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ニコニコMUGENwikiスレその13
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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良い人悪い人運否天賦な書き方だけど上で言われてるようにwiki荒らしは未だ現役で
こいつらが来るかもって言われたらこちらは信用できるが
良い人が増えるかもって言われたら上に言うように根拠が無いよね。
まさか、荒れたらまた規制すればいいとは思ってないでしょ？
良い人が増えても悪い人が増えたら結果良い人は減るし俺個人は命題に答えきれて
ないと思う。
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それは速報じゃなくてIP規制解除の話でいいんだよね？
現役が確認されている、もしくはあまりに悪質だった荒らしの規制は解除しなくていいと思う
ただ5年以上前の単発IPなんかは荒らしが未だに当時と同じIPを使ってる可能性がほとんど無い上に
無関係の人に誤爆しかねないのでさっさと解除するべきでしょう
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・荒らしが当時と同じIPを使ってる可能性
・無関係の人がそのIPを使っていて、規制を解除されたら編集してくれる可能性
この2つだと上のほうが可能性が高そうだな
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>>853
どちらも限りなく0に近い確率だけど
"当時の荒らし"が一人なのに対して、"無関係で編集してくれる可能性のある人"は不特定多数だから
可能性が高いのは下だろう
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"無関係で編集してくれる可能性のある人"が多数ならどうしてWikiの編集者が不足しているんだ？
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>>855
不特定多数の意味はわかってる？
まず荒らしが当時と同じIPを使ってる可能性は単純計算で約1/43億％
昨日wikiを見た3228人のうちの誰かが単発規制IPに引っかかる可能性は単純計算で約79*3228/43億％
ここから荒らしが当時と同じIPを使ってる可能性を下回るには、wikiを見た255012人に一人しか編集者がいない状態にならなければ成立しないので
>>853は下のほうが可能性が高いと言える
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荒らしの取りうるIPが43億通りという前提がおかしい
特に例の荒らしは居住地どころかプロバイダすら変えずに活動してる
IPの可変範囲なんて1万でも多過ぎなくらいだ
こんな雑な論拠じゃ誰も納得させられないよ
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こんな超低確率の事話し合っても意味が無いと思うけど一応
>>857の通り荒らしが当時と同じIPを使ってる可能性を1/10000％とする
一人のwiki閲覧者が単発規制IPに引っかかる可能性を36（上記レスは除外IPも含めていたのでこれが正しい数値）/203406592(国内に割り当てられたIP数)％とする
動的IPが切り替わる期間を平均2ヶ月とする
（荒らしが当時と同じIPを使い続けていないと規制の意味が無いので）荒らしが1年間当時のIPを使い続ける可能性は(1/10000)^6=0.0000000000000000000000001％
主なwiki閲覧者約4000人が1年間に一度でも単発規制IPに引っかかる可能性は1-(1-36/203406592)^6^4000なので約0.004238％
そのうち予備軍を含む1年間の編集者を100人とすると(1-(1-36/203406592)^6^4000)*100/4000なので約000106％
ここから荒らしが当時と同じIPを1年間使い続ける可能性を下回るには、((1-(1-36/203406592)^6^4000)*100/4000)/((1/10000)^12)
= 105966045427333503566535631500757657429738765人に一人しか編集者がいない状態にならなければ成立しないので
>>853は下のほうが可能性が高いと言える
…要するに大昔の単発IPなんて規制する意味がないという話
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すいません最後の計算は((1-(1-36/203406592)^6^4000)*100/4000)/((1/10000)^6)=
105966045427333503566人に一人しか編集者がいない状態にならなければ成立しない
でした
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既存の荒らしに関わらず、「緩和が原因」で悪い人が来た場合、その度にそいつを
規制すればいいって早い話がそうだけど、それで済むなら最初からそうしてるよね。
規制の理由が悪い人からwikiを守る名目で存在し、それを少しでも緩めるなら
相応の対策を込みの上で言ってもらいたい。
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>規制すればいいって早い話がそうだけど、それで済むなら最初からそうしてるよね。
最初からそうしてますが…
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そういう突っ込める所だけ突っ込むのではなくきちんとした
対策を言ってほしい。
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戻ってくる可能性がある以上、広域規制で大量に巻き添えが出たとかでもなければ解除する必要はないと思う
数年越しで舞い戻ってきたりとか確率論や常識では考えられない粘着性を発揮するのが荒らしで、規制喰らう様な奴は相当悪質な輩
被る確率が約0.004238%程度ならそれこそ解除する意味もない
…というか、255012人だの1載人だの1垓人だの、自分でも分かってなさそうなどんぶり勘定でこれ以上混ぜっ返さないでくれますか？
話が全然進まないので
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俺の提案としては、速報の緩和・解除するなら
1週間以内ならmugenの記事も最低5行以上書く
とか
ｎ週間以上の古くなった無いようならmugenの記事は数行で。
とか。
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行だと使う人の環境によって結構変わるんじゃない？
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>>862
というか多少の緩和程度でIP規制で対処できないほど悪い人が大挙して来るというのが想像つかないんだが
それこそすべての規制を全廃にでもしない限りはあり得ないように思う
IP規制以上の対策というのはいったいどのような状況を想定しているのか？
>>863
>>858で言うと昔単発IPで規制された荒らしが1年のうちにwikiを編集できる状態になる確率は99.999999999999999999999％
考えられない粘着性は発揮されましたか…？
ホスト規制の解除は慎重に行くべきだけど
昔の単発IP規制はもはやする意味が無いので解除していくべき
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>>865
一般的に一行20文字。これじゃ駄目か?
