ニコニコMUGENwikiスレその14 - 1498968106

1：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 13:01:46 ID:eKwxQUp6: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1446428145/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
2：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 13:03:55 ID:eKwxQUp6: ニコニコMUGENwikiスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1220745566/

ニコニコMUGENwikiスレpart2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1248490920/

ニコニコMUGENwikiスレRound3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1250757001/

ニコニコMUGENwikiスレ4ページ目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1257606853/

ニコニコMUGENwikiスレその5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1263572581/

ニコニコMUGENwikiスレその6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1268893726/

ニコニコMUGENwikiスレその6（実質その7）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1274935333/

ニコニコMUGENwikiスレその8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1281795262/

ニコニコMUGENwikiスレその9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1306508949/

ニコニコMUGENwikiスレその10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1322038824/

ニコニコMUGENwikiスレその11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1340956441/

ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
3：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 16:09:56 ID:tkgLsaMw: ニコニコmugenwiki管理者擁護派の連中の行動って過激ですね！！！！
エトワール氏の投稿動画全てにクソタグ設定する暇あったら
建設的な意見の1つでも出したらどうなんですか！！！！
4：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 16:15:54 ID:cM4QSlcE: いやぁwikiの人たちは頭がおめでたくて面白いね。
いつまで自分に正義があると思ってるんだろうか、早く談話室でもあったけどmugenwikiなりwikiスレで検索して現実でも見たきなよ。
今自分たちがどのような立場に置かれてるかわかるから。いつまでも都合のいい幻想見てるんじゃねぇよ。
5：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 16:21:57 ID:tkgLsaMw: ttp://imgur.com/3tmr5cc
エトワール氏の投稿動画に全てこんなクソタグ貼り付けるような
連中がニコニコmugenwikiを管理（笑）ってんだから面白い話だよな
wiki管理人も目の前の現実から逃げてないで早く全部説明しろや
とっととtwitterに出てこい卑怯者
6：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:02:48 ID:sNmzZu7E: こんなに荒れるならやっぱり新スレはいらなかったんじゃないかな
7：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:05:54 ID:KnzBWIAs: twitter見てきたけど
エトワール氏に味方してるmugen製作者が揃いも揃って
アレな連中ばかりなのが心許ないというか滑稽というか
やはり似た者同士は惹かれ合うのか、馴れ合うのか
8：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:16:28 ID:ayjCB50A: とりあえず、議論ができるように経緯をまとめると、

1. エトワール氏が「一か月ルール」を発端にwikiの規制についてブログやtwitterで意見した
2. これに対して「エトワール氏が違反放置・IP晒ししてる」との通告
3. wiki管理者がエトワール氏のIP規制の処置

これに対して以下の2点の話があってそれぞれこんなところ
① 議論する前にエトワール氏のIP規制するのは、議論する気があるかが疑われる行為(独裁的)ではないか
② IP規制の処分は妥当なのか
　>> 違反放置・IP晒しに加えて「荒らし予告」してる、との指摘有
　　>> 違反放置は仕事でもないのに責任は問えるのかどうか？
　　>> IP晒しについてはブログにIPの記載がある
　　>>「荒らし予告」との指摘がある部分は、「匿名で監視してるからな」との脅しに追い詰められた人がどういう行動にでるかわからないという例え話の箇所(ではないか)

ってとこかな？
特に①についてはエトワール氏のブログで「頑なに歩み寄らず「ルールを消す必要性は無い」「決定事項」と拒み続け、」
との指摘があった矢先の話だから、ちゃんとした回答がもとめられるんじゃないかな

以上、間違い・勘違いがあったら、ごめんね。
9：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:25:15 ID:KNmHQbug: ブログと言えばこんなの更新してたな
ttps://blogs.yahoo.co.jp/satosubaru10/14880498.html
小手調べの挑戦状の回答はHSI姉貴のしょーもない記述で本人無関係だったとさ
10：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:37:11 ID:cM4QSlcE: エトワール氏に加勢したやつ全員キチガイ扱いとか凄いっすねここ
11：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:54:49 ID:HFHOC4Ro: >>7
おう、揚げ足とりな無駄レスする暇あるなら建設的な意見出せや
それ以前に非難するならコテハンつけろやチキン野郎
12：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 18:04:56 ID:7sa/FHbc: とりあえず、エトワールさんのブログ貼っておくね。
言った言ってないになりそうだし。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/satosubaru10/14878431.html

