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はてなサヨクウォッチ避難所 13
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1379981872/1
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>>833
そもそも、「間違えた人」から直ちに悪意を読み取るあたりがまあなんというか。
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https://twitter.com/yunishio/status/564950555659747329
> yunishio @yunishio · 3時間 3時間前
> 「エルトゥールル号が、親日国が〜」とか言ってるひと、
> トルコ風呂なんて失礼極まりないものに対しても一家言あって
> よさそうなものだが、聞かないな。まあ、言ったところでお決まりの
> 「○○国の陰謀が〜」に落ちついちゃうんだろうけど。
> https://twitter.com/ShiraishiM1970/status/564891451759149056 …
一家言どころか既に改名されているのに
未だに「トルコ風呂」とか言い出す差別主義者に驚いた。
で、改名の経緯とかぐぐってみると…
小池百合子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E7%99%BE%E5%90%88%E5%AD%90
ニュースキャスター時代に改名運動を支援していたらしい。
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>>835
リテラの記事のブクマコメでも「トルコ風呂」については多数言及者がいるんだが
（ほとんどが「トルコ風呂」と同様にその言葉で傷付く人がいるなら「イスラム国」も言い換えるべき、という意見）
本当に見たくないものは見えないんだな、yunishio氏は。
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>>834
「大昔に自分たちが論破したことに今頃引っかかるのは、故意、あるいは悪意があるからだ」。
この感覚はまあ分かる。
相手が本当に知らなくても、自分たちの主張を調べずに相手のいう事を鵜呑みにしている時点で
悪意ありと判断してしまうのだ。何故なら、自分にとっては今更いうまでもない常識だから。
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リベラルの人たちを見ていると、安倍政権は馬鹿で愚かで無能で、我々の知性からすれば塵みたいなものだって感じだけど、
世論操作という部分でリベラルが安倍政権に完敗してるのはなんで？
頭のいい人たちなら人心を掌握したり大衆を説得したりするのも優れているのでは？
池上彰みたいに。
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>>838
学識があることと有能であることはイコールじゃないから
http://twilog.org/hokusyu82/search?word=%E6%9C%89%E8%83%BD%20%E7%84%A1%E8%83%BD&ao=a
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はてサのなかでもyoko-hiromとかCunliffeみたいないかにも雑なコメントしか残さないのって、
愛国先生みたいに左翼の評価を下げたいためにわざとやってるんだろうか？
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たとえばこういう記事
奨学金返せず自己破産、40歳フリーター 月収14万円「283万円払えない」
http://b.hatena.ne.jp/entry/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150210-00010000-qbiz-bus_all
こそリベラルや左翼の人たちが力を入れて社会や政府と戦うべきものだと思うんだけど、
はてサの面々はこういうのブクマすらしないんだよね。
いまのところコメント残してるのkmiuraくらいで、
むしろテロ関連で左翼の主張に疑問を呈していたような人のほうがこういう現実的な問題に寄り添っている印象。
それが結局、現在のリベラルや左翼の退潮につながっているんじゃないのかなあ？
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>>835
いやいつものyunishioだねとしか言いようが無いけど、なんで一家言あってよさそうなものなの？
わけわかんない。
>>837
反ニセ科学の人達に対する憎悪をみるにそんな普通の感情じゃ無いでしょ。
自分達が絶対的に正しいことを子供にわかるように言っているのになんでわからないの？って言う見下しだよ。
実際にはそんなにわかりやすくも正しくもないけどね。
>>840
Cunliffeのはてなダイアリーみてると、ブックマークに匿名で書き込むと暗黒面に堕ちそうだ、とか言ってる。
そのとおり暗黒面に堕ちたんでしょ。
>>841
さすがにまだ気がついてないだけじゃないかな。
さすがにもう奨学金関係無いから無視ってほどじゃないとおもう。
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>>841
「奨学金」なのに推薦人じゃなくて連帯保証人が要求されたりで、
ちょっと名前と実態がそぐわないよね。
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>>827
敵に叩かれれば叩かれるほど自分が正しい証拠。
そういう人は左右問わず時々見掛ける。
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>>836
> 本当に見たくないものは見えないんだな、yunishio氏は。
いわゆるはてサの言説は、１つだけ抜き出すと意味不明なものが多いですが、
