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はてなサヨクウォッチ避難所 16
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http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
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前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 15
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1467150015/1
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>>947
菊池氏 『本当の反差別』
野間氏 『雑な「差別」認識』
やっぱり同類だよね。
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>>950
1982年生まれといえば、酒鬼薔薇聖斗、ネオむぎ茶、秋葉原通り魔、PC遠隔操作Kと多士済々じゃないか
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>>951
菊池って野間みたいに「オタクは人間じゃない」的な差別発言したっけ？
私にはそれだけでもう全然違うようにおもうけどなあ。
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それこそ野間は「朝鮮人は人間じゃない」の在特会と一緒だから
そのクラスに並ぶにはどれだけ問題発言を重ねればいいのやら…
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「民族浄化します」発言もあったな
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http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1222871
活動家が内部で揉めた場合反共で食うしかなくなりがち(例:筆坂氏)だが松崎氏の場合単にネットでちやほやされたいだけ感も。いずれにせよ割り引いて読むべき案件だし、そもそも共産党自体"より少ない悪"でしかない訳で
http://b.hatena.ne.jp/entry/363278974/comment/kyo_ju
第一声は
共産党の活動家が身を持ち崩した場合、反共側に拾ってもらった方が暮らしが成り立ちやすいことはある(例:筆坂氏)。松崎氏もそれを狙ってる感もあるし、単にネットでちやほやされたいだけ感もあるので話聞く気になれん
http://archive.is/VfOUS
話聞く気になれん
二年前のコメント
http://archive.is/o3Nm0
http://b.hatena.ne.jp/entry/363278974/comment/bt-shouichi
別の人だけど
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http://b.hatena.ne.jp/entry/hirorin.otaden.jp/e443118.html
IkaMaru 一般社会においてはそれでいいのだろうが、先立って地位を得たネット内では一転してマジョリティの暴力を振るう存在に変貌した。それが見えてないとは言わせない
オタク＝レイシストというのははてサの中ではもう決定事項なんだなあ
IkaMaruこいつ、オタクを叩ける記事にはしょっちゅう姿を見せて「オタク差別は存在しない」「オタクこそ差別主義者」と言い放つんだけど
しばき隊界隈のオタク叩きみたいに、オタク側に分がある記事には徹底して姿を見せないんだよな
＞それが見えてないとは言わせない
オタク叩きが存在するのを見ないふりしてるのはてめえもいっしょだろが
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>>956
なんで割り引いて読むべきなんだろｗ
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>>957
仮にこいつの言うとおりネット上ではマジョリティで
その地位を利用して差別行為を行っていても、受けた差別が消えるわけではない。
それって今回の話の大元である辛淑玉への批判と同様じゃないの。
被差別者だからといって差別を行っていいわけではないという。
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kyo_ju
kyo_ju むしろ今になっても"ベサツされている我々ワー"みたいな選民意識(ならまだ良いが、
多くは差別されてる弱者なんだから他者の人権を侵害しても許されるという甘え)に浸ってる
一部の連中が問題だと思っていたが。
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マジでこの批判大丈夫？
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>>差別されてる弱者なんだから他者の人権を侵害しても許されるという甘え
これって下手したら反日思想持ったりした在日朝鮮人の方々も
その甘えの基準に引っかかる可能性あるんだけど大丈夫なんかな
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>>960
なんども言ってるけど今回の発端は辛淑玉が
ドイツで福島に関してのデマ流してたことだからね。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/s/buzzap.jp/news/20180503-500yen-no-money-for-corei5-pc/