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20じゃ少なすぎ無くないか？
こっちの環境で適当なページの編集画面開いて1行の文字数数えたら60文字ぐらいあったが
特にブラウザの設定といじってないんだけど自分がおかしいのか？
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>>868
20ってのは原稿用紙のそれであって重要なんは行数だから
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>>850
自分でも認めているように、問題になるのは
＞・ちゃんと待たずに速報をしたせいで書き方に問題があって読みにくい記事
つまり
速報が原因で書き方の問題が発生しているという事実
があるにも拘らず
＞よって焦点は速報かどうかじゃなくて書き方の問題
と間違った主張を繰り返しているのは
速報の問題から話を逸らして書き方の問題にすり替えて速報を緩和すべきという主張を無理矢理通そうとしているからで
もう1つも、自分でも認めているように
＞1ヶ月待てる人と2週間待てる人に目に見えるようなレベルの違いはあるだろうか？個人的には大して変わらないと思う
つまり
2週間待てる人は1ヶ月待てる人ということなので
速報禁止期間を緩和しても人の減少を食い止められないということになって
速報を緩和すべきという主張は間違っているということになる
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>>870
仰る通り速報が原因で書き方の問題が発生していたのは事実
だから速報禁止を継続することに異存はない
ここで言いたいのは小規模編集を繰り返さず、頭を冷やすためのクールタイムに1ヶ月も必要なのか？ということ
地上波や週刊連載であれば1週間経てば次の情報が入ってくるし、それに合わせた知見も出てくるだろう
上で出た速報を書く場合はMUGENの記事の追記を強制するルールも面白いと思う
確かにこれなら小規模編集にはならない
>2週間待てる人は1ヶ月待てる人ということなので
2週間待った人が更にもう2週間待ってwikiを編集してくれるなんて保証はない
誰も彼もがwikiに対してモチベーションを持ち続けているわけではないからだ
気が向いた時に書けなかったためにモチベーションが「書けないならいいや」になりずっと編集しないまま
というパターンは人間の心理から十分考えられる
これを少しでも減らせるならそれだけでも緩和する価値は十分にあると言えるだろう
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>格ゲー好きにとっては説明不要の男。
>言わずと知れた『ストリートファイター』シリーズのキャラクターであり主人公。
>道着にハチマキ」という彼の姿は、ゲームにおける格闘家のテンプレートになった。
リュウの記事より、これで97文字なのでだいたい20文字5行
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いい加減しょうもない穴の突きあいより実のある提案をするべき。
３日以内の速報を書くならmugenキャラの記述を10行以上書く。
1週間以内なら7行以上。
2週間以内なら5行以上。
それ以降なら期間関係なく3行以上。
mugenの記事とは既存のキャラについて、また未記載のキャラの記載。
コンボレシピを書く。
日数や必要行数は変更可
これでどうよ？
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>>872
PCだとどう見ても3行だなぁ
行数じゃなくて文字数にできないだろうか
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>>874
140文字以上(7行)です。とか言われてカウントするのって面倒じゃない？
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>>875
コピペで文字数カウントしてくれるサイトがあるのでそれほどでも
ガイドラインのページに文字数カウントサイトのリンクを張っておけばいいかもしれないな
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でも結果的に緩和の方向に向かうとしても
そのためによりルールが複雑化するんだったら
そっちの方が新規参入者にとって障害になると思う
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>>864、>>873
速報や原作記述にはMUGEN記述の加筆が必要というルールなら文字数とか期間にかかわらず断固反対させていただく。
利用者にとって見やすくMUGENキャラが理解できたり使いたくなる記述というのは長くて文字数の多い記述ではなく、
必要な情報がまとまって読みやすい記述。
>>873のような提案だとまとまっていて分かりやすかったMUGEN記述のページが原作加筆のためにどんどん無駄に長くなって読みにくくなる可能性が考えられる。
ページのMUGEN記述の量や方向はページによって違うから、MUGEN記述不足のページに合わせて今いいMUGEN記述ができているページを読みにくくするデメリットは許容できない。
個人的には速報緩和・厳格化はどちらでも問題ないが、無駄にMUGEN記述が書かれて読みにくくなるようなルール変更は反対なだけです。
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無駄な記述ってなに？
無駄に長くなって読みにくいmugen記述ページを参考に教えて欲しい。
今いいmugen記述を読みにくくするというのも具体的なページがあれば教えて欲しい。
無駄にmugen記述というが正直mugen記述は圧倒的に少なすぎて無駄が言われる方が
ちょうどいいと思う。
性能がこうでこうして戦う〜とかの記述はOKなんでしょ？
記述はきれいでみやすいってのは同意だがそれを規約に盛り込むにはあまりにも主観
すぎるからね。
