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ニコニコMUGENwikiスレその13
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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多分これのせいですね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/458-460
これに>>520さんが引っかかってるかと
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ちょっと説明が足りないかもしれないので補足。
少し前、このwikiに「ホストを逆引きできない（IPアドレスからホスト名が取得出来ない）」
変動IPの問題ユーザーが出没していたため、そういったものを弾くようにwiki側で設定しました。
設定後、当該ユーザーの編集は確認していないので、できれば解除はしたくないのですが、
IP規制のような巻き込まれ解除もできなさそうなので対処方法が思いつきません。
軽く調べたらこんなページが出てきました。プロキシサーバーを通していなければ、
契約しているプロバイダが逆引きできるようにしていないのかもしれません。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3523425.html
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>>518
いやでも、オロチステージはともかく
ギースタワーはちゃんと登場ストーリーが載っているけれども・・・
（KING OF FIGHTERS X。「[」が一つ足りないのでリンクになってないけど）
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最低限求められている情報
上述の通り、当wikiはニコニコ動画におけるMUGEN関連の情報のためのwikiです。MUGENキャラクターとしての情報をまず充実させましょう。
重要項目および、ページ内にあると望ましいキャラクター情報を以下に列挙しておきます。
１．制作者名
名無しでも最低キャラ名+MUGENやファイルの制作日時から探ってみる努力はしましょう。それでも判明しない場合は不明と書いてくれれば構いません。
２．キャラの特徴
項目作者として自覚を持ち、個人で調べられる範囲で少しでも多くの情報を提供しましょう。適当な人任せはタブーです。
作成時に 原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
「キャラクターをDLしてReadmeを読む、MUGENで動作させる」ぐらいのことはした上で項目を作りましょう。
〜ガイドラインより〜
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プロレス大会などの格闘系大会に使えるリングとか、柔道とかに使えそうな畳敷きの部屋とか、
様々な「学校の前」とか、検索に便利だといいなあ
（そういうのはタグでやるんだろうか）
規約について他のページとの兼ね合いに問題があるのなら、やっぱり別にステージwiki作った方がいいんだろうか
ゲームごとのまとめとか、種類別のまとめとかも必要になってくるだろうし
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この辺の動画をWikiのどこに貼れば良いか聞きたい
【MUGEN1.1】Mugen用グラフィック強化用Mod入門【SweetFX】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29515256
【MUGEN】ニコニコMUGENWiki編集の勧め
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29290875
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>>526
上
新バージョンmugenについて
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3627.html
下
編集の小技
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4758.html
とかはどうだろう
編集者向けガイドラインではない気がする（そこはルールであって、テクニックではない）
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>>527
そのページで良さそうだから書いてきた
助言ありがとう
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「ドラえもん」の記事に「のびハザ」の話を載せるか否かの話が長引きそうなのでこっちに誘導
記述者の主張
・のびハザネタはニコ動におけるドラえもんに関係ある
・のびハザはニコニコ動画γ時代にキラーコンテンツとして盛況を集めていた
・「ニコニコ動画での扱い」としての記述（概要程度）を心がけたからいいと思う
（他が許されてるんだからいいじゃん、という話は話が散漫になるのでカット
談話室でも書いたけど他はどうなんだよって議論したいなら別の議案として話し合うべきで混同するべきではない）
載せるべきではないという意見のまとめ
・MUGENと関係ない
