運営以外議論・雑談スレ - 1330603699

1：名無しさん：2012/03/01(木) 21:08:19 ID:NUixUFVk0: 管理運営以外の議論やヲチ以外の雑談についてのスレです。
ヲチも雑談ですけど、まあそれ以外で長くなりそうならこちらへ。
412：名無しさん：2012/10/05(金) 20:34:54 ID:JQ3zJOKA0: ID:dtcVJxEQ0でさえ否定しなかった点を
あえてこだわり、ID:dtcVJxEQ0を晒し上げる高等テク……

とかじゃなくて、ホントにアホなんだろなｗ
413：名無しさん：2012/10/05(金) 21:01:30 ID:iqrT0Xxw0: 「言われたことを逐一否定しないのはすべてを認めた証拠！」(ｷﾘ

↑
アホという以前の問題だわこの無茶な理屈…
414：名無しさん：2012/10/05(金) 21:15:58 ID:IshMn.CI0: 荒らし（アホ）「管理人が「荒らしが"tor"をつかっている」、と決め付けてる～!!!!!」　
荒らし（アホ）「でも恥ずかしいわけじゃないもん！論理的飛躍にはついていけないｷﾘﾘ」
荒らし（アホ）「実は「他人の発言を取り違えてることを指摘した」だけで
　　　　　　　　管理人が「荒らしが"tor"をつかっている」、と決め付けてるなんて言っていない!!!!!!」

荒らし（アホ）「ID:dtcVJxEQ0が否定してなくても、すべてを認めた証拠にはならない！」
荒らし（アホ）「でも恥ずかしいと思ってるわけじゃないもん！」

いや、そう思うなら先ずは本人に聞けよｗ
415：名無しさん：2012/10/05(金) 21:27:54 ID:SswnknsM0: >>414
「本人に聞けよ」って、もちろん自分に言ってるんだよな？
416：名無しさん：2012/10/05(金) 21:31:02 ID:iqrT0Xxw0: マジでどうしようもないバカばっかだな、この板
417：名無しさん：2012/10/05(金) 21:36:24 ID:iqrT0Xxw0: そもそも「荒らし」の定義がわからんね
はてサヲチをしてない奴が荒らしだというなら
このスレにカキコしてる奴みんな荒らしじゃん
418：名無しさん：2012/10/05(金) 21:44:40 ID:IshMn.CI0: 結局、>>387の予想通りの展開になったわけかｗ
419：名無しさん：2012/10/05(金) 21:50:35 ID:iqrT0Xxw0: どこがどう>>387の通りなのか理解できないわ

適当なこと書いておいてあとで「この通りになったな！」
とはしゃげば「その通りになった事になる」のかよ

はてサヲチャのレベルすごすぎるぜ
420：名無しさん：2012/10/05(金) 21:51:04 ID:IshMn.CI0: はてサヲチに具体的に反論できないからって
ID:dtcVJxEQ0がtorを使って荒らすなんて馬鹿な真似したせいで
今後ずっと晒し上げ続けられるんだろうなｗ
421：名無しさん：2012/10/05(金) 22:04:48 ID:iqrT0Xxw0: >>420
何この妄想。ひでえな

いや、そう思うなら先ずは本人に聞けよｗですぅｗｗ
422：名無しさん：2012/10/05(金) 22:09:02 ID:IshMn.CI0: そ、そっかｗ
荒らしはやろうと思えば「具体的な反論」が出来たのに
あえてtorを使って荒らすなんて馬鹿な真似してたのかｗｗ
423：名無しさん：2012/10/05(金) 22:17:15 ID:iqrT0Xxw0: 具体的な反論以前にさー
妄想と決め付けとエスパーしかしてないじゃんおまえら
そんなもんにどうやって「反論」できるんだ？

「誰もそんな事言ってないよね？」と指摘されれば「恥ずかしいんだな！」とか
「それは認めた証拠！」とかわけわからん方向に勝手に突っ走って行くし
反論とか議論とかそういう段階にまったく達してないじゃん
424：名無しさん：2012/10/05(金) 22:23:01 ID:IshMn.CI0: うんうん、「具体的に反論なんかできない」んだね。
だから、ID:dtcVJxEQ0はtorを使って荒らすなんて馬鹿な真似してしまった、と。

アホだな～ｗ
425：名無しさん：2012/10/05(金) 22:26:47 ID:iqrT0Xxw0: >>424
いや、そう思うなら先ずは本人に聞けよｗ
いや、そう思うなら先ずは本人に聞けよｗ
いや、そう思うなら先ずは本人に聞けよｗ

自分で言った事くらい実行できなきゃね～～ﾌﾟｯ
426：名無しさん：2012/10/05(金) 22:34:48 ID:IshMn.CI0: うんそうだよな。
いくらなんでもアホの子の言い分そのままに
ID:dtcVJxEQ0を貶めるなんて遣り過ぎだったな。
申し訳ない。

で、ID:dtcVJxEQ0はアホの子みたいに
「管理人が「荒らしが"tor"をつかっている」、と決め付けてる～!!!!!」　って主張しちゃうの？
ｗｗｗｗｗ
427：名無しさん：2012/10/06(土) 00:01:43 ID:dLNyO5sA0: そんな主張、誰もしてなくね？

