」好きそう・・いや、過干渉に対する批判は良いよ・・あと、人も動物だけど他生物と人間を一緒に考えないで欲しい・・
95：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/10/05(月) 02:07:30 ID:u0hJSUcc: ニートや引きこもりは、確かに社会に出たくても出れない存在なのかもしれないけど、草食系・非モテ・非リア・ぼっち等が社会に
適応でない！になるんだ？何か統計的なデータがあるんだろうか？（信憑性のある）

あと、本当に分かんないのが、ご自分は「村社会」が嫌いと言いながら＞＞日本の家族は、子供が多く祖父母も同居する大家族であり、地域社会もよく機能していた。子供が悪さをすれば、隣保のおじさんからも怒られる。
こう言う村社会的な部分は肯定的なのは何故だろ？？自分は嫌だけど他人が受けるのはおｋってことか？？？

＞＞親ばかりを責めるべきではない。過干渉にならざるを得なかった事情もある。

だったら子供作んな！！と言いたいが・・人も生物・・そう言った欲求があるのはしゃーないけど・・子供の心理や過干渉の危険性なら作る前に十分学習が出来るでしょ
せめて予習してした方が良いと思う。作るのは、性行為すりゃ出来るけど育てるのは難易度超ハードだと思うから覚悟を持たないと・・
96：名無しさん：2015/10/05(月) 10:07:11 ID:7aUGuZOE: 他の記事では世間的な「普通」にこだわり価値観を押し付けることや、
恋愛経験が乏しい人を見下す偏見を批判していて結構賛同できるのに、
この記事に関してはまさにそのような偏見・価値観の押しつけが
背後にチラホラ見えるかのような文章で、本当に同じ人が書いたのか？っていう疑問が湧いてきますね。

「家庭での過保護・過干渉がニートや引きこもり、恋愛離れ、晩婚化等の主要な原因である」
というのは今日本で主流となってる言説ですよね。
これって本当にニートや引きこもりを実際に調査して導き出したものなんでしょうかね。
本当に「子供をペットのように甘やかし育てる親」が昔に比べそんなに激増しているんだろうか？
もしそういう親がいたとしてもレアケースであって、
ニート引きこもりが増加した理由を説明できるものなのだろうか？
しかしなんといってもこういった言説が主流になってしまうことで、
社会の歪みから目が逸らす人が増えてしまうという危険性があると思う。
実際、この言説を強く支持するタイプの人たちって、
「社会の制度や慣習は正しいのだからそれに適応できない人間が悪い」って
思う人が多そうだけど、もし社会の側が歪んでる場合それに盲目的に
「適応」することがはたして正しい事なのか。
「社会問題として考えるべきことを個人(家庭)レベルの問題に矮小化する」という
のは日本の大きな弊害の一つであり、これを後押しする言説のようにも感じられる。

またこの記事の文章、「病気でもないのに、社会に出ることを拒絶して、ひきこもろうものなら「出て行け！」
と叩き出されたことだろう。」とあるけど、そうすれば確かにニート引きこもりは減るかもしれない。
ただ、「昔はどんなに苛められても学校に行かないなんて親が許さなかった！
どんなに理不尽な叱責を上司から受けても辞めることなんて許されなかった！
いじめやパワハラに耐えられない弱いやつが増えたこと、逃げることを許す社会になったのが悪い！」
っていう考えは個人の尊厳を尊重する先進国としてどうなのか。
いじめやパワハラを社会からなくそう、閉塞的な組織の在り方を
改善しようというっていう発想がまず先決なのではないか。

あと過保護・過干渉の環境で育てられた人がいたとして
そういう人を「楽な人生歩んできた甘ちゃん」的な
目線で馬鹿にするというのはどうなのか。過保護や過干渉って
虐待と言ったら言い過ぎかもしれないけど、それと同種の被害者ではないのか。
また同じ過保護で甘やかされた環境で育っても、横暴な苛めっ子タイプ
（社会適応能力も高く異性交遊も盛ん）になるケースも多いだろうし
実際は持って生まれた気質が大きんじゃないかと思う。
本当のところは、単に生まれつき日本社会に合う人、合わない人の違いなんじゃないか。
97：名無しさん：2015/10/05(月) 17:57:22 ID:fGZ1TTp2: >>96
すごい参考になるレスだ
素晴らしい
98：置くとPASS：2015/10/06(火) 15:30:05 ID:9qEELqUI: >>94

>>何歳位の人か分かんないけど・・若い世代にキツイ傾向にある人だね・・みのもんたの息子の不祥事に
>>「親の責任はない」という記事をみたけど・・（いや、子の人格形成に親の存在は大きいのだが・・）

http://ga.hatenablog.com/entry/profile

この記事によると彼は1980年台生まれとのことなので、年齢は26歳～35歳ということになりますね。

僕もそのみのもんたの息子の不祥事についての記事を見た時は「ん?」と思ったんですが、火病さんの
「子の人格形成に親の存在は大きい」と指摘してくれたおかげで、ようやく違和感が解消されたように
思います。

彼が若い世代に対してきつい言葉を吐いてしまいがちなのは、「自分も決してまだまだ老けているとは
言えない世代だからこそ、同じような世代が抱えている問題には厳しく対処しなければならない」とでも
思い込んでいるからこそなのかもしれませんね。
99：名無しさん：2015/10/06(火) 18:55:54 ID:EEZ/hQ6U: >>97
ありがとうございます。
あまり考えを整理できないまま書いてしまった気もしますが、
そう言ってもらえると嬉しいです。
100：名無しさん：2015/10/07(水) 16:56:25 ID:.I8/xp3w: 店員とか丁寧すぎてなんだか申し訳ない
もっと適とうでいいのにな
時給も安いのにさ
101：置くとPASS：2015/10/08(木) 13:00:50 ID:UaPhsyiY: >>100

「店員が自分を奴隷か何かと勘違いしている客に毅然とした対応をしてもしなくても、
その店員は地獄を味わうことになる」という現状を打破しない限り、彼らのその無駄に
丁寧な態度が変わることはないと思います。

さて、その現状を打破するには果たしてどうすればいいものか…。
102：名無しさん：2015/10/10(土) 15:58:56 ID:NeXlXwMU: >>101
そうだね

解決法は俺も思いつかない。。。
103：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/10/10(土) 17:08:03 ID:pE18hQFU: >>99
充分な洞察と文章だと思うよ。

>>100
たまにアメリカとかのスーパーマーケットの映像を見ると、客と対等でフレンドリーな印象をうけるよ。
経済活動をアメリカ流で押している以上、接客もアメリカ流を見習ってよさそうなものだけどね…。

>>102
解決法か……まず思いつくのは、理不尽な職場を拒否しても生活できる社会制度の確立、かな。
ブラック企業は大半が倒産するだろうけれど。
104：名無しさん：2015/10/10(土) 19:02:33 ID:b4ZEoz2g: ちょっと話はずれるけど、俺は人間関係の築き方にも気をつけてる

例えば初対面の人間と挨拶したら、年功序列や敬語とかが嫌いなことを伝えてフレンドリーに話したいと言う。
そこに年齢は関係ない。
俺は海外在住経験があってそのスタイルの方が楽だってこともあるしそれも伝えてる。
それを相手が了承してくれたらそれでやってる。

自分は標準としては生きることは出来ないし、どこにいてもあの海外時代のような人間関係を築きたい。
親子くらい年が離れててもフレンドリーで平等なあの感じが好きだ。
105：名無しさん：2015/10/10(土) 19:03:32 ID:b4ZEoz2g: なんかまとまりない文章になってすまない

ただ、非標準である自分がどう生きていくべきかをなんとなく考えながら書き込んだ。
106：置くとPASS：2015/10/11(日) 21:25:31 ID:LKlxc6tQ: >>102
もし、その大半のブラック企業が倒産したら、今度はそれによって生まれた
失業者をどうやって救うかの話になりますね。

あ、その「理不尽な職場を拒否しても生活できる社会制度の確立」こそが
実はその失業者を救う手段そのものか。
107：名無しさん：2015/10/12(月) 00:09:18 ID:JMSYGvyQ: 私の主観的な考えかもしれませんが、日本は様々な面で、海外の制度を取り入れてきましたよね、教育もまずい面を考えずに取り入れる傾向があり、昨今の教育問題は昔の海外の教育制度（例えば科挙制度など）がまだ残っているせいなのか、それとも日本人のDNA情報の発現のせいなのか解らないのですが、技術などは凄いのですが、理論科学的な原理や論理的な側面を重視しない人が大勢いる。これに近代化の名の元にヨーロッパの教育制度（ギムナジウム）を形式だけ取り入れたせいなのか、非常に奇妙なことになっている、（古典的な教科ラテン語などを教えない。）これでは、アインシュタインやノーバート・ウイナーやジョン・フォン・ノイマンやヒルベルトやシュレーディンガーなどのノーベル賞クラスの天才が、あまり出てこないですよね。
108：名無しさん：2015/10/12(月) 00:22:54 ID:JMSYGvyQ: はっきり言って、理不尽な考え方をする人が多すぎる法律がなけれは、殺してやろうと思う連中がたくさんいる、これは余談ですが人を殺すときは刃物などを使った方がいいぞ、手の神経系から脳を伝わって殺すという感覚が直接精神まで伝わってくるからな。
109：名無しさん：2015/10/12(月) 17:57:38 ID:qazceydc: >>103
そのためには労働者一人一人も意識を変えないとね。

終身雇用もほぼ崩壊したし、新しいシステムをつくるのも同時に必要か。

政治、国民の意識両方に変化が求められる。
110：名無しさん：2015/10/15(木) 00:07:20 ID:5gPqtSi6: 顧客至上主義って客に対して奴隷のように卑屈になることを
通じて従順で反抗しない労働者を作り上げるシステムとして
機能してしまっているのではないかと思う。
経営者自身が直接「俺の奴隷になれ」と言うことはさすがに今の時世では
反発を買うから、「お客様の僕になりなさい」という比較的受け入れやすい
ソフトなメッセージで洗脳するステップを挟むことで会社の奴隷を
作り上げる意図があるんじゃないかと勘繰ってしまう。
111：名無しさん：2015/10/15(木) 02:45:06 ID:9xM3KYvI: >>110
うわ、その発想はなかった
けど凄く納得できるわ
112：置くとPASS：2015/10/15(木) 13:08:24 ID:Br4oR2oA: >>110
つまり、面倒な顧客の対処は全部自分より弱い立場の従業員に押し付け、
自分だけはきっちり高い報酬を受け取るというのが、その手の経営者の
狙いというわけですか。

つくづく日本人は悪知恵を働かせる能力は一人前な人種だなと実感させ
れますわ。

しかし、顧客の方も気付かなければならない。外面だけは良く見せて、身内の
従業員を大切にすることができない企業は、いずれ顧客をも大切にしなくなる
ということを。
113：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/10/17(土) 16:11:57 ID:X5RdJhNo: >>106　＞実はその失業者を救う手段そのものか。
そのとおりだよ。言葉足らずだったかも知れないが伝わったようで良かった。

>>109
同意だ。

>>110
一理ある。すごく考えさせられる。
狼が小羊を言いくるめる術というか。
114：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/10/17(土) 16:13:15 ID:X5RdJhNo: >>105
つまり、『生き方』だよね。私も答えには至らなくても定期的に考えるよ。

私も、現時点では、解決法は発見していないけれども、
年上には何が何でも尊敬と敬語……という風潮には疑問を感じている。
なぜなら、職場だろうと学校だろうと、悪代官のような低劣な諸先輩がいたことを、日本人なら一度くらい経験しているだろうに。
（だいたい標準型らは平等公平な社会になるのがお嫌いな様子なのに、
年取っただけで目下からの尊敬だけは平等に得たいなんて、虫がよすぎではなかろうか。
例えば、あんた年上なだけで人間としてはクズじゃん、と子供らに指摘されたら怒り狂う者が多いだろう……）
115：名無しさん：2015/10/17(土) 20:28:25 ID:Co8fIMC2: >>114
まさにその通りだね！

私が子どもの時に大人に「タバコのポイ捨てやめてください」って言ったら「黙れクソガキ」と返されたのを思い出した。

年功序列や敬語は、人間の平等を否定するものだし、序列による地位で善悪が決まる日本社会の原因のひとつだと思う。
116：置くとPASS：2015/10/18(日) 19:00:57 ID:CLauamcg: >>115
敬語なんて嫌だなとは思っていても、年齢が同い年かそれ以下くらいの初対面の人間
から、いきなりタメ口で話しかけて来られると、思わず少々腹が立った気分になって
しまうんですよね。

それは、まだまだ自分が他人から非標準と呼ばれるには程遠い人間である証だと思って
います。
117：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/10/18(日) 19:13:44 ID:pir0xn6U: 敬語ってまあ・・相手との距離感を測ったりする為の物だと個人的に思う。
自分は年下でも年上でも使ってるけど、個人的にはいきなり慣れ慣れしてくる
タイプには、警戒してしまう。
118：名無しさん：2015/10/18(日) 19:53:50 ID:Q.57uZSw: >>116
私は意図的に丁寧語だけ使うようにしてる。
フランス語やドイツ語は初対面はvous、sieを使って後から「普通に話さない？」ってなるみたい。
私もそれを真似して、フランクに話そうと相手に了承を求めてからにしてるよ。
119：置くとPASS：2015/10/18(日) 23:50:08 ID:CLauamcg: >>117
僕もいきなり馴れ馴れしくしてくる人間はまず警戒するね

高校3年生の頃、いきなり馴れ馴れしい態度で絡んできた野球部の1年生の
集団と、「何だ?こいつら?」とは思いつつもうっかり親しくなってしまった
経験があるんだけど、そいつらと付き合っていたら次第にそいつらは僕に
変なあだ名を付けるようになったり、僕に媚びるような態度で接してくる
ようになったものだから、なんだか気持ち悪く思えてきた。

それで、僕はそいつらを気持ち悪く思うようになってからは、そいつらに
絡まれても無視するようになったんだけど、それでもあいつらは僕に絡んで
くるものだから、もう我慢の限界に達して「帰れ」と言ってやった。

そしたら、そいつらはもう僕には絡んで来なくなった。

あの縁の切り方は幾らかまずかったかもしれないとは思っているけど、もし、
あいつらとの友達ごっこにいつまでも付き合っていたら、僕の精神は確実に
崩壊していただろうね。
120：名無しさん：2015/10/20(火) 00:20:19 ID:mOlGwZS.: 自分が学生の頃もどういうわけかクラス替え直後のクラスで一番最初に親しげに話しかけて来た奴が
結局はそのクラスにいる奴で一番嫌な奴だったってケースばかりだったなぁ。
121：置くとPASS：2015/10/20(火) 15:14:36 ID:lCxkn.DA: >>120
もしかしたら、その手の奴らは相手が舐めてかかっても反撃してこなさそうな人間か
どうかを見極めて、その相手を陥れるのが上手い奴らなのかもしれませんね。
122：名無しさん：2015/10/26(月) 18:39:00 ID:nd.P7Tko: ここでおすすめしたい本があるので紹介したい。

超反知性主義入門という本だ。
作者の小田嶋氏はTwitterも面白いから見てるのだけど、この本は日本とか日本人の行動について分析してるって感じかな。
キーワードは生贄、絆、本音などあるけどここの非標準ならこのキーワードから想像できることも多いと思う。
久々に読んで良かった本に出会えたよ。
123：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/10/27(火) 00:01:27 ID:evk.v4EE: そのキーワードで「普段は絆とか言っているが、本音では自分が助かる為の生贄を選別している」・・・
こんな発想が一瞬で思いついた俺は、末期だ・・

日本でのサバイバル（追い込まれない・スキル・役立つ知識等・・）技術を話し合うのも良いかもしれない・・
124：名無しさん：2015/10/27(火) 00:49:50 ID:/0fX9PQo: >>123
めんご、分かりにくかったね。

本音、絆、生贄はそれぞれのチャプターのテーマであってこれらのワードに関連性はないんだ。
日本でのサバイバルにも役立つ本だと思うよ。
特に、本音、生贄のチャプターは是非読んでもらいたい。
目から鱗だった。
125：名無しさん：2015/10/27(火) 00:56:16 ID:/0fX9PQo: ちなみに軽く紹介するね。

本音のパート
日本の政治家は本音が本音であることで免罪符になると信じている。
日本で露悪的な人間がなぜか信頼されやすいことなど。

生贄のパート
テレビでの謝罪会見などについての話。
人々が「謝罪」を要求するのは、葬式と同じ。死因ではなく線香を上げる場。
つまり謝罪会見の本質は情報ではなく単に相手をへりくだらせるってこと。
126：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2015/10/27(火) 02:46:01 ID:9lukQ2dg: 早とちりして、ごめん。

サバイバルは、スレを立てたから参加出来たら宜しく
127：名無しさん：2015/10/28(水) 11:22:41 ID:b1Q3zfPA: ところでここってスレは自由に立てていいの？
128：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2015/10/28(水) 13:08:53 ID:vccuy1rY: 大丈夫だよ。気にしないで
129：名無しさん：2015/10/29(木) 22:54:48 ID:S/i3kS3c: >>128
ありがとう。
スレ立てたから興味ある人はぜひレスしてほしい。

非標準の居場所を作ろう
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18799/1446126842/
130：置くとPASS：2015/11/05(木) 14:33:09 ID:cxCCy/oE: 最近はゲームやインターネットに何時間も費やすことで現実逃避する日々が
毎日のように続いてしまっている。

安保法案も秘密保護法案もマイナンバーも東京オリンピンクなんかも、もはや
僕にとってはどうでもいい。

所詮僕も標準どもと同じように自分さえ良ければそれで良いと思っている
自分勝手な人間でしかなかった。

僕はよく周りからは真面目な奴だとは言われるけど、本当に僕が真面目な
人間なのであれば今頃政府や東電とかに対して暴動でも起こしているだろう。
131：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/07(土) 16:15:29 ID:Xo0Qjxhk: >>130　＞暴動でも
野暮なレスかも知れないが……、
社会的『暴動』というのは個人が起こせるものではないと、現時点での私は思う。
きみが並外れた英雄性の持ち主であったとしても、今の日本の世間やマスコミは、
単独での実行を圧制や不正に対する『暴動』としては語らない（認めない）はずだ。
あるていど上手くいったとしても、せいぜいのところ、流行りの「一匹狼型テロ」という言葉で、
狂人の妄想として片付けるのが政治的なやり方として予測される。

おそらくきみは純情すぎる。
今あまり自分を責めることはない。上にこびるだけの人間など東アジアにはいくらでもいるのだから、
きみを責める資格のある者などそうそういないよ。

（現実逃避についても思うところがあるが文章にするのに手間取ったので別の機会に）
132：名無しさん：2015/11/08(日) 11:16:08 ID:8iEXFw86: >>130
>>131に同意。
置くとぱすさんは今は疲れてる時期なのかな？
無理せずにゲームでもネットでもやってリラックスすればいい。

私も、現実逃避というテーマについて加筆があるからその内ここに書くよ。
>>131さんのレスも楽しみにしてる。
134：置くとPASS：2015/11/11(水) 14:41:35 ID:qqRNg3tk: >>131
ありがとうございます。今も相変わらず現実逃避している状態ではありますが、
おかけげで気分が幾らか楽になった。

僕はもう少し気ままな人間になるべきなのかもしれない。
135：置くとPASS：2015/11/11(水) 17:00:55 ID:qqRNg3tk: >>133
なんと、あなたも僕と同様に「周りから真面目と飛ばれるのが辛い」と思っている
人物でしたか…。

実を言うと僕にとっては「社会問題に対して何もできない」と言うよりかは、
「Twitterで僕より若い世代の人間による『政治に関心のない大人は軽蔑すべき』
という投稿を見るたびに、自分のことを批判されている気分になる」のが辛いん
ですよ。

なんせ、>>130にも書いた通り僕は日本の政治なんてもはやどうでも良いと思って
いるわけですから。

ここの掲示板の皆さんには申し訳ないですが、それが僕の本音なんです。

2か月くらい前の頃は地元の小学校の運動会に阻止するために終始単独で行動を
起こしていたんですが、あの時の僕自身は一体どこへ行ってしまったのやら…。
136：mountain ◆nntIbEpTnI：2015/11/11(水) 18:15:41 ID:BR3Y/A1I: >>134

同情してくれてありがとうございます。

管理人さん
真面目という言葉を聞いて嫌な過去を思い出して長文の愚痴を書いてしまいました。すみません。
この掲示板の他の利用者に迷惑がかかるので>>133を消してください。
137：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/11/11(水) 22:18:10 ID:L4RCDUtE: 一応削除しましたが、気になさらなくても大丈夫ですよ。誰も迷惑とは感じないと思います。
138：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/14(土) 15:50:15 ID:BMiPzFUA: すでに削除されているので何やら判らないが、ひとまず、私は上述のことを果たそう。
楽しみにしてくれた人もいるようだから。
139：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/14(土) 15:52:42 ID:BMiPzFUA: -----現実逃避について-----

　人類世界を過去から現在まで見渡してみると、現実逃避は二つのタイプに大別できることに気付く。
　明らかに有害なタイプと、そうではないタイプである。
「仮病に違いない」として親が子供の病気を治療しなかったり、
「職場（学校）にえこひいきやイジメは存在しない」として実態を放置したり、
「プルトニウムは飲んでも安全」だとか言い張ることは、前者のタイプである。
このタイプは往々にして危険であり、社会に害悪をまき散らす。
また時として非常に（悪い意味で）滑稽でもあり、およそ好ましいところが無い。
　これに対し、後者のタイプは、無害とまでは断言し難いものもあるにせよ、
前者のようなことにはならないのが通例である。
例えば、独り身の婦女子が就寝前にケーキを食べてしまった現実から逃避したとしても、
それによって彼女の後輩たちが食中毒に倒れたりはしない。
　それどころか後者のタイプは有益になることさえある。
　車内混雑が容易に予測される列車を駅で待っている時間に、
再生機器で鳥のさえずりを聞き、想像の森の中に心を遊ばせることは、
ある種の現実逃避には違いなくとも、ストレスから身を守って病気を予防するかも知れない。
　有益さは個人的な範囲に留まらない。
そうした事例は歴史から探せば多々見つかるが、ここでは現代の有名な事例ひとつに絞って示そう。
　イギリスのローリングは、仕事が手につかない日々に、生活保護を受けながら空想に時間を使い、
ついにハリーポッターを書き上げたが、もしそれをせず、ただ苦痛や憂鬱に耐えて働くことのみを続けていたら、
（ワシントンポスト紙によると「仕事には興味が見出せなかった」と言っていたようである）
この世界から多くの人々の楽しみが消えていたことだろうし、
読書の楽しみを知らないまま育つ子供たちもいたことだろう。
出版社であれ映画会社であれ一人の読者であれ、人々がハリーポッターを享受できるのは、
ローリングが仕事もせずファンタジー小説を書いていたおかげである。
140：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/14(土) 15:55:10 ID:BMiPzFUA: 　現実逃避をする場面が公的か私的かによっても問題は変化するが、
公人の現実逃避によって国民が不利益を被る例については、
前者タイプの説明で先に述べたも同然であるから、次は程度の問題について述べよう。
なんとなれば、有害な現実逃避にもその都度、程度の差がある。
　単純な数値を仮に置いてわかりやすいモデルを考えてみよう。
　二人の指揮官（リーダーと言い換えてもいいが）がいて、全ての部下が無駄死にしてしまう命令を出した……。
さて、1人しか動かす権限の無い指揮官と、100人を動かす権限を行使する指揮官、
どちらがより大きな被害をまき散らすかは自明である。
　ここに見出されるべき一つの法則がある。それは、
“有害な現実逃避がもたらす被害の大きさは、その者が持っている権限の大きさに比例する”
ということである。
これはまた、何の権力も無い子供や下層民の現実逃避が実際には無害に収束しやすい理由の一つでもある。

　かような実相ゆえ、私は、
一個人（一私人）の現実逃避それ自体については、非難するようなことではないと思う。
　ましてや、もしもそれのみが非難され、一方で前者タイプは非難されないときは、
社会そのもの、国民そのものが、
（強者の傍に身を置いて保身せんがために）全体として現実逃避を起こしている証拠に他ならない。
それは言うまでもなく有害であり、そうした連中には少なくとも後者タイプを非難する資格は無いように思う。

----------
141：名無しさん：2015/11/14(土) 17:35:35 ID:BMiPzFUA: 誤字を修正すべき部分を一箇所だが発見したので取り急ぎ。

>>140の下から四行目、
『～されないときは、』の『とき』を『時代』に置き換えて読まれたし。
142：名無しさん：2015/11/20(金) 00:35:28 ID:js7p4YoE: ここで書くことではないかもしれないが、私は板主さんや置くとpassさんはじめ、ここの住人のレスが好きだ。

日々Twitterやほかのサイトを見てて標準の悪意を目にしない日はないけど、ここの住人の意見を読むととても安心するし、日本にもこういう人々がいるのだということが私の心の支えになっている。

GDPのマイナス成長のニュースに対する周りの反応と自分の反応が違いすぎてイヤになったので愚痴らせてもらいました。
143：置くとPASS：2015/11/21(土) 16:52:14 ID:cvcOEXe6: >>139->>141
求道者さん、ありがとうございます。また借りを作ってしまいましたな…。