・ガイドラインでは「あくまでニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwikiです」
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個人的には今掲載されてる４つのMADのうち削除されてる２つのリンク消して
こんな動画も盛況であるってのびハザの動画OPとか一発目の動画リンク張って
「のびハザ」にニコニコ大百科の記事へのリンクつけとくぐらいまでならありなんじゃねと思う
記述例としては
MADリンク1 MADリンク2
『ドラえもん のび太のBIOHAZARD（←ニコニコ大百科の記事へのリンク）』（通称「のびハザ」）なんてのも作られている
のびハザへのリンク
（色々書いてた記述は削除）
こんな感じでさ
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俺もとりあえず
>>530
の案で良いと思います。
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>>530
そんな感じで良いんじゃないかな
現時点では「こういうネタもニコニコにあるよ」程度で留めておくのが吉かと
二次創作でmugenのドラえもんと関連も全く無い以上、
「かつてキラーコンテンツだった」云々は詳細を長々と書く理由にはならない
のびハザ設定のドラえもんがmugenに参戦した、とかならまた話が違ってくるけど
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最新版のドラえもんページでMUGEN部分以外の容量を測ってみたら37kbになった。
編集者向けガイドラインでは原作記述（MUGEN部分以外）の記述量が35kb以上になったらできるだけ35kb以内に原作部分を抑える、
40kb以上になったら35kbに収めるようにするというルールがあるから、
あんまりMUGENキャラの性能とか技に関係のない内容は増やしたくないし、放っておくと40kb超えたときにごっそり消されてもおかしくないかと。
自分はドラえもんには詳しくないから削除すべき場所も分からないしこのページを編集する気はないけど、
原作記述がいくらでも新作記述で増えそうで容量が35kbに近いようなページで、
自分が詳しくて編集してるページでこういうMUGENキャラと無関係の二次創作の記述がもし書かれたら
容量が厳しいという理由をコメントアウトできちんと書いてごっそり削除する編集をするし、外部リンクとか動画も残さない気はする。
今回のケースでは40kb超えてないから35kb以内に原作部分を抑えるは必須ではないから>>530の対応でも大丈夫だとは思うけど、
他の容量が厳しいページでこういう編集するのは控えて欲しい気はする。
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ここはあくまでもニコニコMUGENwikiであって
ニコニコならなんでもいいwikiではないと思う
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>530案は優しすぎるわ のびハザなんかMUGENに全く関係ないんだから全削除でもいいのに
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ジョジョ関連の二次創作だと
うろじょじょ：ボイスパッチ多数
ディアボロの大冒険：そのディアボロが公開されてる
七人目のスタンド使いはそういった要素を持つキャラがいるわけでもないのにエンポリオとローリングストーン（ズ）の記事にネタが書かれてる。
だがプッチの記事に書かれてた大冒険と七人目は消されてる。
534や535みたいに「mugenとまったく関係ない」が理由なら他二つの記事からも消すはずだし、なにがいけないのかわからん
その二つにも書かれてることを知らない可能性もあるが
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七人目のスタンド使いはそういった要素を持つキャラがいるわけでもないから
エンポリオとローリングストーン（ズ）の記事にネタは消さないといけない。
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>>534
確かになんでもいいわけではないが、
何も書かれてなかったら
「じゃあなんで「ニコニコ」って付いてるの？」
「出場大会や登場動画もニコニコ動画でのものなだけで、
編集者向けガイドラインでは特に動画サービスの制限がないから
Youtubeなどでもいいじゃない」
ってなるじゃん。
>>530 みたいに詳細に書かなくてもいいから紹介程度に書くのもおかしくはないだろう。
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>>530の案に概ね賛成だけど、リンクはいらないんじゃないかと思う。
「のびハザ等の二次創作も作られている。気になる人は検索してみよう」
程度でいいかと。
mugenには全く持って不要な情報なんだから最低限でいい。
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>>538
>>何も書かれてなかったら
>>「じゃあなんで「ニコニコ」って付いてるの？」
>>ってなるじゃん。
普通にトップページに書いてあります。
「ここは ニコニコ動画 でMUGENを見る人 のためのwikiです」
「あくまで ニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwiki である」