＞「俺はTorを使ってるから同一かどうか分からない筈！」とか暴れそうｗ

「torを使っている」と言ったのは管理人だよ、と教えてやっただけで
なんでそこまで脳内で「主張」が書き換わるのかねえ
はてサヲチもその調子でやってるからメチャクチャなんだろうな
真のアホとはこいつのことだ＞ID:IshMn.CI0
428：名無しさん：2012/10/06(土) 00:04:45 ID:dLNyO5sA0: その管理人は今日はいないようだねー
こういうときこそみんな来ればいいのにw
429：名無しさん：2012/10/06(土) 00:16:13 ID:NgcwAf9M0: 便所民は論破されて逃げたのか？
「「管理人が「荒らしが"tor"をつかっている」、と決め付けてる」と書き込んだソースだせ。
430：名無しさん：2012/10/06(土) 12:03:45 ID:iKeoOwsc0: また、はてサが荒しに来てんのかよ。
431：名無しさん：2012/10/06(土) 12:28:03 ID:yYw0EIhY0: これぐらい頭が悪くないとはてサシンパなんてやってられない、
ってのを示す良いサンプルだなｗ
432：名無しさん：2012/10/06(土) 15:57:56 ID:JSkewms.0: ひどい惨状だね…
これじゃフェミに荒らされて使い物にならなくなった2chのヲチスレといっしょじゃん。
管理人さんはフェミの書き込みを削除してほしい。
433：名無しさん：2012/10/06(土) 16:54:11 ID:iyjH4NDY0: 荒らしが必死すぎて泣けてくるなｗ
まあ、性差別的なネトウヨとかに、はてサは人気なのがわかったのが収穫かｗ
434：名無しさん：2012/10/06(土) 17:16:27 ID:N5rX24Zw0: >>394
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1338615432/30
> やっぱ、キモスレにいた便所民はお前か

なんか、荒らしの脳内では
どうやらここのスレの住人が「ネトウヨキモヲタヲチスレ」でも活動していて
嘲三や読解先生を「ネトウヨ粘着荒らし」として追い出した、
ことになっていて逆恨みしているらしい。

どおりで、tor荒らしが「電波フェミがフェミを全力でかばっている！」とかやっていたわけか。
435：名無しさん：2012/10/06(土) 20:58:05 ID:FwALjV2.0: 荒らしの脳みそは妄想力ﾊﾟﾈｪな
陰謀論脳というか被害妄想というか…

まあそんぐらいイカレてないと、はてサらしくないけどな
436：名無しさん：2012/10/06(土) 21:09:25 ID:26QBFmbE0: 荒らし君らは、はてサに寄生して栄光浴で自己承認欲求を満たしていたのに
肝心のはてサのイメージがヲチスレで粉々にされた挙句、
期待の星の将軍様はあろうことかミソジニーを丸出しに晒されちゃったからなｗ
437：名無しさん：2012/10/08(月) 12:05:16 ID:V/m4yArQ0: >>403　2012/10/05(金) 16:30:45
> 管理人が「荒らしが"tor"をつかっている」、と決め付けてるだけで

↓

>>427 2012/10/06(土) 00:01:43
> そんな主張、誰もしてなくね？……
> 「torを使っている」と言ったのは管理人だよ、と教えてやっただけで
>>429 2012/10/06(土)
> 便所民は論破されて逃げたのか？
> 「「管理人が「荒らしが"tor"をつかっている」、と決め付けてる」と書き込んだソースだせ。

はてサ信者は、これぐらい平気にやれて初めて一人前
438：名無しさん：2012/10/12(金) 05:34:06 ID:3Y0WvtmM0: 低学歴キチガイクソニートネットウヨクがウヨウヨと湧いている掲示板ですね。
どれだけ臭い口で聞き苦しい罵声をがなり続けても
ネットウヨクが最低の役立たずで、度し難い売国奴で、途方もない国の恥であることには何ら変わりませんよ。
愛国心が微塵でもあるのなら、ただちに資源と食料の浪費をやめることをお勧めします。
クソウヨクにできる唯一の国家への貢献ですよ。
439：名無しさん：2012/10/12(金) 07:18:08 ID:oOr681Vk0: そこまで言わんでも…荒らし君らがかわいそう。
440：名無しさん：2012/10/18(木) 19:54:46 ID:bIUHbCcg0: ネットのごろつき荒らし＝便所民

そこまで言わんでも…荒らし君らがかわいそう。
441：名無しさん：2012/10/18(木) 21:41:37 ID:Vok5uPl20: 低学歴キチガイクソニートネットウヨクがウヨウヨと湧いている掲示板ですね。
どれだけ臭い口で聞き苦しい罵声をがなり続けても
ネットウヨクが最低の役立たずで、度し難い売国奴で、途方もない国の恥であることには何ら変わりませんよ。
愛国心が微塵でもあるのなら、ただちに資源と食料の浪費をやめることをお勧めします。
クソウヨクにできる唯一の国家への貢献ですよ。
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442：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
443：名無しさん：2012/12/05(水) 19:29:28 ID:HxCIizK20: 「本当に反省してるなら閉鎖くらいしないとｗ」

はてサが反省するには、jkondoに頼んで
はてなを閉鎖ぐらいしないといけないのかｗ
444：名無しさん：2012/12/14(金) 01:05:05 ID:45eHBpwE0: 毎回々々
「俺が不愉快になるかもしれないから相手しない」
とか見せられるのはなんとかならんかな。

見てるこっちが恥ずかしくなる。
445：名無しさん：2012/12/14(金) 01:11:48 ID:LSHW7nho0: >>444
「毎回」って誰と戦ってるつもりなわけ？
446：名無しさん：2012/12/14(金) 01:22:59 ID:45eHBpwE0: 別に戦っているつもりはないですよ。

あ、もしかしてここで
「とりあえず煽り言葉を使いまくってスレの雰囲気悪くするのはやめてほしいものだが。」
って言わないといけませんか？
447：名無しさん：2012/12/14(金) 01:37:27 ID:LSHW7nho0: >>446
いや、だから何が「毎回」なんですか？
448：名無しさん：2012/12/18(火) 00:21:02 ID:GtZEysDk0: 俺が不愉快になるから相手にしない
雰囲気が悪いからやめて
俺から絡んだが俺にはどうでもいいから絡むな