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>>877
今の話題は速報に関して現在の規制を緩和するなら対価として〜であって
普通に編集する人に危害が及ぶ話をしてるか？
普通に添削や○○氏のAIがある〜とかの記述者らにまで悪影響は
及ぼしてないと思うし、新参＝速報記者じゃないでしょ？
あくまで速報をどうしても早く書きたい人はって向けの話。
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自分も速報のたびにMUGEN記述を追加するという案には賛成できないな
読みやすくわかりやすい文章は全体の構成を決めて書くものであって
後から少しずつ追記された文章は読みやすい文章にはならないと思う
本来なら後から他の人が直せばいいんだけど、編集者が少ない現状ではそれは期待できない
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>>881
＞読みやすくわかりやすい文章は全体の構成を決めて書くものであって
それって速報(というよりあらゆる記述に対して)自体にも言えるよね。wikiって基本は後から足すわけだから。
＞後から少しずつ追記された文章は読みやすい文章にはならないと思う
速報は読みやすい文章を書けてmugen記述だけ下手な記述者なんているのか？
逆に見てみたい。
＞本来なら後から他の人が直せばいいんだけど、編集者が少ない現状ではそれは期待できない
編集者が少ないので増やす策のひとつで速報緩和の題を挙げてるから
それを言うのは違うと思う。
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> wikiって基本は後から足すわけだから。
速報ならそうだが、それ以外は大きな加筆と微修正が主な編集だろう
> 速報は読みやすい文章を書けてmugen記述だけ下手な記述者なんているのか？
書きたくて書く文章と規約で書かないといけない文章とは差がある
> 編集者が少ないので増やす策のひとつで速報緩和の題を挙げてるから
いま話してるのは規約を追加する案の話なんだけど
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話が変わって大会ページ作成の最低基準緩和の事だが、>>831-833で案を出してから一週間になる。
>>840で賛成してくれた人が一人いる他は、別の話題が盛り上がってしまって注目されていない。
もし反対意見が無ければ、砂場のページに新ルールの雛形を作ってみようかと思うけど、別の意見はあるだろうか？
決まった後に「他の話が盛り上がってて、そっちは見てなかった」という人がいたらいけない。きちんと合意は取り付けておきたい。
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>>879
多くの質問を同時に処理しようとすると論点がぼやけるからまず一つずつ見ていこうか。
>記述はきれいでみやすいってのは同意だがそれを規約に盛り込むにはあまりにも主観すぎるからね。
とあるが、まずそちらの『無駄にmugen記述というが正直mugen記述は圧倒的に少なすぎて無駄が言われる方がちょうどいいと思う。』
という意見の方がこちらには主観的に見える。無駄が言われる方がちょうどいいなどという主観的な意見に基づき、無駄にMUGEN記述を長く読みにくくする規約を追加することを新しく認めるわけにはいかない
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コンボレシピとキャラ紹介ならいくら増えても困らないし、その二つに絞るというのはどうだろう
○日以内の速報を書く場合は、必ず以下の内どれかを合わせて追記して下さい。
・MUGENキャラのコンボレシピを一つ以上
・未記載のMUGENキャラもしくはAIの紹介
みたいな
>>884
反対意見もないし自分も特に異論はない
実行に移しちゃっていいと思う
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>>884
いいんじゃないですかね
自分は>>840ですが、改めてその案に賛成という事で
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>>871
何故かアニメとかマンガに限定して話をしてるみたいだけど
格闘ゲームが原作のキャラもmugenには存在する訳で
例えばリュウのページならストリートファイターの新作が稼働した時に2週間程度でちゃんとまとまった原作情報が書けるか？といったら1ヶ月でも短い位で
研究が進んで新しい情報が見つかる度に小規模編集を繰り返す結果書き方に問題が発生するというのは本人も認めている通りで
結局のところちゃんとまとまった情報が出揃うまでモチベーションを維持出来ない人はMUGENwikiの編集者には向いてないんじゃないかと思う
まぁアニメとかマンガの話にしても
別に原作のネタバレ速報とかはネット上にいくらでもある訳で
わざわざルール変えてまで｢MUGEN｣のwikiで｢原作｣のネタバレ速報をする必要はないと思う
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砂場のページに、大会ページ作成の基準緩和ルール案を書いてきた。
これで問題ないかチェックして欲しい。
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>>888
新作の稼働直後でも公式で出た情報（ストーリー等）は普通にまとまった形で書けるので
2週間程度でちゃんとまとまった原作情報が書けるか？と聞かれたら書ける部分もあるし、書けない部分もあるとしか言えない
モチベーションを維持出来ない人は編集者に向いてないというのも、
編集者を増やすための提案に対して増えなくていいと言うようなものでちょっといただけない
wikiって本来そういうものじゃないでしょう
ネタバレ速報についてはガイドライン通りに配慮すれば別に書いてもいいし書かなくてもいいと思う
速報問題の根幹は過剰更新であってネタバレじゃないので