かれらには暗黙の前提となる妄想の体系があって、
それを踏まえると理解しやすくなります。理解しても一文の得になりませんがｗ
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>>845
hokusyu氏の知人が「説明するには骨が折れる」とあった。
もっとも、どう説明したところで本人は「そんなことはいっていない」と逃げ道を作るだけだろう。
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あれ？はてサの何人かは院生や大学講師でそれなりに奨学金について耳に入ることもあるだろ？
もう5年以上は言われていることなのに気が付かないにしても鈍いな。
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>>847
はてサにいわゆる苦学生っていないんじゃないかなあ。
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>>844
あの中ニ病弁護士こと猪野亨もその類だろうなあ
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>>848
いわゆる「都市型リベラル」なんだよね彼らは。だから実際の貧困層への想像力は持ち合わせていないし、
社会的弱者というのは彼らの観念論を補強するために存在しているとしか思ってない
別件。
http://b.hatena.ne.jp/entry/lite-ra.com/2015/02/post-856.html
Gustav13 日曜討論の話題なのに、なぜかリテラガーな人が居る不思議。誰が言ったかで脊髄反射起こしてる人とは会話が成り立たないよね・・・
リンク2015/02/11
リテラの記事でこういうことを平然と書けるはてサの感覚というのが自分には理解を超えてる。
だから労働問題等で左派的主張をしている人たちにも見放されつつあるんだろう。
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>>850
hokusyuとかはモロにそうだね＞「都市型リベラル」
福島県民を原発を崇める原住民扱いしたりとか、かなりイカレてる。
>別件
彼らの好きな言葉を使えばリテラ記事に言及するのは馬鹿っていうリトマス試験紙になってるかもね。
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>>847
NHKのEテレ見たんだが、日本の奨学金制度の問題点に関して活動を
行っているのは、中卒、高卒、三流大学の低学歴の人達だったりす
る(無論、高学歴の人も居るよ)基本的に学業に恵まれなかった人達
又、イジメによる不登校、貧困による進学の取りやめ、怪我や病気
で勉強に付いていけない子供たちに、ボランティアで勉強を教えて
るのはそう言った人達だったりする。
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>>852
なるほどなー。
自分の周りでも家族の病気で就職せざるを得なかったり、奨学金で院に進んだ人間がいるから気になってな。
実際に汗水たらして地道な活動ってはてサにゃ無理だわ。
むしろ、そういう低学歴にならざるを得なかった人たちを見下してる節すらある。
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はてサというと、
学振とかトヨタの給付型奨学金で留学、とか
そもそも大学出たのは長期デフレよりも前、とか
そんな人達の印象があるな。
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>>853
低学歴＝反知性＝ネトウヨという感じだからなはてサにとっては
これって彼らが嫌悪している自民党と同じ思想なんだよな（いわゆるB層戦略）
日本のリベラルはまさに自民一強の共犯者なわけだ
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>>855
と、自民党そのものが言ってらぁw
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>>856
自民党は、少なくとも頭でっかちの組織ではないからな。
ドブ板選挙、というように、有権者の声をくみ上げる努力はしているし、そういう人が選挙に生き残って行く。
直接行動すればいいという物ではないが、自民党が強いのはウヨサヨとは別次元の理由があるのだ。
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>>856
>>855だけど、別に自分が自民シンパとか肉屋を支持する豚とか言われるのはいいけど、
リベラルは本気で日本の行く末を憂えているのなら自民を利するだけのダメな戦略を転換すべきときに来ている
もし「それでも理念が大事だ、戦略厨の言うことなど聞きたくない、正義をつらぬいて死んでも仕方ない」というのなら、それも自由だけど、
それって特攻隊の精神だよね
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http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/scopedog/20150211/1423647532
あまりに雑すぎて左派系ブックマーカーからも呆れられている・・・
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>>858
ダメな戦略の転換だあ？
それができないからこそ「リベラル」なんだよターコw
一言で喩えらーな、そうだな
「悪の組織の戦闘員にも妻や子が居るかもしれない、と
倒すのをためらってしまう正義のヒーロー」
それが「リベラル」だよ。
少なくとも、日本や欧州のソレはね。
アメリカのはまた違う見方をするんだろうがね。
そういう正義の味方ばかりでは悪の組織はやりたい放題だが、
そういう正義の味方もいなきゃこの世は砂漠だ。
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>>860