現実逃避については今も相変わらず続行中で私生活も崩壊気味ですが、
おかげで「プルトニウムは飲んでも安全」と言い張っていた東大教授も
またA級戦犯のような存在という情報を知ることができて良かった。
144：名無しさん：2015/11/22(日) 23:53:06 ID:Y6N1Nm.o: >>142
なんだろう
他人に好意を抱かれたいけど、いざこうやって好きといわれると
どうしていいかわからなくなる

両親に愛されなかった証拠なのかしら
変な感じだ
145：名無しさん：2015/11/24(火) 17:41:56 ID:3kOCi6DE: >>144
日本社会では、「愛」よりも「個人の役割(社会にとって歯車)」が優先されてる印象。
そういうのをやめて、愛のあふれる社会にしていきたいね。
146：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/12/05(土) 17:00:32 ID:73rU9Utg: >>143
これしき、借りとか貸しとかは気にしなくていいよ。
確かに、文章を構築するきっかけは、>>130-131だったけれども、
自分の良心に偽ることは書いていないし、文章力の鍛練にもなったから。

もとより私は理不尽や不条理が昔から嫌いなんだ。
自称大人や自称強者らが好き勝手に生み出す不条理のせいで、
苦しまなくていい者が苦しんで、叩かれなくていい者が叩かれて、
一方で奴らは活き活きとしている……という様子には、見ていて悲憤を覚える。
だから、結局、書きたかったから書いたのだと思う。自分の衝動だったのだろうと思う。
147：名無しさん：2015/12/23(水) 20:35:39 ID:bGWxdj5Y: >>146みたいな人がもっと増えたらいい社会になるのだろうね
148：名無しさん：2016/01/02(土) 13:35:42 ID:IJGt29Ag: 自分は兄姉が好きじゃない。

自分の兄姉は外でストレスをためて家族に対して発散するいわゆる「抑圧移譲」で、自分が悪くても一切謝らず、家族にはとにかくキレまくる人間。
もう宗教が違う人間と言った方がいいだろうな。

宗教がまったく違う兄姉とつきあうのは本当にいやだ。
親と違って付き合いが長くなるから。。
149：名無しさん：2016/01/30(土) 13:32:32 ID:GOYgr/t2: 以前立てた居場所スレの続きを書こうと思ったけど、Dat落ちしたのかな…？
150：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/01/30(土) 20:12:31 ID:iWpeKU4U: すみません・・間違って消したかもしれません・・
151：名無しさん：2016/02/01(月) 21:17:04 ID:szRY9Jak: >>150
そうですか。それは残念。
152：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/02/01(月) 23:13:45 ID:IEb6iBdQ: 申し訳ありません。自分の不注意です。
153：名無しさん：2016/02/02(火) 19:03:39 ID:MwW3zVUY: 問題ないですよ。
滅びたらまた新しいのを作ればいい、と著者も言ってましたからw
居場所の作り方は、また話題になれば皆で話していきたいですね。
154：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/02/07(日) 22:38:06 ID:4AZD5JgM: 君がこのままここに定住してくれると個人的には、
助かるんだよね

あのスレッドの時皆前向きと言うかポジティブ
だったような気がする。

正直ああ言った話題作りをしてくれる人がいる
と助かる
155：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/02/13(土) 12:57:16 ID:oi9MMIgI: 非標準の居場所を作ろう
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18799/1446126842/

URLとスレタイはこれで合ってると思うが、とはいえこれだけしか拾えなかった。
（今知ったが、したらばは管理人であっても一度削除したスレッドにはタッチできないようだね）

この際、リアルでの居場所作り（村作り？）スレと、ネットでの居場所作りスレを両方立てて、
有意義な情報を次々に貼り付けてストックしていく方法もありかと見受けるが……、
あのスレに集っていた人々の意見も聞きたいね。
156：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/02/14(日) 22:15:18 ID:Pw9M44EU: >>有意義な情報を次々に貼り付けて

あの時は、求道者さんやスレ主さんが情報を貼ってくれていましたよね。ああ言うのは見てる方も楽しめるかと思います。

一時期この掲示板に嵐がスレッドを乱立させていた時に間違って消したんですよね・・

>>あのスレに集っていた人々の意見も聞きたいね。

ぶっちゃけ言うと全員定住して欲しんですよね、皆忙しいからたまにしか顔を出せないと思いますが、気軽にコメが出来て
「あ！こんな情報があるんだ！」と思える場所にしたいですね
　
情報を収集する専用のスレッドを作ってみるのも良いかもしれませんね、その時は何について収集するか？を決めた方が良いと思います
157：名無しさん：2016/02/15(月) 19:21:59 ID:Oo4v/mW6: >>155
>>156
なるほど、以前荒らしがスレ乱立なんてしてたのか
そのことを知らなかったから、どうしてスレが消えたのだろう？と疑問だったけど謎が解けた

私はここに定住しているつもりです
居場所スレを立てたのは私だけどああいう役に立つ情報があればまた提供したいし話題も提供したい。
158：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/02/18(木) 18:10:48 ID:FMw8lgmo: ありがとう。やっぱり皆でどこかに町を作ろうぜ～とか、話し合えるとやっぱり楽しいですからね
159：名無しさん：2016/02/22(月) 22:23:59 ID:06FZfnto: 街だとか、日本をいい社会にしていく方法とか色々話し合えたらいいね
私はphaさんの本を読んで人生がそこそこ好転した、というか自分の価値観に自信を持って生きれるようになれた
今度は私自身が誰かに有意義な情報や自信を得るきっかけになればいいなと思いながら日々生きてる
ここでのレスも誰かの役に立ってるといいな
160：名無しさん：2016/02/25(木) 14:36:53 ID:MFaBQP8E: 日本のエリートはクズばっかりだなと思います。
161：名無しさん：2016/02/26(金) 17:19:00 ID:6PekkllE: 日本のエリートは自分のことしか考えてないなとは思うね
CSRとか理解してないみたいだし
162：名無しさん：2016/03/26(土) 18:13:37 ID:PVqh75Lw: 日本社会で人間関係を築くのが難しい
163：名無しさん：2016/03/29(火) 22:22:46 ID:DF.vaVfc: 思うんだけど標準って人間にも道具にも多くを求め過ぎではないかと。

人間にはあれやこれやと過剰&余計な要求をして心身双方を潰したり
道具にはとても常用しそうにない機能機構をギチギチに詰め込んで
操作の複雑化やら信頼性の低下やらを招いたりって感じで。

ここから考えるに標準って自己中の見栄っ張りな面が多分にある、のかな？
164：名無しさん：2016/03/29(火) 23:31:30 ID:DF.vaVfc: 連投申し訳ない、RSSチェックしてたら
こんな興味深いコラムを見つけたんで貼っとく。
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1603/29/news049.html
165：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/16(土) 14:40:55 ID:8wm8WlXc: >>164
的を射た良いコラムだと思う。
166：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/16(土) 14:56:15 ID:8wm8WlXc: ここの住人の方々は、九州の大地震、大丈夫だっただろうか？

住人の無事を願う。
169：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/07(火) 00:12:51 ID:0TXk0L1o: 求道者さん。コメントを見てホッとしました。
余り無理をなさらないようにご自愛ください

また、コメントを待ってます。
170：名無しさん：2016/06/16(木) 00:02:48 ID:4P381sHo: 標準と非標準は別の思想の人間なのでお互いそこには踏み込まずに別々に生きるべきだと思っている
けど、標準と呼ばれる人々は価値観の押し付けを好む
仕事論を好む上司なんかが典型例
171：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/16(木) 01:31:23 ID:5./Rm/YE: >>170

子供の頃から集団で生活させられ人に合わせ事ばかりを求められた人種ですから、相手を無視する距離を取る
と言うのが苦手なのかもしれませんね・・

奴らはどうしても自分達の価値観と違う人間がいると「許せない」と言う感情が芽生えるんでしょう（確か群集心理だったかな？）

・群集心理・・・そこの集団内でしか通用しない価値観が生まれその価値観に従わない者を排除しようとする？？

うろ覚えで申し訳ない・・確かフランスのル・ボンと言う人が関わっていてその集団内の知的レベルが下がるとか書いてたような気がする。
もう一度本を見て確認してみます
172：名無しさん：2016/06/16(木) 02:24:50 ID:FrnyLQLI: >>171
そうだね
あなたの言う子どもの頃の環境が大きいと思う
日本の学校はそういうシステムになっているから、教師が特に何もしなくても卒業する頃には立派に日本的価値観を身につけてしまう

我々も標準に対しては最低限の防衛のみで、うまく別々に棲み分ける方に力を入れるのが有意義かも。
173：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/16(木) 11:30:58 ID:GbSK3rRU: すみません。↑であげたのは集団思考でした。

棲み分けは、重要だと思うんですがどうしてもこの国で生きていくとなると「彼等」の巣に入らないといけない場合があります。今の職場はどうしても↑であげた集団思考ガチガチの人達が多いかと思うので・・

また、一から会社とかを作ろうとしても募集した人材がガチガチの標準体質ばっかりします。

個人的な考えでは、こちらの「数」を増やして拮抗状態出来ないかな？と考えています。幸い昨今は、日本の異様な仕事の価値観に対して反発する人達も増えていると思いますので、こちらサイドの味方になってくれる人が増えるのでは？と考えています。

自分の予想ですが、上の世代が現役を去るときには、結構日本のしんどい価値観というのが緩和されるのでは？と考えています。その為には・・下の世代が主流になる前に日本のマゾ価値観に染まらないように日本人のマゾ価値観の情報を広める必要があるかな？と思います。

こちら側の人間が増えれば奴等も簡単に手出しが出来なくなると思うので、棲み分けが出来るのではと考えています。

すいません。かなりメチャクチャ書きました。
174：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/06/18(土) 20:13:16 ID:DTYxQxpQ: >>169
ありがとう。

あっちの掲示板がまた酷く荒らされているね……。
ここは無事で良かった。
175：名無しさん：2016/06/18(土) 20:44:39 ID:KwonSHHw: 5さんのレスはいつも参考になるよ。
それに、同じようなことを考えている人が意見を書いてくれるとそれだけで心強いし、日常生活の支えになる。

あっちの掲示板は、おそらく重度のネトウヨに発見されたのだろうね。。
176：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/19(日) 14:55:51 ID:a.cpkktE: う～ん・・正直もうあちらについては、コメをやっていたけど
冷めて来たかな・・今日も真似されて煽られた感があったし

俺は、ここの管理が出来なくなったら閉じるつもりだけど
あちらは、多分疲れちゃったんだと思う・・管理人さん・・

ここも何度か襲撃された経験があるから分かるけど、淡々と削除
規制が良いと思う。
177：名無しさん：2016/06/19(日) 21:50:47 ID:me0ssJO6: >>176
煽ってきた人を見たけど、もしかするとスレ乱立している荒らしと同じかもね
ひっかきまわそうとしているように見えるし
178：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/19(日) 22:21:12 ID:a.cpkktE: 俺もそんな感じがするんですよね・・自分も今見てきましたが
言葉自体は、最終的に丁寧ですが頑なにゆとり限定で責めてきてますし・・

荒しってめんどくさいんですよね・・複数機（過去に現れた中年と呼ばれる男は、携帯と恐らくパソコンから投稿してたと思われる）
使ってまでしますからね・・
179：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/20(月) 13:00:56 ID:pCZazMt6: 最早あちらでは何も得られんな・・・
180：名無しさん：2016/06/20(月) 16:02:39 ID:f4C8dZuY: あっちを見ていると、「日本社会について論じる」ことの難しさを実感する
論じることすら許さない勢力が存在するわけだ
ソフトファシズムだな
181：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/20(月) 17:38:59 ID:pCZazMt6: IDが非表示と言うのも何か勝手が悪い、誰が主張している
のか？が分かりにくいし

また、IDを消せる事によって文体を変え自分の意見の賛同者
を多く見せる事も出きる。（複数機使う場合もある）

奴等にこの場所を知られていなければいいが・・・（来たところで、忙しくなるだけだが・・・）
182：名無しさん：2016/06/21(火) 23:36:57 ID:B4SJvV3M: そうだね
ワッチョイまではいかなくても、IDがあればある程度は議論も楽になると思う

ここは管理人さんが頑張ってくれているけど、掲示板は本来は複数の人で管理するのが理想なのだろうね
183：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/22(水) 00:06:32 ID:NcGyZoPY: 複数の管理人は出来たらお願いしたいなと思う。一人で削除・規制は疲れるときがある。
そして俺の独善的な掲示板になる可能性も緩和出きるはず（恐らく人がこないのはそのせい）

一人の人間が規制・削除の権利を持ち続けているのは宜しくないんだと思う。
184：名無しさん：2016/06/23(木) 20:04:58 ID:esfDcHOg: そう言えば避難所の避難所なんてのも前はあったね
向こうとここだけでなく、いくつかの選択肢があるのが理想的
避難所の避難所はなぜ閉鎖したのだろう？
185：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/23(木) 21:17:12 ID:j0H05C2E: あそこの管理人さんには、良くして貰ったな・・

多分事情があって続けられなくなったんじゃないかな？

選択肢の数と出来れば管理人同士が協力して荒らしの情報の共有とか出来れば
良いかもしれない
186：名無しさん：2016/06/23(木) 22:26:08 ID:SGfAd0Bg: >>185
5さんはあそこの掲示板にもいたの？
最近の避難所の荒らしの乱立行為を見たら、私が避難所の避難所を作りたい気分になってきた。。
あんなしつこく攻撃されたら書き込む気もなくなるよね。
187：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/23(木) 22:58:49 ID:ybHUo5lo: いましたよ。あそこの管理人さんとは、掲示板の運営の方法について話をした事がありますし、
何かと気にかけて貰って助かっていました。

ここの伝統を作ろうと言うスレで話していたはずです。
188：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/06/24(金) 00:18:09 ID:zSdh0cWA: >>私が避難所の避難所を作りたい気分になってきた

こちらサイドの掲示板のバリエーションが増えるのは、良いですね
やはり人によってはこの掲示板は合わない・・と感じる方が居ると思いますので
自分に合った掲示板を選択できると言うのは良いと思います。（掲示板によって伝統は違うんで）

掲示板の運営って意外と楽しいですよ。ここも荒しの襲撃がありましたが、徐々に定住して
くれる方も増えその住民の方々が色々教えてくれるので非常に助かります。
189：名無しさん：2016/06/24(金) 20:10:57 ID:x9fCA04M: 話をぶった切るけど、これ最悪だよね
被害者叩きの典型例
こんな奴らに集中砲火されるとか本当にかわいそう
昔の話だけどいたたまれない気持ちになった

ttp://togetter.com/li/756665?page=2
190：名無しさん：2016/06/27(月) 02:51:21 ID:aSIREHCU: とりあえず一ヶ月は待ってみるべきだと思うが
向こうの管理人はもういないとみて間違いなさそうだね

ぼちぼち新しい掲示板の新設かおーぷん2chのほうを避難所として使うか考えたほうがよさそう
191：名無しさん：2016/06/27(月) 02:52:24 ID:aSIREHCU: 一応おーぷんのほうのURLを貼っておく
uni.open2ch.net/test/read.cgi/soc/1425268300
192：名無しさん：2016/06/27(月) 12:56:02 ID:kzIw6tJM: 板を荒らしている人は2タイプいて一方は重度のネトウヨなんだろうが
もう一方は（笑）を多用して放射能コピペを繰り返したり罵倒と嘲笑しかしないタイプ。
日本が嫌いだろうと後者のような人を受け入れてしまうと
会話の質が2chと変わらないレベルまで落ちてしまうから受け入れるべきではないと思う。
193：名無しさん：2016/06/28(火) 01:06:32 ID:nAKAi0xk: ID出しながら向こうに書き込んでる者だが
スレ立て荒らしは私の書き込みに反応しているようだ

放射能コピペみたいに相手に有無を言わせないようにするより
相手に発言の自由を与えたほうが返って刺激を与えてしまうようだね
194：名無しさん：2016/06/29(水) 00:50:03 ID:TPBAIUN6: やり方はあくどい（俺もこういうのは嫌いです）けどさ、あの手の荒らしは削除・追放してやる口実を作れるよう誘導してやる方が上手く行く気がするんだよね。
普通に接している分には荒らしにとってぐうの音も出ないような事実ばかり突き付けられるわけで、
そうなりゃ相手は低レベルな罵詈雑言や論理破綻した発言の繰り返ししか出来なくなる。それで会話にならないと見なせたら追い出せばいい。

以前したらばで5vs中年※敬称略のやりとりを最初から目にしていたわけだけど、
最初は社畜式社会観のゴリ押しだった中年もどんどん立場が悪くなるにつれて自演だの複数端末でのなり済ましだの保身に走り、
今では他人を不快にさせるための捨て台詞を吐くだけになったという有様。
このように自身が間違っていると認めてはならない立場の人間はそこに居座るため「だけ」の立ち回りしか出来ないんです。何故ならまともに会話するほど自分が不利になるから。
そういった輩をふるいにかけられる仕組みも必要だと思います。いかがでしょうか。
195：名無しさん：2016/06/29(水) 01:43:17 ID:qu0/JenM: >>194
素晴らしい意見だと思う
これを掲示板の利用者全員が目を通した上で書き込めばうまくいくかも
196：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/06/29(水) 09:55:48 ID:5.r2/9bo: 荒らしの誘導はいい手段だと思う。ボロ（暴言）を吐いてくれれば
こっちも容赦する必要はないからね

ここは、ローカルルールを決めてるからそれに余りにも逸脱する行為を
したら注意勧告➡規制って流れだね

ただ、最近厄介だなと感じたのは内容事態は真面目？な事を書きこちらを
混乱させようとするタイプかな

向こうで、話した事あるんだけど何がなんでもゆとり限定で責めてくるタイプ
の人いたんだけど、最後は単純に「ゆとりの向上が目的か？」と感じたんだけど
彼がもう書き込まないと宣言した後に荒らしが酷くなったのを考えると・・彼が
荒らしだったんじゃないかと思うんだよね

まあ、ipアドレスを確認していないから分からんけど・・
197：名無しさん：2016/06/30(木) 13:36:19 ID:pdEnZLrg: 放射能コピペを連投している奴は
日本人だけど日本のここが嫌いと名前が付くスレにはどの板にも現れて
煽りを繰り返しているからそれが嫌でスレを見るのをやめた人も多いんじゃないだろうか？
日本人だけど日本のここが嫌い関係スレが荒れるようになった最大の原因は奴だと思ってるんだが
198：名無しさん：2016/06/30(木) 21:53:50 ID:5oiK/Y0M: >>197
放射能コピペの前に、韓国コピペをする人間がいた
奴が原因だよ
199：名無しさん：2016/07/01(金) 12:34:46 ID:qz4XDABM: 韓国コピペの方は機械的にコピペを連投している感じだからまだ無視しやすいけど
放射能コピペの方はコピペだけではなく注意したスレ住人にも罵倒を繰り返して
工作員認定している所がより悪質に思える。
200：名無しさん：2016/07/02(土) 15:39:52 ID:rIEZs9R.: ちょっと話が戻るかも知れないが。
個人的な直感にすぎないが、
あっちを荒らしている犯人は、長いこと掲示板を監視したうえで、
『管理人が削除活動を放棄した今がチャンス！』と判断してから実行したように感じる。

個人なら相当な暇人ということになり、以前こっちに潜伏していたのと同類の人間性を感じなくもない。

だがもし掲示板を荒らすことで報酬を得ているとしたら、事は“個”の規模ではおさまりきらず、
そういう商売がまかりとおる今の日本が何を隠したがっているかという一面を持ち始めると思う。
これから掲示板を立てようとしている人々もいるだろうから、
一人の人間とは思えない日本語や、機械翻訳みたいな文章を発見したら、情報共有したほうが良いかも知れない。
201：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/07/02(土) 15:41:13 ID:rIEZs9R.: コテを忘れていた。
202：名無しさん：2016/07/02(土) 15:53:17 ID:.RyoEwJU: あれはどうなんだろうね？
スレ立ての時間や手口を見るに規則性あるしどうも個人のイタズラではないかもしれない
以前、世評板で深夜に毎日30レスくらい韓国コピペで荒らしていたのと似たような雰囲気を感じる
203：名無しさん：2016/07/02(土) 18:43:50 ID:uOh/e5gA: やはり集団によるものだと思いますよ。
掲示板よりも先にまとめwiki（http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/1.html）が荒らされほぼ機能しなくなったわけですが、
江戸時代のページ（http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5591/1337402416/5550　を参照してください）が改竄された際に、ネット工作業者の文章との類似性が見られたそうです。
目的は不都合な事実の『火消し』と考えると、同一の話題を持つ掲示板を荒らす理由にもなります。
韓国スレッドの乱立は管理活動の程度を計るためのものであり、また管理人に管理活動を放棄させるためのものではないでしょうか。
204：名無しさん：2016/07/02(土) 21:25:30 ID:GA5RKBqM: >真っ当な批判と称した日本・日本人叩きやジャップ発言は標準装備
これはその通りだと思うんだけど・・・
嫌韓書き込みだけではなくジャップとかの罵声を吐くだけの人も規制しないと
どれだけ避難所をを作っても2chと同じようなるだけだよ。
205：名無しさん：2016/07/02(土) 21:55:05 ID:uOh/e5gA: ええ、全くです。
せめてここではそのような振る舞いが行われないか厳重に注意を払うべきなのでしょう。
そしてこれから先どこでも同じですね。
206：名無しさん：2016/07/03(日) 02:57:47 ID:jefkUotk: あそこは荒らしが一気に流入した雰囲気だし個人の仕業ではないだろうね
あれが個人の仕業でなかったら怖すぎるよ
207：名無しさん：2016/07/09(土) 17:09:01 ID:uqDtQ35Q: 向こうの掲示板、まだ管理人いたみたいだよ
良かったね
208：名無しさん：2016/07/13(水) 22:38:32 ID:TjT5jmgw: 向こうの管理人は左翼系の煽りは容認する方針なんだろうか
(笑)を使ってる奴とかを容認している限り正常化は無理だと思う
209：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/07/14(木) 09:12:57 ID:nC7oA4FU: 割れ窓理論だったかな？確か汚い環境だとそこに住む人間
もモラルが低くなるそうな・・

掲示板も同じで汚い言葉を使う人が多くなるとモラルの低下と
そう言った人達しか住まなくなると思うからここではそう言った人達
が住みにくい環境をつくらないとね
210：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/07/17(日) 00:47:54 ID:0I6w3Nps: 正直あそこの掲示板はどうでもいいかな・・殺人鬼のヨットスクールの
校長の記事出してら・・

しかし、殺人鬼が教育を語れる日本って怖いな・・

誰か掲示板を作るとコメをしていたが、その時は荒しのIP・傾向・文体・主張内容等の交換が出来れば効果的だと思う
211：名無しさん：2016/07/17(日) 01:39:15 ID:2sd6nK4g: 掲示板は利用するのも難しいと感じる
ルールがないと無法地帯になるし、利用者もどういう心構えで利用すればいいのか分からない
最近そんなことを思っている
212：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/07/17(日) 07:14:01 ID:Np7qilQ2: 一応ここでは一番上にローカルルールを設けてるよ。
213：名無しさん：2016/07/26(火) 02:34:40 ID:irSTxrlk: >>212
なるほど

私は専ブラから見ているのだけど、他にも専ブラからしか見ない人も結構いるのではと思う。
私はたまたま今ローカルルールがあることを知ったけど、多くの人はもしかするとローカルルールの存在を知らないまま利用しているのかもしれない。

私が他に出入りしているしたらばのサイトでうまいなと思ったのは、管理人さん(もちろん他の人も)と議論できる専用スレを用意してるところがあった。

あっちの掲示板は管理人さんも仕事してくれてるけど、四六時中荒らしが来るからどうしたものかとは思う。
214：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/07/26(火) 12:56:12 ID:xO8q6uy.: しまった・・・存在をしられていない可能性大なのか・・

荒らしに関しては反撃に出た方が良いと思いますよ。

前回ここにもヒドラとか言うスレッドを乱立させる荒らしがいましたが、これ以上続くなら荒らしのipアドレスの公開も考えてると書いたらそれ以降音沙汰なしでしたね

大抵規制しても何回もトライしてくるので、根気がいるんですよね
215：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/07/26(火) 16:35:44 ID:DaoMdj4Q: ごめんだが、ぶっちゃけるとあちら（悪徳性）の管理方針については正直ムカついてる

人の事言えんかもしれないけど、粘着荒しが住み着いてると分かってんのになんの対策や抑止力もやってないし（ipアドレスで荒しは特定できるはず）
そう言ったアホ共が住み着くと住民も嫌な思いをするだろうし、荒しに成功した時点で荒しはその行動を強化し続けるだろうしね

俺は、ここの管理が出来なくなって荒しが侵略してきたら閉じるつもりだよ。

と言っても・・ここに人があんま来ない所を見ると俺にも問題アリアリなんだろうね・・一応ここの方針を一緒に決めよう
というスレッドなら「伝統を作ろう」と言うのを作ったんだよね
216：名無しさん：2016/07/26(火) 17:24:37 ID:7NRSZcsw: まあipは偽装しやすい
向こうの荒らしのしつこさを見るに、ありとあらゆる手を使って荒らしているのかもしれない
217：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/07/26(火) 17:50:05 ID:DaoMdj4Q: >>ipは偽装しやすい