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>>885
う〜ん。反対ばかりじゃなく対案を出してほしいな。
俺の目的は「速報」に対する「対価」としての案なので何書かせるか
どう書かせるかを話し合うべきでいちいち揚げ足取りは困る。
俺は文字数とかは案の一つとして出したのでこれにこだわらず
いいのがあればそれに靡く。
出せないなら、これで行こうって話。
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>>886
その提案の問題点は
・MUGENキャラのコンボレシピを一つ以上
これはＧＧで言うならガトリング1個書いて終わり、とかＡ>Ｂ>Ｃ>必殺
の基本を書いて終わり、で後から書く人だけ苦労する。
・未記載のMUGENキャラもしくはAIの紹介
これももっと厳密に決めないと。
このキャラの昇竜は無敵があります。
こんな記述だけでもＯＫ扱いになるから。
だから賛否はあるけど、文字数行数を提案した。
もっといい具体的な案があればむしろ教えてほしい。
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>>891
申し訳ありません、>>873、>>879、>>882を見る限りだと、こちらの意見への反対が中心に見えたので、
こちらもそれに合わせて反対中心で議論を進めた方が議論になりそうだと考えて>>885を書かせていただきました。
あなたの目的が「速報」に対する「対価」として何を書かせるかの案を議論したいというのならば、対案は次のレスに書きます。
ただ、私の経験としてはその「対価」に文字数規準でのMUGEN記述を採用する事には断固反対です。
私が見た事のある速報を以前書きに来たIPはMUGEN記述をほとんど書きに来ないIPが多く、
そういったIPに嫌々MUGEN記述を書かせても読みにくくなることが多いと考えるからです。
嫌々編集などをやらせても上手く記述が書けないのは世間の多くの事例や、
このwikiでの『多分台パン時間厳守！！ルーズな奴はカエレ！バトル』で記事が立て逃げされたのを動画投稿者がwikiのルールが分からずに間違った編集とかしながら完成させた事とかあったし、
MUGEN記述のような書き方の個人差が出やすく技量が大きく出る部分は「対価」には不適切だと考えます。「対価」にするなら誰が書いても同じで誰が見ても正誤がすぐに分かる部分にすべきです。
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>>891
と>>893のような根拠で反対させていただいたわけですが、「速報」に対する「対価」として何を書かせるかの案なら次の案なら有効だと考えます。
・そのキャラのページにそのキャラが出場、出演しているが、動画出演リストにまだ載っていない大会動画、ストーリー動画を記述した場合はそのキャラのページになら速報を書いてもよい。
（ただし18禁キャラや公序良俗に反するキャラ、動画使用禁止キャラが使われていない動画でないとダメ。wikiにページが無いならURLにリンクを貼る『[[ゲージMAXおまけタッグトーナメント【おまゆ】>>動画URL]]』などの形式でもよい）
また話数の多いストーリー動画のうち1話だけに出演している場合などは、後から真偽が確認しやすいように出演話数なども書くこと
・新しい大会動画ページをリンク付け、タグ付けまで完全に完了した状態で作成した場合は、その大会出場キャラのページでの速報を書いても良い
・上記どちらも動画出演記述、あるいは大会動画作成から1か月までしかその編集者への速報記述許可は持続しない。例えば17年6月24日に大会動画ページを作成した場合に、その大会出場キャラのページに17年7月30日に17年7月15日公開の速報を書くのは不可とする
このルールならば、MUGEN部分の確実に役立つ記述が増加しますし、書き方の好みなどによる編集内容の個人差も出にくく、編集技量が最低の場合でも役立つMUGEN記述が増えます。
ルールも明確で規約化しやすく、編集者にも分かりやすいですし、後から書かれた内容が嘘でないかの確認もしやすいでしょう
出演動画の探索や大会動画ページ作成はどちらも意図してやっても手間が大きく、行う編集者が不足している部分なので、その部分をしていただけるのなら、原作記述が一時的に速報で読みにくくなるのも個人的には十分許容できます。
大会動画ページの作成手間は基本的に出場キャラ数に比例しますので、多くのキャラの出場する大会ページを完全に作ったのならばその多くのキャラに速報を書く権利があってもいいかと思います。
また出場大会表示プラグインが #list_by_tagsearch_cacheになったことで、キャラページが編集されない場合には新しく作られた大会ページの反映が数日〜長いと1週間以上遅れるのですが、
ここで大会ページをタグ付けまで完全に済ませた人にキャラページに速報を入れてもらうことで出場大会の反映が速くなるというメリットも見込めます。
原作部分が分かりにくくなる恐れがある速報を書く権利を報酬にして、MUGEN部分を編集してもらうのならばこれがいいかと思います。
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すいませんトリップがミスしてバレたので次からこのトリップに変えます
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賛同しますが、あえて異論を言うならやっぱりキャラ自体の記述への言及も
欲しいですね。
〜氏のキャラがいる。〜氏のＡＩがある以外の記述に真偽の程のチェックを
問われると確かに難しいね。
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>>890
まぁストーリー等は公式とか他のサイトからコピペで持ってくればある程度まとまった形で書けるんだろうけど
それ以外の部分に関しては
やはり
モチベーションを維持出来ない→まとまった情報が出揃うまで待てない→速報の小規模過剰更新→書き方の問題
という流れになって
結局のところ