議論スレへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1330603699/
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>>859
タイトルからして酷いな。
> 日本人の55%は我が子が誘拐されても犯罪組織に身代金を渡す
> くらいなら毅然として我が子が殺される方を選ぶらしい - 誰かの妄想・はてな版
葛藤がなくて羨ましい。
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NATROM氏はどこで道をあやまったのか〜なぜ1994年報告書はMCSや臨床環境医を否定しなかったのか〜
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20150211/p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/sivad/20150211/p1
「traditional medical specialties（伝統的な民間治療でいわゆる代替医療）」
→SIVAD訳: 伝統的な専門医
「conventional （正統的な医療、つまり西洋医学の）」
→SIVAD訳: コンベンショナル
の訳で爆笑されてから一年の成果が、これらしい…
せめて「心因性」の意味ぐらい理解してくれよ
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お猿がスコ犬レベルに落ちてきたと思ったら、ご本人はさらに下に行っちゃったね。さようならー。
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『暴力の人類史』 人類史上もっとも平和な時代 - HONZ
http://b.hatena.ne.jp/entry/honz.jp/articles/-/41176
yoko-hirom 現代技術のネットを使いながら，愛国者を自称する過剰な『自尊心』に溢れ，
『個々人の権利』はサヨク的と嘲るネトウヨが大威張りの日本はもはや先進国では無い。野蛮へと逆行する文字通りの後進国。
2015/02/12
もはや記事内容とまったく関係ないコメントだし、どうせ読む気もなく持論を開陳したい飲み屋のオヤジみたいなもんだし、
自分のブログでやってればいいと思う
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>>859
もはやyunishioレベル。
おもわず笑っちゃったのは「リテラの記事書いたのお前だろ」ってコメントがついたところ。
>>863
唯一の擁護コメントにkiyaがスター連打しててｗ
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>>863
もはや「sivad氏はどこで道をあやまったのか」と混ぜっ返したくなるわ。
昔はポスドク問題とかに地道に取り組む良質のブロガーだったのに。
……と書きながら「昔」っていつ頃だったかと考えるとなんともう十年近くも経っていることにびっくり。
はてサ連中であの頃から進歩した人間って誰もいないよな。進歩した可能性のある人間はブログをやめた人間だけだ。
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>>863
もうyunishioも法華狼も助け舟を出しはしないだろうによく今更自決する気になったな
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>>867
はてサでもNATROM氏らと近かったwhat_a_dude氏とか結局やめちゃったよなあ
あれ原因はよくわからないけど、原発事故関連であまりにも「身内」がデマ方面に感化されて嫌気がさしたんじゃないかと思ったり
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ぶっちゃけNATROMを論難するなら…
「NATROMはMCSを心因性のものという。
しかし、yunishioやsivadのような反知性主義者は、
『心因性＝気のせい』と勘違いしており
彼らのような差別主義者による心ない発言が、患者を傷つけかねない。
従って、心因性という表現を使う際には…」
とか論理展開するしかないんじゃね？
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http://d.hatena.ne.jp/sivad/20150211/p1
> しかし一読してわかるように、氏が否定の根拠としている”claimed””suspected”は、
> 医療において症状を述べたり、推測したりする際に普通に使われる単語であって、
> 特に否定的意味はなく、以下のような氏の主張はまず英語レベルでの誤読
> であることがわかります。
これも酷い。
個々の症例で”claimed””suspected”ならまだ分かるが
総説の段階で”claimed””suspected”じゃ、お話にならんだろ。
英語レベルどころか国語レベルでの誤読だな。
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>>870
それどっちみちsivadが悪いやんｗｗ
心因性を気のせいだと言い張って患者の救済を妨げてるのは
あいつらなのに患者の味方面してるのは醜悪以外のなにものでもない
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http://b.hatena.ne.jp/entry/www.afpbb.com/articles/-/3039424
shigeto2006 日本で「報道の自由」が低下した最大の要因は、マスメディアと市民が政治家と一緒になって抑圧に加担したことだろう。こういう人たちを「プロ臣民」とでもいうのか…。 10 clicks
2015/02/12
↓
Fonz http://bit.ly/1CYVszc 報告書にランクを下げた要因としてあの放射脳で有名な竹野内真理への起訴を理由に挙げているという点でこのランキングは信用するに値しない。http://bit.ly/1F1FC7N マスコミ 5 clicks