で、前スレ924を見ると、上から目線の高圧的な態度で、この人が感情的になってるのが残念。
言いたいことはどちらかというと賛成なんだけど、鬱憤たまってたのを考慮してももう少し攻撃的な言葉を抑えることができなかったのかなぁと思う。
自分のブログに想いの丈を書くのは一向に構わないけど、それをスレに貼りつけて見ろと言っている以上、その攻撃的な態度で話し合おうとしている、と捉えられても仕方ない。

風穴空いても仕方ないよね？とかで荒らし予告、ってのは確かに曲解かな。
でも放っておくと何してくるかわからない怖さもあるから、まあ規制は仕方ない。
ここはネットなんだから、信頼関係も何もかも「言葉」が大半を占めるわけで、その言葉に攻撃的、威圧的な態度がちらほら見えたらそりゃ勘違いもする。
本人が冷静になって戻ってきたら解除してもとも思う。
どちらにしても、冷静に話し合えば速報緩和は通ると思うけどなあ。

mugenwikiみてもここ見ても、記事内容を精査すればOKなんでしょ？
それだけを話し合えば済む問題のような。
13：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 18:09:21 ID:HFHOC4Ro: 一方的に管理者が正しいというクソレスが無くならない限りはこの戦争は終わらない
wikiの老害どもは全員一度首吊って死ねよ
14：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 18:20:39 ID:tkgLsaMw: ＞でも放っておくと何してくるかわからない怖さもあるから、まあ規制は仕方ない。

もうこんな言葉が出てくる時点で話にならんわな
だったら放置しておくと何をしでかすかわからないような
人物はこれからもどんどん事前にIP規制していっていいって事なんだな？
それならそうと最初から編集ガイドラインに書けや
15：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 18:49:21 ID:JSkrFZa6: 人様の物を我が物顔して纏めるだけの何も作れないサイトの人間が、サイトの肝となるキャラ製作者やAI製作者を自分の気に入らないやつと絡んでるだけでキチガイ扱いかあ　たまげたなあ・・・
まだ管理人は返答なく引きこもってるの？前スレのレスへの返答は？
16：規制緩和派：2017/07/02(日) 19:50:10 ID:9HvZcSAM: >>12
冷静な話し合いを求めるなら
速報規制緩和に対する対価(俺が前スレで出した代わりにmugen記事を書かせる)について
君の妥協案、または新案を是非とも語って欲しい。
名前欄に自分の派を書いたから君も自分の立ち位置をはっきりして言って欲しい。
17：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 20:06:57 ID:tkgLsaMw: ヲチ板にスレ立てしておいたからよろしく＾＾
18：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 09:19:28 ID:naMS159U: wiki編集関係者が自ブログでIP晒しをしているとIP規制される？
編集履歴に堂々とIP残っているのに？
それならwikiのトップページでもガイドラインでもどこでもいいので
編集履歴も含めてwikiに書いてある全ての内容の外部転載を一切禁止にして
それを破った者は一発IP規制とでも書いておいてくれますか？
はっきり言って今のIP規制の基準がガバガバすぎて
事前予防だなんだでIP規制しましたなんて言われても周りが納得いくわけなかろうが
ニコニコmugenwiki管理人はどれだけアホなの？
そしていつまで逃げてるんですか？
19：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 12:27:57 ID:TsvG/6vc: 一応、規制IP一覧に理由は書かれてるよ
「※正式な依頼ではないが、wikiへの攻撃予告があったため、暫定的に処理」
つまりはIP晒しは問題なくてwikiへの攻撃予告が規制した理由らしい

まー個人ブログの発言を見て規制するって事は
今後、IPが確認できる2chやブログを含む全てのサイトでwikiを攻撃するような発言があれば
そのIPは全部規制するって話になるけど管理人は理解して行動してんのかな？

ツイッターやブログでの発言なんてwikiとは何の関係も無いんだから
wikiに実害が出るまでは無視すりゃ良いってだけの話なのにね･･･
20：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 14:49:57 ID:93r7EC0Y: 早速晒しスレに談話室の書込みIPがずらっとならんでるんだけどどうすんの？
管理人さん、早く晒しスレ建てた人を特定してIP規制してよ
21：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/03(月) 20:41:26 ID:YUV0lgfs: 規制の理由は>>19のとおりwikiへの攻撃予告が原因です。
IP晒しだけで規制することはありえません。