最近、こんなんばっかだな。
449：名無しさん：2012/12/18(火) 05:30:00 ID:BaFrTFLE0: レスを返さないで、好きなように言わせておけば良いだけ。
無視して要るのにしつこく絡んでくるようなら、管理人さんが規制するでしょ。
煽り耐性が低い人が多くなったのかな。
450：名無しさん：2012/12/18(火) 19:13:09 ID:BY7m5gwY0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651866/>>69
> そもそもコテハンでもないのに私を特定の誰かと決めつけて敵視されるので困惑します。

この方は>>170さんの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651866/170
「誰か特定少数がIDを変えて煽っている」
「他の住人に反感を持っている特定の人」
のような発言を、注意しないのかな？
451：名無しさん：2012/12/18(火) 19:43:57 ID:BY7m5gwY0: >>185
> 事実として、貴様は俺を荒らしと比べて「どっちもどっち」扱いしたんや。
> 要は俺のことを荒らし認定しとるのと同然やいうことやないけ。

この人は下のこれを批判しないのかな？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/698
> 「あんたのやってることははてサ的だよ」という批判と「はてサ認定」は全く別物。
452：名無しさん：2012/12/20(木) 20:36:42 ID:Ljltc66M0: 本スレ740の続き。

別に私は専門家の説明を小馬鹿になんかしていませんし、
反知性主義への態度ってどういう態度?

憲法学者のかたの声明が載っているブログの別の日の記事ですが、

http://blog.goo.ne.jp/garekitaiho1113/e/af07546fb2db71e44b9535524f858ed4

---
その際に、大阪駅構内の東側コンコースを北から南へ通り抜けたのですが
当日は、ＪＲの管理職とおぼしき面々が多数動員され、
私たちの移動を妨害するということがありました。

ＪＲ側の妨害は、街頭宣伝の時から始まっていましたが、
移動過程では、いっそう激しくなりました。

駅構内を抜けた後は、
今度は公安警察が移動を執拗に妨害してきました。

参加者は妨害にたいして抗議しながらも
整然と、三々五々、大阪市役所に向かい、
５時からの大阪市役所包囲行動に合流したのです。
---
参加者の視点からの発言と思われますので、まあ事実誤認はないかと思います。

・JR職員からの「妨害」に反して移動している

不退去罪の適用は妥当と見られてもしょうが無いのかなと思います。
この点に全く触れずに下のように言い切っているのはアンフェアかなと思いますね。

「同コンコース内で立ち止まって宣伝活動をするといった態様のものではなく、
単に、他の人と同様に、移動のためにコンコースを利用したにとどまります。」

あとfGkJvNGg0氏とEROyObKs0氏はおなじ人ってことでいいのかな？

>「可罰的違法性違法性を争うならJR側の被害届けは致命的じゃね？」

結局738で俺が言った「実際の判例として勝ったか負けたかは関係無いということであるなら、」言うことでいいの？
453：名無しさん：2012/12/20(木) 20:51:01 ID:aSOaLm5E0: > この点に全く触れずに下のように言い切っているのはアンフェアかなと思いますね。

JRとの揉めたことは、これまで再三指摘していることでしょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/535
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/540
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/549
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/568
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/622
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/715

憲法学者の主張を引用した際にも、そこに留保つけていますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/715
> 要は立川ビラまき裁判でも問題になった可罰的違法性が論点。
> でもその点を問題にするなら、管理者であるJRから被害届が提出されているのが大きい。

> 実際の判例として勝ったか負けたかは関係無いということであるなら、

これも上で上げたようにこれまでの経緯を確認する限り、ちょっと意味不明ですね。
例えば、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/535
の時点で既に、可罰性の論点とその瑕疵は指摘済み。

もうちょっと聞きたい、反論したかったのか、整理してもらえないでしょうか？
これって過分な要求ですか？
454：名無しさん：2012/12/20(木) 20:54:16 ID:aSOaLm5E0: 訂正

もうちょっと、貴方が何を聞きたいのか、それとも何に反論したかったのか、整理してもらえないでしょうか？
455：名無しさん：2012/12/20(木) 21:37:14 ID:Ljltc66M0: >>453
>> この点に全く触れずに下のように言い切っているのはアンフェアかなと思いますね。
>JRとの揉めたことは、これまで再三指摘していることでしょう。

えーっと、憲法学者の発言を引用しての発言なのでアンフェアと言っているのは
憲法学者に対してと言う風にご理解ください。
あなたが再三指摘してたとしても関係ありません。
ただしあなたがあの文章の著者である場合にはその限りではありません。

それで、結局fGkJvNGg0氏とEROyObKs0氏はおなじ人ってことでよいのですよね？

>「可罰的違法性違法性を争うならJR側の被害届けは致命的じゃね？」

致命的瑕疵があるけど可罰的違法性に触れてるから良い、ということなんですか？
私はてっきり、逮捕されたmojimoji氏の支援のための声明だとおもっていたので、
致命的瑕疵があっちゃだめだろって思うのですが。
（たぶん誤解されているとは思いますけど、的外れと言った人とは私は別人です）
456：名無しさん：2012/12/20(木) 21:47:47 ID:aSOaLm5E0: > あなたが再三指摘してたとしても関係ありません。

もうちょっと、貴方が何を聞きたいのか、それとも何に反論したかったのか、整理してもらえないでしょうか？
直接貴方が憲法学者に聞く、という話なら、僕のほうは感知しませんが。

> 致命的瑕疵があるけど可罰的違法性に触れてるから良い、ということなんですか？
> 私はてっきり、逮捕されたmojimoji氏の支援のための声明だとおもっていたので、
> 致命的瑕疵があっちゃだめだろって思うのですが。

……
結局、最低限の知識や過去の判例を確認する気はないのですね。
457：名無しさん：2012/12/20(木) 21:58:05 ID:aSOaLm5E0: うーん、本当に何に突っかかれているのまったくもって意味不明なんだけど。

もしかして
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/715
で憲法学者の主張との引き合いにだした