2015/02/12
はてサ連中ってろくに一次情報を調べずに
あらかじめ自分の中で決まっている結論（ただの思い込み）に向かって
むりやり理屈をつけてるだけなことが本当に多いね
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報道の自由度ランキングって、上杉一派が絡んでいるだけあって、鳩山政権のときはすごく高かったんだよね。
じゃあ鳩山政権に戻るか？っていうと国民のほとんどはノーだろう。
なぜ報道の自由度が高いとされた鳩山政権がこれだけ国民から見放されたのかという分析からはじめないと左翼の再興は無理だよ・・・
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で、当の上杉本人はホンネでは表現の自由なんて毛ほども大事と思ってないわけで
記事削除のお知らせ - ちくわぶ大将軍ブログ「人間なんてそんなもの」
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/kirokuro1013/20150211/1423612366
＞先日、上杉隆氏が代理人弁護士を通して、記事の内容が名誉毀損および業務妨害に当たるので削除しろとの依頼がありました。
＞当該記事は、去年福島の「真実」を描いた「美味しんぼ」を擁護した上杉隆氏の記事を批判したものでありますが、
＞訴訟リスクを引き受けてまで守りたい程の内容の記事でも無いので、今回当該記事を削除いたしました。
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>>874
>鳩山政権がこれだけ国民から見放されたのか
この国の統治者が誰かということを、政治家も国民も直視したくなかったからだろ。
鳩山は政権を取るまでに中央官庁の幹部官僚が非協力的であっても
行政運営ができるようなシステムを構想しておくべきだった。
それをしていなかった時点でそもそも公約なんか実現する気は微塵もなかったということだ。
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>>873
上杉一派を排除できないんじゃ国境なき記者団自体の信頼度もしれたモンだなとしか。
電力会社って震災後は経営に大打撃を受けて、広告とかから全面撤退してるわけで、
そう考えると反原発の人の考える原発ムラ世界支配陰謀論だと大幅に影響力を失ってるはずなんだが、
なんで報道の自由度が下がってるんですかね。
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流石STS。
https://twitter.com/hirakawah/status/565438017536802817
＞曽野綾子を検疫したい。
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>>876
民主党の目標が政権交代だったからね、宜なるかな
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誰か翻訳してくれ。
https://twitter.com/hhasegawa/status/565978971989213184
hhasegawa @hhasegawa
さて、未来の日本で「移民」となるのとイスラム国で文字通りの奴隷になるのとではどちらがマシなのか。
ローマ法やシャリーアにおける奴隷制度の、律令系のそれに対しての最大の差異は、
法で奴隷を保護しようという意図があることと、そもそも奴隷を解放する行為が徳であるとされていることではないか。
4リツイート
8お気に入り
北守 Rasiel 麦野藤作 漂浪 彩猫 Milka@CHOCO usanjin 法楽書庫 ゆーとみか
6:01 - 2015年2月13日
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>>880
それを言っちゃ（このスレ）おしめえだよ的な言い方で恐縮だが
極右やニセ左翼やネオリベの言うことなんかいちいち翻訳できるかよ
なにしろ、身内でしか通用しない言葉で
身内ですら疑義が生じる理屈をコネてゲンロンごっこしているのだから
理解できる範囲でサラシ上げて批判・嘲笑・揶揄すれば足りる
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>>880
素直に翻訳すると「曾野綾子の言う移民政策はイスラム国での奴隷よりも酷い」ということなんだろう。
まあ曾野綾子の発言は酷いから、アレだけど曾野綾子批判のためにISILを持ち上げる必要はまったく無いと思う。
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>>882
日本の底辺のゴミの妄言がダーイシュの現実の蛮行の背後にある建前レベルだとしてなんだというのだろう。
まさかだからダーイシュは日本よりマシだとでも言いたいのか。
そもそもアラブや欧州の底辺のゴミクズを集めてそいつらの妄想を実践しているのがまさにダーイシュなのだが。
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少なくとも安倍も曽根も人は殺してない
ISILは何百人も殺している
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https://twitter.com/sivad/status/566373628363550721
> sivad @sivad
> 自然放射線や医療被曝を引き立て役にもち出して他の被曝を
> 「とるに足りない」と印象づける手法は、放射線の影響を
> できるだけ少なくしようという前向きの姿勢とは言い難いものです。
> 私はこうした自己弁護的な姿勢を、「悪しき相対性理論」と呼んでいます。
> http://www.kamogawa.co.jp/kensaku/syoseki/ka/49.html …
はあ？定量的な議論を「悪しき相対性理論」？ｗ
えーとマジで定量的な議論を放棄したら、今の医学・薬学も成立しないぞ？