具体的な部分は
＞wikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが
です。

「本当に荒らすかどうかわからない」という意見もありましたが、
管理者としては、このようなwikiへの攻撃予告を放置する訳にはいきません。

恐らく、
「談話室で意見が対立した相手に激昂してつい書いてしまい、本当に荒らすつもりではない」
ということだと思われるのですが、
それならば、ご本人から「今後wikiを荒らすことや攻撃予告は行わない」と御連絡いただければ規制は解除するつもりです。

あまりケースはありませんが、このwikiでは過去に荒らし行為を行った者でも謝罪さえすれば規制は解除されていたはずです。

なお、>>19の方が「今後他のサイト全ての攻撃予告があったIPを規制するのか」と書かれていますが、
少なくとも今回は、掲示板に自分のブログを貼り付け、そこを読んで欲しいと書かれているので、
外部サイトとは事情が異なります。
22：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 20:48:01 ID:VUj.JftA: 今mugenwikiにヘイトが溜まっている現状についてどう思ってますか？
また、談話室で製作者を茶化すような発言をしてる人がいますがその人には何もないんですか？
23：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 21:03:30 ID:a1OXfix6: >>21
あんた本当にいい加減にしろよ
規制を解除するつもりとかんな事はどうでもいいんだよ。
そうじゃなくて荒らすかどうかもわからない者に対して
即規制に踏み切った事に対して回りは独裁者だの
何だの言ってるわけなんだがその辺全部理解してレスしてる？
とりあえず前スレのあんたが最後にレスした以降のレス全部
見返してきたほうがいいよマジで。
24：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 21:17:29 ID:np631/fQ: >管理者としては、このようなwikiへの攻撃予告を放置する訳にはいきません。
かもしれないで規制もあり得るという旨をどこにも明記していなかった以上、放置するべきでしたね
最低でも警告に留めておくべきでした
wikiの信頼回復のためにも、まずは相手からの連絡を待つのではなく
謝罪を添えて自主的に規制を解除するのが筋かと存じます
25：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 21:41:00 ID:4zl7MUoI: >>21
お疲れ様です。

質問があるのですが、今回の規制は
「Wikiを攻撃するかもしれないから規制する」ではなく
「Wikiへの攻撃予告をしたから規制する」という認識で合っているのでしょうか？
26：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 21:51:10 ID:x8QhTliQ: 今の管理人追い出して緩和派が管理人になれば全て解決じゃない？
27：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 22:07:09 ID:BWdweSSI: wikiのトップページのリンクを修正してくれませんかね
今のままだと前スレ（既に埋まってる）にしか行けないのでこのスレに直接来られない
28：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/03(月) 22:50:17 ID:YUV0lgfs: >>25
その通りです。

>>27
依頼所にて同じ依頼がありました。
トップページは管理人のみ編集可能ですが、
トップページの「外部リンク」のページは一般ユーザーでも編集が可能です。

ただ、どちらにしろガイドラインのページ修正は管理人でなければできないので、
談話室（メニューは他の方が修正済み）と併せて3ページ修正しておきました。
29：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 22:51:47 ID:u2stZ6qk: 規制の基準が雑＆雑。更に管理人の独断と偏見オンリーで好き勝手にできる。今回それを証明するように振りかざしただけだったな
30：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 23:08:16 ID:.mVfcEcE: なんでこんなに叩かれてるの…

殺害予告や爆破予告があったらどんなに嘘臭くても警察は出動しないといけないし予告犯は逮捕されるんだよ
31：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 23:11:37 ID:F3wa.bZc: むしろ何で叩かれないと思ったの？おかしくない？
みんなが君みたいな意見ならツイッターでもここを擁護してるよ？
32：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 23:14:34 ID:a1OXfix6: いやー、まさかこれほど酷いクソ管理人だったとは思わなかったわ
自分に都合の悪いレスは全て無視とは大した管理人様ですね
まあ、管理人不在なのをいい事にwikiの管理権を強奪しただけはありますわな

>>30
wikiを荒らすって予告しただけで警察に逮捕されるんですかー？
へー、そうなんだー
33：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 23:54:40 ID:2DzFKXf6: エトワール氏も攻撃予告なんてするくらいなら語るスレで言われているようにwiki移転すりゃ良かったのに
これじゃ規制派に正当化の口実を与えてしまったようなもんだ
この調子ではwikiが情報サイトとして成り立たなくなる日も近いな
34：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 23:58:36 ID:QNj8fW/M: >>28
貴方はもう、あの手があれば、その都度同じ事をやると言う前例を作ったんですよ
２度目以降の時に、「あの時はあーだだっからやれ、やって良いと言う」意見を罷り通す原因をね