　「２ヶ月後に逮捕だから不当！」（地下猫、その他）
　「私達が迷惑だから嫌がらせ！不当！」

が、「微罪逮捕」案件の可罰的違法性より重要な論点だとか思っている方なんだろうか？
公訴権乱用とかは、もっとハードル高いと思うんだが。
458：名無しさん：2012/12/20(木) 21:59:49 ID:Ljltc66M0: >>456
>もうちょっと、貴方が何を聞きたいのか、それとも何に反論したかったのか、整理してもらえないでしょうか？
>直接貴方が憲法学者に聞く、という話なら、僕のほうは感知しませんが。

あなたは致命的な瑕疵があると判断しているにもかかわらず、
やっと出てきたまともな反論であると言っていたわけですよね？

それに対して、私は、

> 致命的瑕疵があるけど可罰的違法性に触れてるから良い、ということなんですか？
> 私はてっきり、逮捕されたmojimoji氏の支援のための声明だとおもっていたので、
> 致命的瑕疵があっちゃだめだろって思うのですが。

こう思ったわけなんですけど。

>結局、最低限の知識や過去の判例を確認する気はないのですね。

いや致命的な瑕疵があると発言しているのはあなたですよ。
それを受けての発言なんですけど。

それに私ずっと

「実際の判例として勝ったか負けたかは関係無いということ」

かどうかを聞いているだけなんですよ。
そんなに答えにくいことなんですか？
それとも「可罰性の論点とその瑕疵は指摘済み。」と言うことで、
この質問に対してはYESということなんですか。
459：名無しさん：2012/12/20(木) 22:07:30 ID:aSOaLm5E0: > あなたは致命的な瑕疵があると判断しているにもかかわらず、
> やっと出てきたまともな反論であると言っていたわけですよね？

「可罰性の論点とその瑕疵は指摘済み。」
留保付きで示したと再三説明していますね。

> 実際の判例として勝ったか負けたかは関係無いということ

なんで判例を確認した上でそこに留保つけているのに
「関係ない」なるのか論理の飛躍が大きく意味不明です。
460：名無しさん：2012/12/20(木) 22:30:17 ID:aSOaLm5E0: 私「ようやくまともな反論が学者さんから出てきたけど
　　支援者ブログのログみるとそれでも瑕疵があるよねｗ」

貴方「あなたは致命的な瑕疵があると判断しているにもかかわらず、
　　　　やっと出てきたまともな反論であると言っている」

貴方「逮捕されたmojimoji氏の支援のための声明だから致命的瑕疵があったらだめだろ」

貴方「致命的な瑕疵があると発言しているのはあなたです」

貴方「実際の判例として勝ったか負けたかは関係無いのか」

私に一体なにを求めているんでしょう？
461：名無しさん：2012/12/20(木) 22:43:30 ID:Ljltc66M0: >>460

>私「ようやくまともな反論が学者さんから出てきたけど
>　　支援者ブログのログみるとそれでも瑕疵があるよねｗ」

これってこのコメントの要約？
まあけどそれで終わりならなにも文句はないです。はい。

---
715 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 15:01:34 ID:sdM3MO1c0
ようやくまともな反論がきた

憲法研究者が　声明発表 - 11.13弾圧　救援会
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.goo.ne.jp/garekitaiho1113/e/feab6077356a56fa6f4f30be81dd7cfe
> このような表現活動から、刑罰に値するだけの相当の害悪が発生し、
> または、そのような害悪が発生する実質的なおそれが存在しているとは考えにくいと思われます。

要は立川ビラまき裁判でも問題になった可罰的違法性が論点。
でもその点を問題にするなら、管理者であるJRから被害届が提出されているのが大きい。
んで、JRとは示談なり交渉なりしてるの？ってのはやっぱり未だに情報が出てこない。

ともあれ、
「２ヶ月後に逮捕だから不当！」（地下猫、その他）
「私達が迷惑だから嫌がらせ！不当！」
だとか一体なんだったんだ。
---
462：名無しさん：2012/12/20(木) 22:57:59 ID:aSOaLm5E0: >>461
> まあけどそれで終わりならなにも文句はないです。はい。

…含みをもたせて「挑発」しているとお見受けするんですが、それはおいておきます。

ただ、「終わり」と言っているのも貴方の一存なので
最低限何を問題にしていてそれが達成されたのかお明示願えないでしょうか？
463：名無しさん：2012/12/20(木) 23:25:48 ID:Ljltc66M0: >>462
なんにでも挑発を感じるんですねえ。

まあそれはおいておきます。

>最低限何を問題にしていてそれが達成されたのかお明示願えないでしょうか？

それはいままで散々書いてきたつもりです。
それで伝わっていないのならもう何を言っても伝わらないでしょう。
464：名無しさん：2012/12/20(木) 23:48:03 ID:RNwDwxro0: それならば>>460を再掲して終わりにしましょう。

私「ようやくまともな反論が学者さんから出てきたけど
　　支援者ブログのログみるとそれでも瑕疵があるよねｗ」

貴方「あなたは致命的な瑕疵があると判断しているにもかかわらず、
　　　　やっと出てきたまともな反論であると言っている」

貴方「逮捕されたmojimoji氏の支援のための声明だから致命的瑕疵があったらだめだろ」

貴方「致命的な瑕疵があると発言しているのはあなたです」

貴方「実際の判例として勝ったか負けたかは関係無いのか」

私に一体なにを求めているんでしょう？
465：名無しさん：2012/12/24(月) 11:17:26 ID:anAMdUwU0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/820
どうぞどうぞ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/776
フェミナチがどうとか男性差別がどうとかはよくわからないんで
俺の方にはiteauの追記で書かれている経緯に沿って説明頂けますと助かります。
466：名無しさん：2013/01/12(土) 10:12:19 ID:Lj9rLOK60: ID:WWybryeQ0さんは