代替療法の関係者を伝統医学の専門家とか言い出していた
一年前から進歩していないぞ？
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>>885
sivadは最初からずーっと1bqでも放射性物質を取り入れると人は死ぬ！って感じだから仕方がないw
そこを譲れないからこそMCSもあの逝っちゃってる側を擁護しないわけにはいかず
結果今の惨状を迎えてる
なにがそこまでsivadを放射能フォビアに駆り立てたのかそっちの方が気になるな
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>>886
MCSの患者が転地療法をせざるを得なくなるって話聞くと
震災原発事故時に「５年後には東京に住めなくなるぞ！」って騒いでいた人たちを連想してしまう。
MCSにおける匂いのような条件付け刺激が、
放射線被曝にはなくて本当に良かった。
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こんなん見つけた
http://bylines.news.yahoo.co.jp/bradymikako/20150207-00042817/
http://b.hatena.ne.jp/entry/bylines.news.yahoo.co.jp/bradymikako/20150207-00042817/
タイトルはどちらかというと
「サヨクとIS問題」とした方がよさげで
海外にもはてサみたいなサヨクがいて、男女同権論者がブチ切れているといった話。
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>>885
「相対主義」と「相対性理論」の区別がついてない時点で、なんというかもうアイタタタタ。
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>>885
それを悪しき相対性理論・・・？
なんかのジョークのつもりなんだろうけどなんで相対性理論なんだろね。
あと医療被曝や自然放射線と違うというなら違うと言うところを示さないと議論にならんだろ。
>>886
なにか心に響くところがあったのかもね。
助産師がおかしな分娩とかにはまり込むのと一緒でむしろ科学に近いところにいたからおかしくなったのかもね。
>>888
従軍慰安婦問題に熱心な彼らがどうして現在進行形のレイプ国家であるISILにシンパシーを感じて居るのかってね。
はてサにとっちゃ耳が痛いだろうね。
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いやーまあそのなんというか、それを耳が痛いと思うような感覚が
はてサの皆さんに果たしてあるのかどうかも、個人的にははなはだ
疑問な気もするけどね。
それはまだ、はてサの皆さんに過度な期待をしすぎ（その程度
のことを「過度」と表現せざるを得ないのもどうかと思うが）なん
じゃないかと。
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NATROMからの応答
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20150214#p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NATROM/20150214%23p1
> 実際のところ、これは英語の問題ではない。文脈を読む日本語の問題である。
英語レベルどころか、sivadは文章・文脈が読めていない、という当たり前のツッコミ
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20150214#c1423909134
> kiya2015 2015/02/14 19:18
> sivad氏の態度をここまで硬化させてしまったのはニセ科学否定派の責任です。
wwwwww
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>>892
NATROMの温情ある対応でむしろsivadの退路が塞がれた件
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こっちにもブクマがあったｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NATROM/20150214%23c1423909134
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>>891
いやああるにはあるとおもうよ。
ただ、それで行動を改めるような柔軟性や知性が失われているだけで。
>>892
>NATROM 2015/02/15 10:00
>信頼できる論客の一人であったsivadさんが
>ああなってしまった責任の一端は、確かにニセ科学批判派にあります。
>申し訳ありません。
ひどいｗ
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>>892
kiyaも釣りスターと釣りコメントがひどすぎるｗ
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>>890
＞従軍慰安婦問題に熱心な彼らがどうして現在進行形のレイプ国家であるISILにシンパシーを感じて居るのかってね。
ニコニコ動画のコメントに「サヨクの連中は権力に逆らう俺てかっこよくね？と自己陶酔してるんじゃないの」と有っ
たんですよね。ISILは有る意味反権力の集団ですから、はてサ人達には、共感するところがあるのではないかと
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>>890
>従軍慰安婦問題に熱心な彼らがどうして現在進行形のレイプ国家であるISILにシンパシーを感じて居るのかってね。
するとhokusyu82氏の放言は無視できないわけだが、彼をレイシストと断言した者は少なかった。
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>>897