はてサの反応が
https://anond.hatelabo.jp/20180226135002
これに書かれてるのと全く同じ
貧乏を馬鹿にしたり対象より駄目になるのはやめてくれ
バザップがやってるけどなんか罠みたいな記事だな
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きくまこの人が「本当の反差別ではない」とか
勝手に戦線広げたのも原因の一つだね。
左派を集めて、差別を否定する理屈に頭をひねる、地獄のような光景。
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https://twitter.com/hokusyu82/status/991878680996528128
> 北守 @hokusyu82
> TOKIOは、反性暴力企画みたいなのやればいいと思うの。
> きちんと専門家をいれて、実態を学び、被害者対応や
> 加害者対応について勉強したりトレーニングしたりする。
> 冤罪ガーとか何でもセクハラガーとか被害者にも落ち度ガーみたいなのは排除。
お、おう。
参考
性犯罪被害者へはてサが送る有益なアドヴァイス
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9234078747002725717
> “被害者を黙らせる圧力”と“無実の人に自白させる圧力”が同根のものであるということは、
> 是非とも言っておきたかったのです。それを言っておいてこそ、
> id:manysided さんの主張も一層の説得力を持つだろう、と。
二日後
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9259270756485621929
（性犯罪被害者には）
> 民事上の責任を問う途が残されています
felis_azuri 「セカンドレイ*しろとそそのかしたの？」へのはてサの回答
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090716/p2#c1249643713
> ぼくがあのような挑発まがいのコメントをしたとき、彼が実際にコメントを
> したとしてそれがヘイトスピーチになってしまう可能性を想定していなかったかとは言えません。
…
> 結果的にセカンドレイ*しなかったのも、彼の「自由」においてなされたということです。
…
> 多面体さんがやっていることは立派な「政治的」行為だし（そしてぼくはそれを支持します）、
> 大きな覚悟をもって取り組まれている
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差別を否定する新たな理屈
「〜を応援できないだけで差別ではない！
〜を不安視してるだけですから！」
https://twitter.com/aoba20/status/991809744837820416
> aoba @aoba20
> 別に福島を応援することを批判するつもりはないけど、
> 福島を応援できない人を差別扱いするやつらばっかり。
https://twitter.com/yuukim/status/991811989491007488
> yuuki @yuukim
> TOKIOが福島応援してたことを批判してんじゃねぇよ。
> 福島を応援できない人をヒステリーだの差別だの
> 誹謗中傷しまくっていたのが許されないんだよ。
> タグに群がってるのが自主避難者や低染料被曝を
> 不安視する人を攻撃してたクズばかりで本当にわかりやすいだろ。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/s/twi55.com/isoko20180503/
橋下のときのあれとちょっと似てる
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/kanose/20121129/hatesa_hashimoto
結局血で決めつけたりすることを悪いと思っちゃいないんだよな
http://b.hatena.ne.jp/entry/363484766/comment/kyo_ju
そこだけじゃないだろうっていう
わざと矮小化した上で脅しかけてるんだろうけどいつも不誠実だね
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>>963
野間たちのことを本当の反差別ではないというのは
なんかひっかかる発言なんですかね？
私としては「オタクは人間じゃないから差別は発生しえない」
とか言い出す人はさすがにいろいろとまずいのじゃないかなと思うけど。
>勝手に戦線広げたのも原因の一つだね。
これよくわかんないんだけど、どこに広がったの？
>>965
いつのまにか「福島を応援出来ない人」とかになってて笑った。
つかなんで応援出来ないんだ？
それに応援しないだけじゃないよね。
批判されてるのはこういうあからさまな差別なわけでさあ。
http://fukushima.factcheck.site/life/1317
>>966
kyo_juのクズっぷりが本当に際立つなあ。
いまとなってははてサオブはてサだわ。
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> 私としては「オタクは人間じゃないから差別は発生しえない」
> とか言い出す人はさすがにいろいろとまずいのじゃないかなと思うけど。
いやだから、それが彼らにとっての「真の反差別」論なんでしょ。
おれにはまったく理解できないが。
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北朝鮮の“態度変化”は経済制裁の効果とはちょっと言えない。
http://scopedog.hatenablog.com/entry/2018/05/01/233000
……えーと、何処から突っ込めばよいか分からないが