「iteauやhamachanのどのへんの発言がどう痛いのか」

について、こちらでご紹介くださいな。
467：名無しさん：2013/01/13(日) 17:01:11 ID:b/0stf7o0: こっちでも言っておくか

他の人はどうか知らないけど、俺は、「はてサヲチスレだからiteauやhamachanには興味がない」という立場
誰かが書いていた通り「はてサを批判している」という理由だけで擁護する義理もないし
はてサ以外の垢が話題に上ると荒れるだけだから、ものすごい迷惑だというだけ

あと本スレでも書いたけども、よく知らないはずなのに「iteauがはてサ批判の代表者」だとか人気があるとか
何を根拠にそんな断言ができるのかね。俺はそう思っていないしね
だからまずその辺の根拠を示してくれないと話になりません
468：名無しさん：2013/01/13(日) 19:19:48 ID:l7BnGyUc0: 人気あるとかどうとかは確かに主観的ですね。
よく知らないはずなのに、とかは何を根拠に言っているかさっぱりわかりませんが。
まず最初からおいおいやっていけばいいんじゃないでしょうか。
まず、>>465の問いに答えるところから始めたらどうでしょうか。

私個人は、はたで見ていて結局論理的な反論がまったくない、テキストの提示がまったくないのは、
単純に出来ないからとみていますね。
で、iteauやらhamachanやらにこだわると、本スレのほうではてサシンパの無能さが目立つんで、
追い出しにかかったんだなと思ってます。
469：名無しさん：2013/01/13(日) 20:51:47 ID:XGFlbOv60: > 私個人は、はたで見ていて結局論理的な反論がまったくない、
> テキストの提示がまったくないのは、単純に出来ないからとみていますね。

そう。
強い蔑視と排除の言葉に比較して
具体性がまったくないんで、扱いに困るんだよね。
470：名無しさん：2013/01/13(日) 21:28:06 ID:JNtH.QWE0: >>467
同意。いいかげんウザい。

>>468
俺もフェ.ミナチとか男性差別とか意味解らないしどうでもいい。
君と違って説明も聞きたくないけど。
フェ.ミネタ自体に興味がないから、何をそんなに騒いでるの？
って感じ。
そういえばフェ.ミもNGワードになったんだっけ。
はてサヲチスレにとってはそのくらい無関係なネタだってことじゃないの。
471：名無しさん：2013/01/13(日) 21:30:49 ID:JNtH.QWE0: >>468
俺個人としては、iteauをほめ殺す事で反感を煽る、
つまりiteauを犠牲にしてスレをかき回すことが目的じゃないかと思ってる。

元来はてサが痛がられている原因はその党派性にあるよね。
仲間意識でつるみ、「ネトウヨ」や「キモヲタ」を叩いていれば仲間と見なし
それこそ「ネトウヨ批判者の代表的ブロガーだ人気者だ」と賞賛して
異常なまでに持ち上げたりネットイナゴ化したり見苦しいことこの上ない。

党派脳はてサと同じことをやってれば「イタい」のは当たり前。
そういう状況を作り出して、住人の齟齬を作り出すのが荒らしの目的だと考える。
「人気者／はてサ批判の代表者」と断定した根拠など聞いても答えられないと思うよ。
472：名無しさん：2013/01/13(日) 21:34:40 ID:JNtH.QWE0: >>469
俺は前述のように、どうしてiteauをそんなに持ち上げるのかの方が不思議だし
賞賛に隠れた悪意すら感じるし、そこに荒らしの目的があると見ている。
「ここの住人なら、はてサを批判してるiteauに好感を持って当然だろ？」
ってドヤ顔してる子がいたけど、
まったく／これっぽっちも当然じゃないよ。党派脳ははてサだけで沢山。
473：名無しさん：2013/01/13(日) 21:44:34 ID:XGFlbOv60: 興味ないなら別に口挟まなくていいんじゃね？
474：名無しさん：2013/01/13(日) 21:55:01 ID:XGFlbOv60: まあ、スレがiteau、hamachan応援スレじゃないんで
「ここの住人=iteau、hamachan支持者みたいな発言は迷惑」
ってのは同意かな。

あとは、引用するな、と命令したり
iteau、hamachan認定したり、な方（ID:WWybryeQ0さんとか）が
>>465や>>466にきちんと返答してくれればいいんじゃね？
475：名無しさん：2013/01/13(日) 21:55:15 ID:JNtH.QWE0: iteauにもフェ.ミにも興味はないが、iteauをほめ殺したり
フェ.ミネタを利用することで荒らそうとしてる荒らしがウザい。
と言っているんだけどな。
476：名無しさん：2013/01/13(日) 21:57:51 ID:XGFlbOv60: >>475
> iteauをほめ殺したり
> フェ.ミネタを利用することで荒らそうとしてる荒らしがウザい

うんうん、俺もそれには同意。

それなら>>465?a>>466あたりは関係ないよね。
君（じゃなくてもいいけど）が誠実に答えてくれればそれで終わりだね。
477：名無しさん：2013/01/13(日) 22:02:11 ID:JNtH.QWE0: >>476
関係ないと思うよ。はてサヲチスレにとって議論すべき対象じゃない。
それなのにしつこく引っ張ろうとしてるのが「荒らし」だと俺は思ってるね。
荒らしに乗せられている子もいるかも知れないけど。
478：名無しさん：2013/01/13(日) 22:07:06 ID:XGFlbOv60: え、それなら>>465、>>466の回答を聞く
おれまで「荒らし」認定か？

もう滅茶苦茶。
なんだかんだ言い訳つけて、住人に粘着して荒らしたいだけじゃん。

誠実な応答が結局ないようなので
相手しないんであしからず。
479：名無しさん：2013/01/13(日) 22:12:23 ID:JNtH.QWE0: >>478
荒らしじゃなくても荒らしに乗せられて利用されているんじゃね？