編集者を増やすというか書き方の問題を増やしてる訳で
ちょっといただけないな…
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mugen記述の記載義務がその過剰更新防止の一環にはなると思う。
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たかが１週間早く速報書きたいだけでなんでこんな必死になってるのか全く理解できんが、
あれか？１ヶ月から３週間になった→じゃあ２週間でもいいじゃん
３週間から２週間になった→じゃあ１週間でも（ｒｙってな具合の布石になるとでも思ってんのかね。
「ここはニコニコmugenwikiだ。○○（原作名）wikiじゃねえ」
で全て終わる話だろうがアホらしい。速報書きたきゃ原作wikiでやれ。
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久々に来たら、規制解除とか恐ろしい話をしていますね。
なんで「いるかどうかわからない新規編集者」のために「確実にいる荒らし」がのさばるIP規制を解除しようという話になるの…？
よっぽどここに恨みがない限り、IP変えてまで荒らし続けようなんて人はいないよ。遊びに来てるだけだし。
解除されたら遊びに来て、規制されたら帰るだけ。
その間、新規編集者は来るのかな、って話。
目的が新規獲得なら、別の方法が絶対いい。編集者少なくなっているならなおさら振り回されるだけだよ。
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やっぱり、これ以上ガイドラインが複雑になるような方法はダメだ。
緩和のためにルールが複雑化するのははっきり言って本末転倒。
新規編集者としては、「わかりやすいルール」が一番重要。
このままだと
ガイドラインを読んで編集する必要がある→読んだけどどうしていいかわからない、じゃあやめる
となりかねない。
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もうそうなってるよね。
ガイドライン100%理解してから書かないと注意され、最悪規制規制と騒がれる。
誰がそんなところに編集しに来ようと思うのか。
新規の人がちょっとミスしただけで「ガイドライン違反！規制しろ！」と騒いでいたのを、必死で抑えていたのを思い出す。
そら編集者も減るわなあ…。
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>>900
規制解除すべきでないというのは全く同感
ただ、ここにはIPどころかホストまで変えて荒らし続けているのもいるからね、恨みかどうかはわからないけど
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>>903
でもホスト規制じゃない昔のIP規制は解除していいってのは正論じゃね？
企業やサーバー持ちが使う固定IPでもない限り２年以上同じIPを使い続けるのはあり得ないし
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>新規の人がちょっとミスしただけで「ガイドライン違反！規制しろ！」と騒いでいたのを、必死で抑えていたのを思い出す。
その時代の頃は知らないがつまり最大の敵はそいつらとあんたらって事だよな。
で、そいつらまだいるの？
で、緩和しないならしないで決着付けて、この後どうする？現状維持？
限界集落になっても昔の幻影に怯え続けるの？
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まあ、提案はするだけしたし、反対理由も老害みたいな理由だがそれで
通るならもう言わないだろう。
革新的な案が生まれるか、衰弱死するか、反対した人が責任を以って処理してな。
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したらばにスレ立てるの廃止した方がいいんじゃないか・・・？
IPわからない上に毎日ID変わるから誰の書き込みなのか分かりづらいし責任とか煽りとか全く気にしない発言して逃亡多いし別人のふりや同じ人だって決め付けし放題だし
しかもこっちはしたらばの管理人が仕事しないから荒らしのアク禁なんて不可能
ニコ動の要望掲示板と言う名の糞の掃き溜めにスレ立てるよりはマシかもしれんが
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>>907
実際、緩和しろって煽ってた人も
緩和した結果、発生する問題に対して責任ある案を出さなかったし
最後には、自分と意見が違う人は老害だとか決め付ける発言して、
責任転嫁して逃亡しちゃったし…
こういう人を見てると、したらばにスレ立てるの廃止した方がいいんじゃないかと思わざるを得ない
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その辺はしたらばを強制IP表示するようにすれば万事解決よ
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その(ていうかこの)したらば掲示板の管理者が音信不通なのが問題なのよ
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新しく板作ってちゃんと管理する人が管理人になれば解決だな
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こんな暴言で捨て台詞吐かれると荒らすつもりで緩和を煽っていたのかと邪推したくもなる
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別のIDになって戻ってきて、
あれは「緩和派はこんな奴らだ」と思わせて規制継続させるための規制派の自演だ、
なんて言い出すかも知れないしねえ……。
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係争中の案件はとりあえず棚上げにして
まずは新しく板作ってもらう所からだな