せめてトップページくらい見て下さい。
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>>536
他のページにMUGEN無関係の2次創作記述が書かれている例もあるから残してほしいという理屈ならば反対せざるを得ない。
キャラページが容量厳しくなった時の原作記述削減って無茶苦茶面倒くさい作業だからよっぽどそのキャラが好きで、
MUGENで初めてこのキャラヲ知った人でも原作部分が分かりやすく読めるように整理しておこうみたいな人しかやらない。
その上、ここはキャラの説明に必要とかここは無くても通じるとかの取捨選択とかMUGENキャラに関係があるかどうか
（恐ろしくマイナーなところから技を拾ってるMUGENキャラもいるので原作ファンにはどうでも良さそうでもうかつに消せない記述もある）の選別ってすごく労力がかかる。
だからこういう編集をやる人は自分が詳しいキャラのページにしか手を出せないし、全てのページで同じように余計な記述が削除するわけじゃないから、そのページを編集してる人に削減する気が無かったり容量に余裕のあるページなら放置されていることも多い。
でもここでMUGEN部分記述以外の容量が35kb超えてて記述削減すべきな状態のドラえもんのページで「他のページで2次創作記述残ってる例もあるからMUGENキャラに関係のない2次創作記述を認めてほしい」という理屈が通ってしまうと、
こちらが容量制限が厳しいからキャラ説明やMUGEN説明に必要な部分だけ注意深く残してるページへのMUGEN無関係な記述を認めることになってしまうので断固として反対させてもらう。
「原作記述が35kb以上でも40kb以下だから、まあルール上は書いてもいいからMUGEN無関係な内容を書くよ。でも35kb以上で削減すべき状態だから、いつ他の人に丸ごと消されても文句は言わないよ」という理論で加筆するのであれば、
自分はドラえもんに詳しくないからこのページを編集する気はないので、加筆されても自分が原作容量削減に苦労してるページに関係ないしどうでもいいかなということで黙認するが。
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Q：なぜ他のページの記述は消さないのか？
A：まだ消していないだけであって、残しているわけではない
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>>537
>>541
>>542
返答いただきありがとうございます。
エンポリオとローリングストーン（ズ）の記事に書かれてたからOKだと思ったけど、
確かにMUGENにその作品のキャラがいないなら書くべきではありませんね
某ポケモンみたいに、のびハザネタを使うドラえもんとか７人目のスタンド達が作られたら丸く収まるのだけど…
エンポリオとローリングストーン（ズ）の７人目ネタは異論がなければ私が対応したいのですが、
消さなきゃいけないほど容量いっぱいじゃないみたいだし
「MUGENと無関係、削除しても新たに書き込まれる可能性があるため非表示」と書いてコメントアウトの方がいいのかな？
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>>543
のびハザネタのMUGENキャラだったら普通はのび太で作られるはずだろうから
「のびハザネタを使うドラえもん」は違うと思う。
それ以前にニコニコ動画での扱いの事や >>538 が触れられてないのはどうなんだろう。
>>539 もニコMUGENwikiではニコニコ大百科へのリンクを貼る場合が多いのに。
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>>543
でもそれだとMUGENと無関係でもコメントアウトすれば何書いてもいいと勘違いする人がいるかもしれないから
消したほうがいいと思う
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消したという事実はコメントで残したほうがいいとおもうが、
内容については綺麗さっぱり消して問題ないと思う。
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2次創作の記述だけど、北斗の拳キャラ全員の記事の一番下の方に死あたぁのネタと動画リンクがあるけどあの書き方はセーフなのかな。死あたぁネタMUGEN入りしてるし
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エンポリオとローリングストーン（ズ）の記事から７人目のスタンド使いに関する記名を削除
ローリングストーン（ズ）の方はregionをディアボロの大冒険での扱いに書き換えました。
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まぁディアボロの場合と違って、
mugenのローリングストーン（ズ）とディアボロの大冒険のローリングストーン（ズ）は関係ないけどね…
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ローリングストーンズの罠の効果、違ってましたよ。（HP1ではなく半減）
mugenと関係無いなら消しても良さそうですが……。
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消してもいいんでない？