> なぜならば、北朝鮮は核戦力が無ければ米国と交渉できないと考えていた一方で、米国は北朝鮮が核放棄しなければ交渉しないと考えていたからです
とりあえず、米国との２国間交渉を北朝鮮が求めていたのは歴史的事実だろ。
で、決裂していたのは、北朝鮮側の求める交渉内容が
単なる独裁政権の黙認、だけじゃなくて、積極的な体制維持への協力だったわけで。
> こうした韓国の仲介によって、米朝は軍事的対立から外交交渉へと状態を変化させることが出来ました。
イミフ
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>>964-965
スレチだけど
togetterの山口ネタは逆張りする人たちのドギツさがなあ
ドン引きするレベルかもしれない
>>969
キムカン先生が見たら定期
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「必要なのは平和だけ」
http://ch.nicovideo.jp/hosirin/blomaga/ar1512978
＞異母兄弟を殺し、義理の叔父を殺し、政府高官や軍人を殺し、
＞民主的機関による制限を受けない大権を恣にする独裁者がいたとして、そのような人間の座る席はこの国際社会に存在しない、
＞と言い切ってしまうと、まるで自分がホワイトハウスのマッチョな大統領補佐官になれたような気がして気分は良くなるのだが、
＞それは気分だけのことで、現実の問題は特に何も解決されない。
↑気分晴らしにすぎないってのはまだ分かるが、ここから最後までつづく無邪気なまでの金正恩礼賛はどうも分からない
今飢えてる北の人民だってそのまま捨て置けば救われないし、反省して統一・開国の上経済発展しようが旧悪がきれいに消えるわけでもないし
＞北朝鮮に核を捨てさせたいのであれば制裁をまるきし解除して彼らの望む自由投資の門戸を開くしかない。
＞だからこの場合、制裁という手段は追い込みをかけて相手に戦争の火ぶたを切らせる誘因策以上の意味を持たない。
↑中国という自由化して経済成長を遂げた先輩がいるが、核も捨てなきゃ空母まで持とうし、南沙に海上基地を勝手に建設していることについては？
＞もちろんそうなれば東アジアで孤立する日本にとってはますます厳しい立場となるのだろうが、しがない小市民の自分にとっては自国がどれだけ屈辱的な外交的袋小路に陥ろうとどうでもよくて、
＞自分に火の粉が降りかかるかもしれない戦争さえ起きてくれなければそれだけで万々歳である。
＞それ以外の困難について言えば、結局、日本国民の行いが日本国民自身に返ってきただけなのだ、と諦めた方がいいんじゃないか。
↑そりゃそうだ何も起きないならその方がいい、でも拉致と核開発と「東アジアで孤立する日本」の因果となった日本国民の行いとは何だろう？
おおかた36年の植民地支配や慰安婦や強制労働だと言うのだろうが、大した説明もしないで何か言ってやったぜという気になられても少々困るのだが
まあ天然物のはてなーより面白みに欠けるけど、何となく「ネトウヨの巣窟」と思われてるニコニコにもこの手のがいるんだなと
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ネトウヨの巣窟と言うが
あっちはあっちで結構な嫌儲系の自称リベラルも結構いるぞ
海外系の動画だと高確率で湧く
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>>972
無駄にジャップジャップうるさいのとか敗戦国の末路とか書いて喜ぶ淫夢厨もそういやいたなあ
左右どっちにしろ気に食わないものが目に入ったからと言って喧嘩せず
ようつべほどではないが多様なコンテンツの中で好きなものを見て楽しめる余裕は持っとかないとね
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>>973
あとニコ動は運営が色々とやらかしてるので
プレミアム会員辞めます的な動きが嫌儲とかすごく相性が良いのもある
むしろネトウヨの方が今じゃ殆ど観ない
静画でも某英国面関連で自称リベラル達のクソコメが幾つか書かれてた時は
頭痛くなったわ
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あーでも政治関連の動画はまだネトウヨも結構見るかな
でもそんなジャンルでない限りは逆に殆ど見かけないとも言える
（俺が殆ど政治動画観てないのもあるが）
むしろ関係ないジャンルで湧いてくるのは自称リベラルの方だな今は
あと静画の話で思い出したが
最近話題の某居酒屋ラノベの１話とかに
ネトウヨのフリした自称リベラル（今時のネトウヨですらやらないレベルの露骨過ぎるコメ）が湧いてるけど
ありゃなんでだ？
どこぞのゲートや劣等生みたく作者がウヨなの？
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女の主観的な文章だけで丸善バッシング始めてるけど、普通に考えて店舗の売り上げ悪くない限り、売り場面積半減なんて起こるわけねーだろアホ
男ならどんな酷い話しでも｢ネットで愚痴るな！」｢嘘に決まってる！」とか黙らせんのに、同じ女だと特定の企業を名指しでバッシングしても甘えまくるとか
これまさにウーマンリスクだよな
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>>976
スレ違いでは？
女性たたきでも、なんかリベラルっぽい理由さえつければ
はてサの方が喜んでとびつくぞ。
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代わりにググって調べてあげて、読んでみたけど
これで現場の人間が女性だからって、それを叩くのはありえないだろ。
一応、揉め事で当事者双方と客観的な意見を聞いた上で判断すべきとは思うが、そういう意味でも。
https://togetter.com/li/1224443
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1224443