欧米帝国主義と真っ向から戦うアラビアの大義、って感じ。
シンパがはてサに留まらない、国際的なものだから命に関わる事態に。
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sivadがこのまま行きすぎてMCSって呼ばれるような症状を出だしたりしてなぁ
「ほら！本当にあるんだ！」って喜ぶ面々に「あぁやっぱり心因性でその症状は起こることあるのね。とほほ」
と周りが悲しい笑顔を見せる展開になっちゃったりしたら論文の一つにでもなるかしら？
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sivadやyunishioがやっていることはクズいと思うが
流石に病気になれ、はない。
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日韓通貨交換、１００億ドル分の協定延長せず 政府方針：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASH2F5CMRH2FUTFK012.html
この記事のブコメで、スコ犬がこう言ってる↓
id:scopedog
まあ、この状況では延長しないだろうね。日本では朝貢外交よろしく、韓国に対する
恩恵だという中華思想が蔓延してるし、問題に気付くには20年はかかるだろう。
普段は中国の侵略主義な外交政策を養護してるのに、その根源である「中華思想」という
単語の存在を認めているという矛盾ｗ
そして「問題に気付くには20年はかかるだろう」と、大見得切ってるけどその問題が何なのかを
具体的に全然述べてないｗ
そして極めつけはこれ↓
韓国の通貨スワップ外交 - 誰かの妄想・はてな版
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20131024/1382632479
あれこれゴタクを並べて韓国の通貨スワップ外交を養護してるけど、ワンオブゼムの
ローカルカレンシー同士でスワップ外交を結んでも、世界市場じゃそれほど支持はされない。
まして市場では低い地位にある韓国ウォンや中国元なんざ、ケツを拭く紙にすらならないというのになｗ
そして言うに事欠いてコレ↓
>まあ、それ以前に人民元を「ローカル通貨」と断言する無知さに呆れますが。
えっ？中国元は昔っから「ローカル通貨（ローカルカレンシー）」だぞ？いつから基軸通貨（キーカレンシー）に
なったんだ？ｗ
根拠も無く主張すればいいってもんじゃねーぞおい？ｗ
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キーカレンシーは今のところドルのみと言っても過言ではないからキーカレンシーじゃないことを責め立てても仕方ないよ
問題は人民元がキーカレンシーどころかハードカレンシーですらないってこと
だいたいここ数年で中国政府が何とか人民元をハードカレンシーにしようと苦心しているっていうのは散々報じられてきたのに、それすら認識してなかったってことだもん
中国政府大好きな割にその辺の中国政府の行動は全く追っていなかったのかね？
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>>897
少なかったってはてサの中にいたの？
なら結構凄い話じゃないかな。
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「1994年報告書は多種化学物質過敏症の概念を支持していない」
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20150214#p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20150214%23p1
の続きがきた
「「EPAらが臨床環境医を否定できなくなった」という主張は根拠なし」
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20150215#p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20150215%23p1
> しかし、1994年から20年以上が経ったが、
> いまだにMCSの疾患概念、診断基準、治療法などにはいまだ定まった見解はない。
> MCSとされている患者さんの症状誘発の原因が
> 微量の化学物質の暴露ではなかったとしたら、
> 真の原因や有効な治療法についての研究の遅れによって
> 被った患者さんたちの被害は甚大である。
> 患者さんの苦痛は本当はどうでもよく、単に化学物質の害を指摘したい
> だけの論者でもない限り、こうした被害についても考慮するであろう。
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NATROMにしても2年以上もMCSで嫌がらせ受けてるのにこうやって理性的に対応できるのがすごいよ
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>>906
医は仁術だよなｗ
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http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NATROM/20150214%23p1
> kumicit sivad氏が、Quote minigをするのは、
> 科学的に支持できるものがないことがわかっていて、
> かつ、MCS擁護の言説を提示し続ける必要があると考えているからかも。
単にsivadが無知であるだけではなく
Quote mining （大雑把に言うと、不適切な引用のこと） しているという指摘。
いやもう、これ研究者自称しているなら倫理的にアウトでしょ。
この期に及んで彼を批判するはてサが地下猫しかいないって…
彼らの歴史修正主義批判って何だったの？
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>>908