無関係な話題はやめよう、党派脳もはてサと同じ穴の狢だと
誠実に説明しても荒らし扱いするわけか。
これじゃ本当に荒らしの思うつぼ。
480：名無しさん：2013/01/21(月) 20:33:24 ID:Hf41Fqvg0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1357822800/198

社民話の続き。

>有権者が悪い、と口走りたくなる時もありますが、やはり政党側の責任が第一ですね。
>特にメディア対策、大立ち回りを演じられる論客がいないのが歯がゆい…。
>橋下氏のように、批判も話題作りのネタにしてしまえる人物は、善くも悪くも保守の側しかいませんね。

やっぱ有権者が悪いって言いたくなるときがあるんだ。
まあそうでしょうなあ。

個人的意見としては結局死票になるってのに耐えられなかったんだろうなって思うところですが。

ほいで２０１２年選挙について。
いろいろ分析はあるのですが、下のリンクのが面白かった。

http://synodos.livedoor.biz/archives/2017511.html

数字で見たら２００９年に比例で３０００万票とった民主党が
１０００万票に満たない数字になったわけだから民主党が拒否されたんだろ？って思うところだけど、
いろんな見方があるもんだなあと。
481：名無しさん：2013/01/30(水) 00:41:16 ID:8m5laMrQ0: 死票になっちゃ元も子もないので
渋々だが一番マシってことで自民党に投票した。
いまさら社民党とかありえん。
482：名無しさん：2013/02/05(火) 22:57:01 ID:EEDJnyQk0: ご本人(本スレ387)はもう了解しているようなので蛇足だけど…

> その理屈だと、はてサの歴史修正主義者には何をしてもいいという態度と同じようなものではないか。

どちらかと言うと、「放射脳」って言葉でDISるのは
はてサ以外の人たちに対して問題になると思う。
パッと思い浮かぶだけでも

①　相手の主張の酷さの形容として「～脳」みたいに
　　脳の障害と結びつける事が差別に繋がりかねない問題。

② 「放射」被曝と「脳」の障害を結びつけることが
　　被爆者差別に繋がりかねない問題。

③ 逆に、被曝者の被災・被曝・避難体験の諸々のストレスが
　　健康に与える影響を軽んじかねない問題。

etcが挙げられそう。
なんで、可能なら「放射脳」って言葉を使うべきじゃないし
それでもあえて使うなら文脈と批判点を明らかにしていかないと不味いんでは、と思う。
483：名無しさん：2013/02/05(火) 23:28:11 ID:QlAZ7Cyc0: >>482

③についてはまあそうかなとはおもうし、正直上品な言葉ではないとは思うけど、
①とか②とかはもはやこじつけレベルじゃないかな。

>「～脳」みたいに脳の障害と結びつける事が差別に繋がりかねない問題。

っていうけど、「～脳」って言う脳の障害を表す用語ってある？
ゲーム脳とかは専門用語でもないよね。

まあmojimoji先生みたいにベクレてるとか言ってる人は被爆者差別者で良いのかな。
ぼくはこれからはそう呼ぶことにするよ。
484：名無しさん：2013/02/05(火) 23:39:22 ID:EEDJnyQk0: >>483
脳の病気や障害への連想でないなら
一体何を指しているんですか？
485：名無しさん：2013/02/06(水) 00:07:15 ID:yXz6Aemw0: wikiでゲーム脳を調べると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3

ゲーム脳って
EEGで測定したbeta-oscilationの低下や
認知症に結びつけているみたいなんで
「脳の障害」に結び付けてるね。

その上さらに
④　疑似科学の問題
が追加されるね。
486：名無しさん：2013/02/06(水) 01:01:00 ID:ukcEj5Nw0: >>484
数学脳とか言わない？
なんでもかんでもその分野に結びつけて考えてしまう思考みたいなの。
むしろなんで障害だと思ったのかなって俺は感じたけど。

>>485
Wikipediaにも書いてあるように造語で疑似科学とされている問題だからねえ。
487：名無しさん：2013/02/06(水) 01:12:11 ID:.hbGAXMk0: >>486
> なんでもかんでもその分野に結びつけて考えてしまう思考みたいなの。

いやだから、「思考」の問題を表現するのになんで
「脳」って器官の名前を使っているんでしょう？
「脳の病気や障害」への連想でないなら何を指しているんですか？
488：名無しさん：2013/02/06(水) 01:30:12 ID:ukcEj5Nw0: >>487
本当にここもうあなたと私しかいないんだなあ。

>いやだから、「思考」の問題を表現するのになんで
>「脳」って器官の名前を使っているんでしょう？
>「脳の病気や障害」への連想でないなら何を指しているんですか？

だから「なんでもかんでもその分野に結びつけて考えてしまう思考みたいなの。」って言ってるじゃ無いですか。
数学脳とかの例示じゃ足りませんか？
489：名無しさん：2013/02/06(水) 01:52:22 ID:.hbGAXMk0: > だから「なんでもかんでもその分野に結びつけて考えてしまう思考みたいなの。」って言ってるじゃ無いですか。

答えになっていないのですが、大丈夫でしょうか？

「～脳を「脳の病気や障害」への連想でないなら
脳の「何」を指しているのか？」

と聞いているんですが、そちらへの回答は無いのですか？

そこへの回答が何もないなら、
「思考の問題」を表現するのに「脳の問題」と揶揄したと判断出来ますが
その場合、言いがかりでも何でもなく①に該当することになってしまいますよ？
490：名無しさん：2013/02/06(水) 12:38:30 ID:9HFgq2is0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1357822800/404
> というか、使い方間違えてる人っているか？
> 牧野淳一郎やSTS界隈みたいな連中の言動はかなり微妙で、道義的には明らかに非難に値したりするが、
> それでも連中を「放射脳」呼ばわりする奴なんていないだろう。