以前中年と言う輩がいたんだけどこの中年携帯とパソコンから書き込んでいたんだよね
でも主張内容が同じですぐに気づくことが出来たんだ

あちらで、甘え～と言って暴言吐きまくってる奴は、多分ここで「メンへラの集まり」とほざいた奴だよ

今日か明日かに「荒し対策」を考えるスレッドを作ろうかな・・奴らの手口を知る事で「反撃」になる
218：名無しさん：2016/07/26(火) 22:00:30 ID:u8pteLjY: 障害児を狙った犯行、本人は表面上の付き合いは良いという「一見普通の青年」
いかにも「ザ・標準」って感じの事件だね

なんかこの事件で俺の中での「日本人」への気持ちがプッツリと切れた感じがする
上手く言えないけどそんな感じ、もう憎しみすら感じなくなった
219：名無しさん：2016/07/30(土) 11:28:17 ID:LweX9uy2: 今や向こうの板にいる自称非標準こそ日本人的悪癖を一番強く体現しているんじゃないだろうか・・・
220：名無しさん：2016/07/30(土) 22:21:11 ID:jUriUIfY: >>218
私はヤフコメなどで今回の犯人を擁護しているような連中をたくさん見て、それでもう諦めたよ。
ヤフコメが異常連中の集まりだというのは事実かもしれないが私は他国のヤフコメも見ているから民度や思考の違いに恐ろしくなるよ。
ヤフーというメジャーな場があんなに酷いのはもう国民性レベルの話だろう。。
221：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/08/01(月) 00:11:45 ID:xui90To.: >>219

距離を取りましょう。非標準・標準関係なしに罵倒大会になったら終わりですね・・
222：名無しさん：2016/08/03(水) 18:44:21 ID:4xqcO.zA: 他で見たのだけど、「社会問題を指摘する人間」には言葉遣いやらやたら厳しいのに、「社会問題を引き起こした悪人」には厳しくないって根本的におかしいなと思った。
223：名無しさん：2016/08/04(木) 15:09:56 ID:PX2X90EA: 他人に厳しく自分に甘い人間を見分ける方法の一つが言葉遣いだからね。
他人に厳しく自分に甘い人間を容認してきた結果
避難所も2chと変わらないレベルになってしまったんだし。
224：名無しさん：2016/08/04(木) 22:27:51 ID:GxfxHa4Y: 日本社会は厳しい縦社会で、言葉遣いの件もそうだけど、結局は「立場が弱い人間が何かを主張するのがむかつく」って感情が優先されてるとよく分かる。
四大公害病の時なんて被害者原告が世間からバッシングされまくったみたいだしね。
225：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/08/06(土) 16:56:39 ID:J.q8c8rU: >>224
納得できないこともない……
『非物理的な形の奴隷制』とでも言うか、目に見える鎖こそ無いが、と。
226：名無しさん：2016/08/06(土) 22:13:10 ID:nDb5KXFw: 四大公害病の時の被害者バッシング
ミートホープの時の告発者バッシング
震災の被害者が何かを主張すると震災乞食とバッシング
DVやパワハラは甘えと処理される
テロの被害者遺族バッシング

ttp://togetter.com/li/932840
この先生の説明がとても的確で、日本人は表現に限らず「他人(というか弱者か)の自由や権利」が大嫌いで許せないなのだろう。
社会問題を提起した人間が批判されるのも、「弱者の主張がうっとうしい」というもの。
権力者が社会問題について提起しても批判されないからね。
怒りが向かうのは弱者限定。
227：名無しさん：2016/08/06(土) 22:16:02 ID:nDb5KXFw: 「私が弱者に対して同情したり施しを与えるのは自尊心が満たされるからOK」
「弱者から何かを主張したら許せない」

本人は認めたくないだろうけど本音こういう人間がたくさんいる。
228：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/08/17(水) 00:43:11 ID:b1L3mtsk: 最近日本人相手にはぶっ殺してやると言う覚悟を持って接しないと舐められて弄ばれると思うようになった
日本人相手に舐められるのは生命に関わると思う。
229：名無しさん：2016/08/17(水) 22:06:09 ID:4GMgxAwA: >>228
日本人って極端だよね。
まともな人間とそうでない人間の差が激しい。
割合ではそうでない人間の方が多いのでとても息苦しい社会になる。
230：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/08/20(土) 20:33:23 ID:xsO0N0C2: >>229

最近本当にそう思うよ・・俺の体験を書かせてもらうけど・・

①友人A・・・自分がホームシックになった時に俺に依存する。その癖俺の容姿等を小馬鹿にしてくる（薄毛とかね・・原因はお前らだよ・・）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13163020423友人aからの被害

②友人ｂ・・・精神疾患のある女性と付き合うも酷い別れ方をしたらしく、自傷行為の画像を送りつけられその日ビビって俺に泣きつき
俺の家に泊めさせて貰う。その癖自分の優位性を示すかのような仕方をする。（コイツに限っては次は助けないつもり、刺されてろ）

はあ・・なんだろうな・・日本人って精神的に弱いくせに相手が怒らないと分かると調子に乗る・・

と言うか・・↑であげたaもｂも自分達の痛みには敏感・他者の痛みは鈍感って感じ、日本人ってaとｂのような奴が多すぎる・・

今度から絶対日本人なんて助けたくない
231：名無しさん：2016/08/22(月) 17:31:20 ID:9sVzXsG.: そういう感想をいだく理由も分かる。

私の周りにも、ジャーナリストが海外で捕まったときに自己責任だって批判してたようなのがいたよ。
実際ひどい目に合ったら救済されるべきだと思うけど、感情だけで言うなら助けたくはない。
まあ困ってたら嫌々たすけるだろうけど。
ここの住人たちが同じように困ってたら積極的に助けようと思うんだけど、そういう気持ちを私がいわゆる標準に抱くことはないと思う。
232：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/09/17(土) 16:19:38 ID:ylY7l7aU: >>228
気持ちはまあわからなくもない……こんな世間に擦れればね……

いじめ自殺のニュースだって絶えないわけだし、
『やられる前にやれ』という価値観を持つ人が水面下で増えていたとしても、
私は不思議とは思わない。
233：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/09/18(日) 23:24:16 ID:RGo31OQU: >>232
こちらから積極的にやるわけではないんですが、「こいつに何を言っても怒らない」と言う認識を持たれると
非情に危険だなと思うんですよね

あと、日本人で「弱い人」に属する人達に優しい人は多くないと思います。↑であげた自分のしってる奴等は自分の痛みに敏感だけど
他人の事には鈍感・・そんな奴等ばっかりでした。（人に優しく出来る人って余裕がある人だと思うんですよね・・金銭面や精神的な・・）

>>231
正直日本人なんて助けなくてもいいのでは？と思う時あります。最低だと思われるかもしれませんが、自分は日本人に巻き込まれ馬鹿な目ばっかり合っているので・・
自己責任を連呼してる連中もなんか「自分の痛みに敏感だけど他者には鈍感」な奴らが多いかなと思います。
234：名無しさん：2016/10/12(水) 10:37:48 ID:btSiXzGs: 大小問わず組織、そして公的な立場にいる人間、
そういった連中の口先だけの綺麗ごとは世界一なんではないでしょうか？
旧ソビエトに興味があって、歴史書を良く読んでいます。
でも、ここ十年くらいの日本の上辺の綺麗ごと、口先だけは
旧ソビエトも可愛くみえると思います。北朝鮮よりも口先はいい加減かもしれませんね。
235：名無しさん：2016/10/16(日) 21:18:09 ID:.prcyF5k: ネットの至る所でネトウヨやヤンキー的思考が中心になっているのでとても居心地が悪い
ネットでヤンキー思考がメインストリームって狂ってるよね
236：名無しさん：2016/10/30(日) 09:03:46 ID:4MQEHO/6: 相手に落ち度があれば無限に叩いてもいいような風潮は狂ってると思う。
ネットだとそれが多いからこれが日本人の本性なのかと怖くなってくる。
そんなタイプの人間はごく一部だけだと信じたいが・・・
237：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/10/31(月) 09:17:10 ID:.LVb206A: 何というか・・「悪意」を持った人間が多すぎるような気がする。
加害者と被害者の関係で被害者とその親しい者が加害者に対して抗議するのは
分かるんだけど・・

まったく関係のない第三者が加害者を何というか・・楽しんで叩いてる感がする・・
勿論許せないという感情がある人もいるんだろうけど・・

ネット私刑を行う者たちもいるからね・・

個人的には被害者が思いっきり反撃する分には良いかな？と思う。
238：名無しさん：2016/10/31(月) 16:30:49 ID:PS5ctEyY: 以前から、リアルでもシールズやヘイトスピーチやめろ派の人間を叩くのに在特とかヘイトスピーチやってる団体は全然批判しない人間が周りに多いことに疑問を感じていた
両方批判するか両方に無関心ならまだ理解できるけど、ヘイトスピーチ連中には無関心でヘイトスピーチやめろ派だけを叩くのはおかしいからね

「戦争反対」「平和」「貧困を救おう」
結局本音では、こういうきれい事が大嫌いな人が大半なのだろうな。
自身が汚れているから、きれい事を言える人に嫌悪感を抱いてなんだかんだその人の悪いところを見つけて叩く、と。
別にシールズも誰も擁護するわけではないけど、仮に他の団体が現れてもいちゃもんつけられて叩かれるだろうね。

このスレの住人の発言もリアルで言うと理想論だとかきれい事だとか片付けてられて相手にされないし危ない人間扱いされたり嫌われたりするだろうけど、同じ問題かもね。
239：名無しさん：2016/11/01(火) 16:55:01 ID:MtbHAgLM: カナダで女性が殺された事件、「白人に股を開くビッチお花畑の日本女の自業自得！！これだから女は！！日本の女は世界の恥！！」って加害者そっちのけで女叩きに走っててもう日本終わりだわ
(加害者は結局被害者と知り合いだった）
被害者叩きを咎める声も「ま～んの発狂ｗｗｗ」と片付けられる
「被害者叩きは警戒心のない日本女のための愛の鞭なのだ！」だとよ
どこのスレも、まとめサイトも、知恵袋もこんな調子です。
自国の女性が他国の男に殺され、大喜びで女叩きする。こんな国が日本以外にあるでしょうか。
240：名無しさん：2016/11/01(火) 17:49:58 ID:MtbHAgLM: >>53 http://togetter.com/li/845755
あと、これはねつ造だよ。
241：名無しさん：2016/11/04(金) 16:39:06 ID:zloztvUc: たとえ自業自得でも、人が殺されたら普通なら同情するのが自然だと思う。
同情するどころか逆に被害者を叩く輩は人格が破綻しているとしか思えない。
242：名無しさん：2016/11/09(水) 20:35:35 ID:/yadF6Eo: ネットに晒す行為は不特定多数にリンチしてもらおうとする
凄く卑怯な行為だと思うんだけどネットでは普通に行われている所が怖い
243：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/11/10(木) 10:07:40 ID:xvR/Xt0g: リベンジポルノとか晒しの恐ろしい所は、晒した人間が被害者で復讐のために行った行為ではなく
相手をハメる為にデッチあげることが出来る所だと思う・・

例えば、最初にイチャモンつけて相手が怒りだしてから撮影を始めていかにも絡まれているように見せかけたりとか・・（相手を悪者にしたてあげる）

ただ、本当に晒した人間が被害にあって復讐でやったのであれば・・個人的には何ともいえないかな・・（やってはいけないんだろうけど）
244：名無しさん：2016/11/20(日) 17:59:20 ID:IYa5nzO.: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5591/1351897322/2416

こういう嫌がらせが色んなところで起こるから、ここ以外安心できる居場所がなくなってきたよ。
どうにもならないね…
245：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/11/20(日) 19:03:50 ID:7NOTy30Y: 悪徳性以外の場所でも嫌がらせがあるんですか？

この手の嫌がらせってしつこいですよね・・
246：名無しさん：2016/11/20(日) 20:14:55 ID:IYa5nzO.: >>245
ありますよ。
247：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/11/20(日) 20:40:50 ID:7NOTy30Y: あの荒し・・複数の掲示板を監視してるんですね

うーん・・・実はメチャクチャ暇な子なんでしょうかね
248：名無しさん：2016/11/20(日) 21:07:36 ID:12mEooUE: 同一人物ではなく、少なくない人があの荒らしみたいな思想を持って暴れている、というのが真実だと思います。
ここと無関係のサイトでもああいう人は現れますから。
249：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/11/20(日) 22:27:27 ID:7NOTy30Y: 小数の荒らしに振り回されてしまうのは嫌ですよね・・

ここも注意が必要ですね
250：名無しさん：2016/11/21(月) 11:23:43 ID:PO0sqTFc: 私は最近は、ネット荒らしは少数でも荒らしと同じような思考回路の人間が世の中にたくさんいるのだな、ということを考えています
ネットだけでなく現実でもパワハラなどが横行するのもそういうことなのでしょうね
251：名無しさん：2016/11/21(月) 18:45:07 ID:wUPxvbX6: ここがうまくいってるのは住人の注意と管理人さんの努力に尽きる。
ただここも注意を怠るといつでも悪意を持った荒らしが延々とわいてくることを忘れてはいけませんね。
252：名無しさん：2016/11/25(金) 14:08:16 ID:IeRAVXvo: はぁ…togetterとか見てたらネトウヨばっかりで嫌になる。
テレビも芸人のパワハラみたいなバラエティばかりだしネットはネトウヨが増えてるし映画みるくらいしか安心して遊べないです。
253：名無しさん：2016/11/30(水) 18:32:23 ID:7kJx3hF2: 標準は基本的に海外を夢見たり海外に行く日本人を見下してるんだなと思う。
だから、日本人が海外に言って被害にあうと喜んで自業自得と叩く。標準の信じる「日本は安全！日本すごい！」神話を支えるから
「海外に行くなんてばかだなあ。自業自得。日本は安全なんだよわかったか。お前らもこうならないようにしろよ」
そしてそれが女性だと「日本が男尊女卑だとか生意気言ってる甘やかされた日本の女ざまあ！日本の男の優しさがわかったか」と大喜びする
「日本に文句があるなら出て行け！日本批判する奴は在日！」
↓
「日本を棄てるのか売国奴が！逃げ出した先に楽園なんてありゃしねえのさ（ｷﾘｯ）」
254：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/12/02(金) 22:30:20 ID:iG7mV6G6: >>253

昔ルーマニアだったかな？女性は本当は怖がっていたのに留学させられて現地の人間に殺された時もひどいことを言っていたな・・

>>252
右翼が幅を利かせてるのってきついですね・・こちらの居場所がない・・でも、最近「日本人だけど日本が嫌いでも」俺は異端な存在だと知れたので
ここを独立した掲示板にしようと頑張ります・・

２５３さんは、確か理不尽な女性叩きに関して問題提起してた方かな？ニコニコ動画にフィーストというエログロ映画があるんですが、あそこのコメを見ると
２５３さんが感じる「女叩き」と言うのがハッキリと感じられると思いますよ。
255：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/12/02(金) 22:48:30 ID:iG7mV6G6: その映画説明すると

夫婦がモンスターを酒場に連れてくる→コメント：お前らがモンスター連れて来たんだろ！（まあ、事実なんですが）→主人公奥さんを誤射→コメント：仕方がない・急に出てくるから
とかのコメが多数で一つだけ怒っていたコメがあったような気がする。（分かりづらくて申し訳ない）
256：火病持ちの５ ◆VU2sgTh.Rs：2016/12/02(金) 22:57:40 ID:iG7mV6G6: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4858314
一応貼っときます。子供が捕食されたり（飲み込まれる）する映画なので閲覧注意で・・今見たら疑問視してるコメも少しだけありますね・・

ニコのアカウントをお持ちなら一度目を通されると良いかもしれませんね・・貼ったのは誤射されるシーンがあるパートです。
257：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/12/02(金) 22:58:28 ID:iG7mV6G6: すいません。トリップ間違えました
258：名無しさん：2016/12/03(土) 14:02:55 ID:lpe.Cl6I: >>254
まともに情報収集も発信もできないですね。
ネトウヨはそもそも右翼ですらないし
もうそういう宗教の人間が大半の社会なんだと、生きるしかないですかね。
259：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/12/03(土) 16:10:13 ID:Nf/8qOqg: >>258
本来なら日本を愛していると言うのであれば、理不尽に日本人が自殺させられたり抵抗出来ない日本人を苦しめたりする現状に怒りを覚えると思うんだよね・・

ネットウヨクは、日本の理不尽な環境が好きなだけかもしれないと考えています。
260：名無しさん：2016/12/03(土) 21:38:35 ID:oD2G1Ri2: ネトウヨは本質的にはヤクザとか暴走族と同じですね。
彼らは単に暴力的なことが好きなだけ。

暴走族は特攻服に愛国だとかやたら縫いこんでたりして、まあネトウヨと似てますよね。
暴走族とかヤンキー系ってたいてい発言もネトウヨと似通ってますし。
ほんとそういう宗教が主流なんだ、と表現すべきですね。
特に誰かに指図されるわけでもなしに勝手にそういう価値観に染まってるわけですから。
261：置くとPASSの亡霊：2016/12/23(金) 18:33:46 ID:usLg2qls: 「日本人の男は女々しい」と批判されがちだけど、男らしさとは一体何なんだろうか?
262：名無しさん：2016/12/27(火) 04:32:32 ID:.Vhld9YI: >>254
>こちらの居場所がない・・でも、最近「日本人だけど日本が嫌いでも」俺は異端な存在
だと知れたので

2ちゃんにある3つのスレは何処も自称非標準が日本の有りとあらゆるモノ
それと自分の意に添わない人間に対して否定批判したり暴言吐いたりして牛耳ってる
から初期の頃(1～100ｹ所目辺り)と比べると酷いし詰まらなくなったね。
俺もたまにアチラに書き込みするが何も得られるモノが無いしマトモに会話
出来る人間が居ないしそろそろ卒業時かも。滅多に意見は書かないと
思うけど此方にシフトしようと思います。(ロムると思う)

因みにこれがアチラのスレに対する俺の意見
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/news/5591/1337402416/5607-5609
263：名無しさん：2016/12/27(火) 06:46:40 ID:.Vhld9YI: このスレで話されていたネット上で他人を誹謗中傷する奴
それとリアルで他人の足を引っ張る奴に付いて自己啓発で有名な苫米地英人が
「自己評価の低い人が他人の悪口を言う」って答え(あえて断言した言い方します)を話してますよ
http://am-our.com/special/73/3664/?p=2
264：名無しさん：2016/12/28(水) 18:13:24 ID:Vv5L45ho: そういう人たちの言う男らしさとは、理不尽な状況でも黙って耐えて苦しむことを厭わないって意味だよ
265：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/01/05(木) 00:35:22 ID:R4sYIzpo: >>263　

うお・・＞＞人の悪口をいうことによって、自分のレベルまで相手を引きずりおろすためです。（引用）

これがすっごく納得できました・・

こう言うのを知るとこの国で友人とかいらないな～と思っちゃうんですよね・・いませんか？「俺達って駄目だな・・」とか
何故か自分と同類のように言ってくる奴とか友人の癖にこちらの評価を下げるような奴・・（しかも、人前で）

情報ありがたいです。

＞＞置くとPASSの亡霊さん

男らしくても多分批判されると思います。叩ければ理由なんてどうでも良いんですよ。そう言った連中は
266：置くとPASSの亡霊：2017/01/13(金) 06:55:39 ID:7thAt0mg: >>264
自分らでその男を弱らせるような真似をしておいて、「女々しい」はないですよね。
自分らが元凶だというのに。

>>265
>>男らしくても多分批判されると思います。叩ければ理由なんてどうでも良いんですよ。そう言った連中は

そもそも、「女々しい男の○つの特徴」などのような題名のついたブログ記事なんて、
「女々しい」の意味をちゃんと理解した上で書いているのかどうかすら怪しいものだしね。
十分有り得る話だと思う。

困ったことに「男　女々しい」で検索すると、その手の胡散臭い記事が普通に検索上位に
出てきたりする。
267：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/02/11(土) 17:09:03 ID:wJn7f96o: ノルウェーで77人殺しても設備の整った豪華な刑務所で21年の禁固刑を受けた者が更に待遇を良くしろと要求し通ったという話を見たけど・・

死刑って「やったもん勝ち」を防ぐためのものだと思えるようになってきた。

正直あれじゃ「罰」にもなってないと思った・・
268：名無しさん：2017/03/08(水) 17:56:46 ID:8HbDycos: 君子は和して同ぜず、小人は同じて和せずという言葉があるけど、この小人って正に日本人の事指しているんじゃないかと思う。
269：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/15(水) 09:27:06 ID:NhX6wIK2: 介護職員とはあんまり関わらない方が良いと思う・・

なんせ離職理由がキツい仕事よりも人間関係が一番多いと言う時点で察してるわ・・
270：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/17(金) 22:53:16 ID:/KVUnZ9s: >>269
続き

足の引っ張りあい・自分の事を棚に上げての陰口・マウント合戦・苛め・押し付け等々・・・

絶対に介護と言うか福祉系の仕事だけは若い子は避けた方が良いと思う。
271：名無しさん：2017/03/19(日) 00:34:51 ID:mBtxnn/U: 介護系の仕事はひねくれた奴ら多いイメージだね
まあジジババとやりあってれば精神おかしくもなるだろうけど
272：名無しさん：2017/03/23(木) 07:47:50 ID:y5Dt5KWE: あっちは管理人が匙を投げたからなのか
危恥害標準ネウヨのスレ立て荒らしが粘着して
見る影もなく荒廃してる模様。
273：名無しさん：2017/03/24(金) 00:17:53 ID:WCvAZHIA: 日本のネットって不思議だよね
自由な場所は必ずネトウヨがメインストリームになる
ヤフコメしかり

ネトウヨとかヤクザ映画みたいな思想をみんな好んでるんだろうね、無意識に
274：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/24(金) 12:22:20 ID:AyGdRY5g: >>273
正直ヤクザは出会う確率低いけど、ヤクザ気質（足の引っ張り・裏工作・マウント等々）の人とよく出会う・・

一度日本人を管理する立場になると分かると思うけど、共食いしないように常に気を付けないといけなくなるよ。
275：名無しさん：2017/03/24(金) 12:39:17 ID:HjUHW1aI: >>274
日本語が本質的にヤクザ気質を生むのだと思ってる
敬語、謙譲語による上下関係が避けて通れず、人間と人間が力勝負になりやすいんだよね
先輩後輩なんてのもあるけど

ヤクザに限らずテレビつけたら芸能人もチンピラみたいなのばかりだし会社の上司部下もそんな関係
日本語使うのをやめない限り続くだろうね
276：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/24(金) 13:03:39 ID:AyGdRY5g: >>275
言語が争いやマウントを引き起こすと言うのは興味があるね

よく、「口の聞き方」と言うワードを耳にするから言語も関係してそう
277：名無しさん：2017/03/24(金) 15:01:50 ID:HjUHW1aI: 以前、たしか本スレで「自分は元ネトウヨだけどここを見て目が覚めた。過去を後悔してるし真面目に英語勉強して日本語やめたい」
とか言ってた人いたけど気持ちわかる
278：名無しさん：2017/03/24(金) 15:29:00 ID:j0tUGlgE: >>272
以前はあっちの方にも
「被害者意識を持てる事に自信を持とう」
「愚痴を言いあい同情しあうスレ」
「標準的日本人の精神分析スレ」
「外国の良い所を知ったり比較したり考察したりするスレ」
などの有益な情報が載ってたスレッドもあったし個人的にも良いと思ったんですが、
ほとんど消されていますね………

まともな情報が載ってる場所が減るのはきついし、
もう正直ここ以外でまともな情報や意見交換ができてる所ってあるんだろうか？
ここで書いてる自分も標準やネトウヨやヤクザ気質に洗脳されてしまいそうな気がする

こことか、前から集めてた情報とかを
定期的に見るようにして何とか染まらないようにはしているけども。
279：名無しさん：2017/03/24(金) 15:33:27 ID:HjUHW1aI: 私もそれが怖い。
ネトウヨやヤクザチンピラ上下関係に慣れたり疑問を持たなくなってしまったら終わりだと思ってる
280：名無しさん：2017/03/24(金) 15:54:36 ID:j0tUGlgE: >>279
個人的に、そういった標準的な価値観に無意識のうちに染まってしまうと
染まってしまったことすら自覚できなくなるし、
また標準的な価値観や集団から外れたり、違ったりすることに
異様な恐怖や罪悪感(後ろめたさ)みたいなものを感じて結局苦痛になるだけなんですよね
それで結局自分から自分の自由を捨てる事になるし、それに慣れてしまって戻れなくなる。
（個人的に自分で散々嫌ってた筈の標準に自分がなってしまう事になる）
それから脱するには、こことかまとも寄りな情報が載ってるところを見たり、
とにかく他の価値観をたくさん知って、標準的な価値観に染まって無くても
安心できたり平常心でいられるような境地になるのが大事かなと思ってるんですが、
それにもまずちゃんとした情報を見ることが大事ですからね。
(実際には、「まともな情報」のフリをしてても
中身は標準的、暴力的、嘲笑的、ネトウヨ的な価値観が蔓延ってて
まともかどうか判断するのが難しくなってしまってるが………)