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mugen関係ない2次作品の話は消しても問題ないと思うよ
同じ作品の他のキャラに2次作品ベースのmugenキャラがいるからってのは無しで
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>>550
それが理由でプッチの記事から消えてたのか（装備ディスクの元ネタ、敵としての説明、隠しダンジョンについて.。大冒険使用のプッチがMUGENにいないから）
ローリングストーンズの罠についても訂正しようかと思いましたが>>552さんの言う通り他の記事で似たようなことになってもいけないし、記名は削除した方がよさそうですね。
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凶狂以上とかネタ系のキャラが多くいるのでギースのタグ分類を細分化しようとしてみた。
基本形の「ギース・ハワード」「若ギース」の他に、
凶以上の「ナイトメアギース」「マスターギース」「ヘルマスターギース」「地獄拳士ギース」「轟く雷鳴のギース」
ネタ系の「羅将モン」
の分類がある。
ここに、「トゥルーギース」「マジックギース」をさらに分類しようと思うんだけど、どうだろう。
理由のひとつは「固有名詞付きのアレンジキャラは分かれていた方が見つけやすい」
もうひとつは「極端に強さや性能が異なるキャラが基本形に紛れていると不便」 （特にギースは基本形の出場が非常に多いので、普通のかアレンジなのか分からなくなってしまう）
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問題点としては、タグ分類はページやwiki全体が重くなるということ。
以前にリュウを例にとって話し合いがあったような気がしたけど、「凶以上」とかでまとめるという案が出ていたような……。
それから、談話室では「タッグやシングル分けも１００ぐらい超えないとだめじゃなかったっけか」という意見をもらったが、
それが本当ならナイトメアギース（出場大会合計66）、若ギース（合計79）の大会分類は削ることになる。
軽くするために「削除済み大会」や「凍結大会」のタグサーチをコメントアウトするという手もありそう。
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タグサーチがwikiにかける負担について考えるなら、「1ページの中にいくつタグサーチを作ってもいいのか」というルールづくりになると思う。
たとえば、リュウのページでは
「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「凍結」「更新停止中」「非表示」
「ポケットリュウ」「非表示」
「スモープラチナ」
「アイアンフィストリュウ」
「バイオレントリュウ」
「メガウェポン」
「昇リュウ」「削除済み」「凍結」
「Master God Ryu」「削除済み」
「Hyper God Ryu」
「Lord Ryu」
で21個のタグサーチがある。
ベガは
「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」「凍結」「非表示」
「ベガギガス」「削除済み」「凍結」
「神ベガ」「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」「凍結」
「デッドリーベガ」「削除済み」「更新停止中」「凍結」
「バイソン将軍」
「オリジナルベガ」「更新停止中」「凍結」
で27個。
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ギースは現在
「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」「凍結」「非表示」
「ナイトメアギース」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」
「若ギース」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」
「マスターギース」「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」
「ヘルマスターギース」
「地獄拳士ギース」「削除済み」
「轟く雷鳴のギース」「削除済み」「更新停止中」「凍結」
「羅将モン」
で25個。あと2つ増やしてもベガと同じ27個。
「地獄拳士ギース」と「轟く雷鳴のギース」の「削除済み」「更新停止中」「凍結」は削ってもいいと思うし、削れば4つ減って23個になる。
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今回の話（ギースのアレンジキャラをさらに細分化してもいいか）とは別に、
「タグサーチの数を減らして負荷を軽減しよう」という話になるなら
・「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」の細分化は、細分化しない場合の出場大会数が合計○以上になった場合に細分化する
・「削除済み」「更新停止中」「凍結」「非表示」のタグサーチは、それぞれ○以上ある場合にのみ表示していい
・アレンジキャラなどの独自タグ分類は、そのキャラの大会出場数が○以上になってから
などのルール作りが考えられる。 （○の中に入る数字はあまり考えていないが）
負荷軽減のため削るなら、削除済みなどもう見られなくなった大会 ＞ シングル、タッグなどの細分化 ＞ アレンジキャラ個別タグ の順で優先かなあと思う。