https://nyawaraban2014.amebaownd.com/posts/4135126
あと実際にはてサのひとたちは被害者たたきやってるな。
> bt-shouichi 給料分以上働いちゃいかんな
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bt-shouichiは、はてサ界隈ではどういう評価なの？
あまり他人と絡んでいるのを見たことがない
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>>976
最低賃金でベテランのパートを使い潰した上に、その進言に全く聞く耳を持たずに
上層部の勝手な計画を押しつけて、パート全員に見限られた。
会社側の反証が出てこない限り、会社がクソにしか見えない話です。
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zyzyのブクマコメはアレだなぁと思ったら>>92の頃から芸風変わってないのか
過去にトラウマでもあったかのような憎悪を感じる
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カウンセリングが必要
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都条例の時だって枝野はオタの側に立って表現を守ろうとしたのに
そういう苦労を全力で踏み躙ってオタ差別に加担してる人達を左扱いしていいんだろうか…
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>>983
そっちよりオタク叩きしたほうが界隈に受けるんでしょうね。
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>>984
こういうのが彼らに正義を与える口実になるんだろうなあと思う
https://togetter.com/li/1225643
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>>985
そういうのは叩き材料の補強であって
もっと根本に違う原因あると思うんだよなあ
だってついこの間まで表現規制関連で一応オタク側の味方の面してたんだし
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>>985
こういう現実の人が現実の被害を受けてる例はあの手の人達あんまり問題としないよね。
この手の迷惑な連中はオタクからも叩かれてるし、それ以外からもガンガン叩いて欲しいのだが。
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オタク案件ではないけど女性専用車両に男性が乗った件では随分反応してたような
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>>986
> だってついこの間まで表現規制関連で一応オタク側の味方の面してたんだし
はてサに関しては元々歴史問題絡みで
熱烈な表現規制はじゃね？
むしろ 「今まで表現規制に反対してきたけどヲタが酷いから規制派にまわった」
とか言い出したらそっちが嘘じゃね？
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一昔前は、ネット憲兵とか呼ばれていたり（例えばfinalventの人とか）
オタク文化論のひとの大学講義を徒党を組んで妨害したり
被害者の異議申し立てに注文付けたり (>>4)
今でも「批判の資格論」を使っていたり
朴裕河氏への裁判を肯定したり、と結構あからさまだと思うんだけど
なんで、はてサの人たちが表現規制と闘ってきたことになってるんだろ？
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もうかなり前だけどkyo_juとか北守とかのはてサの集まる飲み会みたいので
kyo_juがある大学生に「お前の大学での成績とか調べられるし、単位取り消しとかもできちゃうぞw」とか言ったら
その学生がビビって増田に「そんなこと言われたんですけど、本当に出来るんでしょうか？」みたいな投稿して
北守に「空気読めない奴だ」みたいな反応されてたってのがあったのを覚えてるんだが
これをパワハラと認定するのかどうか、もし認めるなら今後kyo_juは一切パワハラ案件には言葉を持たないとするのか聞いてみたい
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http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/starbow/20090213%23bookmark-12047942
kyo_juにとっては冗談扱いなのでパワハラとは認定されません
そして世間のパワハラ案件は冗談では無いのでしょう
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幼女殺害の件で犯人がオタクだったみたいだから
はてサがこれを山車にオタク叩きすんだろうなあ
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HPV薬害を支持する論文が取り下げられたみたいで
なんかsivadやflurryが陰謀論系のtweetを必死に流しているね。
例えば、↓とか
https://twitter.com/hichachu/status/996326679600492545
> bokemontaro? @hichachu
> 毒をまぜました
> →相変わらずマウスEAEの作成方法を理解していないのか、知ってはいるが、
> 一般人に向けにセンセーショナルに書いて、HANSモデルマウスの作成は間違いと訴えたい？
> このような強気で攻撃的なヒトを初めて経験する。Too aggressive!