ここの板限定でも
自主避難民を「放射脳」呼ばわりしたり
ドイツを指して「放射脳」とかもあったような。
491：名無しさん：2013/02/06(水) 23:20:39 ID:qnaB9JLoO: 本スレ404だが、①②は理解できないとしか言いようがない。
私自身ごく近くに知的障害者や精神病者がいる立場だが。
文脈上、「脳」が「頭の中身」を指すのは明らかだと思うが。
③については逆にこの言葉とだけ結びつける意図がわからない。

次に>>490についてそれを言ったのは私ではないと思うが、
「自主避難民」は時期や場所や言動によっては批判に値するグレーゾーンだし、
ドイツのトンデモ報道は確実にモラルに反する話で、
本スレ399みたいな「差別対象」みたいな意味で「使い方間違えてる」とは思わないが。
492：名無しさん：2013/02/06(水) 23:34:19 ID:fgyoucOg0: >>491
> 文脈上、「脳」が「頭の中身」を指すのは明らかだと思うが。

申し訳ないですが、
やっぱりそれでは答えになっていないですよね。
なぜなら…

「思考」の問題 ⇔ 「頭の中身」の問題 ⇔ 「脳」の問題

ってことですから。

> 「自主避難民」は時期や場所や言動によっては批判に値するグレーゾーンだし、
> ドイツのトンデモ報道は確実にモラルに反する話で、
> 本スレ399みたいな「差別対象」みたいな意味で「使い方間違えてる」とは思わないが。

それが意味するところは、
自主避難民やドイツを指して留保なく「放射脳」と呼ぶのは問題がある、ってことですよね。
493：名無しさん：2013/02/07(木) 00:04:48 ID:zrh8Eye6O: >>492
>「思考」の問題 ⇔ 「頭の中身」の問題 ⇔ 「脳」の問題

いやそれは無茶でしょう。
素朴な心身二元論を信奉するのでなければ、「思考」と「脳」の必然的な関係は明らかだと思いますが。
一点うかがいますが、「ゲーム脳」みたいなトンデモを推進したがる権力者を
「『ゲーム脳』脳」と揶揄するのも問題あるとお考えですか？
それならそれで筋は通っていると思いますが、同時にあなたと私は根本的に感性が違うと思います。

>自主避難民やドイツを指して留保なく「放射脳」と呼ぶのは問題がある、ってことですよね。

まあ、「留保」が必ず明示的でなければならないとは思いますが、自主避難民についてはそうですね。
ただ、「ドイツ」については余り同情の余地がないと思いますがね。
無論、ここで「ドイツ」という言葉が「ありとあらゆるドイツ国籍の個人」を指すような極端な場合は別ですが。
494：名無しさん：2013/02/07(木) 00:14:08 ID:5DzPctlk0: >>493
> 「思考」と「脳」の必然的な関係は明らかだと思いますが。

それはつまり、

「思考」の問題 ⇔ 「脳」の問題

とより直接的に考え、そう比喩した、ということですよね。
あまり反論になっていないようにお見受けされるんですが…
495：名無しさん：2013/02/07(木) 22:23:07 ID:zrh8Eye6O: >>494
いや、だってその連想があるからダメだ、というなら、
他人の「思考」を批判するのも「差別」ってことになりませんか？

そうでないというのなら、「思考」と「脳」の結びつきはあなたにとって自明でないということになる。
私にはその感性の方が不思議だってことです。
素朴な心身二元論を前提としてるのかな？とか。
496：名無しさん：2013/02/07(木) 22:35:00 ID:ri2rJmi20: >>495
なりませんよね。
なぜなら、「思考の悪さ」を「脳の悪さ」と喩えているのは
貴方であって私ではないのなんですから。
497：名無しさん：2013/02/07(木) 22:37:03 ID:ri2rJmi20: > そうでないというのなら、「思考」と「脳」の結びつきはあなたにとって自明でないということになる。

これも残念ながら、論理の大きな飛躍がありますよね。
「思考と脳は結びつく」は「思考＝脳」を意味しませんから。
498：名無しさん：2013/02/07(木) 23:45:01 ID:GXZQW2NM0: ぶっちゃけた話
モラルに欠ける思考の持ち主に対して、「脳が悪い」、と言っちゃう方って
逆に、脳に障害を抱える人をみてもモラルに欠けたやつに違いないって思っちゃうの？
499：名無しさん：2013/02/08(金) 03:19:37 ID:2At9BvegO: >>496
いやだから、あなたは「脳が『医学的に』悪い」と読んでるわけでしょ。
その「医学的に」という文脈を付け加えたのは私でなくてあなた。
そういうことです。あなたは自分の読みが先入観のない読みだと思ってるんでしょうが、
少なくとも私の立場に立てばそうではない。
従って自明に差別発言ではないのだから、
「その言葉を使うな」
というのは承服できない、という話です。

>>497
いや、別にそんな強い主張はしてないんですが。
なんでそう取るかねえ。

というか。
あなたがそういう意味での「脳」という言葉の使い方が好きでないのはわかりましたが、
はっきりいって好き嫌いの問題でしょ。
「電波系」とかそういう言葉には噛みつかないのに「放射脳」だけにこだわる理由がわかりません。
500：名無しさん：2013/02/08(金) 07:13:58 ID:TC/WcUXA0: 脳が医学的に悪い、って言ってる人を
素朴な心身2言論者とか罵倒する意図がちょっとよくわからない。
501：名無しさん：2013/02/08(金) 22:32:49 ID:5hTx1hPg0: 簡単指摘しておきますと…