（タグサーチを残していても意味の無いものが最優先、細分化をやめるだけでタグサーチ3つぶん消せるため効果的なものが次に優先）
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>「1ページの中にいくつタグサーチを作ってもいいのか」
単純に1ページ内にタグ分けされているのが現状いくつあるかという観点だけをみると、
キャラクター名タグが（「タグ早見表」調べで）多いのは
「のりもの」：82
「レン（白レン）改変キャラ」：45
「カンフーマン改変キャラ」：39
など改変キャラ・ジャンル集合系で多く定義されている。
（「のりもの」のページではタグサーチ記述ないけど）
「ギース・ハワード」のように単独キャラページのみを考慮した場合、
「魂魄妖夢」：23
「レミリア・スカーレット」:：22
「小悪魔」：22
「博麗霊夢」：20
あたりのように東方系で定義が多い様子。
これに大会関連タグを入れると、30ぐらいはいくけど…これが多いとなるかはわからん。
>「タッグやシングル分けも１００ぐらい超えないとだめじゃなかったっけか」
タグサーチは最大100しか表示できないから、100超えた際にジャンル分けしないと全て表示できないはあるけど、
100を超えなければいけないという基準とかはなかったような。
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それなら別に良さそうだなあ。
分類が多いキャラのページではよくあること。
そう言うキャラのページだけ特別に、タグサーチが多すぎて表示するのが重いなんて話はどこからも出てこないんだしね。
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キャラランクのページのコメント欄で狂最上位の項目を増やしてみては？って声が出てるけど
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それなら別に良いと思うな。
個人的にはちゃんと格ゲーしてない時点でどれも似たように見えちゃうんだけど…
まあ詳細は専用のwikiを参照すればいいとして、こっちのwikiでも各ランクごとの説明と画像が使われてる元キャラへのリンクくらいはあってもいいと思いますね。
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砂場のページを見て、まだステージの議論が終わってないという事に気がついた
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1446428145/510-525n
結局どうするんだろうか、この話
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【可能性１． ステージというまとめのページを作る場合】
探してみたら「ステージ」というページはすでにあった。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2992.html
ここに特徴あるステージを追記していけばいい。
【可能性２． ステージや場所の個別のページを作る場合】
内容の薄いページが粗製濫造されるという懸念が出ている。また、ガイドラインとなるルールが無い。
ルール作りをする必要があるだろう。
ルールの案としては
・複数のゲームに登場する場所（シリーズものであったり、全く別のシリーズで偶然同じ場所であったり）
・複数のMUGENステージ製作者がおり、それぞれ趣が異なる
・MUGEN1.0以降で追加された、キャラと連動した特殊演出が設定されているステージ
等であれば、個別ページを作ってもいいんじゃないかと思う。
粗製濫造を避けるためなら、記述量が全角1000字以上とか。
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>>563
まとめページの件は
>>513>>516とかで既に案が出てて
その後
>>規約について他のページとの兼ね合いに問題があるのなら、やっぱり別にステージwiki作った方がいいんだろうか
>>ゲームごとのまとめとか、種類別のまとめとかも必要になってくるだろうし
ってところまで話が進んで止まってる
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【可能性３． MUGENステージwikiを新設する場合】
管理人誰がやるの？とか、
ニコニコMUGENwikiからステージwikiにリンクを貼ったり、
逆にステージwikiからキャラクター紹介ページへのリンク貼ったりしたくなりそうだけどそれっていいの？とか
なにかも問題が出てきちゃいそう。
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>>561
項目だけ追加して編集は各自でいいんじゃない？
でも準神との住み分けをどうするかが難しそうだ
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ステージに関してはちゃんとニコニコとmugen関連の情報が充実するなら、まとめページでも個別ページでも作っていいと思うけど
ほぼ原作の部分しか書かないようなニコニコともmugenとも関係ないページ乱立するなら、それは迷惑だからやめた方がいいと思う
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記載項目
・対応MUGENバージョン（必須。WinMUGEN用かMUGEN1.0以降か）
・ステージ製作者（必須）