今のwiki管理人に兼任してもらっても大丈夫だろうか？
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>>912
どう邪推しようが最終責任はそっちらが負うからね。
緩和派の説得力が下手だから悪いんだ！とか言い訳は無しな。
嫌ならもう自分らで打開策を考えてよね。
こっちはオロチと同様推移を見守る事に徹するから(他の人間は知らない
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日本語でおｋ
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>>915
違うよ。
緩和派の説得力が下手だから悪いんだ！
じゃなくて、
緩和派が緩和で発生する問題に対して責任ある打開策を出さなかったから悪いんだ！
ってのが正しい。
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>>917
既にIP規制という対策が存在するだろって突っ込まれてるじゃん
IP規制以上の対策が必要だと言うならまずその必要な状況を言ってみろ
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【ここまでのまとめ】
IP規制緩和派
・IP規制しろ
IP規制派
・日本語で頼む
これが冗談でもなんでもなく本気だから困る
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そんな読解力で大丈夫か？
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まあ分かりにくい人もいるかもしれないからまとめる
・大昔の荒らしが使っていたIPの規制
その荒らしは今は別のIPを使ってるから規制の意味が無いので解除しろ
・直近の荒らしが使っているIPの規制
その荒らしは今そのIPを使ってるから規制しろ
別に何の矛盾もないだろ？
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>その荒らしは今は別のIPを使ってるから規制の意味が無いので解除しろ
過去に問題起こして規制された小悪魔の人とか普通に編集してるから、まあその主張はわからなくもない
問題は別のIP（ホスト）を使った際は、規制された元のIP（ホスト）はもう使われない根拠を示せるかというのが幾度の規制派の主張なんだよなぁ
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>>918
「IP規制緩和」で発生する問題に対する打開策が「IP規制」って…
なんか矛盾してない？
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こんにちは
まずはブログの記事に目を通して欲しい
ttps://blogs.yahoo.co.jp/satosubaru10/14878431.html
>908
>緩和した結果、発生する問題に対して責任ある案を出さなかった
事実として人が減っているにも関わらず緩和を聞き入れる気が無い、
しかもその理由に「信頼出来ない」（＝廃村化の推進）なんて掲げておいて
当然の結果としてwikiが過疎ろうが責任を持とうとしないのはそちらの方だ
>自分と意見が違う人が老害と決めつける
変動IPの仕様をわざわざ丁寧に説明された上でそれを全く理解せずに
「解除したら確実に荒らしが来る」と返されたら言葉が荒げるのも当然だ
違う意見に耳を貸す気が無いのが規制推進派側なのはこの一か月のログが示している
とりあえず、意見出してた人が去ったり捨て台詞吐いたりしたのは、無責任というより
ここの人達の理解力と議論する気の無さに嫌気がさしたからって事を自覚して貰わないと
掲示板変えた所で結論まで辿り着けないのを繰り返すだけだよ
そうでしょう、非難だけは得意だけどいざ意見を出す段階で黙るしかない皆さん？
お望み通り、返信するならコテハン必須でよろしく
同時に小手調べに今まで紹介したキャラや大会とかを5つ程上げてもらう
信頼なんて言葉で制限を掛ける当人は少なくとも完璧な編集者な筈だよね？
あ、自分はちゃんと話を聞いてもらうまで立ち去る気は無い覚悟を決めたから
いい加減に感情論じゃなくて理屈で答えてくれ
まずは読んで言いたい事を書いてくれ
その後にこっちも言いたい事を言う
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>>922
単発IPとホストはごっちゃにしないでくれ
ホストの場合は今もその荒らしが使っている可能性が十分あるから案件毎に議論していく必要があると思うので
で、例えばこの単発IPの場合
>58.95.80.76 (2011/11/24〜)
プロバイダがIPを割り当てる範囲は58.95.0.0-58.95.127.255なので
単純に考えれば切り替えの度にもう一度同じ人に使われる確率は1/32385=約0.0031％
一ヶ月に一度切り替わるとしても10年間に一回以上再使用される確率は約0.37％（100年なら約3.6％）
しかもこの超低確率をくぐり抜けたとしても少し時間が経てばまた切り替わるのですぐに意味がなくなる
というわけでこのIPがもう使われない（可能性が非常に高い）根拠は示したよ
>>923
もう荒らしに使われてないIPを規制するのはやめようという提案だよ
新しく発生した荒らしに対してはこれまで通り規制していけばいい
それでも矛盾しているというのなら具体的に指摘してくれ
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>>924の人のブログ、ものすごく長くて文章も読みづらいけど
看過できない部分があったので抜粋
＞いつかwikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが、それ位のマジギレを呼ぶのは承知の上でしょう？
＞いきなり何かと言いますと、先日ついにリアルの仕事に支障をきたす程度に精神を病む事となりました。