実はそれ、1年以上前から指摘されてる。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/sivad/20130912/p1
kumicit 臨床環境医についての、自分の主張を支持しているように見せかけられるパラグラフを、
多くの医学団体文書の中から見つけ出したQuote Mining. 原文・参考文献を確認しない読者がターゲット。
最初から意図的
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>>909
科学を装ったやり方、という意味でニセ科学に相当するな。
つまり、sivadとお仲間はニセ科学のやり方でMCSを擁護していた、と。
完全に真っ黒やん。
kumicitはニセ科学批判でヲチしている人みたいだね。
そういう人からみると、はてサの議論の仕方って
明らか様にニセ科学のそれなんだろうな。
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>>910
なんつうか最初の方はMCS自体信じているわけじゃ無いが
心身症と断言するのはいかがなものか？みたいなスタンスだった気がするが、
いまとなっては完全にビリーバーだね。
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>>911
最初の方というと確か、yunishioが根拠の挙げられない嘘を
色々とでっち上げてNATROMを中傷していた頃だね。
そのときのyunishioの卑怯な嘘の数々に騙されたなら、
sivadもyunishio被害の一人なのかも
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まあ世界に何の影響力もないはてサが何言おうが別にいいんだが、
朝日新聞がいまだに雁屋を擁護する記事書いてるの見たりすると目眩がしてくる
そんなんだから慰安婦問題で誰も味方してくれんようになるんや
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しかも現在進行形で性奴隷の強制連行を行っている、ISIL（自称イスラム国）への態度が最悪だ。
自称イスラム国を国家承認しろというのは一つの意見としても、「性奴隷の強制連行は許されない」
とは、なぜかISILに対しては言おうとしないのがいる。
機関誌で自分から「奴隷制の復活」を公言しているから、欧米のでっち上げという言い訳も使えないのに。
どうやら性奴隷そのものは、彼らにとっては問題ではないらしい。
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kumicit氏ははてブでは７，８年前から創造論や疑似科学、科学哲学についてブクマしてるんではなかったか。
3年ほど前にブログを始めて、海外のケーススタディーを数多く紹介している。
ニセ医療や科学哲学で深く調べていけば必ずたどり着く人物の一人。
そんな人間にあそこまで言わせるのは相当なもんだ。
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>>912
さすがにyunishioの言うことを信じるようだと
そっち方面にまったく興味のない人とか子供でも無い限り
もともとトンデモ方向の素質が強かったとしか思えない。
>>913
事実かどうかはこのまとめられてるツイッターの人が言ってるだけだから
もしかしたらなにかの誤解があるかもしれないけど、
鼻血については相当熱心なビリーバーがいるみたいね。
http://togetter.com/li/746734
>そんなんだから慰安婦問題で誰も味方してくれんようになるんや
そんなことあるっけ？
朝日新聞が訂正したところは誤報なんでしょ？
>>914
ぶっちゃけ日本の従軍慰安婦の問題も彼ら興味ないとおもうわ。
Apeman氏の本名の方のサイトに最近の記事とか載ってるけど、
ネトウヨがどうのとかそんなんばっかりだもん。
>>915
「忘却からの帰還」の人だよね？
ブログ読んでるだけだけど、凄くわかりやすく紹介してあって良いなとおもうね。
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>>916
美味しんぼの鼻血問題って
漫画の表現技法としては身近な現象（鼻血）とひっかけて問題意識を煽る
ってことなんだろうけど、
MCSの話と合わせて考えると
身近な現象をトリガー（条件付け）にさせて心因性の身体症状を喚起する、となり
最悪にゲスな話になるんだよな…
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>>914
では、彼らにとって慰安婦問題は
学術的な研究成果に反する主張をする問題なのか、っていうと
yunishio、sivad問題があるわけで。
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>>917
そんなんじゃねえぞあれ。
美味しんぼって料理漫画なわけでやるなら食の安全に関わる話をやるはず、普通は。
実際にそばもんという蕎麦の漫画ではそういうアプローチだった。
問題意識を煽るって言っても、埼玉に避難してる井戸川氏が鼻血が出るんだって言ってて、
じゃあどうすれば良いんだよってなるんじゃねえの。
>>918
ん？どういう意味？
つかApeman含めて実は南京はともかく、慰安婦で学術的な話ってほとんどしてなくないか。
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>>919
> 美味しんぼって料理漫画なわけでやるなら食の安全に関わる話をやるはず、普通は。
> 実際にそばもんという蕎麦の漫画ではそういうアプローチだった。
そばもんはその辺、地元の人の立場に寄り添った話だったよな。
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もう取り上げる価値もないと思うけど
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/A_laragi/status/567981419160420352