一応、かなり前にメモ帳とかにコピペして保存しておいたもの
(↑で挙げた、今は消されてしまってるスレッドの書き込み)
とかもあるんですが、この掲示板的にはそれ載せてもいいんですかね？
情報はできるだけあった方がよさそうな気がするし、
メモ帳とかに保存したのを個人的に見るだけだと自分は良くても、
他のきつい状況の人にとってその情報は消えて無くなってしまってるのと同じだとも思うし

あともし載せるにしても、量が多いからどこに貼り付けたらいいのかわからない。
(また別のスレッドを用意して貼った方がいいかも。)
281：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/24(金) 16:05:13 ID:AyGdRY5g: ここに良コメ回収スレッドと言うタイトルのスレッドがあるので
そこに貼られてはどうでしょうか？
282：名無しさん：2017/03/24(金) 16:19:39 ID:j0tUGlgE: >>281
わかりました。あとすいません、
感情に任せての長文乱文失礼しました。
試しにあとで少しだけ貼ってみます。
あとこれからはだいたいROMることにします。
283：名無しさん：2017/03/24(金) 16:27:20 ID:mf3bpmHs: 私もここはロムって参考にさせてもらうことが多いのだけど、交流することも大切だなと感じる
交流すれば管理人さんや>>280さんみたいに有意義な意見を見れるし、自分も意見だすのも大切でロムでは得られないものも多い気がする
284：名無しさん：2017/03/24(金) 16:34:08 ID:j0tUGlgE: >>283
すいません、そう言ってもらえると助かります。
正直自分ネットに書き込むの怖いんですよね………
自分の書き込みや貼る内容が、こっちは良いと思っても
ここの掲示板的に本当にOKかどうかとか考えると書き込む事に臆病になってしまいます。
あとは否定されないかなとか攻撃されないかなとか。
(この辺は他の中傷合戦が当たり前になってるネット空間とか、
自分の性格面に問題があるんでしょうが)
285：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/24(金) 17:44:43 ID:AyGdRY5g: 基本的にここは中傷合戦は禁止ですね

ここは自分の感じた事を自由に書かれて良いと思います。

あと、ここもたまに荒しが来るのでそのようなコメは報告お願いします
286：名無しさん：2017/03/24(金) 18:12:36 ID:j0tUGlgE: >>285
わかりました。
基本的に定期的にROMってますが
たまにまた何か書いたり報告すると思います。
287：名無しさん：2017/03/27(月) 14:43:13 ID:XLzPRenI: 話は変わるのですが、日本の子どもってショッピングモールなどでやたら大声だしたり大泣きするシーンをよく見る以前本スレで児童心理学の知識がある人が言っていたのだけど日本の子どもは親といることで精神的に不安定になるからそういう言動になるらしいです

戦前の小説なんか読んでもそういう不安定な部分や言動は見てとられた経験があるのでもう伝統になってるのかもしれませんね
親から子への抑圧移譲があるのだと思ってます
288：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/27(月) 16:45:59 ID:xGkPEoCw: >>287
どのような理由で泣いてしまうのか興味はありますね

自分が聞いた話では、子供が泣く事によって子供の欲求が叶ってしまった場合泣くと言う行動が強化（ある行動の頻度が増える事）されると言うのは聞いたことがあります。この子供の欲求がランダムで叶ってしまうと「部分的強化」と言ってその行動を強く定着させちゃうそうです・・

ギャンブルにハマって抜け出せなくなる人も知らぬまにこの部分的強化になるそうです。

親と一緒にいることでなりやすいのは、もしかしたら親の精神が不安定で子供がそれを感じとり不安定になってるんじゃないのかな？と個人的に思いました。
289：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/28(火) 01:45:29 ID:A1jyYpOw: >>287
あと、正直泣いてる子供より泣いてる子供を怒鳴る親の方が嫌なんですよね・・
290：名無しさん：2017/03/30(木) 22:45:51 ID:om0.UzOI: それは自分も同じ
泣いてる子どもをいやだと思ったことはない、その保護者がいやだと思ったことは何度もありますが
291：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/30(木) 23:22:03 ID:fQC5BCmc: ぶっちゃけ、子供の泣き声より保護者の怒鳴り声に
不快感を感じてる人多いと思います。

あと、子供が言うことを聞かないと「もう！そこにいなさい！」と
言って置いていこうとし、子供が泣きながらその後を追うと言うの
を何度か見たことあるんですが290さんが住まわれている所ではありますか？
292：名無しさん：2017/03/31(金) 14:14:02 ID:IqSipi7E: あるある。何度もありますよ。
あれってかなり昔からある光景みたいですね。

心理学者の人がTwitterで言ってたけど、子どもに怒ったりする親は結局はストレス発散らしいですね。
怒ることが教育だと理由をつけて正当化したい親は多いと思いますが。
293：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/04/01(土) 15:42:48 ID:vOZPAmNY: >>292
ストレス発散で怒られるのは、大人だって嫌なのに相手が子供だと教育と言って正当化するのは変な話だなと思いますよね

ただ、昔アメリカのユタ州で自分の子が他の子をいじめてたらしく親が怒りいじめを受ける者の気持ちを分からせて止めさせたと言う話をみて他者を傷つける行為をした時は怒った方が良いのかな？と考えています。
294：名無しさん：2017/04/01(土) 20:09:08 ID:vXCcWUMM: >>293
それは理解できますね

日本の親が怒るのは善悪ではなく、「自分の言うことを聞かないとき」がメインのような気がします
295：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/04/03(月) 14:39:47 ID:PQIlgmNI: >>294
ありますねぇ

あと、代理戦争に子供を使ってるときもありすよ。

正直怒る理由として個人的に許せるのが
①他者を傷つける行為
②危険な事をした
③子供の将来を案じ能力を伸ばそうと躍起になりすぎた（本当は、いけないんでしょうが将来的に子は親無しで生きていかないといけないので、躍起になるのも分かるかなと考えています。でも、代理戦争の為に子の能力を伸ばそうと躍起になっている親も多いかな？と感じてます。）
296：名無しさん：2017/04/03(月) 18:03:48 ID:o9jPhXNQ: 日本では人様に迷惑をかけないという考えが根付いているから、それが親の過度なプレッシャーになっているんじゃないかと思う。
だから怒るという手っ取り早い方法で子供を黙らせようとするんじゃないかな。
297：名無しさん：2017/04/05(水) 13:55:21 ID:Wu5buIFI: それはありそう。
だから人前で異常に怒るのかも。

まとめの「いじめ順送り、抑圧移譲」のところに
・立場が上の人間や強い人間には何をされても我慢する
・その鬱憤を自分より力のない人間にぶつけて晴らそうとする
いびつな社会構造だ、という記述あったけど納得。
298：名無しさん：2017/04/05(水) 13:56:55 ID:Wu5buIFI: 「いじめ順送り社会」というワードが衝撃だった。
299：名無しさん：2017/04/17(月) 10:16:24 ID:Orv/mwcs: デモやストは底辺
社会の理不尽を受け入れるのが大人
社会と戦うのはこども

割とこんなことを思ってる人が多数派なのが恐ろしい
別にこうしろって誰かに言われたわけでもないだろうにこういう思想になってる状況がね
ネットだと「権力批判を叩き潰す」ことを嬉しそうにやってる人ばかり
最低賃金デモ批判とかね
300：278：2017/04/20(木) 17:01:26 ID:PqpJIsYI: >>278

以前この書き込みをした者ですが、
見てみたらここで挙げたスレッド残ってましたね…
今更ですが見間違いで申し訳ない
前はトップページから見ても一覧にスレッドが表示されてなかったし、
表示されてないスレは残ってたとしてもどうすれば見れるのか分からなかったし
変なスレは乱立されてるしで消されたのかと勘違いしてました、誤情報すいません
301：名無しさん：2017/04/23(日) 20:06:38 ID:PO8bNm/Y: 休日のショッピングモールはきつい
何度か書いてるけど子どもの奇声とか泣き叫ぶ声ばかり
親の様子を見てたら、そうなるのも無理ないって感じ
子どもに罪はないからね
親と一緒にいることで精神が不安定になっているのだろう
302：名無しさん：2017/04/23(日) 20:07:41 ID:PO8bNm/Y: 日本の親って「子どもも連れまわすこと」しか考えてないよね
そりゃ子どももストレス感じるだろう
303：名無しさん：2017/04/24(月) 14:54:14 ID:gO1bf9dI: 休日に家に篭るなんてクズだ！とか思って無理矢理引っ張りまわすんだろうね、気持ち悪い
304：名無しさん：2017/04/25(火) 17:18:17 ID:554vd5zQ: 自分も休日くらい一人でゆっくり休みたいのに
勝手に予定を作られて連れられるせいで休めないということが多かった。
平日ですら帰って来てから連れまわされて自由な時間が少なかったな。

気付いたら親が用事で家にいない時が一番安心してリラックスできるようになってたし
親と一緒の空間にいるとストレス溜まったりイライラするようになってた。
305：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
306：263：2017/05/05(金) 06:22:24 ID:Ch1f9/Kk: >>305は押し間違いなので削除お願いします
>>265
なかなか言葉が思い付かずレスが遅くなっちゃったけど返答しますね。俺の場合元々小さい頃から人付き合いが好きではなく
小学校の時も友達はいても学年が上がると疎遠になるの繰り返しでその友達って言うのもヤンキー系ばかりで
そいつ等に手下にされたりいじめられる事がしょっちゅう有り友達関係事態が息苦しくて辛いモノって感じでしたね
(今でもその考えが一貫している)
それと5、6年の時の同じ担任からしょっちゅう『変わり者』呼ばわりされていじめられる事が有って
(俺自身は周りとズレているとか自身を変わり者だと感じた事は無い)
中学上がってもヤンキーとオタク系からいじめられてたんで中1辺りで完全に人間嫌い＆対人恐怖になっちゃったから
小6から現在に至るまで友達はいません(元々欲しいとも思わなかっし)だから「俺達って駄目だな・・」って言われた事は有りませんね。
ただ今まで出会ってきた同年代の奴ら上で書いた教師、酒乱の毒父(一番俺の人格に悪影響を与えた人)
仕事場の上司等からダメ人間やクズ呼ばわり生意気呼ばわり(←これに関しては毒父、年長者、上司から)はしょっちゅう有ります。

持って生まれた気質＋これ等の経験のせいで人付き合いが大嫌いなので
最早世捨て人上等、生涯孤独上等って感じですね、辛いけど・・・
307：名無しさん：2017/05/05(金) 22:14:36 ID:K0OKDM6w: 日本では、平均的な人間が生き易くて、個性が強過ぎる人や能力が高いは逆に生き辛い。
308：火病持ちの５ ◆VU2sgTh.Rs：2017/05/06(土) 15:14:27 ID:E2N4MS32: >>306

俺は、ヤンキー系にぼこぼこにされていましたよ。今でもそれっぽい人と会うとビビっちゃいますね

自分も小学６年の時は理科の教員から「○○（←俺の名前）と呼んで馬鹿と言うんだなｗ」と大勢の前で言われ大の教員嫌いになりました。

＞＞ダメ人間やクズ呼ばわり生意気呼ばわり

自分もしょっちゅうありました。自分の場合は、上の人間から怒声浴びせられたりするとまともな判断が出来なくなったりします。（頭が真っ白になります）委縮しちゃうんですよね・・（車の教習所なんて地獄でした。）
309：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/05/06(土) 15:15:21 ID:E2N4MS32: トリップ間違えました。すいません
310：名無しさん：2017/05/06(土) 19:02:59 ID:0zJdn5JM: 連休中、ここの皆さんが平和に過ごせるといいなと思った
ネットしてたらネトウヨばかりでいやになるよ
311：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/05/29(月) 02:31:54 ID:WAn4lW1c: ここにいる人達に申し訳ないが、俺は完璧にこの国の人間（弱者問わず）が大嫌いになった。

これをみて心底嫌いになった。
http://blog.livedoor.jp/shiawaceninal/archives/49667456.html
312：名無しさん：2017/05/30(火) 21:14:15 ID:dy3TP7XQ: なんとか、いい精神というかモラルというかそういうものを学びながら生きていきたいと思うようになってきた
何もせずにただ生きていると標準的価値観に疑問を持たなくなったり慣れてしまいそうでこわい
314：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/05/30(火) 22:35:55 ID:weNwNSvw: ３０６さん。すいません削除依頼に気づきませんでした。
315：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/05/30(火) 22:52:52 ID:weNwNSvw: >>312

どうすれば良いんだろうね・・俺は、せめてネットでは悪意のあるサイトとかは見ないようにしようと思った。
316：名無しさん：2017/05/30(火) 23:17:55 ID:8EezuarA: >>315
自分が普段からこう振る舞う、こう生きていきたい、というのが漠然としてて難しい。
人にいやなことをしない、人を助けるとかは当たり前なのだけど、普段から何を心がけていけばいいのかわかなくて考えてる
317：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/05/30(火) 23:47:23 ID:weNwNSvw: >>人にいやなことをしない、人を助けるとかは当たり前なのだけど

これだけで、十分じゃありません？これを心掛けようとしてる人には滅多に会いませんよ。

生き方・振舞い方については、自分も分からないんですが、俺はもう周りの評価とか気にせず周りから見たら完璧な奇人
だと思いますが、そう言う生き方もアリ？かなと思います。俺の場合人助けはたまにする程度ですが・・
318：名無しさん：2017/05/31(水) 01:23:02 ID:oVfarlFM: >>308
>俺は、ヤンキー系にぼこぼこにされていましたよ。今でもそれっぽい人と会うとビビっちゃいますね
>自分の場合は、上の人間から怒声浴びせられたりするとまともな判断が出来なくなったりします。
>（頭が真っ白になります）委縮しちゃうんですよね・・（車の教習所なんて地獄でした。）
自分も同じ症状があるので良く分かります。
>>314 いや、大丈夫ですよ
319：名無しさん：2017/05/31(水) 16:52:24 ID:Dkp4g.z.: >>317
もっと具体的に色々学びながら生きていきたいな、と
嫌がらせしないとかはあまりに漠然なので、もう一歩踏みこみたくて色々考えてる
320：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/05/31(水) 23:36:53 ID:EHknQ2rw: 俺は、以前人との接し方を向上させたくて心理学の本を購入した事があったな・・（著：斎藤勇　タイトル：本音を見抜く心理学）

個人的な意見だけど、相手を不快に感じさせないようにするにはそう言った知識も必要なのかな？と思う。

例えば、相手の意見に反対意見を出す時は、相手の意見を尊重しつつ自分の意見を言うとか（アサーションと呼ぶみたいです）
他にも人によっては、成功すると他人から疎まれるのでは？と感じている人間には「努力」を認めてあげるが良いとかあったね・・

ゴメン、余り力になれなくて
321：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/06/23(金) 18:28:37 ID:yfz1EvIk: http://news.nicovideo.jp/watch/nw2842974?ver=video_q

コメ欄見て泣きたくなった。こりゃもう駄目だ
322：名無しさん：2017/06/24(土) 18:08:32 ID:ZS34jKI6: >>321
「いじめは悪」という認識のコメもそれなりにあるからネット民にしてはマシな方だと思う。
２ちゃんのニュース系板とかだとほぼ全面イジメ賛美一色みたいなのがザラだから
323：名無しさん：2017/06/24(土) 23:02:23 ID:J83vnZ6w: 自分の勝手な思い込みだけど、日本人の多くがいじめられる側が悪いって意見の方が割合高そう
324：名無しさん：2017/06/25(日) 00:56:59 ID:ey6JLuFg: >>321
こういうのを見て思う

日本のネットって平和とか自由とかそういった価値観へのヘイトがすごいよね
よくネットは根暗な人間が集まる場所だとか言われてそれ自体は間違いではないのかもしれないけどそういう人間ほどそういう価値観を嫌っているように見える
325：名無しさん：2017/06/25(日) 18:01:06 ID:zqe5WFnU: 実際には明るかろうが暗かろうが、勝ち組だろうが負け組だろうが
日本人はみんなこんな感じなんだよね
326：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/06/25(日) 22:55:27 ID:hL3I2V72: 日本人って殆どの人が苛められるのではないだろうか・・
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/ijime10.html（「タフ」になれない者を「玩具」にするのは「正しい」と言う項目の説明が個人的に気になった）
327：名無しさん：2017/06/27(火) 19:44:22 ID:38K9o//Y: 最近ネットで小説とか漫画とかの素人創作界隈のものを見てるんだけど、
これ日本人に限った話なのか知らないけど、素人作品の方がプロの商業作品よりも批判が厳しいよね。
プロの作品ならみんなスルーしてるような話の本筋に関係のない枝葉の部分の粗まで、
素人作品だと鬼の首を取ったように叩いて「ダメな作品」だみたいな方向に持っていくこととか結構ある。

これもやっぱり標準の権威主義の表れなんかね。
328：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/06/28(水) 13:53:51 ID:UKes3UrU: 日本人の場合は、批判じゃ無くて悪口じゃないのかな

批判って改善点を見つけて、ここはこうしたら良くなるんじゃない？みたいな事を言うのを批判だと思うんだけど
329：名無しさん：2017/06/29(木) 21:31:16 ID:qHggSa1c: 自分には無い能力を持っている人を見るといちゃもんつけたくなるんじゃなかろうか
単に僻んでるじゃない
330：名無しさん：2017/06/30(金) 15:44:57 ID:cQIEWOTQ: >>322
その辺は見たことがないんだけど、いじめ賛美ってどんな感じなの？
そもそもいじめを肯定するというのがまったく理解というか想像できない…
331：名無しさん：2017/06/30(金) 19:24:49 ID:V7fprDjQ: >>330
いつもの標準の平常運転なんですよ
「いじめられる奴が悪い」とか「自然淘汰だから死ね」だとか
「いじめられっ子はクズ」とかそういう何のオリジナリティもない
下らない罵詈雑言を吐いている奴らがスレの大多数を占めてる感じ
332：名無しさん：2017/06/30(金) 23:55:23 ID:Iw/6R3p2: >>330
基本的に人のこと馬鹿にして笑い者にしたり、
嘲笑・挑発して楽しんだり、それで相手が落ち込んだり怒ったりする様を見て更に盛り上がったりする、そしてそれを何ら悪いと思ってない
そういう奴がこの国では「面白いやつ」「コミュ力がある」「社交性がある」みたいに好印象な見方されるし
虐めてた側のタイプの事を「勝ち組」「強者」「正常」「普通」みたいな扱いする人間が多いんですよ。この国は

あと虐めをやってた側のことを「強い」みたいに見做して肯定したり美化したがる奴も多いし、
とにかく何というかイジメ加害者を持ち上げたり、人気者や何故か人格者扱いしたり優秀だとかこれでもかと美化するし。
加害者側に属しとけば将来安泰、人生勝ち組みたいな思考のやつも多いですね
またそういうタイプ程イジメ批判とかヤンキー批判とかには脊髄反射的に反応して嘲笑して黙らせようとする。
333：名無しさん：2017/07/01(土) 18:23:33 ID:8Y.yaD/s: >>331
>>332
ありがとう

全然信じられない。もちろんレスという意味ではなく。
いじめた側を人格者？肯定？まったく理解できない
そもそもいじめは暴力、暴力は犯罪なんだからやる側が罰せられるのは当然なのに。

いじめた側が勝ち組になってるのはなんとなくわかるけど、それを無関係の人間が称賛する意味がわからない…

読みたくないから読まないけど、そういう勢力がいることは目を背けてはいけないよね
334：置くとPASSの亡霊：2017/07/17(月) 22:41:14 ID:dVYjZmAY: >>332

>>加害者側に属しとけば将来安泰、人生勝ち組みたいな思考のやつも多いですね
>>またそういうタイプ程イジメ批判とかヤンキー批判とかには脊髄反射的に反応して嘲笑して黙らせようとする。

奴らがいじめ批判やヤンキー批判を黙らせようとする時の手段といえば、
「（ヤンキーに）いじめられたの?」などのような悪意丸出しな質問をすること。

この手の質問には無視ぐらいしか有効な対処法がないから厄介なことこの上ない。
335：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/07/28(金) 22:09:40 ID:Hu/vHEQs: >>「（ヤンキーに）いじめられたの?」などのような悪意丸出しな質問をすること。

被害にあった人の「被害にあった体験を言いたくない」という心理につけこんで、封殺しようとしてるんだろうか・・

しかし・・こう言う相手の心理が分かるのであれば、被害にあった人の事を察してあげて傷をえぐるような真似をしないでほしいと思う
336：名無しさん：2017/07/31(月) 16:42:17 ID:6352lO8U: >>334
>>335
あー、なんか長年のもやもやがなくなってすっきりした
いじめられたの？発言は、悪意丸出しなんだよね

実際、俺はいじめの被害には合ったことはないのだけど、いじめは悪いことだと思ってる
そういう主張をしたところで、上記の的外れなことを言ってくるのが多いと思ってたけど、要は相手に嫌な思いさせて意見を封殺したいからそういうことを言うんだね

改めて標準の悪意の深さを認識したよ
337：名無しさん：2017/08/02(水) 20:07:34 ID:iLrSBXBc: 話が大分変わって悪いけどアメリカのトランプ支持って、
実際に白人の低所得者層が自殺やアルコールやドラッグに溺れて死んだりする「絶望死」が
増加している背景があって（逆に黒人やヒスパニックは低下している）、
トランプ支持者も実際にそういう「実害」を受けている人たちらしいんですよね。
最近支持率が下がっているのもその層の期待に応えられていないのが原因。

標準みたいにただ弱い者いじめや差別がしたいだけとか、
弱者が権力者に同化して弱者である自分たちの首を絞めながら他の弱者を攻撃して楽しむとか、
そういうのとは大分事情が違うらしい。
338：置くとPASSの亡霊：2017/08/12(土) 22:24:16 ID:gjL.ojtE: 「嫌儲民には元々ネトウヨだった人間が多い」との話をどこかで聞いた
ような記憶があるが、本当なんだろうか?