> #村中璃子 #HPVワクチン https://www.facebook.com/rikomuranaka/posts/1908765722501735/ …
えーと、通常は人の脳は血液脳関門によって
毒物が脳に移行しないように守られているんだけど、
その血液脳関門を毒を使って穴あけた、って話なんで
病態モデルマウスをつくるために穴をあけたならいいけど、
HPVの毒性が、って話には駄目でしょ。
つーか、少し前には、sivadのひとは、血液脳関門なんて
簡単に超えられる、みたいな主張をしてたと思うんだが…
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>>993
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180515/k10011438471000.html
＞高校時代の同級生だという男性は「高校時代は３年間、同じクラスで、逮捕されたことに驚いている。
＞当時はアニメが好きな友達と仲がよかった印象で、授業中にちゃかすなど幼いところがあった
本人じゃない。
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>>995
いやオタクっぽい奴だったって周りの感想とか
朝のニュース番組であったりしてたから
多分そういう事言ってくると思うよ
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>>993
さすがに実際にはてサがそういう叩きをやるまでは
被害者側のこと心配すべきじゃね？
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>>990
表現の自由戦士なんてフレーズを好んで使ってるあたり、
表現の自由自体を憎んでいるよな。
Apemanとかはかなり積極的に表現規制するべきと言う言説が多かったよね。
>>994
sivad自体はどうでも良いんだけど、反ワクチンのために
ああいう論文を書いちゃう人達が居るということに驚いたわ。
どういう背景でああいう論文が出てきたんだろう。
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実際奴らの根底にある社会主義・共産主義国家は
尽く表現規制しまくってきてるからな
そりゃ表現の自由は内心嫌ってるだろう
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災害被害者へのはてサからの提言
http://togetter.com/li/349219
> ぼくは「緊急事態」という概念を認めないので、たとえどんな大災害が起こった
> としても自衛隊は動かすべきではないと思います。
> それで死者が増えたとしたら、自衛隊ではない災害救助隊をつくっていなかった国の責任でしょう。
> hokusyu82
性犯罪被害者へはてサが送る有益なアドヴァイス
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9234078747002725717
> “被害者を黙らせる圧力”と“無実の人に自白させる圧力”が同根のものであるということは、
> 是非とも言っておきたかったのです。それを言っておいてこそ、
> id:manysided さんの主張も一層の説得力を持つだろう、と。
二日後
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9259270756485621929
（性犯罪被害者には）
> 民事上の責任を問う途が残されています
felis_azuri 「セカンドレイ*しろとそそのかしたの？」へのはてサの回答
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090716/p2#c1249643713
> ぼくがあのような挑発まがいのコメントをしたとき、彼が実際にコメントを
> したとしてそれがヘイトスピーチになってしまう可能性を想定していなかったかとは言えません。
…
> 結果的にセカンドレイ*しなかったのも、彼の「自由」においてなされたということです。
…
> 多面体さんがやっていることは立派な「政治的」行為だし（そしてぼくはそれを支持します）、
> 大きな覚悟をもって取り組まれている
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