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>>921
すっかり科学技術社会論（）になってしまって・・・・・・
TWではてサとくねくねするとこは類は友を呼んだんだろうね
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>>921
これを批判するSTS関係者がひとりも見当たらないのが異常・・・って言ったらどういう反応されるかね。
それはともかく、Apemanだかscopedog、cunliffeだったかが
まったく同じようなこといってなかったか？
リフレの人は歴史修正主義者をどうこうとかそんな感じで。
あの手の連中向けのテンプレでもあるんかね？
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猿さんの意気込みが感じられますな。
http://readingcw.blogspot.jp/
しかし、金曜日に岩上に高文研・・・
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>>924
ネトウヨガーとかやってるよりは建設的じゃない？
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>>921
yunishioみたいに自尊心の維持のための健気な印象操作か
それとも、仲間内のくねくねの結果、本気でそう思っているのか。
後者ならちょっとしたホラーだね。
>>924
慰安婦問題、それ自体なら別に問題なくね、と思ったら、朴裕河叩きか…
しかも批判内容が、右派に都合が良い、とかそういうレベルで。
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>>925
はてサって、石蹴りさんを
「彼のせいでウヨで笑われた！石蹴りは敵だ！」論法で
叩いた頃から変わってなくね？
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>>923
そもそも乱暴な根拠で御用学者認定した研究者を誹謗中傷するのって、昔のネトウヨが吉見義明や笠原十九司を反日認定して
誹謗中傷していたのと何も変わらないと気づいていないのかねえ。
>>926
朴裕河や大沼保昭への嫌い方は異常だよな。
図式的でわかりやすい綺麗事で片付けようとする姿勢を批判するこの二人がはてサ的な連中に嫌われるのはまあわかりやすいとも
言えるけどね。痛いところを突かれて逆ギレしてるという。
しかし件のブログ、お猿さんはともかく山口智美まで賛同してるとは幻滅。まともな人と思ってたのに。
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>>928
>>598
「右翼の皆さん、来年の朝日新聞にご期待ください！」が見当違いなことには流石に気付いたか。
でも「こいつらは右翼と違うように見えて、実はもっと質が悪い」という批判の仕方はずっと前からおなじみ。
ただしこれは当事者にとっては本心であり、だから右翼に対するより全力で攻撃に掛かる。
部外者にとっては内ゲバにしか見えなくても、内ゲバと認識する奴はそもそも敵なのだ。
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>>929
異教徒より異端を憎む辺り宗教だなあ…
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それで、「MCSの本物の性質が認識されている公式な報告書」って、どれ？
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20150220#p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NATROM/20150220%23p1
> さて、sivad氏は、「もう少し新しい知見を追いましょうね」として、
> イギリス・アレルギー環境栄養医学協会（BSAENM）の
> 報告書（以下BSAENM報告書）を引用している。
> そもそも、BSAENM報告書を出したイギリス・アレルギー環境栄養医学協会（BSAENM）なる組織は、
> どのような性格を持つのであろうか。
> また、BSAENM報告書が掲載されている雑誌、
> Journal of Nutritional & Environmental Medicineはどのような位置づけの雑誌なのだろう。
> BSEMは主に代替医療を行っている組織である。
> それどころか、Journal of Nutritional & Environmental Medicineに
> 掲載された「論文」のほとんどがPubMedで検索できない。
結局、MCSは代替医療の専門家が携わり、正統的な医学として認めらていない、
という繰り返されている結論。
> 「MCSの本物の性質」が公式な報告書において認識されていると
> 主張したいのであれば、その公式な報告書を示せばよい。
> しかし、公的な報告書ではなく、代替医療を行っている組織が発行する、
> Pubmedにおいて検索されるに値しないとみなされている医学雑誌に掲載された報告書を
> sivad氏は示した。なぜか。つまりはそういうことである。
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>>931
ああ人間としての質と格がこれほど明らかになるとは
議論に勝つ前に人間として負けていたのだな
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>>927
さすがにそれよりはほんのちょっぴりマシなんじゃないかなあ。
>>928
百歩譲って朴裕河あたりはなんか意見の相違があってのことだろうとは思うけど、
NATROMとかに憎悪を燃やすのは理解不能だわ。
彼らの中でどういう位置づけされてるんだろ。
>>929
恥ずかしい発言をやってるみたいな自覚はないんだろうなあ。
>>931
NATROMがこうやって追い詰めるから！ってyunishioが。
>>892
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