・ステージ名（必須。ギースタワーとか朱雀城とかではなく、検索してMUGENのステージ公開場所に辿り着けるような、ファイル名やディスプレイネーム）
・スクリーンショット
・ステージの特徴（D0かD4か、上スクロール可能、特定のキャラで特殊演出など）
こんな感じ？ 原作再現もののリストだったら、>>516でも書かれているように、原作格ゲー紹介のページの後ろの方に記載すればいいと思う。
個別に特記するべき事柄もあまり無いだろうし。
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ちょっと考えてみたんだけど、これまで出てる具体的な案としては
・原作ゲームのステージ一覧 → 各ゲームのページに記載
・「ギースタワー」「朱雀城」など複数のゲームに登場する場所 → 個別ページを作る
・「プロレス会場」「学校前」など共通点のある場所 → ステージwiki作ってタグ付け検索
と、それぞれ相性のいいまとめ方が異なる。
だから、どうしたらいいか一つにまとまらないんだろうと思う。
>>516のように、「原作ゲーム再現ステージはそれぞれのゲームへ」を優先事項として、
次に「大会で使いやすいステージのまとめ」というページを作ってみるのがいいんじゃないかと思う。
その中の一項目として「歴代ギースタワー」とか「様々なゲームに登場した大坂城」とか作れば、個別ページは必要なくなる。
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質問なんですけれど、談話室や大会ページの「コメント欄の内容」は編集していいものなんですか？
（普通に考えて駄目だと思うのですが…）
それとも他人の書き込みは駄目で自分の書き込みはOKなのでしょうか。
編集されているのを見つけて気になったので、ルールが決まっていましたら教えてほしいです
ガイドラインには明記されていないようです
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>>571
自分の書き込みでもあまり推奨はされないんじゃ無いか。
単純な誤字訂正くらいなら気軽にやりたくもあるけど、そのままにされている場合も多いし。
ステージまとめページの話題は誰も食いつかないかなあ……。
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ニコニコmugenwikiでステージまとめの需要がないなら
やっぱり別にステージwiki作るしかないんだろうか…。
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需要がないものを独立させても、過疎になって立ち消えてしまう恐れがあるし……。
[ステージ紹介]
・原作ゲームのステージ一覧 → 各ゲームのページに「原作ステージ」の項目を作る
・「ギースタワー」「朱雀城」など複数のゲームに登場する場所 → 「ステージ」のページ（>>564にアドレスあり）に、それぞれの項目を追記
・「プロレス会場」「学校前」など共通点のある場所 → 「ステージ」のページに、「シチュエーションごとのステージ一覧」の項目を作る
・ステージ紹介の際に必要とされる情報は>>569のような感じで
という形でルール化してもいいだろうか。要するに、これまでにあるページに追記するだけということで。
具体的な文面はまた砂場に試作してみる。
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>>571
確か少し前に黒巻氏の無断改変の話が出た時にはコメントをイジるのはダメって結論だったと思う
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砂場のページに、ステージの紹介に関するルール作り試案を作ってみた。
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>>576
乙です。
気になったのですが、もし「神社」を追加する場合、名前がないor不明ならシチュエーションごとの一覧へ、
博麗神社の様に名前がわかってる場合はそれぞれの項目に追記といった感じでいいのかな？
あとは西瓜のステージも神社上空だけど含むべきか余談程度にまとめるべきか
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難しいなあ。
東方原作ゲームのページに原作再現ステージ一覧作ってもいいし、
「神社」というシチュエーションのうちのひとつに入れるでもいいし、
設定とか解説が長くなるのなら個別にしたほうがいいかもしれないし……。
個人的には、その全部に書いちゃってもいいんじゃないか、という気もするけど。
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両方に記載できるようにした方がいいかな。
たとえばグリフォンマスクのステージが、「餓狼伝説」のページのMOWのところにステージ一覧ができて、そこに記載されたら
「ステージ」のページのプロレスに使えるステージ一覧には記載不可、なんていうのは不便だから。
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ステージのwiki作って「神社」とか「リング」とかタグ付けるのが一番わかりやすいと思う……。
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それはそうかもしれないが、「じゃあ誰かステージwiki作って管理人やれよ」で永遠に止まってしまうおそれがある。