まあ、ネトウヨも嫌儲民も結局のところは賛美するもの・否定するものが
違うだけで、差別意識の塊という点は共通しているわけだから、あながち
嘘でもなさそうな予感はするが…。
339：mountain ◆nntIbEpTnI：2017/08/15(火) 00:01:17 ID:K9BFNHX6: <<338さん
それは本当だと思いますよ。
僕は大学に行っていたときに「気持ち悪い。あいつ朝鮮人だ。」と言って嫌がらせしてきた人が
会社の新人研修である場所に集められたときに様々な企業の新人がいて、たまたまその嫌がらせしてきた人がいて
今度は「気持ち悪い。標準だ。あいつ馬鹿だから留年したんだよな。」と言われたことがあります。
結局はネットの情報に踊らされているか煽りたいか傷つけたい理由を作っているだけですよ。

でも僕も大学での嫌がらせや悪口を言われてネットの情報に踊らされて
いわゆるネット右翼になってしまいその後にネット左翼になってしまいました。
ネット右翼のときは「在日朝鮮人は悪い人だ。」と知人に言ってしまったこともあります。
ある人に向かって「お前は朝鮮人だ。」とは言ったことないです。思ったことはあります。
ネット左翼のときはネット左翼の情報ばかりのめりこんで見ていました。
知人にはネット左翼の思想は言ったことはないです。
340：名無しさん：2017/08/15(火) 10:38:08 ID:bU58UfJA: >>338
イジメ大好き、差別大好きの異常者の集団だから
その時の状況で右になったり左になったりしてるだけだと思う。
あいつらに思想なんてありませんからね、そういう奴らばかりになった。

例えば、ひと昔前なら右翼は犯罪の被害者に同情的で
加害者の権利ばかりを守ろうとする左翼に怒っているような人が沢山いたけど
今は喜んで被害者を叩いて凶悪犯を賛美したりしている。

イジメ大好きのレイシストな上に被害者叩きも大好き、
そういう右と左の腐ったところを混ぜ合わせたような人間だらけになった。

>>339
そいつ「標準」って言葉使ったんですか？
知らなったけど、あのスレの概念ってもうそんなに一般化してるの？
341：mountain ◆nntIbEpTnI：2017/08/15(火) 23:06:24 ID:K9BFNHX6: >>340さん
結構前のことだから細かいことは覚えていませんが「標準」って言っていたと思います。
すごい違和感と嫌な気分になりました。
嫌儲のスレッドの概念はわからないですが
たまたまその人がネットに踊らされやすい人でそこまでは一般化はしていないと思います。
342：340：2017/08/15(火) 23:15:29 ID:bU58UfJA: >>341
そういうことですね、わかりました。
ありがとうございました。
343：名無しさん：2017/08/15(火) 23:35:33 ID:bU58UfJA: 最近ネットの「発言者がどういう人間かわからない」って本当に厄介だなと思うようになった。

例えば「いじめられる奴が悪い」って発言一つとっても、
発言者が見えていると見えていないのでは目にした時の不快感が大分変ってくると思う。
相手の人間像がはっきりわかっていると不快な発言をされても「なんだ、こんな奴か」で案外流せるんだよね。
ネットだと相手の人間像がわからないから無意識のうちに「自分が想像しうる最も不愉快な人間像」を想定してしまう。

おまけに匿名性の強いネット媒体だと発言した時点で「言い逃げ」が確定だしね。
元々不愉快な意見が勝つようになっている。
344：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/08/15(火) 23:41:03 ID:bU58UfJA: 自分で言っておいて名無しのままでは失礼なのでコテつけます。
みなさんよろしくお願いします。
345：名無しさん：2017/08/16(水) 13:45:06 ID:3PPJDoYs: ケンモー板は見てないから知らないけど、標準という概念はここが嫌いスレ限定では？
346：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/08/18(金) 00:03:38 ID:Q7GyXdQs: >>ひと昔前なら右翼は犯罪の被害者に同情的で
加害者の権利ばかりを守ろうとする左翼に怒っているような人が沢山いたけど

意外だな、日本の理不尽に耐えられない奴は出ていけ！と叫んでるイメージしか
なかった。（昔の右翼はそれなりに日本人を守ろうとしていたのだろうか・・）

>>343
俺も匿名性は厄介だと思う。まあ、匿名にもメリットはあると思うんだけど個人的には
匿名は「荒れやすい」イメージがある。どうしても言いたい放題になり、その板の治安が
悪くなるような気がする。

あと、こちらこそ宜しくお願いします。
347：名無しさん：2017/08/18(金) 02:47:02 ID:qYc2GeHw: 匿名性か
自分は好きな映画の英語のレビューサイトなんかを見たりするのだけど、そこではどこも和気あいあいって感じがしてる

匿名でなくても、日本のネットは息苦しい。
togetterとか見たら、流れとは違う意見を言えない空気が作られてて違う意見言ったら攻撃的な言葉を多数投げつけられている。
匿名だともっと酷いけど。。
348：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/08/18(金) 22:20:54 ID:doKcIdXo: >>346
15年前とかのネットがまだここまで普及する前はそういう人も結構いたんですよ。
朝鮮半島に対しても北朝鮮の卑劣さに本気で怒っている人がいたりして、
今みたいに「民主主義なんてクソだから日本も北朝鮮みたいになればいい」みたいな意見は冗談でも出てこなかった。
もちろんその頃からレイシストは沢山いたし酷い書き込みもたくさんあったけど、
この頃のネットはまだ今みたいに、自分がどれだけ下劣な人間であるか競い合うような場ではなかった。

こちらこそ、よろしくお願いします。
それと、わざわざ言うことではないとは思いますが黙っておくことでもないので言いますと、
私、「避難所の避難所」の管理人をやっていました。
しばらく「日本人だけど日本のここが嫌い」界隈から離れていましたけど最近思うところがあって復帰しました。
349：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/08/19(土) 00:51:43 ID:ZU1cBfTI: >>348
お久しぶりです。「避難所の避難所」では、お世話になっていました管理人さんの復帰嬉しいです。
350：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/08/20(日) 15:55:52 ID:PmPDNNtA: >>349
こちらこそあの頃はお世話になりました、よろしくお願いします。
351：moutain ◆nntIbEpTnI：2017/08/20(日) 23:19:32 ID:WfOV4xpo: 違う話を割り込んですみません。

>>345さん
嫌儲板を少し見てみましたがジャップって言っている人が
日本のここが嫌いスレッドに流れついたんだと思います。
それで標準という言葉を使っているんじゃないかと思います。
僕もネット左翼のときは嫌儲板は見ていませんが
日本のここが嫌いスレッドをのめりこんで見ていました。
352：名無しさん：2017/09/01(金) 22:56:42 ID:EoXqIk5I: 女叩きが多い
353：名無しさん：2017/09/03(日) 17:12:00 ID:X8LoQvhA: 不毛な叩きが多すぎるよね
354：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/09/09(土) 09:18:53 ID:fPyr4Nxg: 最近非標準と言う概念は幻想だったと思うようになってきた・・なんか悪徳性～の方を見てると・・
355：名無しさん：2017/09/09(土) 16:53:02 ID:u8.a3Z0U: あっちはネトウヨの粘着でもう崩壊状態でまともな人いないよね
非標準は、2chの類似スレの方には結構いるよ
356：名無しさん：2017/09/12(火) 19:43:38 ID:xIHQKVpY: 久しぶりに社会・世評板の日本のここが嫌いスレを見てみたが
数年前と同じく嫌儲民らしき人物がずっといるな。
「嫌儲民には元々ネトウヨだった人間が多い」というのは確かだと思う。
叩く対象が韓国から日本に変わっただけで罵倒語を連発して煽るだけで
問題点の分析とか理性的な話はしようともしない。
日本が嫌いだからと言ってもこの手の人間を許していると嫌儲板と
同レベルになる事は避けられないと思うよ。
個人的にはセニョール五十嵐氏がスレにいた頃がスレの治安が一番良かったと思ってる。
357：名無しさん：2017/09/12(火) 20:17:23 ID:r5bZ3w/A: ttps://togetter.com/li/1068377
ttps://togetter.com/li/1148720

本スレの話だけど、これ見たら絶望的な気分になるね。
ヘイトスピーチもいじめもブラック企業も根底は同じだと思う。
やってる側よりも、それを指摘する側がボロクソに叩かれるムラ社会根性。
358：名無しさん：2017/09/13(水) 20:37:43 ID:HtrDA7r6: ttps://togetter.com/li/1149470

これを見ても絶望的になる。
被害者が加害者に報復したいと思うのは普通だろうけど
第三者が加害者の家族まで攻撃していいと考えるのは
もはや加害者と同じ思考回路ではないか？
359：名無しさん：2017/09/13(水) 20:59:20 ID:VZknIIUU: 非標準がどういう人間であるべきかを考えるべきだったな
自分のことを棚に上げる人間ばかりだ
360：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/09/13(水) 22:48:56 ID:f64dwlUM: 最初にルールを定めなかったのがいけなかったんじゃないかなと思う。
悪徳性が崩壊したのも攻撃的な人が残り、そうじゃない人は去っていた感じかな・・（ここがそうなったら閉じますが・・）

>>358

＞＞第三者が加害者の家族まで攻撃していいと考えるのは
多分そう考えて暴走している人は、過去に被害者経験がある人が多いと思う。私刑はダメだけどね・・
361：名無しさん：2017/09/14(木) 02:08:32 ID:3ZllfqVk: 悪徳の方はルール以前に、ネトウヨがなだれ込むのを止められなかったから崩壊した
詭弁粘着にはルールなんて無意味だよ
よくあそこまでやるなと思ったけど、学校のイジメなんかもしつこく卒業までやり続けるしまあ不思議でもないのよね
362：名無しさん：2017/09/14(木) 02:30:53 ID:emDMh0XY: 自分はたまたまリアルに素晴らしい非標準の知り合いがいて、日常生活でよく助けてもらってる

ただネットだと色々難しいのかもね
最近は他の板の似たスレによくいるけどやっぱり定期的に荒らされるし、Twitterでも標準的でないスタンスの人は延々と攻撃されて、去っていく
363：名無しさん：2017/09/15(金) 02:51:22 ID:p5aUdfNE: BE INSPIRED!
http://beinspiredglobal.com/

日本社会への批判や革新的な事が書かれていて
面白いと思ったので貼っときます。リベラル系サイトって感じ
364：置くとPASSの亡霊：2017/09/18(月) 20:45:34 ID:anB3L0Cs: ここ1年程、求道者さんを見かけなくなったけど、
彼は今頃入院生活でも送っているんだろうか?
365：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/09/19(火) 00:27:30 ID:CxGMx.UA: >>360
＞多分そう考えて暴走している人は、過去に被害者経験がある人が多いと思う。私刑はダメだけどね・・

いじめにしても何にしても、精神をボロボロにされるまで被害を受けて
それを周囲から笑われて大人になっても後遺症を引きずった挙句ネットでも笑いものにされる、
それが日本における被害者だもんね。

「自分はこれだけ理不尽な目にあったんだからあいつも理不尽な目にあわせてやる」
その考え方はそこまでおかしな考え方だとは思えない。
特に日本の標準の醜さを見ている限りは。

togetterだったらいじめ関係のまとめを見たらわかると思うけど
執拗にいじめられっ子を不愉快にさせようっていじめ肯定論を振りまいている腐った奴が結構いるんだよ。
366：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/09/19(火) 11:22:55 ID:MZ18sG9o: >>365
〉〉「自分はこれだけ理不尽な目にあったんだからあいつも理不尽な目にあわせてやる」

これが自分に対して酷いことをした相手なら分かるんですが、見ず知らずの相手とかなら個人的には、ちょっと・・と思います。
367：名無しさん：2017/09/19(火) 20:51:56 ID:dlCSbT2Y: 自分がいじめられていたわけではないけど「見ず知らずの誰かはいじめっ子の屑だから叩いてもいい」という大義名分が欲しいだけだからな
義憤で動いている的な発言は気持ち悪い
そこは開き直ってサンドバッグがほしかったの方がマシ
368：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/09/19(火) 21:32:04 ID:M5fSUFRc: >>367
どうなんでしょうねえ・・その可能性もあると思いますけど、自分は過去に被害経験の
ある人間が暴走してる可能性もあるかなと思います。

ここら辺の人間の心理ってどうなんでしょうか・・
369：名無しさん：2017/09/20(水) 22:23:25 ID:m3cFE7Dk: 確かに過去被害経験がある人間の暴走もあるしそういった層が多数を占めるとも思うが
直接いじめられていない人間が匿名に隠れ大義名分を得て喜んでいるんだろ過去のいじめの経験はともかく攻撃していい口実を得てやることが同じならダメだね
370：名無しさん：2017/09/21(木) 20:21:11 ID:vtAux/JY: >>364

事情は分からないけど多分求道者さんだけでなく他の利用者の方も結構入れ替わってる気がしますね
2014年の途中からここはROMって参考にしていて今年からごくたまにレスするようになったのですが
当時や2015年・2016年と比べても何か空気が変わった気がするしレスの質も違う気がする(特にここ最近)

自分の気のせいなら申し訳ない
371：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/09/21(木) 23:57:28 ID:q0s1dMIk: >>370
すいません。そう言った違和感を感じられて書いて下さると助かります。（そう言うのが、大切だと思います）
372：名無しさん：2017/09/22(金) 01:30:36 ID:fjcmIAu6: >>371
ありがとうございます。

自分は当時この掲示板を見付けて精神的に助けられた部分があり、
そのころは>>44で出てる掲示板も閉鎖しておらずしたらばの方もまだ機能していて
その当時の空気が続けばいいなとか勝手に思ってたのですが
特に今年になってからちょくちょくそれまで無かったような文体のレスが散見され出し、
ここ最近も何となくこの板の雰囲気や価値観も微妙に個人的な本音を書きづらい感じになってきた気がして
(自分が勝手にそう思ってるだけかもしれないが)
そろそろやめようかなとか思って愚痴半分で書いてしまいましたが
そう言ってくださると助かります。
373：名無しさん：2017/10/01(日) 18:24:14 ID:7WqXk4VI: >>370->>372
この掲示板では禁止事項のはずの嘲笑表現（「w」、（笑）等）や、
悪徳性スレの方でも見られるコピペを拡散しに来る利用者が現れる
ようになったのは確かですな。

それにしても、社世板の本スレの方で相変わらず放射能コピペを
連投している人間がいるが、あれは一体何なんだろうか?

（笑）を連発しながら放射能の恐怖を何度も何度も煽られても、
「そこまで深刻な事態なのなら、何故そんなに笑っていられるの?」
としか思えないし、嫌韓・嫌中コピペを連投する荒らしと同等か
それ以上の狂気と悪意すら感じる。
374：名無しさん：2017/10/01(日) 23:58:10 ID:ebYMKFeo: >>373

自分はここ以外は今ほとんど見て無いんですが、
昨日、のほほんだめ板という所にも日本人だけど日本のここが嫌いスレがあるのを見付けて過去ログを見てみると
有益な情報も中にはあるにはあるんですが
そちらが挙げてくれているような特徴のレスが「w」や「(笑)」を使ってないにしても多かった気がします。

標準的日本人の性質を批判するにしても、やたらと
「アスペ」「発達障害」「障害者」「キチガイ」
「統合失調症」「精神病」「モンゴロイド」といった差別用語を使ってレッテル貼りしたり暴言吐いたり、
それじゃ普段から他人(特に弱者や被害者)を見下し罵倒してる標準と同じじゃないか？と思いました
あと自分もネット右翼は弱者叩きや被害者叩きや理不尽な事の正当化や美化ばっかしてるから嫌いだし
日本における保守系思想・価値観に対しての批判の内容自体は賛同するしその通りだと思うんですが
ネトウヨを批判するにしても何故か「ネトウヨ＝元いじめられっこ・不登校・ニート・ひきこもり」といった
ここの>>72でも出ているような「ネトウヨ＝弱者」という変な決め付け的な煽り口調のレスが結構多かったし、
またSEALDsについても全面支持で、疑問を持ったり支持しない奴はネトウヨに違いない！という感じでした。

あんなのだと本当の弱者は右からも左からも袋叩きだし、
何か間接的に弱者叩きをしてる事に無自覚か、それともわざとやってるのか？と思うようなレスが多かったです
(確かに弱者だからといって全員が絶対に善良という訳ではないし
弱者が弱者を攻撃したり足を引っ張ったりする場面もこの国では多いし、
善良なのかどうかはその個人ごとに違うしまた別の問題だとは思うけど、
ああいう弱者叩き的な書き込み自体を是とする理由にはならないと考えます)

正直それじゃ本当に困っている無害系の弱者はどうすればいいんだと思ったし
例えば現実では弱者側の立場に立たされてて、かつ日本社会の"普通"に疑問持ったり非標準的な価値観の方に賛同する人だっているだろうし、
何かああいった主張の仕方だと上手く言えないけどリアルに現在進行形で困窮してる人や苦境に立たされてる人、精神的にボロボロの人、
日本社会に合わずに迫害されて隅に追いやられた人、罵倒や嘲笑、攻撃的な姿勢を嫌う人達からの支持は得にくいだろうとか思いました。
（特にああいった一方的なレッテル貼りで黙らされたり、嫌な目に遭った人なんかは）
リベラル的な事を書いていても、標準が嫌いな標準という感じのレスが多かった気はします。

あと、自分も放射能が危険だというのは分かるし、
魚は避けたり最低限食べる物の産地は気にはしてるつもりなんですが
あんな感じで「w」や「(笑)」や罵倒語、嘲笑的表現を使いまくってる文章だと
いくら中身的には正しい事を書いていたとしても悪意の方を強く感じて、読んでて気分悪くなる事の方が多いですね
どちらかというと「放射能汚染の脅威を伝える」事よりも「相手をバカにする」ことの方に重きを置いた文体だからかもしれない。
あれは、上でも出てるけど嫌儲という所から来たようなタイプか、標準が嫌いな標準という奴か、
標準的日本人憎しで暴走してしまったタイプか、それとも愉快犯的な何かだと感じます

あと本当微妙で指摘する程でもないような細かい事かもしれないけど、
何か「～だろ」「～だからな」「気持ち悪い」とか、
よく2chなどで見られるような断定的な文体や攻撃的な文が若干増えたような気がします。

すいません、かなり滅茶苦茶書きました。
375：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/02(月) 23:01:55 ID:mbmPb726: すいません「ｗ」は自分もちょっと使ってしまいました。
禁止なんですね、今後は気を付けます。

>>374
そういうのは以前からずっといますね。
本スレの方で何年もずっと「日本人は障害者に冷たい、それに比べて欧米は～」みたいな言説が
主流だったのに、いきなり「欧米人は障害者は切り捨てる、日本人も見習うべき」みたいなことを言い出したりして
それも不思議なことに誰もそれに反論しないんですよ。
一体今までどういう人たちが書き込んでいたのか首をかしげてしまった。
376：名無しさん：2017/10/03(火) 02:17:53 ID:6MGMQAz2: >>375

いえ、すいません
一応断っておきますと、自分が>>372で書いた「それまで無かったような文体のレス」とは
>>375さんのことではないんです。

自分はその本スレや2chのスレッドはほとんど見て無いんですが、
(荒らしレスや差別用語でのレッテル貼りやら嘲笑的表現とかが多くて見ててストレス溜まるから)
>>374で書いたように自分が先日見た所でも差別用語や罵倒・レッテル貼りはもはや普通という感じで
誰も文句を言わないし咎める人もいなかったので、自分もおかしいと思いました。
(まあ、そこは途中からネット右翼が執拗にAAを貼りまくったり住人に罵倒したりしまくってて
かなり荒れていた場所だったというのも関係あるだろうとは思いますが)

>>「欧米人は障害者は切り捨てる、日本人も見習うべき」みたいなことを言い出したりして
　それも不思議なことに誰もそれに反論しない

自分は現在本スレは見て無いから分からないんですが、
差別用語やレッテル貼りだけならずそんな発言が普通にされてても誰も反論しないんですか？

なら完全に標準的日本人と性質が同じだと思うし
個人的にあの相模原で障害者殺傷事件起こした犯人と同じ思考回路じゃないかとか思いますが…
(また、そういった発言に対して誰も異議を唱えられない空気ができてる時点で標準的だと自分は感じる)

自分の勝手な想像でしかないですが、
元々以前から居た人達は去っていった人が多いと感じています。
(多分その本スレや、悪徳性～の方などでも)

以前は↑で挙げた以外にも「憂国のまとめﾜｰﾌﾟｱは生活保護を申請しよう」という
日本人スレの住人の方が運営してたであろうサイトがあったしちょくちょく見ていたけど
いつの間にか閉鎖されていたし(多分ここの>>44の掲示板が閉鎖した後辺りだったような気はする)。
377：名無しさん：2017/10/08(日) 02:00:51 ID:jT3r6ceI: 私が感じるのは、悪徳の方やここだけでなくネット社会そのものの雰囲気がここ2、3年で大きく変わった気がする
2ch以外のコミュニティでも攻撃的な雰囲気ばかりで居辛くなってる
378：377：2017/10/09(月) 18:52:58 ID:TF7lU9gA: それとこの板については、初期の頃は洗脳とか被害者の謝罪とかいじめの話とか色々してたね
最近は悪徳板やここが嫌いスレへの不満がメイントレンドになってきた
それが変化か
379：名無しさん：2017/10/09(月) 18:57:05 ID:h33sGuiA: 何となく、最近個人の弱音や愚痴を正直に吐き出しづらくなった気がする。

あと前よりも乱暴で決め付け・押し付け的な書き方のレスが出てきたように思う
はっきり言って>>367->>369とか、こういう口調のレスは去年と比べてもなかったと感じる
「大義名分が欲しいだけだからな」とか、
かなり一方的に主観の決め付けで物を言ってるように見えるけど
380：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/11(水) 00:18:41 ID:IZNrtJHc: 流れと全然違う話で悪いんだけど、
メジャーリーガーにバリー・ボンズっていたじゃないですか
ステロイドを使って７０本以上ホームラン打った選手。

それで、本国では彼無茶苦茶叩かれてるらしいんだけど
日本では彼に対しては好意的な声が多いらしく
「薬をやってでもあそこまで打てる選手はいない」とか
「薬をやってでもあそこまでのパフォーマンスを見せてくれたからよし」とか
ドーピングを肯定するような意見の人間も結構いる。
(主にネットでだろうけど、リアルで見たことない)

これ自体はいかにもフェア精神よりも自分の欲望最優先の
いかにも「標準らしい」腐った思考で相変わらずだなって思うんだけど、
でもその日本ってドーピングをしない国として評価されているんだよね。

国際舞台で活躍する選手たちは正々堂々と戦っているのに
一般層？はクスリを正当化してフェアな競争を鼻で笑う。
こういう国民性が本当に不思議でならない。
381：名無しさん：2017/10/11(水) 01:56:41 ID:HABPnLSQ: >>380
「どんな手を使ってでも勝てばいい」
こういう精神があるのかな？
この話はたしかにそうかも、似たような雰囲気のことはよく見かける気がする
382：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/10/11(水) 10:32:35 ID:C7lvw72.: >>380
野球だけでなく格闘技なんかでもそう・・
ミルコ・クロコップが反則のサミングで勝った時もその勝利を肯定してる人が多かった。
383：名無しさん：2017/10/13(金) 21:35:06 ID:QSeMkumc: 勝利の肯定というところから少し話を広げると、ネットでも「やったもの勝ち」みたいな雰囲気になってるね
ttps://togetter.com/li/931842
ここで少し話出てるけど
384：名無しさん：2017/10/13(金) 21:38:28 ID:QSeMkumc: 野球や格闘技のスポーツと同じで、経済でも制度上の不公平などはあるんだよね
そういったものの本質は見ようとしない
悪い部分から目をそらして、ただ勝ち組目線を持ちたい、そういう価値観が主流になってきた気がする
385：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/14(土) 18:48:29 ID:B0oilWxs: >>384
＞悪い部分から目をそらして、ただ勝ち組目線を持ちたい、そういう価値観が主流になってきた気がする

強者でもない人間が強者の味方になって
弱者を叩くっていうのがよく見られますよね。

自分はああいうのがまったく理解できないけど、
自分にウソついて強者ぶっても虚しいだけじゃんって。
それとも彼らが弱者って認識自体が間違っているのかな。
386：名無しさん：2017/10/15(日) 22:27:11 ID:H0eD33dE: >>385
どこかでとても納得できる説を見たのだけど忘れた…

最近の言葉で言うならマウンティングでしょうね。
強い側に自己投影して弱者をマウンティングすることが気持ちいいとかなんとか。
彼らが弱者という認識は間違っていないと思う。
本当に強い側と言える人々なんてほんのわずかだし。。
387：名無しさん：2017/10/22(日) 01:30:36 ID:GnAVuUcI: 肉屋を支持する豚
こういう言葉があるけどまさに的確
社会生活を営む上での社会正義とかそういったものがなぜかネットの発達とともに急速に失われたように感じる
388：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/25(水) 20:50:51 ID:LbEm5zOs: 今の世の中を擁護するわけじゃないけど、本当に酷い人間はごく一部じゃないかとも思うんですよね、
ネット炎上だって実際に参加しているのは０．５％程度だって話も聞きますし。（それでもすごい人数だけど）

ただ、ネット社会になって今まで社会の表舞台にほとんど出て来ることのなかった「信じられないレベルで凶悪な人間」が
幅を効かせてしまってそれに多くの人が逆らえない、何も言わない、または言えないのが現状だと思う。
北九州とか尼崎の監禁事件のように、日本人って凶悪な人間に一致団結して逆らえない傾向が強いみたいだし。
389：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/10/28(土) 02:40:27 ID:drvqQoBw: 俺は、半々位かなと思いますね

ただ、からかわれたり調子に乗らせると限度を知らない連中を見てきたので（俺にしつこく付きまとってた知人とか）正直日本人って
弱みとかを絶対に見せちゃダメな民族なんじゃないかと思う。
390：名無しさん：2017/10/28(土) 12:46:22 ID:1AaQpJIg: 概ねそのとおりだと思いますが、何と言うか日本人って大衆としては協調性のある社会を作れる可能性が高い民族の面が強めだと感じるんですよね。
例えば皆で少しずつお金を出し合って皆の役に立つことに使おうとかで、拒否する人を減らしやすい。
個人的にこれがかつての日本の最大の強みだったと思っています。目先の利益を捨てることをある程度許容できる気質があるんですよね。

ただ、この強みって反面一人でも抜け駆けする人間が紛れ込むと、そいつが利益が総横取りできてしまうという欠陥を抱えているんですが…近年はそれがモロに悪影響を出してる感じですね。
世界的に見れば、相手に弱みを見せるべきじゃないというのは確かに共通して存在する側面ではありますが、日本人大衆の強みとは相性が悪目ですね。悪いこと考えてる人に掠め取られ続けるのがオチです。
さらに付け加えると、その悪い人対策を立てると一番阻害されてしまうのがまともに頑張ってる人で、悪い人は結局抜け穴を見つけるので経過は悪化の一途です。
391：mountain ◆nntIbEpTnI：2017/10/28(土) 17:47:42 ID:qHfQVO/E: >>385さん
＞強者でない人間が強者の味方になって弱者を叩く

それってもしかしてネット右翼やネット左翼が生まれた原因なのかもしれないですね。
権力者の考え方を無理やり合わせて権力者の考えと違うひとを叩くところが特にです。
例えば無職や非正規労働者を馬鹿にして叩いたり、
目立って活躍している女性をわざと持ち上げて落ちたら笑いものにして叩いたり、
韓国や中国をほめると「お前は在日か。」と言われたり、
日本をほめると「ジャップ」と言われるところです。

>>390さん
＞一人でも抜け駆けする人間が紛れ込むと、そいつが利益が総横取りできてしまう

悲しい考え方ですが抜け駆けした人間が利益を横取りしてその利益を取られないかつ
叩かれないようにするために残った小さな利益を他の人を競わせて取り合いをさせているのかなと思います。

権力者が権力に歯向かって頑張っている女性を叩いて、権力者に従う女性をちやほやさせて
権力者に従う女性が立場の弱い男性を叩いて、立場の弱い男性が立場の弱い女性を叩く
お互いに協力しないといけないのになんか悲しいですね。
392：名無しさん：2017/10/29(日) 02:05:28 ID:yZS00xdc: 抑圧移譲だね
393：名無しさん：2017/10/30(月) 10:44:17 ID:hs7dCIqw: ネット上ってアウトローみたいな人間が増えたよね
昔はオタクの集まりみたいに世間じゃ認識をされていたけど
394：名無しさん：2017/11/02(木) 19:30:15 ID:Fi0ejio2: >>393
面白い視点だね
Twitterに、そういう分析をしてる人がいたよ
395：柿沼七重：2017/11/09(木) 12:22:29 ID:vDjXabh.: >>393
昔からそうだろ。
396：393：2017/11/11(土) 16:02:27 ID:Mxq5S.uI: いきなり「～だろ」なんて荒い言葉遣いで話しかけてくる人間に反論なんてしたくないけど
他の住民の人に>>393の意見を補足する意味で書きます