「お前は会議室には立ち入り禁止だ、出て行け、やりたい奴は別室でやれ」
とか、肝心の議題の問題収束に、自分自身は興味ない様にしか見えませんよ

議題がそもそも発端で、そこで荒れてる連中を冷静にさせ、
対立する両者の意見取り纏めたり、折衷案を模索したり、荒れてる連中にさせる気もなく、
ただ会議室への出入りを制御するだけの、鍵を持ってる警備員止まりなのですか、貴方の「管理者」としての姿勢は
35：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 00:09:53 ID:yLhdFm9I: >>34
自分に都合の悪いレスばかりだったから今まで
ずっとだんまり決め込んで引きこもってるぐらいだし言っても無駄かと
2015年辺りにどこの馬の骨ともわからん奴に管理権渡した
奴らの責任は重いですわな
36：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/04(火) 00:57:21 ID:/FO3NfHc: >>34
そうですね、
前管理人も「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」というスタンスでしたし、
自分もそのスタンスを引き継いで業務をしてきました。

現在wikiの方にある議論ページでは穏やかに議題が進んでいますし、
この状況で自分が方針を決める（示す）よりは、このまま利用者の議論どおりに進めたほうがいいと思っています。

なお、このしたらばだとやはり暴言や誹謗中傷が絶えないので、議論の場を談話室に移したいのですが。
37：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 01:09:25 ID:D5ekJykk: 穏やかっていうかあんたを見限って離れてるだけだろう、現実見ようよ
38：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 02:38:06 ID:3g27Ondk: 管理人交代しろって依頼を出そうか
エトワール氏を規制した時と同じように迅速に淡々とこなしてね
39：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 03:01:30 ID:boELlcMY: 主張を押し付ける喧嘩腰のやり取りではなく、
冷静に打開案を提案し合ってる、建設的な会話をしてるって意味じゃないの
あっちが議論を行う企業の会議室なら、こっちは国会にも似た罵倒の場でしょ
後者は建設的な意見がポンポン流れて探し辛く、議論する場に不向きだと思うけど
そんな姿見せ付けられて、新規が楽しそうな場だなと、流入すると思うの
40：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 06:01:33 ID:orJoEWt6: そりゃ反対派を蹴り出して反対派に独裁規制の圧力かけた上で同じ派閥の人間ばっか集まってたら穏やかになるだろうよー
41：>>19：2017/07/04(火) 06:11:06 ID:LmAb73qg: >>21と>>36の返信で管理人の印象が一気に悪くなったかもなぁ

＞wikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが
これの何処が具体的な「wikiへの攻撃予告」になるんですか･･･
はっきり言って管理人がエトワール氏を嫌ってる、もしくはエトワール氏と対立してる相手だったから
自分に向けて攻撃してるように感じるだけじゃないですかね？

そもそもエトワール氏がブログで訴えたかったのは匿名でない場所で実のある議論をする事ですが
その訴えをバッサリ無視して「wikiへの攻撃予告」と判断、更に規制までするのは酷すぎませんか？
この時点で規制せず、談話室にIP有りの議論場を作ってそこで議論するように誘うだけで
何の問題もなく終わる話でしたよ

>外部サイトとは事情が異なります。
事情が異なるのはエトワール氏が自主的に行動したか、第三者が通報したか、の違いだけで
管理人が「外部サイト」を確認して判断するという内容は同じでしょう
外部サイトの言動まで対処しないと決めてるなら頼まれても通報されても全部突っぱねないと駄目ですよ
「今回は特別」なんてのは判断基準がブレるだけで良いことは何も無いです

>掲示板に自分のブログを貼り付け、そこを読んで欲しいと書かれている
wikiスレに書かれたコメントはwikiの利用者に向けた発言で管理人は関係ないでしょ
>「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」というスタンス
このスタンスを守るなら管理人への依頼板でエトワール氏に頼まれるまで待つのが筋なのでは
何故、wikiスレに書かれたコメントを管理人宛てのメッセージだと認識したのか理由を答えれますか？
管理人が匿名の利用者になりすましてたからじゃありませんか？

エトワール氏が個人的に気に入らないから規制したって話なら救いようがありませんよ
42：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 07:31:28 ID:RYFXjvwE: >>36
暴言や誹謗中傷が絶えないから談話室に移動だ？
談話室に書き込みきた奴を片っ端からIP規制する魂胆が見え見えなんじゃボケ
あんたがそうやって自分が有利なところで何もかも済まそうものなら今後とも晒しスレでの爆撃は継続されそうですね＾＾