これ、精神障害者（侮辱表現ではなく、事実として）がwikiを荒らす予告してるってことだよね？
非常にまずいんじゃない？
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ほか、
＞一つ、スレの方々に具体例で実情を理解して貰おうと思い、挑戦状と想定の回答を置いておきます。
＞6月19日に更新された記事のうち、一か月ルールに違反した更新内容が存在します。
＞その更新が自分によるものか第三者によるものかは明言しません。
＞これを踏まえた上で、思うがままに行動に移してみてください。
自分がやったとは言ってないけど、わざとガイドライン違反状態を放置してwikiのユーザーを挑発している。
あとここには書かないけどIP晒しも平気でやってる。
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あと>>924のブログにツイッターのアカウントが掲載されてたから見てみた
ttps://twitter.com/satosubaru10/status/880813623311966208
とりあえず、明日の夜までここには戻ってこないようだから、
今までのwikiの編集履歴から速攻でIP特定して、
恐らく可変IPなのでホストごとしばらく規制しないと大変なことになるかも
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え？
いつからここはかもしれないで規制をするような閉鎖的な場所
になったの？
お前らはいつから特高警察になったの？
怖いーおちおち発言もできんな。これこそ衰退やむなし。
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＞自分がやったとは言ってないけど、わざとガイドライン違反状態を放置してwikiのユーザーを挑発している。
自分らの考えが100％正しいとは言わんが現状をどうにかしたいという考え
の人らを共闘せず弾いたんだから
残る君らで処理するのは道理。仕事じゃないんだから当然だよね。
どう言い訳しようがニコニコじゃそこそこ有名な人が匙を投げたんだし。
後は見守るだけ。
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見守る事に徹するんじゃなかったの？？
強力な味方が助けに来て調子良さそうだねそっちらは
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いかにも知恵遅れの書いた読み辛ぇ文章だなぁコレ。
理解されないのはwiki利用者側の問題じゃなくてお前の側の問題だよと
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煽るしか能のないアホは放っといて、エトワール氏ってあの人か
語るスレでなりすましが「wiki潰す」とか息巻いてるなぁと思ったが、本人がこういう事をやらかすとはな…
まぁ理論武装始めちゃったし恫喝を始めた時点でまともに取り合う必要はないね
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エトワール氏製作のアノニムガードAI愛用してたんだけどなぁ…
がっかりだわ
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wikiスレ見てると動画スレの方がマナーあるように見えますね＾＾＾＾＾＾
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俺は中立派だけどこんな流れじゃ規制緩和どころかこの掲示板をIP管理になりそうだな。
某掲示板みたいな煽りレス大杉
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なんか、進展しないね…
煽り合いで解決することなんてないんだから、案を出そう、案を。
規制解除のメリット、デメリット下に書いておくから、デメリットをなくすか見過ごすか対案を出すかして結論だそう。
結論出せないなら現状維持しよう。
俺も完全に情報把握しているわけではないから、修正、加筆、削除はしてもらっかまわない。
（俺はもうここには来れない（繁忙期）から、あとはお願いします。）
【メリット】
・新規編集者が増える（かも）
・特にホスト規制対象で、巻き込まれてた編集者が書き込めるようになる
・（荒らしがIP変えてれば）IP規制の枠が空く
（枠が空くことで何かメリットがあるのかは分からない）
【デメリット】
・規制されてた荒らしが復活する可能性が高い
（荒らされた場合、復元できる編集者の絶対数が減っていることも懸念材料？）
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ごめん、もう1個大事な話してるね。
1か月ルール緩和（廃止？）について
新規編集者獲得、の目的ってことでOKですか？
（エトワールさんのもこの話題ですよね）
いちおうルール設定の歴史としては
「速報記事ばかりで大事な更新情報が流れる」ことを防ぐためのルールだったと記憶しています。
（トップページなどの右側の更新情報）
1か月はただの目安。ワンピは1週間、進撃は1か月とかしたら管理がとんでもないから長めに取っているだけのはず。
私見ですが、デメリットの数が多いものの、これは看過できるレベルだと思う。
（逆に規制解除はデメリット少ないものの、看過しては行けないレベル）
よって、1か月ルール緩和（廃止）は賛成、規制解除は反対、が俺の意見。
そのため、意見に偏りがある可能性が高いため、修正・加筆・削除してまとめてください。
最終目的は、過疎化を防ぎ、皆で建設的なwikiを作っていくこと、です。
【メリット】
・新規編集者が書き込みやすくなる（かも）
・（mugen記事ではないが）検索その他でmugenに興味がない人も来場する可能性が高まる
・「mugenは知らないけど原作のことは知っている」人が編集し始める（かも）
・その流れで、mugenに興味を持ったらmugen記事編集者になるかも
（私はこの流れでmugen記事編集したことがあります）
【デメリット】