昔はいわゆるＤＱＮ層に厳しい層が多かったしいじめに関しても否定的見解が多かった
今みたいに真面目系クズだの陰キャラだの大人しくて真面目なタイプを
率先してバカにするような風潮は皆無だった
397：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/11/11(土) 22:40:34 ID:R3irY5gY: 現在と過去がどうなのかは、分からないけど決めつけるような言語は
気をつけた方が良いかもしれないね（俺も含む）

３９５さん。過去も今もあまり変化がないと感じられるのならその説明とかあると助かります。
398：名無しさん：2017/11/11(土) 22:54:08 ID:3kPIwsJQ: >>393-396
アウトローかどうかは怪しいところですが、他にもイケダハヤトさんが
「まだ～で消耗してるの?」という煽り台詞を使い始めたあたりから、
彼に便乗してその台詞で他人を馬鹿にするブロガーが続々と現れ始めましたね。

個人的にその煽り台詞は不快なのはもちろん、もう見飽きたくらいですが、
流石にこの記事を読んだ時は怒りを通り越して哀れにすら思った。
墓穴を掘っているようにも見えるし…。

「えっ？まだ時給でしか働けないの？高校生のアルバイトじゃあるまいし……。」
http://www.ikedahayato.com/
399：名無しさん：2017/11/11(土) 23:38:34 ID:ft.2CqOQ: 自分の体感としては2010年代前半と後半で大きく変わったなあと思う
ttps://togetter.com/li/932840
ここで言われてる感じかな。
400：名無しさん：2017/11/11(土) 23:42:07 ID:ft.2CqOQ: >>398
この人はこういう芸風で稼ぐ人だね。

ネットにアウトローな人が増えた、アウトロー的な考えがスタンダードになってるところはあるね。
昔からそういう本質はおそらくあったのだろうけど、「本音なんだしいいじゃん」、的に好き放題言うのが当たり前になってきた。
401：名無しさん：2017/11/13(月) 00:43:43 ID:RWKa3WBI: >>396
確かに初期のネットは大人しい人や真面目な人を馬鹿にするような風潮は無かったですね。
2chでも叩かれてるのはヤンキー、DQNが中心でした。
ネットが一般家庭に普及し始めた頃から、
大人しい人や真面目な人を晒して馬鹿にする風潮が2chや個人のブログ等で目に付くようになり
スマートフォン、SNSの普及で一気に拡大した様に思います。

明確なソースが無いのであくまで私見ですが…
402：名無しさん：2017/11/13(月) 14:54:14 ID:Jv/C26Ac: 真面目な人って晒されていたか？
403：名無しさん：2017/11/13(月) 17:52:26 ID:Ax8xCZ4g: Twitterなんかだと真面目な人は毎日さらされてるね
404：名無しさん：2017/11/15(水) 09:33:07 ID:ASFOAtzs: 「リア充」という概念の浸透以来、模範的美形（ドラえもんの出木杉タイプの人格者）とチンピラが同一カテゴリ扱いになったことも大きいと思う。
405：名無しさん：2017/11/17(金) 17:19:51 ID:6uUA/l.A: 「意識高い系」なんてその典型だよね
最近では電車の移動時間に本を読んだり図書館で勉強したりしたら
それだけで意識高い系になるらしいｗ

おかげで学生なんか萎縮して真面目に勉強したり就職活動できないらしい
406：名無しさん：2017/11/17(金) 18:36:21 ID:B4veNZpI: >>405
スタバでMacBook使っただけでさらされるもんね(苦笑)

読書にしてもMacBookにしても、便利だから使ってるだけなのに、「どや顔でスタバでMacBook(笑)」とか、周りにアピールしてる認定されて叩かれるんだから困る
407：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/11/17(金) 21:40:39 ID:qxtTb7G.: DQN連中がスマホを手にいれて、悪用しているな・・

よく晒し動画で「これ先にDQNが挑発して相手怒らせてない？」と言うのを何度か見た事がある・・

もし、DQNに挑発されても構ったりしてはホントダメ（皆もそう言う場合は、逃げて欲しい）
408：名無しさん：2017/11/17(金) 22:31:10 ID:tGFsSCXE: 「周りの目」がどうでもいいことで騒ぎすぎなんだよね
しかもその周りの目が向いている対象は真面目系や弱者
政治の腐敗などに向くことはない
409：名無しさん：2017/11/17(金) 22:34:51 ID:OJxp7PXE: >>405
少しずれますが
高校時代の最初頃に初対面でやたら馴れ馴れしく寄って気たＤＱＮに
いきなり携帯向けられて勝手に顔写真撮られた事ありますね
「悪気はないから」みたいな感じを装って。

その後見ず知らずの奴が「アレ有名人やで」とか言いながら通学路でニヤニヤ見て来たり、
こっちは相手を知らないのに向こうはこっちを一方的に知ってて馬鹿にしてくるっていう事が
頻繁に起こるようになって地獄だった。
(まあ、写真をばら撒かれたんだと思う)

なのでＤＱＮ系かそういう雰囲気を漂わせた連中は
見かけた時点で近付かず道を変えたり近場の建物に入ったりして避けるのが吉、
もしくはそういう類の輩が利用する可能性が高めと把握できた場所は極力使わないこれを徹底する
もう今の時代は特に本当にそう思う。

挑発行為どころか、それすら飛ばして
いきなり他人の顔を撮影する非常識な奴というのも意外に外には普通にいるし、
「相手を挑発してキレさせる奴が一番偉い」かのような世の中になってて危険過ぎる。
410：409：2017/11/17(金) 22:36:57 ID:OJxp7PXE: 間違えた、>>407ですすいません
411：名無しさん：2017/11/18(土) 10:38:06 ID:bNEVNjls: >>406
今ではアニメ・漫画・ゲームとかのオタク文化以外の趣味を持っただけで
意識高い系扱いになるらしい、文学とか一般書籍とか読んだだけでバカにされるｗ

それで、そのオタク文化だって小難しそうな作品とか最近のテイストから少し外れた作品とか洋ゲーとか
ああいうのが好きだって言うとやっぱり意識高い系扱いになるらしいｗ
もうスマホの課金ゲーやって深夜アニメを見てる奴以外はみんな意識高い系になるんじゃないかって勢い。
412：名無しさん：2017/11/21(火) 19:26:56 ID:tORO53LE: >>411
オタクももちろん馬鹿にされてるしなんというか負のスパイラルがみんな好きなんだね
とにかく馬鹿にできるものを徹底的に馬鹿にしよう、という風潮を感じる
413：名無しさん：2017/11/22(水) 10:43:27 ID:/waaJIwM: ハロウィンでポイ捨てばかりなのは街にゴミ箱を設置しないのが悪いわけでポイ捨てをする人間は悪くないらしい。
ＤＱＮは悪いことしても当たり前のように擁護されるよね、
真面目系の人が同じ理由でポイ捨てなんてしたら人生潰されるまで追い詰められるだろうに。

まあでも日本人の８割がハロウィンの騒ぎを嫌っているって話もあるから
世の中まだそこまで捨てたものではないのかもしれないけど。
414：名無しさん：2017/11/22(水) 18:44:56 ID:z94YWtdk: 社会そのものが体育会系だからね
体育会系の人間は多少悪いことしても批判されない
415：名無しさん：2017/11/22(水) 21:17:30 ID:s1m2CDI2: むしろ少しくらい悪いことした方がいいって感じだもんね
416：名無しさん：2017/11/24(金) 01:34:27 ID:N9BfU6BE: そういう風潮あるね
飲み会とかで「昔こういう悪いことした」自慢みたいなものをやる人多いし
悪いことをした、と威張る意味がまったくわからない
威張るのでなく反省することでは？
417：名無しさん：2017/11/28(火) 13:30:18 ID:BmydNWoc: 外で変わった人を見つけて撮影して晒そうとは思わないって感じの発言を
ネットでしたら「聖人ぶるな」みたいなこと言われました

他人を晒して笑い者にしようという歪んだ欲望を抱かないだけで
聖人級の人間だということになるらしいｗ聖人のハードルも大分低くなったもんだなぁ
418：置くとPASSの亡霊：2017/11/28(火) 22:06:28 ID:mwg9kgmY: 田舎の人間、特に老人との会話は正直疲れる。（かく言う自分も田舎者だが）
なんせ、結構な確率で人の話を遮って一方的に喋りたがる人間に遭遇するものだから。
自分の親もその手の人間だ。

あの手の人間に対して与えるべき罰とは果たして何なんだろうか?
自分が思いつくのは「無視」ぐらいだが、これも必ずしも有効とは限らない。
相手は恥を恥とも思わないような人種なのだから。
419：名無しさん：2017/12/01(金) 23:37:17 ID:tc80IxOo: >>417
それはおそらく、他で使われたものだけど
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1422873634
ここの回答の真ん中あたりが参考になると思う

417さんの真っ当な人間性を目の当たりにして自分の人間性の醜さを自覚し嫌悪感に陥るからそういう発言をしたのでしょう。
聖人のハードルが低いというのもその通り、モラルのハードルがすごく低い。
若者から中年まで悪いことをしてた(る)自慢ばかりだもん、SNSって。
420：火病持ちの５ ◆VU2sgTh.Rs：2017/12/15(金) 23:38:08 ID:QEwe3/zE: NHKのヤクザの手法を国が認めてると言うのが凄い・・
421：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/12/15(金) 23:56:57 ID:QEwe3/zE: すいません。トリップ間違えました。
422：名無しさん：2017/12/21(木) 20:16:36 ID:VKCwbOaM: 日本のお笑い芸人が嫌い
日本のお笑いはいじめとほぼ同じだと思う
ユーモアなどではなく弱い者を攻撃してるだけ
あんなのを笑える人々とは根本的に何かが違う
423：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/12/25(月) 09:32:23 ID:LLJy5QE2: http://www.nicovideo.jp/watch/sm32471867

日本のお笑い芸人なんてただのマウント馬鹿しかいないよ。汚らしい芸人同士でやっとけば
いいけど↑の動画のように芸人じゃない人まで巻き込むから質が悪い
424：名無しさん：2017/12/28(木) 22:46:00 ID:BDk22O5E: ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14073341/

こういうの見てたらお笑いに限らず日本の芸能界そのものが終わってることがよくわかる。。
本当に残念だね。
425：名無しさん：2018/01/05(金) 14:50:01 ID:.W26jZJU: 今まで自分は標準に認められないのがつらくて、地獄の苦しみで
「どうやったらあいつらに認めてもらえるんだろう」って思ってきたけど
よくよく考えたら植松や白石に認めてもらっても嬉しくないから
認められようとするのやめた

みなさんも孤独や差孤立感に苛まれて標準に認めてもらいたいって
気持ちがわいてきたら「凶悪犯罪者に認められたいか？」って考えるといいと思う
実際標準とあいつら同レベルだから
426：425：2018/01/05(金) 14:50:59 ID:.W26jZJU: ×　みなさんも孤独や差孤立感に苛まれて
○　みなさんも孤独さや孤立感に苛まれて
427：名無しさん：2018/01/07(日) 01:10:58 ID:x4dY5dhs: ガキ使の黒塗りメイク問題の件だけど、擁護する輩がいて驚いた。
あいつら同じ事されたらどうせ同じように騒ぎ立てるだろうに・・・
428：名無しさん：2018/01/08(月) 00:59:25 ID:Bil2Dxjk: 短絡的な連中だから人種問題的な抗議は否定しなくちゃって
脊髄反射してるだけだろうね
いくつになっても「大人が困る顔するのが面白いからウンコ連呼してる子供」と同レベルな輩
429：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/01/08(月) 23:46:14 ID:2kd2O67w: 外国人が日本人の目の細さを真似したら「差別・侮辱」と感じる人多いと思う（実際ダルビッシュの時は問題になった）
から今回の黒塗りもそう感じられる方がいるかもしれないね・・
430：名無しさん：2018/01/09(火) 11:39:26 ID:HrjX/EKU: >>427
フランスの新聞社が放射能のことを題材にしただけで激怒したからね
たしか放射能の影響で腕が増えた力士の絵を描いた

黒塗りメイクとか自分たちの差別に関しては擁護するけど、他の国に差別されたら怒る
メンタリティや思考回路がジャイアンだね
431：名無しさん：2018/01/10(水) 22:13:22 ID:mQ1bN89g: 最近の日本人だからカヌーの鈴木を「こんなの被害を受けた奴が甘いんじゃんｗｗｗ」みたいに
擁護する奴がいるかなと思って色々見てきたけどさすがにほとんどいなかった

ただ２ちゃんねるだけは通常運転、室伏の発言に乗っかって調子に乗ってる
432：名無しさん：2018/01/11(木) 19:15:45 ID:wwXqK5nA: ウーマンラッシュアワーの村本大輔氏は２８日、
先輩芸人である松本人志氏を口汚く批判するジャーナリストの岩上安身氏にツイッターで苦言を呈した。

「僕も総理にご飯誘われたら面白そうだから行きます。それで影響力、軽率さを批判されるならまだわかります。
けど自由な有権者の無関係な人格や芸を否定し安易な暴言を吐き、
安倍政権を擁護すればダメなやつ、批判すれば最高なやつ、という簡単なレッテル貼りは「おれの考え」とは違うと思いました。」

「権力を振りかざすやつもすごく苦手だが反権力を高らかに叫び自分と同じものは大歓迎、
違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつも同じくらい苦手」

安倍政権を批判できればなんでも飛びつく連中にウンザリしているのかもしれない。

続きは以下へ
http://ksl-live.com/blog12987
433：名無しさん：2018/01/11(木) 19:38:02 ID:/HZ1fvsI: 村本は偉いと思うけどなぁ、ただこういう良識というかバランスがある人って
右からも左からも支持されにくいんだよね

それとリンク先のサイトの記事書いてる記者もまた気持ち悪いよね
今度は村本のこの発言を利用して左側を叩こうとする意思が見え見えでみっともない

こういう精神的な余裕がなくて、もうとにかく嫌いな物叩こうっていう
みみっちい精神だけで生きてる人間が増えた気がする
434：名無しさん：2018/01/12(金) 00:15:42 ID:RR9BijuE: とにかく何でも叩くマウンティング精神の社会
まともなモラルを持った人間ほど生きにくい社会になったね
435：名無しさん：2018/01/13(土) 00:28:13 ID:PWWfgW0g: 村本は「標準が嫌いな標準」か「反標準」みたいなのに近いんじゃないだろうか？

私的な感情で言うなら松本人志は「笑えれば"いじめ"も"イジリ"」と言って
いじめ、他者への侮蔑や嘲笑行為を正当化してる人間だから嫌いだし
https://www.j-cast.com/2016/08/29276336.html?p=all

村本もこの記事https://jisin.jp/serial/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/30873では
テレビで芸人が同性愛者を笑いのネタにしたのが問題になり、視聴者やLGBTの関連団体から批判が殺到した件で
「お前だけが被害者面すんな。おれも学歴や職業や考えで差別されてると思うことは沢山ある」
と発言し、この村本の発言に対して
「学歴や職業等、選択できるものとセクシャリティは違うし、
　たとえ自分が差別され痛いからと言って、現に痛がっている人達に「痛がるな」という権利はない」
という真っ当な反論が来たら今度は
「ゲイを笑いもの？バカか？想像力なさ過ぎだろ、
　あれはみんなゲイを笑ってるんじゃなくて石橋貴明って人を笑ってる。バカが偽善者面して当事者を語るな」
と論点ずらし＆罵倒しており、
「学歴や職業等、選択できるものとセクシャルティは違う」
「たとえ自分が差別され痛いからと言って、現に痛がっている人達に「痛がるな」という権利はない」
という部分には反論せず無視して、ただ「バカか」「想像力なさ過ぎだろ」「バカが偽善者面して当事者を語るな」と
はぐらかして人格攻撃して黙らせようとしてるだけだし、こんな人間がまともなモラルを持った人間だと言えるのか？
「お前だけが被害者面すんな」の時点でよく標準的日本人がやる「他人への我慢の強要」と「被害を訴えることの封殺」をやってる訳で、
この2つだけでも昔から日本人スレなどをちゃんと見てる人なら標準らしい標準だと分かると思う

第一その人がどれだけ苦しんでるかなんて本人にしか分からないし、
他人が勝手に語るべきではないこと(テレパシーでも使えるのなら別だが)。
他人と苦痛の量を比べても問題は何も解決しないし、苦痛が存在する事自体も何も変わらないし
もっと苦しんでる人がいるかどうかを気にしたところで苦しみが消えてなくなる訳でもない。

あと一応日本には法律上言論の自由があるんだから苦しい時に「苦しい」と言うことは許されなければならないのだが
「他にも大変な人がいる」という理屈で現に苦しんでいる人の口を封じ、問題から目をそらすことを強制した上で当人の不満をそのまま呑ませる、
こうしたやり方や雰囲気には、「犠牲の累進性」という名前も与えられている。

自分はLGBTについて詳しい訳ではないけど、日本国内で差別されてるのは事実だと思うから
「お前だけが被害者面すんな」などと言ったところで状況が改善される訳でも何でもないし
実際に「テレビで差別的扱いを受け傷ついた」という被害に遭ってるんだから被害者面も何も、
むしろここで「被害者面すんな」と言うのは「被害(差別)を受け入れろ」と要求してるのと同義だと思う。
436：名無しさん：2018/01/13(土) 00:28:43 ID:PWWfgW0g: それに「自分と同じものは大歓迎、違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつ」って
村本自身に当てはまることなんじゃないのか？と思う
「お前だけが被害者面すんな」「バカが偽善者面して当事者を語るな」なんて
自分の考えを命令形で押し付けていていかにも独裁者的だし自分と同じ我慢を他者に強要しており、
そこには「俺も我慢してるんだからお前だけ我慢しないのはダメ（つまり違うものは許さない）」という意思があると思う

9日に那覇市で独演会を開いてたそうだけど、結局それでも個人的に>>69で出ているような感想を抱くのは変わらない
今まで人をバカにしてヘラヘラ笑ってきた虐め加害者がSNSで「虐めは許さねえ！」とか言ってるのを見てるのと同じ気分になる。

確かに、体制のまずいところを批判するにしても
ただ攻撃的に罵るだけでは解決・改善にはつながりにくく反体制派や政権・権力を批判する人など全体の印象を悪化させ、
逆にネット右翼などを増長させることにもつながる「隙」になるから止めるべき、ということ自体は分かるけど
それでもこの村本を支持することは、
昔子役を虐めていたことを悪びれもせずにヘラヘラ笑いつつ「大事なのは誰が言ったかでなく何を言ったか」と言う坂上忍や、
暴力団関係者であり、自分の配偶者もほっといて愛人を作って遊び歩いたりしときながら口では「戦争反対」と言う海老蔵やら、
こういう連中を「偉い」と支持することと本質的に変わらないと思う

個人的にも村本に関しては先程見つけた以下の記事で指摘されてるような
「無意識のうちにマジョリティによる抑圧に手を貸し、おそらくそれに全く気づいていない」奴だと思う。
やっぱりこの芸人のことは手放しに支持する訳にはいかない

LGBTの人々は「被害者面」してるのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/komazakihiroki/20171010-00076753/
437：名無しさん：2018/01/13(土) 00:29:42 ID:PWWfgW0g: 以下抜粋

最近フジテレビが30周年を期して、30年前に流行った保毛尾田保毛男（ほもおだほもお）を復活させ、
それに対しLGBTコミュニティが抗議声明を発したことで炎上が起き、社長謝罪まで追い込まれたことは記憶に新しいかと思います

そして保毛尾田保毛男に対し、友人のトランスジェンダーの杉山文野くんが、以下のような「願い」を書いています。
嘲笑される対象としての怖さ、そこから逃れるために、わざと自分も保毛尾田の真似をしてしまった等、胸をえぐられる気持ちになりました。
『知らない』は社会の責任だ－保毛尾田保毛男の一件に関して－

　http://www.huffingtonpost.jp/sugiyama-fumino/fuji-minaoka_a_23228611/?ncid=tweetlnkjphpmg00000001

さて、そのブログに対し、ウーマンラッシュアワーの村本大輔さん（https://twitter.com/WRHMURAMOTO）という著名な芸人の方が、
以下のような発言をされていました。

「お前だけが被害者面すんな、おれも学歴や職業や考えで差別されてる」
【ウーマン村本「お前だけが被害者面すんな」「バカが偽善者面して当事者を語るな」】

　これに対し、あまりにもあまりだと思ったので、僕も異議を唱えました。

　そのまま寝てしまったのですが、朝起きたら、ご本人から以下の返答がありました。

　彼によると保毛尾田保毛男は「ゲイを笑っているのではなく、石橋貴明を笑っていて」、
　僕は「バカが偽善者面して当事者を語る」ことをしているそうです。

（一点どうでも良いですが、偽善者面というのはおかしくて、正しくは「善人面」ではないかな、と思います）

　こうした一連の村本さんの意見に、改めて異議を唱えたいと思います。理由は２つです。

　１つは、村本さんが34万人のTwitterフォロワーを持ち、テレビ等にも出られていて、社会的影響力が大変大きな方だからです。

　２つ目に、まさに村本さんに代表されるスタンスこそが、社会的な抑圧を生み出して来た典型であり、多くの社会運動が闘ってきたものだからです。
438：名無しさん：2018/01/13(土) 00:30:13 ID:PWWfgW0g: (続き)

　以下、詳細を述べます。

【「被害者面をする」ことは悪いことか】

　まず、村本さんはLGBTである杉山氏に「お前だけが被害者面をするな。おれも学歴や職業や考えで差別されてると思うことは沢山ある」と言います。

　差別を受けている人は他にもいるから、差別を受けても自分だけを特殊化してはいけない、という論理です。

　おかしいですよね？

　「差別されて痛い」ということは、誰しも言って良いはずで、他に差別されている人がいるということとは無関係です。

　そして自分が痛いからと言って、今現に痛がっている人に対し、「俺も痛いんだから、お前も我慢しろよ」というのは、抑圧以外の何物でもありません。

　村本氏の論理を使えば、ほぼ全ての社会的な不公正、例えば女性差別や人種差別、障害者差別などに対し、「俺も差別されて痛いんだから、お前だけが特権的に差別されて痛いなんていうなよ」と抑圧できてしまいます。

　お前が痛かろうが何だろうが、「俺は」痛いんだよ、と当事者は語る権利があるのです。

【役ではなく、役者を笑っている、という逃げは可能か】

　そして村本氏は「あれはみんなゲイを笑ってるんじゃなくて、石橋貴明って人を笑ってる」と言いました。

　本当でしょうか？

　保毛尾田保毛男を嗤うということは、彼がカリカチュアしている「ホモ」キャラの、「気持ち悪さ」「滑稽さ」を笑っているのは自明です。

　また、万に一つ、保毛尾田保毛男を石橋貴明として、純粋に保毛尾田と切り離して、石橋貴明さんのみに笑いを求める読み込み方をする視聴者がいたとしましょう。（あんまりいないと思うけど）

　そうだったとしても、保毛尾田によって傷ついている当事者が一定数以上多くいるのだったら、一部の「切り離して笑える」人がいたとしてもなお、表現の仕方としては考え直すべきなのではないでしょうか。

【非当事者は当事者を語れないのか】

　また、村本氏は「バカが偽善者面して当事者を語るな」ということですが、これは社会運動でよくある「非当事者は当事者を語れないのか」問題とほぼ同じなので、ここで改めて触れておきたいと思います。

　例えば人種差別を受けている黒人に対し、非当事者である白人が「人種差別はよくないよ」と声をあげた時に、村本さんが僕に対し行なったように「偽善者面して当事者を語るな」ということは可能ですが、それは正しいでしょうか？

　もし非当事者が声をあげることを「当事者でもないのに語るな」と抑圧してしまったら、異議申し立ての声はマイノリティの中だけにとどまり、差別の構造そのものは温存されてしまいます。

　差別や社会的な不公正は多くの場合、マジョリティ側に内在しており、マイノリティの異議申し立てが、マジョリティ側に届かなければ変わっていかないものです。

　よって、「当事者でもないのに語るな」というのは、「不公正な構造に変化をもたらすな」と同義であり、こうした発言は変革を阻む抑圧的な言説であると言えるでしょう。

【まとめ】

　「保毛尾田保毛男に傷ついた」という当事者の声を「被害者面」「差別されているのはLGBTだけでない」と言う言説は、単なる抑圧だし、「（非当事者が）善人面して当事者を語るな」というのも、変革を阻む抑圧です。

　残念ながらウーマンラッシュアワーの村本氏は、無意識のうちにマジョリティによる抑圧に手を貸し、おそらくそれに全く気づいていません。「みんなが言わないような深いこと言ってる俺、すごい」という意識なのだとしたら、とても残念です。