> いや、別にそんな強い主張はしてないんですが。

弱い主張ならしてる、ならば
ログ見れば分かるように>>482の①の範疇ですね。

> いやだから、あなたは「脳が『医学的に』悪い」と読んでるわけでしょ。

これもログを事前に読んで頂けたなら分かることですが
>>489で質問の形で指摘済みの内容です。

また、「思考と脳の結びつき」と言及されましたので、私なりに常識に従って、

「「思考」という活動を生物医学的に「脳」が担う」

と理解していたのですが、どうやら貴方にとってこれは「先入観のない」理解ではないようですね。
折角なので、「放射脳」というレッテルを使う方が、
一体どのように「思考と脳の結びつき」を理解をしているのか
当事者として是非知りたいので、「好き嫌い」に依らない「先入観のない」答えを頂けますと幸いです。
502：名無しさん：2013/02/08(金) 23:02:05 ID:m.KgE09Y0: 辞書的な意味でも１．の医学生理学的な脳だけでなく、２．の頭脳のはたらきと言う意味があり、
そちらの意味である「思考」の意味で使っていると言っているのに、どうして頑なに「医学的な脳という部位」であると決めつけるの？

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/171196/m0u/%E8%84%B3/

勝手な思い込みで相手を差別者扱いするとかはてサ並みにサイテーな行為じゃない？
503：名無しさん：2013/02/08(金) 23:20:06 ID:5hTx1hPg0: >>502
>>501で既に書いていますが
医学生理学的理解を伴わない「思考と脳（頭脳のはたらき）のつながり」について
是非答えを頂けますと幸いです。

> 勝手な思い込みで相手を差別者扱いするとかはてサ並みにサイテーな行為じゃない？

私は「差別に繋がりかねない」と表現>>482していて
どちらかと言えばそれに逆行（ある意味順行？）するような発言をしているのは
相手の方なのですが。
504：名無しさん：2013/02/09(土) 13:41:43 ID:3aU/1Dbg0: >>490
>ここの板限定でも
>自主避難民を「放射脳」呼ばわりしたり
>ドイツを指して「放射脳」とかもあったような。

別に間違ったこと言ってない気が・・・

>>491に同意。
「自主避難民」にしたってトンデモ反原発派みたいに
安全なのに県内とどまってる福島県民に差別的発言してるし。
むしろ加害者だし、批判されて当然。
505：名無しさん：2013/02/09(土) 21:38:27 ID:kl4G9TOA0: それって↓みたいな認識は間違っていた、ってことか。

「「歴史修正主義者」もそうだが、「放射脳」は「瓦礫反対」みたいに明らかに
トンデモかつ他人を傷つけるような行為へのレッテル」
「というか、使い方間違えてる人っているか？」
506：名無しさん：2013/02/09(土) 22:08:09 ID:HcVrWz3E0: >>504
つまりこうですか
「加害者を批判するときにはどんな差別的な言葉で揶揄してもかまわない。加害者だからそれが当然。
むしろ正義であって差別でも何でもない」

おかしいなー。こういう↑思考がはてサの許しがたいところだ。って言うのがこのスレの一致した見解だと思っていたんだけど

まぁ、自分たちこそ正しい批判者側に立ってると思い込んでると、何もかも「無罪」になって言動がどんどんエスカレートし醜悪になっていく構図は
どこにでも見られる光景であって別にここのスレが特殊ってわけじゃないんですがね
507：名無しさん：2013/02/09(土) 22:31:40 ID:kl4G9TOA0: >>506
その辺りはちゃんと内部批判できるようになりたいもんだよね。
508：名無しさん：2013/02/10(日) 12:11:30 ID:CIg1r4IoO: >>501
> 「「思考」という活動を生物医学的に「脳」が担う」

えーと、そこまでは問題ないんですよ。問題はその先。
あなたは「脳」という言葉をレッテルに使うことは
「脳に医学的な問題があるからおかしな考えをしている」
みたいなニュアンスになると思っているようですが、
私にはそれは意地悪な解釈に思えるということです。

そもそも、計算機とは違って脳という器官は「記憶」と「演算」の
一方に特化したものではありません。
両者が渾然一体となっているものです。

ということはつまり思考に偏った癖が生じているとしたら
それは医学的な問題であるかないかにかかわらず、
その脳の特性であるということです。

「放射脳」の場合は、医学的な問題というのではなく、
陰謀論・終末論・反知性主義などを無批判に受け入れて
対立する見解に目を閉ざし続けた結果、何を見ても
「放射能」の悪影響と断じ、そこで考えをやめてしまいます。
そればかりか、意見を異にする第三者を攻撃し、中傷します。

そして、こうなってしまったのはカルト信者の場合と同じく、
結局は自分の責任でしかありません。
不安に付け込まれたにせよ、他人の忠告を聞かなかった自分が悪いのです。
脱却するには、自分の偏りを自覚し、広く他人の声に耳を傾け、
そして理性的に考えることしかありません。

こういう「脳の癖」の持ち主を批判するのは、
麻原に洗脳されたあげく殺人を犯したオウム信者を批判することと
本質的には変わりのないことです。
509：名無しさん：2013/02/10(日) 12:43:04 ID:/q6C8Ofc0: >>508
> 私にはそれは意地悪な解釈に思えるということです。

そこはもう>>502さんが辞書で調べて報告済みで
一般的で先入観のない解釈のひとつと証明済みなんでは？

また、「医学生理学的理解を伴わない思考と脳のつながり」って結局何なのか
ご説明頂けないのでしょうか？
510：名無しさん：2013/02/10(日) 12:54:18 ID:/q6C8Ofc0: >>508
ああ、
> 「「思考」という活動を生物医学的に「脳」が担う」
> えーと、そこまでは問題ないんですよ。

ってあるんで、やっぱり生物医学的側面から
「思考と脳のつながり」に言及して、
悪い思考の比喩に悪い脳の癖を持ちだした、ってことですよね。

そこまで了解があるなら、同時にその「脳の癖の悪さ」も
周りからどう受け止められるのか想像つくのではないでしょうか？
511：名無しさん：2013/02/12(火) 22:11:17 ID:KX6rNtcA0: ちなみに

「放射脳」なる「脳の癖」が実在していると考えそれを批判している人

ってID:CIg1r4IoOさん以外にもいたり
もしくはこれが一般的だったりするのかな？