・mugenを良く知らない人が集まるため、mugen情報が希薄になる
・原作情報に力を入れ過ぎる結果、希薄になる。
・ルールを良く知らない新参がくるため、見た目荒らされたっぽくなる可能性がある
（それを正せるほど編集者がいない現状も懸念材料？）
・更新情報が流れる可能性が高まる
・すべての更新に目を光らせる必要がある（マイナー作品の速報って誰がどう管理していくのか）
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>>937-938
乙です
自分はIP規制に関しては現状維持、
速報に関しては緩和（1〜3週間程度）して様子を見てはどうか、と言う意見
それと、大会ページの件に関しても>>831-833の案が砂場にまとめられてるのでそちらもお忘れなく
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>>938
それと速報の最大のデメリットは書き方の問題。
新作ゲームや新キャラが登場した際に、情報がまとまる前に
中途半端な情報で小規模編集が繰り返されると、
中途半端な記事になって、他の人が編集し難いし読み難いし
結果的に、編集者の減少やwikiの過疎化という事態を招いてしまう訳で
それに対する対案がまだ出されていないというのが現状。
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>>938
>・mugenを良く知らない人が集まるため、mugen情報が希薄になる
>・原作情報に力を入れ過ぎる結果、希薄になる。
原作とMUGENの記述は明確に区分けされているので、これは成り立たないように思う
原作の記述が少なければMUGENの記述が濃くなるかと言えば全然そんなこと無いし
むしろ更新が活発な記事のほうが目につきやすいのでmugen情報が書かれやすいまである
>・更新情報が流れる可能性が高まる
これはデメリットにはならない
全盛期はすぐに更新情報が流れるほどだったが別に問題なかったし、
今でもタグ修正などで一斉更新が入って更新情報が流れたりするが大して問題にはなってない
>・すべての更新に目を光らせる必要がある（マイナー作品の速報って誰がどう管理していくのか）
ここはよくわからない
むしろ速報を解禁することで更新が速報かどうかをいちいち確認する必要がなくなるのでは
速報解禁のデメリットは>>940に尽きる
wikipediaで言う所の創作物を基にした逐次的な編集というやつ
>結果的に、編集者の減少やwikiの過疎化という事態を招いてしまう訳で
ただこの行に関しては違うんじゃないかと思う
速報可能だった頃は今より人が多く活発だったので、速報が編集者の減少やwikiの過疎化を招くとは考え難い
あくまで記事内容の問題
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正直、ここまで頑なに規制緩和を拒否するのはわざと過疎化させたくてやってるようにしか見えん
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ほか、
＞一つ、スレの方々に具体例で実情を理解して貰おうと思い、挑戦状と想定の回答を置いておきます。
＞6月19日に更新された記事のうち、一か月ルールに違反した更新内容が存在します。
＞その更新が自分によるものか第三者によるものかは明言しません。
＞これを踏まえた上で、思うがままに行動に移してみてください。
自分がやったとは言ってないけど、わざとガイドライン違反状態を放置してwikiのユーザーを挑発している。
あとここには書かないけどIP晒しも平気でやってる。
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すみません、誤って>>927をコピペしたまま書き込んでしまいました
取り急ぎ、エトワール氏のIP126.116.188.2を規制しました。少なくとも2016年11月からIPが変わっていない(ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/backupx/1258/list.html)ので、これで様子を見ます。
また、各種議題についてIPの残る場所で議論したいならば、wikiに談話室をベースにした議論用ページを作ることもできますが、どうしますか。
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このように既存の編集者や汚い空気で新規さんがお断りされて過疎っていくんですね分かります
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>>944
対応有難うございます
他の人達の意見にもよりますが、自分としては是非ともお願いしたいです
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wiki管理人の対応を見る限りこれは晒しスレ再開の出番かな？
意見を一方的に封殺してIP規制とか独裁者もいいところですな
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否定的な意見を言う人はすぐさま規制ですか。素晴らしい自治体質ですね。
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エトワール氏はブログやツイッターで愚痴りまくってるけど
それを大げさに書いて扇動しようとしてる>>927を見て即規制とかありえんやろ
自分で考えて判断出来ないんなら管理人は辞めた方がいいんじゃねーの
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それ以前に
＞ここには書かないけどIP晒しも平気でやってる。
これのソースはどこ？
該当のブログやtwitterを見ても全くそんなのなかったけど
まさか、適当に理由をつけてこいつ悪質だなって周りに刷り込もうとしてますかね？
ちゃんと説明してくださいよ。
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