で、「誰かがステージwiki作るまでこの話題は保留ね」になって、砂場のギースステージの記述がずっとあのままになる。
それはちょっと格好悪くないか。
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関連付けはタグでいいと思います
それよりとりあえず作ってみるのはどうかなぁ
作れば編集する人も増えていくと思うのですが
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少なくとも格好良いかどうかの問題ではないと思うけど……。
とりあえず作れば誰か編集する人がいるだろうって考えだと、
談話室で問題になってる大会のページが放置されてる件とか、
>>574とかで言ってるみたいに、
作ったはいいけど、結局誰も編集せず、過疎になってそのまま放置、って恐れがあるし……。
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ステージwiki派が全員「誰かがこうすればいいと思います」だからなあ……。
新wiki作ったら、次は「誰かが記述を充実させればいいと思います」になるだけだよ。そして過疎、立ち消え。
「とりあえず作ってみるのは」じゃなくて、「とりあえず作ってみたけど」と言い出さない時点でもう先は見えてるよ。
だから自分はニコニコMUGENwikiの中に書いていく方に賛成。
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そういう理由ならニコニコMUGENwikiにステージ関連のページをとりあえず作ったとしてても、
結局誰かが編集するだろうって放置されて過疎っていらないページになる恐れが高いから、
自分はニコニコMUGENwikiの中に書くのも反対。
まぁ多数決をしたところで何の意味もないけど。
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反対のための反対だなあ。
多数決どころか、議論をすることすら意味の無い相手だ。
・すでにギースタワーやオロチステージの記事案はできている
・ステージのページや各タイトルのページに追記されていかなくとも、現状が維持されるだけで何の問題もない
という点を考慮せず、ただ鸚鵡返しにしているだけ。
ニコニコMUGENwiki記載派は実際に動きを見せているんだよ。
それに対して、ステージwiki独立派は「自分の考えた案に沿って誰かが動けばいいと思います」しかいない。
きちんとそれを踏まえたうえで、「結局誰かが編集するだろうって放置されて過疎っていらないページになる恐れが高い」と言ってるんだよね？
なら、「メクラか？」としか。
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ステージwikiだと過疎になって消えるに決まってるとか、なんか自分の意見を通すための意見にしか見えないなぁ。
・記事案ができているからといって正しいわけではない。
例えば、このスレで言うと340あたりでライユーの記事案を砂場に書いた人がいたけど、結局採用されてなかったし
その後380あたりでEXキャラの記事案を出して勝手に話を進めてしまった人も、結局管理人さんに注意されてたし
・とりあえず作った時の状態が維持されればいい、何か新しい情報があれば追記は誰かがやってくれるだろう、
そんな考えだと｢結局誰かが編集するだろうって放置されて過疎っていらないページになる恐れが高い｣わけで
談話室の大会動画の放置問題と同じ結末が見えてるよ。
そもそも、MUGENwikiでやるのかステージwikiでやるのかをまず決めてから、次の話をするっていうのが当たり前で
管理人を誰がやるかまず決めてから、どっちのwikiでやるかを次に決めるっていうのはどう考えても順番が逆だ。
あと｢メクラ｣とか差別的な発言をするのはやめた方がいいよ。
そういう発言をする人間は意見の内容も信頼性が全く無いし、
そういう種類の親に教育を受けて育ったなら仕方がないけど、
正直みっともないから今からでもちゃんと直した方がいいよ。
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ニコニコmugenwikiで人が来ないのだとしたら専門のwikiなんか作っても
猶更人なんて来るはずがないと思うんだが・・・
せめて具体的にどういった形のサイトを作るか提示してから言ってくれれば
なぜステージwikiの方がいいのか理解もできるがそれが全くない以上
結局の所ステージ情報自体がどうでもいいと思ってるようにしか見えないんだよね
少なくともステージもmugenを構成し魅力づける立派な一要素であることは事実だし
大会ページと違って作者とステージ名さえあればそれだけでもステージ探しの上で重要な情報源になる
ニコニコmugenwikiでなら編集したいと思う人間が一定数いて既に具体案も出てる以上
後は様式の問題だけだと思うんだが・・・
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人の集まり易さで言ったらステージ専門wikiの方はステージに興味ある人が集まる可能性が多少あるかもしれないけど、
ニコニコmugenwikiの方も人はいるのかもしれないけど、出来てから10年近く経つ今までステージの具体的な記事案は出なかったし、過疎になってしまう可能性は結局どっちもどっちだし、
ステージwiki派もニコニコmugenwiki派もステージがmugenを構成する一要素だという事実は否定していないと思うけど、