　本稿が、彼に少しでも違った視点を提供できれば、望外の幸せです。彼と彼に同調する多くの方々に届くことを願って。
439：名無しさん：2018/01/13(土) 00:41:37 ID:PWWfgW0g: それに、仮に「あれはみんなゲイを笑ってるんじゃなくて石橋貴明って人を笑ってる」という理屈が成り立つのなら
黒塗りメイク問題の件も「あれはみんな黒人を笑ってるんじゃなくて浜田雅功って人を笑ってる(だから差別ではない)」という理屈も成り立ってしまうし
それだともし海外の番組で出演者が顔を黄色く塗ってわざとらしく目を細めた姿で登場して、それを見て皆で爆笑するシーンがあったとしても
「あれはみんな日本人を笑ってるんじゃなくて〇〇って人を笑ってる(だから差別ではない)」という理屈が成り立ってしまう。
仮に外国人がこういう日本人を揶揄する番組を作ってこう言ったらどんな反応するのか気になるけど、
恐らく多くの標準的日本人同様に「黒人や同性愛者は普通にネタにして差別するけど、日本人が差別されるのは許さん」みたいな反応すると思う。
440：名無しさん：2018/01/13(土) 01:32:37 ID:7dj8gW4U: >>439
たしかにそういう反応になるとと思う
というか何年か前のフランスの黄色いピカチュウの件で標準の方々は怒りまくってたんだよね。。
441：名無しさん：2018/01/13(土) 01:55:20 ID:PWWfgW0g: また、確かに日本の反体制派に多い「反安倍・反体制・反原発なら何でもOK」「シールズを支持しない奴はネトウヨ」的な空気自体は変だとは感じるし、
日本の左を見てるとここの>>69-73辺りで出ていることに当てはまることが多いように見えるし
もう一つのしたらばでも過去にhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5591/1337402416/1422-1432辺りでこの辺りの問題点は指摘されてて
村本の「安倍政権を擁護すればダメなやつ、批判すれば最高なやつ、という簡単なレッテル貼り」発言自体は一見分かる気がするんだけど、
ただやっぱり村本自身に関してはどうしても手放しに支持する気にはなれませんね。
何ていうかtwitterを見てみても「愉快犯」みたいな印象しか抱けなかった。
442：名無しさん：2018/01/13(土) 01:55:56 ID:PWWfgW0g: あと書き込んでおいて今更だけど、
長文での連投＆きつい口調で書き過ぎましたね、申し訳ありません。
管理人さんへもスレ汚し申し訳ないです
443：名無しさん：2018/01/20(土) 23:37:34 ID:1feMWibc: とても参考になるしこういう意見はもっとあっていいと思う
444：442：2018/01/25(木) 23:58:15 ID:UMV1tnIg: すいません、後から見て誤解を招きそうだとも思ったので補足させてください

441で書いた「シールズを支持しない奴はネトウヨ」的な発言は
主に2chのスレで実際にネット右翼がしつこく住人に粘着して荒れに荒れたスレで見かけたものだったので他の場所ではまた違ったかもしれません。
あと個人的に自分はSEALDsについては安倍政権への批判などは賛同するけど、
上でも既に出てますが間接的に弱者叩きもしてるので安易に支持するのは危険だと思ったというだけです。
(あとSEALDsは現在元々のSEALDsとしては活動してないようですね、すいません)

それと自分が「反体制・反安倍・反原発なら何でもOKという空気は変だ」と書いたのは441にもあるけど
冷静に議論して問題点の分析・追及等をするには至らず、ラベリングでただ騒ぐだけで終わってしまったり
煽りや嘲笑・差別用語での罵倒・レッテル貼りや、弱者叩き的な発言等も許容し良しとしてしまう傾向などについて変だ、と思っただけで
安倍政権やネット右翼などを擁護する意図なんかは全くないし、決して「体制や権力者を批判すること」自体を変などと言った訳ではありません
それに今の体制派を支持するのは自分の首を絞める行為以外の何者でもないだろうし。

また>>438で引用した記事の最後の>>「みんなと違うこと言ってる俺、すごい」のような表現は
社会問題への指摘をする人や、多くの非標準的なレスをしてるような人を叩いてバカにし、抑圧するために使われることが殆どな表現なので使うべきではないと考えます
この表現自体は多くの日本人が同調圧力を駆使して人を黙らせ追い詰める際によく使われる常套句であり典型的な日本の悪癖だと思います。

あと自分は偶然見つけた>>437-438の記事を引用しましたが
「被害者意識への冷笑、他者に我慢を強要し抑圧する事の害悪」について珍しく言及している内容だったため記事を引っ張ってきただけであって他意はありません。
ただ書いておいて今更無責任ですがもし迷惑or邪魔、この板への悪影響の方が強いと感じられたら管理人さん削除してくださっても構いません。
445：名無しさん：2018/01/25(木) 23:58:48 ID:UMV1tnIg: >>「権力を振りかざすやつもすごく苦手だが反権力を高らかに叫び自分と同じものは大歓迎、
違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつも同じくらい苦手」

あと今更だけど、この発言って実質
日本社会への批判や権力者の不正への指摘等を叩いて封じ込めるための道具を与えてしまってるとも思います。

本人は岩上や主にレイシストしばき隊、嫌儲などのようなタイプに向けて言ったんだろうとは思うけど
多くの一般人に与える影響としては>>424リンク先の武田鉄矢と同じで社会的な抑圧を後押しする発言だと思うし、
この発言というか論法だけを抜き出したら悪用されやすい論法だと思う。

この場合は双方を同等の存在と見做した前提で言ってるんだろうけど
現実には双方の関係が対等ではないケースも多いし、この辺りを無視または混同して
この論法をマネし、表向き中立を装いつつ弱い側を叩いて冷笑・抑圧する日本人が多く出そうだと感じます
嫌がらせや挑発行為に怒って反撃した人を悪人扱いにして嵌めるのにも悪用されそう。

例えば
「毒親も苦手だが居丈高に親を罵り自分と同じものは大歓迎、
　違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつも同じくらい苦手」
みたく一見中立を装って被害者側を叩いて黙らせる手口に悪用されそうな気がするし
正直認めるべきではないというか警戒すべき論法だと感じます。

また日本人がこの村本の発言を見たら「体制批判・権力批判＝悪」「安倍政権＝正しい」みたいにパッと見の印象だけで判断する者が多いと思うし
「体制への批判＝悪」「有力者への反発＝愚か」みたいな空気が形成またはより強化されてしまい
結果的に多くの標準(日本社会への批判・疑問・議論を許さないタイプ)をアシストしてしまっている気がします。
「貶す対象は絶対に弱者であり、権力者に怒りは向かわないし
　権力者に怒りは向けずに横暴な権力者に怒る人間達の方を非難し冷笑し憎悪する」
過去にもこういう指摘していた人がいたけど、実質こういう日本人の肩を持って増長させる発言になってしまってると思う。
446：444：2018/01/26(金) 16:15:05 ID:IJlYGw9c: 訂正

>>迷惑or邪魔、この板への悪影響の方が強いと感じられたら

私は記事の内容が賛同する内容だったため引用しましたが、
無責任にも著者がどういう人物なのかなどは調べずに突発的に貼ってしまったから
何かまずい点があれば、という意味です
447：名無しさん：2018/01/27(土) 16:46:34 ID:lADAbeKE: 官僚や議員に限らず権力を悪用して好き放題やってる連中(例えば暴力団)はたくさんいる
そういった連中へ批判することなく、批判する側にやたらルールやマナーを守れと主張するのはおかしい
ここにはいないけどネットにはそういうのが大勢いる
モリカケ問題でなぜか野党に怒っている連中も同じ

結局、「どっちもどっち論」の悪用と同じで加害者側をサポートしたいのだろう。本音では認めたくないだろうけど。
448：名無しさん：2018/01/27(土) 16:53:04 ID:lADAbeKE: 日本社会について思うのはとにかく加害者になりたがる人間が多い
いじめ問題がニュースなどで発覚したら加害者叩きしたりするけどあの連中は加害者に落ち度がある、攻撃してもOKだと思っているから攻撃するだけで別に被害者を守ったりサポートする気はない
加害者が攻撃できないタイプの連中だと途端に被害者側を攻撃する

ネトウヨはその一例
被災者叩きする連中だからね
449：名無しさん：2018/01/29(月) 21:53:21 ID:yZYkWy2w: ネットのおかげでこの掲示板みたいに、それまでの世の中じゃお互いの存在を
認識することもなかったマイノリティの人たちが集合して意見を交換できるようになったんだけど、
その反面、異常者が集合しやすい世の中にもなってしまったんだよね。

日本人はまともな人が一致団結するのが難しいものだから一部の異常者の集団に振り回される状況になっている。
450：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/02/26(月) 22:26:44 ID:MXdnoGu6: ４４４さん。大丈夫ですよ。
削除する必要はないかと思います。
451：名無しさん：2018/03/01(木) 22:36:47 ID:N9RuYl/o: なんか最近ネットの標準見てると「知識や思想が偏っていておかしなことを言っている」とかじゃなくて
最初から「世の中をおかしくしたい、変な方向に持って行きたい」みたいな人間が増えてる感じがする
「日本人だけど～」の本スレが立ち上がった当初はまだここまで酷くはなかった
ほんとどんな層の人間がこんなことやってるのか気になる
452：置くとPASSの亡霊：2018/03/22(木) 21:06:39 ID:MwdEf3QQ: 日本食批判に関して少し思うこと。確かに日本食には見た目が茶色いものが多い。
茶色いものばかりなことに対して嫌に思うのはまだ個人の勝手だとは思うけど、
だからと言って、「日本人はウンコみたいな色が好きな人種」といった下品な批判には
思わず首をかしげたくなる。

それは、黄色が好きな人間に向かって「小便みたいな色が好きな変態」と言っているのと
同じようなものだからだ。
453：名無しさん：2018/04/11(水) 16:09:47 ID:ES3HsPVk: 主にネット上の声になるのだろうけど、日本の嫌な点を批判している声からは、
どうも「（自分たちは批判し続けたいので頼むから）日本は悪いままでいてくれ」みたいな意図が感じ取れるような気がしてしまったんだけど、意見貰いたい。

そう思うようになった要素はいくつかあって、
・年月の経過による状況の変化を無視し、昔の基準を前提として話しているように思える
例えば私の実体験ですが、就職活動を挙げると、前と比較すると履歴書は手書きでなくデータで受け取る企業が主
（少なくとも去年からは手書きを提出しなさいというところに心当たりはありません）
面接も圧迫面接や禅問答のようなやり取りが無く、数年前行ったのと比較して非常に心理的に楽になったように感じています。
もちろん就職活動の中身そのもの（履歴書の内容とか、未だに新卒がどうのに固執する企業）は未だに異を申し立てたいわけですが、
「求職者は習字のように履歴書を書き、面接官のご機嫌を取るかのように喋る」ような環境を前提として話しているのではないかという相手もまた存在すると感じています。
（例えが就活なのは直近のイベントだったからです、私も就活は嫌いです）

もう一つは
・格差を生んでしまうような体制でなく、その結果生まれた弱者を批判の対象としているように思える
ゆとり叩きとかもこれに分類してしまって良いのでしょうかね。
例えば雇用体系を批判しているように見せかけて非正規雇用で働いている人を叩く、
そうとしか捉えられないような発言が目に付くような気がして、違和感を感じています。
ここ（>>398）に挙がっていた「消耗してるの?」的煽り文句のようなものは正直私は苦手な部類なわけですが、
それは矛先が明らかに人へ向いているからだと解釈しています。

まとめると、「安全地帯から石を投げ続けていたいような人の声が大きくなっている」ような感覚に陥っていて、日本の言論を読んでても何だかなーといったところです。
だからと言って「なんだかんだ日本は結局良い国ですよ」みたいなことは口が裂けても言う気は無いですが、そのため両方から自分へ矛先向いてるようで窮屈なんですよね。
454：名無しさん：2018/04/28(土) 22:27:48 ID:1PpJpqi2: まだ先行きは不透明だけど、いじめ文化村八分文化で不都合な人間を「ハブって」成り立ってきた日本が
朝鮮半島情勢で唯一ハブられている今の状況って凄まじいと思う……
455：名無しさん：2018/07/30(月) 19:31:00 ID:/ODSBC.c: 5chにもしたらばにもいくつか避難所があるけど
ほとんどの板で「（自分たちは批判し続けたいので頼むから）日本は悪いままでいてくれ」や
「反安倍・反体制・反原発なら何でもOK」のタイプの人が現れてコピペや煽りばかりになって
真面目に話がしたい人は書きこまなくなってしまうんだよな・・・
こういう事をしない穏健派が多く集まっている所はないのかねぇ
456：名無しさん：2018/08/29(水) 00:58:41 ID:NLWIIkjY: 創作サイトで小説書いてたら5chで徹底的に粗探しされてボコボコに悪口書かれたわ。
ジャップ陰湿過ぎる。日本死ね。
457：名無しさん：2018/08/29(水) 01:03:13 ID:NLWIIkjY: 人格否定までされたよ。ジャップどんだけ性悪なんだ。
458：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
459：名無しさん：2018/10/04(木) 22:46:57 ID:kZljr5pY: 趣味や好きな作品のファンサイトやスレをたまに見てるんですが、
「ユーザー同士で煽ったり馬鹿にしたり挑発する人」が多すぎると感じる。
数年前までは和気藹々としてたのに、そういう人達ばかりになって見るのを止めた所が幾つもあります。
中には執拗に攻撃されて見るのも嫌になってしまった作品もあります。

ここ数年でこの手の人間が急増していませんか？
460：名無しさん：2018/10/05(金) 05:13:43 ID:WgSlc4k2: >>459
急増したかどうかは置いとくけど
そうなったのはそういう人間に対し何も対策を講じなかったのが原因だよ
無視しろと言うのは個人レベルでは正しくても集団では正しくないのに
頑なに無視しかせず何もやらない人間にも問題がある
461：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2018/10/05(金) 11:30:32 ID:..vvvLJY: >>459
まあ、増えたかなと思いますね

あと、急に怒り出す人も増えたかな・・
462：名無しさん：2018/10/05(金) 16:32:13 ID:rZBq05Ls: >>460
仰る通りで耳が痛いです。
確かに無視していました（余計に荒れるので）が、
管理者に通報はしていましたよ。通報機能がある所もあったので。
でも、基本的に荒らしはスルーしましょうと言われて対応してくれる所は稀でしたね。

関係ない話ですが、荒らしはスルーって一体誰が言い始めたんでしょうね。
屈服してるだけだし、放置なんかしたら余計に荒れそうな気がするんですが…
463：名無しさん：2018/10/06(土) 00:12:52 ID:ef0Dg2M.: >>462
>荒らしはスルーって一体誰が言い始めたんでしょうね。
俺が知ってる範囲だと2000年前半の2chのガイドラインには既にそう書かれてたはず
削除をしやすくするためとか理由はつけてたが、実態は運営の責任転嫁だったよ

前半の部分についてはすごく同情する
俺もなにもしなかった、しても自分のやり方が間違ってたとかで悩んだからね
でも最近はもう何かしようとすら思わなくなってきたよ
何言っても何やっても自分の思い通りにならないと駄々こねる奴等のために何かするのは体力を使うだけで無駄
464：名無しさん：2018/10/06(土) 02:50:10 ID:fv.lqE4.: 荒らしは問答無用で即あぼんした上で
ブロックして締め出さないと
被害が癌細胞めいて広まってくからねぇ

とはいえブロックかけて締め出しても
串通されたら意味なくなっちまうんだけど
465：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
466：置くとPASSの亡霊：2018/11/23(金) 17:25:04 ID:QQDOywDk: 社会・世評板のスレの荒れっぷりを見ていて思ったが、
標準・非標準というのは、日本が嫌いな人間が作り出した
幻想のようなものだったかもしれない。

ブルース・リーが「『スター』とは大衆が生み出す幻想」
と言っていたのと同じように。
467：名無しさん：2018/12/22(土) 19:24:29 ID:bWifh9E.: >>464
スルーだと言って放置する方がよっぽど問題ですよね。
荒らしがいなくなったって荒らした跡が残っていれば見た人は少なからず嫌な思いをするでしょうし、
そうやって荒らした跡から再び荒れだすパターンがほとんどな気がします。

荒らしといえば、以前、外国のゲームのサイトを見ていた時に
キャラクターに対して暴言を吐いているコメントがあってフォーラムで報告したことがあります。
そのコメントは翌日には削除されていました。
日本ではスルーしろと言われたり嫌なら見るなとか自治厨と叩かれるので少し感動しました。
そこはフォーラムだけでも100人以上のユーザーがアクティブでそれなりの規模のサイトでしたが
荒れることなくきちんと管理されていたのが印象的でした。
468：名無しさん：2018/12/23(日) 08:52:51 ID:cxuaAXW.: 荒らし、煽り、ヘイトは自己中で幼稚なんだと意識するようにしたらかなり心が軽くなりました。
彼らを野放しにしてるコミュニティも学級崩壊した教室と同じなんだと意識してすぐ離れるようにします。
今まで彼らの言うことにも耳を傾けて気にしていた自分が馬鹿みたいです…
469：名無しさん：2018/12/23(日) 17:11:29 ID:Pba3W.XE: モラルのある人なら匿名の場でも言葉を選んで発言するはずだし
匿名だと気が大きくなる人はモラルがない証拠だね
470：名無しさん：2019/01/30(水) 21:52:00 ID:bJBzUBxg: 標準・非標準の幻想性について自分なりに考察してみようと思った

日本人だけど～思想の始まった頃、ざっくり言って社会的なヒエラルキーはこうだ
ーーー
A.全体主義・集団主義者（標準）
ーーーー
B.実力至上主義・個人主義者（自分たちを非標準と定義した）
ーーーーー
C.自力で何とかする力を持たない（持てない）弱者
ーーーーーー

従来の標準・非標準の定義をしたのはBだ
その後時代が進むにつれてインターネット上のメインストリームがB＞Aになった

ーーー
B.実力至上主義・個人主義者
ーーーー
A.全体主義・集団主義者
ーーーーー
C.自力で何とかする力を持たない（持てない）弱者
ーーーーーー

この状況ではまともな非標準はこれ以上話す必要がなくなり、スレの役割は終焉を迎える
なんせ定義した標準の層がもはや標準でもなんでもなくなり、この状況下ではレッテル以上の価値を持たない

ここで問題になってくるのは、常に見過ごされてきたCが居るってことだ
見上げ続けてきたBにとっては、その時下を見ても更に苦しんでいた層が居たということに「気づけない」
そして見下ろす立場となった今、（定義上の）標準と弱者を区別する術を「持てない」

今も標準・非標準という立場に固執することは、さながら天下取りや権力争い程度の意味しか持たないだろう
471：名無しさん：2019/02/15(金) 23:43:27 ID:pAtVgNzw: 昔日本人だけど~スレにいた非標準とされた人たちは
冷静であろう、など自分に目標を課して努力しようとしていたんじゃないだろうか
しかしいつの間にか社会問題に対して罵ってさえいれば非標準であると考える人が出てきて
スレが荒れ始めたことによって昔からいたスレの住人は去ってしまったんだと思ってる。
472：名無しさん：2019/03/07(木) 17:34:56 ID:9R7tKOlI: >>464
>>467
荒らしに構う奴も荒らしだから放置しろ
いじめで反撃したら負け

こういうのは間違いなく加害者側が考えた屁理屈
この理屈なら現実世界でも裁判所や警察なんていらなくなる

荒らしは対策が必要だし、いじめも反撃でなくとも自衛は必要
日本がブラック国家で過労死や過労自殺が絶えないのも加害者側にとことん都合がいいからだろうな。
ネットのような自由な場所ですら加害者側に有利な論調が主流だし。
473：名無しさん：2019/03/07(木) 17:38:41 ID:9R7tKOlI: ここ10年くらいでネットが急速に広まったけど、日本人にモラルや優しさを求めるのは無理なのだと悟った。
災害があるたびにデマ流しや被災者叩き、貧困バッシングなど弱者いじめがとことん好きな民族なのだろう。

そういうあくどい人間が多い社会だからこそ、セーフティネットや人々を守るためのシステムを維持する努力が必要になる。
悪人にこそ人権が必要、というのはそういうことだわな。
474：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/03/08(金) 11:55:52 ID:jtcF3Dp.: ゲーム会社が、日本人のコメントだけ禁止にしたことがあったな・・そういえば・・
475：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/03/08(金) 12:36:56 ID:jtcF3Dp.: デマは、あらゆる分野で酷いと思う。歴史系は特にデマだらけだと思う。

最近日本人のデマを見てるとどこが誠実な民族なんだ？と思う。
476：名無しさん：2019/03/08(金) 16:55:51 ID:heEHql8g: デマと言えばその代表的なのが天皇に関する話

昭和天皇は戦争に反対していただとか
皇室は世界最古の歴史があるとか
権威があるとか

ありもしない妄想を右翼やヤクザが数の暴力で無理やりばらまいてある程度広まった

あいつらがそんな価値あるなんて誰が信じるんだと思うが、結構信じている人間もいるのが厄介
477：名無しさん：2019/03/08(金) 17:00:40 ID:heEHql8g: デマと言えば、日本人の被害者叩きはとどまるところを知らないな

ISISの人質にされた人やその家族のデマを流して被害者叩き
各地方で地震が起きるたびに、中国人が窃盗しているだとかデマを流して外国人差別
総理のお友達記者にレイプされた女性にあらゆるデマをながしてバッシング、女性は耐えかねてイギリスに避難
日常的に有名人に向けられる在日認定による日本人差別と外国人差別

日本人は親切？優しい？
寝言は寝て言えと思う
478：名無しさん：2019/03/08(金) 17:06:00 ID:heEHql8g: 俺がもっとも腹立つのは、役人の政治の失敗を批判させない同調圧力とレッテル貼り

有名な労働関係の知識人が、「デモや政治批判をする人間はリアルの生活が満たされていない人間」だとたびたび言っているが、こういうのが日本社会に蔓延しているのが腹立つ
こうやってレッテル貼りしたら、人々が声を上げることが難しくなるし
、当事者以外に声を上げさせないようにする極めて卑怯な論である

ネトウヨの「日本を批判するのは在日」と同じで、社会批判をさせないためのポジショントークなのだろうな
479：名無しさん：2019/03/08(金) 17:36:34 ID:heEHql8g: 天皇で思い出したから最後にもう一件言っておく

例の小室氏が税金で、アメリカでいいマンションに住んで警護もついて優雅な生活を送っているみたいだ
少なくとも数千万円はかかるが、他人にこんな生活をさせるために日本人は税金を払っているのか？
皇族を尊敬だとかふざけた奴らのせいでこういうことが許されているのだろうな
皇族批判しようものなら街宣車で嫌がらせとかやる連中だし

この板の趣旨は日本生活で嫌なことの愚痴だが、この件には怒りしかねえわ。
480：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/03/09(土) 09:54:18 ID:IwaKh3Ik: 歴史系は、とにかく「俺様ソース」の人が多すぎる気がする。

史料の信憑性なんて大学の史学科で、史料批判等の訓練を受けでもしないと分からないのに、研究家気取りで、史料の信憑性を判断したりとか、武具の製作時期を素人鑑定したりするなど、自称研究家・専門家様が本当に多い。（因みに、史料批判と言う。研究方法を日本に持ち込んだのは、明治に日本に来た。ドイツのリースさん）

挙げ句のはてには、無根拠で専門的な勉強をしてきた。研究家を貶めたり、史料の内容の改変・存在しない逸話を捏造するなど、ホンット最低だなと思う。

で、根拠を相手に求めたら何時も逃走する。

ゲーム会社が日本人のコメントだけ禁止にした理由が分かる気がする。
481：名無しさん：2019/03/09(土) 20:32:49 ID:Pa953M/g: >>479の件、調べたら少し違っていたので訂正しておく
小室に使われるお金は２億以上だそうだ
数千万円どころではなかった

借金してそれを踏み逃げしそうな人間が税金で留学して豪遊？
こんな無駄金使うなら被災地に少しでも助けをくれてやればいいのにな

日本はつくづくどうしようもない国家運営だな。
今年一番むかつくニュースだわこれ。
482：名無しさん：2019/03/17(日) 14:26:32 ID:.0fKLDjA: そしてメディアは追求しない。
しかもそれで増税が待ってる訳だよね
法人税と無駄遣いの補填で消費税増税してるんじゃないのか？

議員の給料は右肩上がりだし国会の茶番劇に税金が使われてる、答弁も
追求してるようで何も明らかにできてないし、答弁に注目すると殆ど話題そらして答えてる有様。

五輪やる前に福島だろうに、もう地方とか被災地復興とかどうでもいいのかなと感じる
483：名無しさん：2019/03/17(日) 18:18:58 ID:AGs.K52U: 本スレに粘着してるBiz+とマルチしてるbotもいい加減ウザいな
484：名無しさん：2019/03/18(月) 17:27:28 ID:SAYdkiuM: >>482
復興増税したけど、そのうちの大半は用途不明で使われてしまってるね

小室の件というか皇族の件は、ワイドショーなんかが皇族の話題を取り上げたら秋篠宮の紀子が激怒して、その番組のプロデューサーは降板、というのがあったとか
ソースは詳しく確認してないから間違いかもしれないけど。

皇族の毎年数百億の税金遊びが批判できないとかもう民主主義ではないな。
税金で豪遊するとかいい加減にしてほしい。
官僚や国会議員もだけどな。
485：名無しさん：2019/04/01(月) 12:46:19 ID:SbKABkQQ: 世間は元号の話で騒いでるけど正直どうでもいい感じがする
政治家がしっかりしてくれれば文句はないけど・・・
486：名無しさん：2019/04/09(火) 17:15:50 ID:lRoLKdf6: 元号はもともと天皇の権威を国民に見せつけるためのもの
未だにあんなもん使ってるのは国民は出しゃばらずにおとなしくしとけという威圧なのだろうな
487：名無しさん：2019/05/16(木) 07:42:34 ID:Ej1sJkKo: 趣味のコミュニティを見ていると、いわゆる「ファンのアンチ」が多くて嫌になることがある。

ニコニコ動画などの"厨"に関する記事とかを見てもらえると分かるんですが、
迷惑行為を叩くのは分かるけどちょっと過剰反応しすぎでは？
単に趣向や好みの違う話をされて気に入らないだけでは？
こういう楽しみ方をすると侮蔑の対象にするってそれただのアンチなのでは？
それじゃ本当に当たり障りの無い話しか出来ないじゃん。
と思うような内容が非常に多い。

趣味を行うのに異様に人目を気にしたり、常に周囲を監視して違反者が出たら厨と呼んで徹底的に叩く。
本当にその趣味が好きなのか？楽しいのか？と疑問に思う。
特にサブカルは虐げられてきた歴史があるせいか、ファンに対するマナーや監視の目が異常に厳しいので素直に楽しめません。
488：名無しさん：2019/07/16(火) 15:40:42 ID:xlrinbyo: 消費税増税に無関心な労働者は何を考えてんだろ
一部の金持ちの法人税減税ために自分の生活が苦しくされることに怒らないのだろうか
489：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/08/03(土) 13:18:22 ID:LnCtKasc: 日本人とネットでやりとりしてて思ったのは

①何を参考にしてコメントをしているのか？を聞かれると物凄く嫌がる（情報元の確認は大事、特にネットはもっともらしい嘘が多い）

②反論する際に、根拠を捏造する。（必ず、相手の根拠が確認出来るものを出させる例：どの書籍によるものなのか？また、何ページでその根拠が確認出来るのか？等）

③その手の専門家でもないのに、持論をソースにしたがる（感想程度に留めて置けばいいのに、断言してくる）

④何かを貶める為の捏造が酷い
490：名無しさん：2019/11/13(水) 05:34:31 ID:RGoU9xHk: 事件や事故が起こるたびに、何で日本人は被害者叩きをする人が多いのだろう？
と疑問に思い少し考えてみたのですが、

被害者叩きをする人は精神的・経済的に追い詰められていて、
誰も助けてくれないどころか更に追い詰められた結果、
自分が一番不幸、周りは全て敵。と狂ってしまった人なのではないかと思いました。

生活が苦しくても、最低限の支えなりケアなりがあれば、
人の不幸を喜ぶような考えなんて生まれないと思います。
そこを支援するのが福祉の役目だと思うんですが、日本人は自ら福祉を削ろうとしているので理解できません。

ただ、日本以上に福祉が乏しく豊かでない途上国でも被害者を叩くといった話はあまり聞かないんですよね…
文化や教育、国民性など、他の原因もあるのかも。もうちょっと調べてみます。
491：名無しさん：2019/11/14(木) 14:52:49 ID:gFprBaP2: 事件や事故の被害者たたきは昔からあったね。
日本は善悪の基準が「権力者」によって決まる、強い者が正しいという運営でずっとやってきたので日本人は本音では被害者や弱者のことが大嫌いなんだよ

宗教的には中東やソ連に近い雰囲気だね
あっちも被害者には厳しいというか平等なんてなにそれって感じだし

形だけの平等が日本には導入されているけど本音では自由、平等、平和が嫌いな日本人は大勢いる
492：名無しさん：2019/11/17(日) 02:43:00 ID:.PIoqRsQ: 持論を臆さず堂々と話すことは大切だけど
日本人がやると何か違和感というか、恣意的で説教臭く感じてしまうことがある。
周りに同調する、自己主張しないという日本人の悪い性質のせいなのかなと思ってましたが
>>489さんの書き込みで改めて考えてみたらそれもちょっと違うのかなと感じた。

持論を臆さず堂々と話す日本人と接すると

根拠やソースを求めると感情的になって怒り出す
○○は駄目、××はOK。といった差別的な論述が多い（男女論や労働問題など特定の話題になると差別的な意見で埋め尽くされる）
自分が絶対的な正義と思っている人が多い（反論＝悪と同列に扱われる）
上から目線で偉そうな文体

>>489さんの内容に加え、こういう人達が多かった。
恣意的で説教臭く感じてしまうのはこの辺りにも原因があるんじゃないかと思った。
493：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/11/18(月) 10:32:31 ID:0njO8Llw: >>492

〉〉自分が絶対的な正義と思っている人が多い

「個人の持論だよ」と言うのではなく、断言的に書いてくる人が多いから、こちらも「じゃあ、その持論は何に（ソース）基づいて言っているの？」と聞きたくなるんだよね

そしたら、大抵持論のゴリ押しが始まるから正直日本人って何も調べようとしないんだなと思っちゃうんだよね・・

仰るように自分が正義と思っているかたが多いから持論のゴリ押しをする方が多いかもしれませんね。
494：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/11/18(月) 10:33:52 ID:0njO8Llw: >>492

〉〉自分が絶対的な正義と思っている人が多い

「個人の持論だよ」と言うのではなく、断言的に書いてくる人が多いから、こちらも「じゃあ、その持論は何に（ソース）基づいて言っているの？」と聞きたくなるんだよね

そしたら、大抵持論のゴリ押しが始まるから正直日本人って何も調べようとしないんだなと思っちゃうんだよね・・

仰るように自分が正義と思っているかたが多いから持論のゴリ押しをする方が多いかもしれませんね。
495：名無しさん：2020/01/27(月) 16:12:20 ID:136g1rGA: 最近の日本を見ていると、いよいよ経済的にも本格的に貧困になってきた
俺は品川の近くに住んでいるのだけど周りと話してても消費は相当悪いし個人店が閉店しまくり
消費税増税で一気に変わった印象だ
そろそろ終わっていくのかもな
496：名無しさん：2020/01/31(金) 18:05:13 ID:aicTd7d.: 自分の住んでる田舎は若い世代が仕事を求めて都会に出ていって高齢者の方が多い感じ。外人の方が増えてきた印象。
時すでに遅し状態。
497：名無しさん：2020/02/04(火) 19:56:34 ID:DPbjyWJU: 日本人の給料は中国人の半分くらいで貧困率も高い
どう見ても経済界や政治家の責任だが、なぜか自己責任で片付けられる狂った国
498：名無しさん：2020/03/07(土) 21:21:07 ID:8YZy1FRQ: >>495
大企業で買い物するよりも
個人商店、商店街で買い物しないと生活がよくならない

大企業は還元しないからというのを聞いた
目先で安いからと買っていたら、近所の書店、商店は潰れて皆貧乏になる

コンビニなんかで買っても良いことないんだね
499：名無しさん：2020/03/08(日) 00:06:36 ID:TNnrPFvU: >>498
そうだね
大企業は税金が優遇されているところも多いし彼らのサービスを利用してもお金をため込むだけになる
近所の書店や小売店で買った方がはるかにいいね
500：置くとPASSの亡霊：2020/04/03(金) 16:49:38 ID:7t2DYbEo: 「日本が嫌なら日本から出ていけ」というのは自称愛国者がよく口にする台詞ではあるけど、
「日本の男は海外の男と違ってレディーファーストもできないから駄目」といったように、
何かと海外（大抵は欧米のこと）と比較して、日本を頭ごなしに否定するような人間を見ると
そう言いたくはなる。

このレディーファースト云々の件に関しては、日本にはそんな文化がないからできないのは当たり前なわけだし。
501：置くとPASSの亡霊：2020/04/03(金) 23:07:03 ID:7t2DYbEo: >>500の続き

でも、こういう排斥的なことを口にすると、反差別や多様性を主張している人たちから
「ネトウヨ」、「差別主義者」、「冷笑系」といったレッテルを貼られそうなのが正直怖いところ。

ネット上で政治や社会問題の話をする時は、そういったレッテルを貼られたらもはや誉め言葉として
受け取るくらいの図太さが必要なように思う。
502：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2020/04/03(金) 23:22:34 ID:DOYzbfKI: >>500
個人的に日本の男性が合わないなら、どうぞ海外の男性とお付き合いしてくださいと言う気持ちになるね。

個人的に、レディーファーストしなくてもいいと思う。誰かに強制させられるものでもないし。

何かレディーファーストって違和感を感じるんだよね・・カップルが、彼氏に求めるのは、まだ分かるけど、全男性にレディーファーストを求めてるなら正直勘弁してくれよ・・と思う。
503：置くとPASSの亡霊：2020/04/06(月) 15:43:49 ID:AL1vcbuc: >>503
そもそも、「レディー」というのは日本語訳すれば「淑女」という意味であって、決して「女性全般」というわけではないのだから、
レディーファーストを求めるのなら求める側も「淑女」としての上品に立ち振る舞うことが必要になるんですよね。

でも、レディファーストを要求する自称フェミニストの女性達がそうしているのかというと、少なくとも僕にはそんなふうには見えないし、
レディーファーストのおいしいところだけを受け取ろうとしているようにしか見えません。

それに、自称フェミニストがあんな文化を称賛するのって、多分「欧米の文化だから」というのもあるのんじゃないかと思います。
なので、もし欧米からあんな文化がなくなってしまえば、途端に手の平を返して「（欧米がそうしているのだから）レディーファーストをやめろ」とか、
「レディーファーストをするような男は最低」とか言いだすんじゃないかと思います。
504：置くとPASSの亡霊：2020/04/06(月) 15:48:45 ID:AL1vcbuc: >>503は>>502宛てです。
505：名無しさん：2020/04/27(月) 02:55:40 ID:ko2TcZKw: なぜパチンコ店ばかりが執拗な攻撃を受けているのかがすっごく不思議に思う。
自粛してない店はどこもいつも以上に混雑しているのに。
近所のファミレスや大型スーパーは駐車場が満車のところばかりだよ。

まあ普通に考えればパチンコは狭くて拘束時間が長いから危険、という考えになるんだろうけどさ、
日本人の本性。を嫌というほど味合わされてきた身からすると
ファミレスやスーパーは家族連れや女性が多いから攻撃対象にならない。
パチンコは社会的地位の低い単身の男性が多いから格好の攻撃対象。
というのが本音なんじゃないの？と考えてしまうわけで・・・
506：名無しさん：2020/05/07(木) 12:36:42 ID:ufMyRE9I: >>505
俺もそう思う
パチンコ店は見下されてるからみんなにとっての攻撃対象としてちょうどいいのではないかな
手頃ないじめだよね
507：名無しさん：2020/05/07(木) 12:41:44 ID:ufMyRE9I: 最近たたかれてる山梨の女性がいる
彼女は陽性と知りながら色々出回ってたことが叩かれる要因らしいけど、そもそもただの風邪程度だとなめてるのは政府だし自粛なんてただのお願いだからその人が何をしようとその人の自由だろう
普段から自粛してて少しくらい息抜きしたのかもしれないし自粛しない人間を犯罪者であるかのように叩くのもおかしい話だ
感染者の行動を制限させたいなら韓国のように生活に必要な物資をすべてドカッと供給してからにするのが筋だね
508：名無しさん：2020/05/07(木) 12:47:03 ID:ufMyRE9I: 政治についての不満の方がはるかに深刻だ

マスクを２枚作って配るという論外な政策が行われたがこれにかかった費用は400億円以上
しかもそのうちの300億円以上は中抜きで誰かの懐に流れた

こんな意味不明なことをやってて感染症対策になるわけがない
税金の火事場泥棒だし400億円あれば医療や福祉を充実させることができた
こんな政策を決めた人間と責任者はすぐに辞任するのが筋だがなぜいまだに居座っているのか
509：名無しさん：2020/05/08(金) 14:11:07 ID:/L9GH.XQ: 今、営業している店や外で遊んでいる人に嫌がらせや中傷をする人（記事では自粛警察と呼ばれていた）が急増してるらしいです。
コロナ感染者の家族も酷い差別や虐めにあっているというのもニュースでやっていました。
何か2011年の震災の時より酷くなってる気が・・・

私は過剰な自粛を求めて攻撃する人達も、そういう人達をラベリングして叩いてる人達も両方嫌いです。
どっちも弱い立場の相手を虐めてニヤニヤしているようにしか見えません。
510：名無しさん：2020/05/09(土) 16:11:14 ID:Kae8GwIE: 弱者にはやたら厳しいくせに政府の税金の無駄遣いには無関心

その政府への寛容さを、少しでも国民や弱者に向ければいい世の中になるのにね
日本の最大の問題は、一般国民同士で争ってその怒りが権力の不正に向かわないことだな
511：名無しさん：2020/05/10(日) 16:31:08 ID:NwKRcpWI: 日本人の政治への無関心はなかなかすごい
同じ日本人へのモラルや言葉遣いなんかにはすごくうるさいけど政治家の税金の不正使用には無関心
自分の税金を年貢か何かとでも思っているのかな
上に怒れない、奴隷みたいな人生を送ってるのは恥だと思わなきやね
それができないにしても、声を上げてる人の妨害をして政府の味方をするのは本当に人間として恥
512：置くとPASSの亡霊：2020/05/10(日) 19:10:57 ID:wDVgqmME: >>511
そうやって「俺の仲間にならない者は全て敵」とでも言わんばかりに無関心層の人間までわざわざ敵に回すようなことをするから、
その無関心層は「あんな奴らとは一緒にされたくない」と感じて政治に関心を持とうとは思わなくなるのです。
仮に関心を持つようになったとしても、先述の理由で反政府側を支持することはまずありえない。

だから、日本の反政府側はいつまでたっても支持を得られずに負けるのです。
513：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2020/05/10(日) 19:34:44 ID:u2WBw50.: パチンコ店のお客さん。自粛警察ぽい人に暴言浴びせられていたな・・（ユーチューブ）

正直パチンコ全く分かんないけど、ゲーム好きの俺からしたら何時自分の趣味が攻撃の対象になるか
分かんないから怖いなと思う。（香川県では、攻撃の対象になった）
514：名無しさん：2020/05/10(日) 20:15:46 ID:1YjGGs8I: >>512
そんな話はしてない
まず「反政府」なんて話はしてないし明確にそんな主張してる存在は現在では外山氏くらい
勝手に主張をかぶせずに、もう少し落ち着いて読んでほしい
515：名無しさん：2020/05/10(日) 20:19:53 ID:1YjGGs8I: >>513
パチンコ屋は、行政の人間がマスコミ使って煽ったね。
あれはあってはならないことだ

パチンコだけでなく飲食店も貼り紙攻撃などされてるところがあって良くない傾向だと思う。
516：名無しさん：2020/05/11(月) 12:22:47 ID:83irGp0o: オクトパスさんの発言はいわゆるトーンポリシングだね。
差別されてきた女性や障害者が訴えたときに「そんなんじゃ誰も聞いてくれないよ」と言われるのは歴史上ずっと繰り返してきたこと

ttps://www.sbbit.jp/article/cont1/35398

ここにある通り「トーンポリシングによる論点ずらしは差別や抑圧の構造を温存し、何も解決しない。」

そして、反政府というのは今だとシリアやアフリカ一部の国のような内戦状態の時にそういう勢力に対して使われる言葉。
レスの意味が通らないのでそこだけは指摘しとく。
517：置くとPASSの亡霊：2020/05/11(月) 15:12:46 ID:r5wNPol6: >>516
僕自身、政治どころか社会情勢全般には無関心な世間知らずなもので、「反政府」という言葉を意味も知らずに使用したことは謝ります。

でも、僕はあくまで「ノンポリ層のような敵でも味方でもないはずの存在まで『恥』だとか言って敵に回すのはよせ」と言いたいのであって、
「差別や抑圧に対して怒るな」と言っているわけではありません。

それなのに、トーンポリシングだなんていうのは、「どんな批判を受けようが、どんなに周りの人間から疎まれようが言動を改める気はない」
と言っているようなものではないでしょうか?
518：名無しさん：2020/05/11(月) 17:19:56 ID:dV/sU.ys: >>517
あなた話が変わってるじゃん
反政府は負けるとか勝ち負けの話をしてきたのになんでいきなりノンポリの話にすり替えてるの

まだちゃんと読んでないようなので説明し直すけど俺が批判してるのは声を上げる人間の足を引っ張る人間
無関心層は無関心で何もしない層でありそんなもんに言及してないのに無関心層を敵に回すもクソもないだろ
それは完全にあなたの妄想による言いがかりだよ
519：名無しさん：2020/05/11(月) 17:26:48 ID:dV/sU.ys: それと本題ではないけど補足しておく
「賛成派が気持ち悪いから反対する」

こういうのはオクトパス亡霊さんの価値観だしオクトパス亡霊さんがそうやって物事を判断して決めるのは自由
でも無関心層がみんなオクトパス亡霊さんのような判断基準で物事を決めているわけはないし「そんなんだからお前ら駄目なんだよ」はあなたが思う分には自由だけどそれだけ
他人に適用するものでもない
520：名無しさん：2020/06/22(月) 21:44:55 ID:V.ahYcC6: 攻撃的な口調は注目させるための一時的な方法としては有効だろうけど
いつまでも続けていると相手を怒らせるだけで当初よりも関係が悪化するパターンもあるはず
日本人だけコメント禁止というのはそのいい例なのでは
521：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2020/06/23(火) 09:57:38 ID:JizeKOCU: >>520
何か失敗した時に、擁護よりも「手のひら返し」の方が多いと思うね。結構リスクは高いと思う。
522：名無しさん：2020/08/07(金) 15:26:27 ID:VFN42ofs: SNSの誹謗中傷が話題になっているけど、
自分たちが攻撃される対象になったから慌てて非難しているようにしか見えないです…
言っていることは正しいし、自分もリアルネット問わず酷い暴言を吐かれた経験が何度もあるので理解は出来るのですが、
今まで社会問題が顕在化する度に権力者が設定した生贄を同じように攻撃してきた人達が今更何を言っているんだ？という思いの方が強くてなかなか共感できない。
（生贄の例：フリーター、うつ病、オタク、引きこもり、中国人、朝鮮人、障がい者、非正規労働者、ニート、無職者など）
523：名無しさん：2020/11/14(土) 13:55:45 ID:KHyD3ApQ: 鬼滅の刃というマンガを勧める人をキメハラと言って叩いているのをテレビで見ました。
私はその作品を読んだことは無いですが、メディアでやたら持ち上げられているのを見るのでちょっとゴリ押しっぽい？と感じる部分はあったけど、
ハラスメント、嫌がらせと感じている人がいることに驚きです。

趣味や娯楽でさえも相互監視と同調圧力の中で怯えながら行わなければいけないんですね・・・
524：名無しさん：2020/11/19(木) 10:42:38 ID:ZbmnBvbM: >>519
別スレでいじめについてコメントしてた子だと思うけど

結局君がいじめの件についてソースにした
発言は何だったの？

その発言が載っていない本を紹介したところで
その発言が載っていないならソースを出した事には
ならないよ。
525：名無しさん：2020/11/23(月) 14:21:11 ID:L2nqOYv.: さっきバス停での女性の暴行死の事件をやっていたけれど
わざわざ「母親に連れられて出頭」と大きくテロップ付けたりして、事件そのものよりも悪意を感じたな。
この手の、被害者が女性で加害者が中年男性みたいな事件が起きると絶対に加害者の人格攻撃、集団リンチしかしないよね…
何故事件が起こったのか、再発防止にはどうすれば良いのかを真面目に議論する所なんて一度も見たことないな。

そもそも、知らない人に理由もなく暴行されるなんて余程のことが無いと起きないと思うんですが…
加害者の風貌を見るに、男性が女性に侮辱や暴言を吐かれた（先に攻撃された）のではと邪推してしまいます。
容姿が優れていない人間を攻撃するのは日本では日常茶飯事ですからね…
526：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2020/11/24(火) 23:10:30 ID:4c.xuqZg: https://news.yahoo.co.jp/articles/50ab4c9e8fe4515ccfe383f761b837872bb56ef8
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多分この事件の事だと思いますが、犯人は・・

＞＞犯行動機については、「以前から、いつも深夜になるとバス停のベンチで寝ていた大林さんは目障りだと感じていて、犯行に及んだと話しています」（先の担当記者）

＞＞死亡した大林三佐子さん（64）は、住所不定のホームレスだった。

＞＞一方、近隣住民とトラブルになっていたという証言もある。

「一年半くらい前から何度も自宅を訪ねてきて、『アンテナの位置を変えて欲しい』と言うのです。
『私にとって自宅のバルコニーから見える世界がすべてなので、景色を変えたくないのです』と。
窓辺に置いてあった観葉植物まで気になるようで、『室内の灯りを通して、植物の影が外に落ちるから遮光性のカーテンをつけてほしい』とまで要求されました。
計10回くらいは来たと思います」（近隣住民）

深夜でバス停で寝ているだけと言う情報が確かなら、犯人との口論が原因と言うよりか、犯人が拘りが強くバス停で寝ていた被害者に対して憎悪を
持ってしまったのが原因かな？と思いました。
527：名無しさん：2020/12/02(水) 05:26:32 ID:SfyN3h7E: ヤフコメで誹謗中傷の記事があったけど
ヤフコメ民が誹謗中傷はいかんとか非難してるコメント見るとおまえが言うなと思う
極端だしコロコロ意見変えようとするしあたまおかしいと思うわ
528：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2020/12/06(日) 23:44:23 ID:HBhXn8zU: >>527
ヤフコメ、ニコ動、yutube（コメ欄）、まとめサイト等の匿名のコミュニティは、何を参考に主張しているか分からない人が多いと思います。

何度も参考元を尋ねても参考元を出さない場合などは、中傷が目的かなと思います。

あと、残念ながら日本の誹謗中傷は減らないと思います。日本人は情報民度が低いと思いますので

Hメディアへの信頼度が高いだけに世論誘導されやすい日本　新聞・雑誌やテレビといった主要メディアへの信頼度は、欧米諸国と比較して格段に高い
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/10/post-4034_1.php

マスコミ報道鵜呑度　日本人７０％、英国人１４％　　青山貞一　E-wave
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=ypPqsWUC6Vo

有名ユーチューバーのツイッター（偽物）を本物だと思いフォローする人が約５万人
https://www.youtube.com/watch?v=1WJYAHbrpGA

日本人は、誹謗中傷が大得意な民族だと個人的に思います。本当にもっともらしくコメントするから周りは中傷を信じるんだろうね・・
529：名無しさん：2020/12/26(土) 12:15:00 ID:HExPlUCk: >>519
ぶっちゃけ聞くけど、自分の意見押し通す
為に、人の名前使ってありもしない発言
を捏造してない？

君がソースにした発言が本当にあるなら
その発言が載ってない本なんか出さずに
その発言が確認出来るURLを貼るよね？
530：名無しさん：2021/02/15(月) 11:19:18 ID:ONpmspJc: >>519
日本人とは、議論出来ないと言うのが
君のお陰で再確認出来たよ。

相手に調べさせるだけ調べさせて、自分は
何一つソースを出さず、自分の意見を押し通そう
とするから、「日本人だけコメント禁止」になると
思うよ。
531：名無しさん：2021/03/04(木) 19:59:23 ID:pOmqzMZA: >>519
このままソースを出さずにトンズラなら
君は、youtubeとか5ちゃんで悪意のあるデマを
流してる連中と一緒だよ？

自分の意見を押し通す為に「捏造」するの
だって悪意だよ？

ソース出すか捏造なら捏造だと教えてくれない
とモヤモヤするからハッキリして欲しい。
532：名無しさん：2021/08/01(日) 10:59:33 ID:Bbt4GJfk: アスリートがSNSで中傷されて辛い、というニュースを多数見るけど、
営利目的で使用しているわけでもないのに何で競技当日まで辛い思いをして見続けるのだろう、と疑問に思う。
ネットの日本人の民度は世界最悪レベルなのはSNSをやってるなら嫌でも痛感すると思うのですが・・・
ネット中傷で亡くなったプロレスラーのニュースも話題になりましたし。
アスリートはメンタルも重要なのでSNSは害の方が多すぎる気がします。

あと、ネット中傷のニュースは法改正・実名強制で厳罰を与えろ、訴訟で公開処刑しろ、などの過激な意見が多くて怖い。
個人的には今まで散々弱い人に対して誹謗中傷の限りを尽くしてきた奴が言える立場かよ、と思ってしまいますが。

ゲーム会社同様、スポーツ関係の企業・団体も日本人はコメント禁止になるかもしれませんね・・・
533：名無しさん：2021/08/16(月) 11:48:54 ID:vXleiBc2: twitterで日本人の性癖が分かる面白い記事が流れてきたので紹介しておく。
まずは以下の画像を見てほしい。
https://imgur.com/a/8F20oa4

どう思った？
俺はアニメのイベントか、日本らしいな。という感想。
友人知人数名にも見せてみたが全員「何のアニメ？これがどうしたの？」という反応。

ところが、HENTAI日本人には「下着が透けてる」ように見えるらしい
http://vippers.jp/archives/9740009.html
性犯罪者まんまの発想で怖いよね。
フェミニズムを拗らせたオバサンか下ネタ狂いの変態オジサンが書いてるんだろうけど。

何より恐ろしいのがこれを女性の意見として取り上げており、
実はオタク叩きの記事ではなく女性蔑視の記事であるということ。
女性はスカートの皺の形から「下着が透けてる」という幻覚が見える。というヘイト記事。
HENTAI日本人の性癖は危なすぎる。