ニコニコmugenwiki派も記事案は出したけど、なぜニコニコmugenwikiの方がいいのかって部分は具体的に提示出来ていないし、
ホームグラウンドで戦わせたい人とか大会で使いやすいステージ探しの情報源になるって意見も出たけど、
それに関してもステージwikiのタグでやるよりニコニコmugenwikiのまとめページでやる方がいいって具体的な部分が提示出来ていない。
そして「ステージwiki派は自分の考えた案に沿って誰かが動けばいいという考えだ」と批判しながら、
自分も「とりあえず自分の考えたステージのページが作られて現状維持されれば満足で、その後新しくステージが公開されたりしたら追記は誰かが動けばいい」と同じ事を主張している点も矛盾している。
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もうちょっと読みやすい文章というのを考えて書いてくれないかな
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ステージwiki派もアレかもだけど
ニコニコmugenwiki派も
「現状が維持されるだけで何の問題もない、ステージや各タイトルのページへの追記は自分以外の誰かがやればいい」
って放置宣言してるしな・・・
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mugenに全く関係ない原作記述ならいざ知らず、歴としたmugenの事項を掲載するのを頑なに拒むのは
良く分からん。個別ページ化に反対するのは分かるけど。
需要少ないし後々過疎るかもしれないから駄目とか言い出したらマイナーキャラや大会・ストーリーのページも作れなくなるし、
大会ページ引き合いに出してる人いたけど問題は後々編集する人がいなくなることではなく、どんなキャラが出るかなどの肝心な情報が欠けていることだろ？
ステージはその点ステージ名・作者（公開場所）・対応するmugenバージョンが書かれてさえいればそれだけで情報として完成する。
仮に後々追記されなくなってもmugen初心者からすれば既存のステージがどこにあるか分かるだけでも十分有益だろ。
なぜニコニコmugenwikiでなければならないか？そりゃこうして具体案が出て議論になる程度には編集しようとする人がいるからだろ。
ついでに言うなら同じサイトの方がキャラページのついでに閲覧・追記していく人間の数が確実に多くなると思われるからだ。
一応言っとくけど別にステージ好き＝キャラに興味ないって訳じゃないからな。
実際問題としてステージwiki派はわざわざ違うサイトまで行って編集するのか？そもそも実際に作る気あるの？
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ニコニコmugenwikiでなければならない理由として挙げている編集する人の数に関しては、確実にという言葉を使ってるわりには、思われるという推測でしかないし、
今のところは「記事案はできている、追記されていかなくとも、現状が維持されるだけで何の問題もない」と言っている人がいるだけ。
ステージはステージ名・作者（公開場所）・対応するmugenバージョンさえ書かれていれば、それだけで情報として完成するというのも、
他にもステージ情報をまとめてるサイトは既にあるし、ニコニコmugenwikiでなければならない理由にならない。
そもそも、最初に需要少ないし後々過疎るかもしれないから駄目、と言い出したのはニコニコmugenwiki派なのに、
自分も同じだという事実を指摘されると、それは駄目な理由にはならないと言ったり、
ステージwiki派は誰かが動けばいいという考えに見えるから駄目と言っていたのに、
自分もとりあえずページを作りさえすれば満足だから、追記とかは誰かがやればいいという同じ考えだったり、
同じ事でも自分に関しては有利に、相手に関しては不利な方向に話を逸らしていたり、
言っている事が矛盾している。
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誰も追記やらないなんて一言も言ってないっての・・・
そりゃリアル事情あるから年から年中張り付いてる訳にはいかんがな
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議論してる人何人いるの？
なんか双方1人ずつしかいないように思えてくるんだけど
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ステージwiki派とかニコニコmugenwiki派とか言ってるけど
客観的に見てどっちも真面目に更新する気が無いしどっちのwikiでやるのも無しでいいよ
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なんか変なページがあると思ったら有名な荒らしなのか・・・
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ステージwiki形式じゃダメだって人は、試しにステージwiki作ってみて、しばらく運用してみたら？
独立じゃダメだって結論が出たら統合するって条件付で
正直やってみないと分からん事でしかないと思うんだが
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>>598
それはおかしい
だめって言う人がなんで作ってみなきゃいけないんだよ
ステージwiki形式でいいじゃんって人がまず作って運用してみて大丈夫だってことを見せればいいじゃん
正直やってみないとわからないことをやってみるならだめって人じゃなくてそっちがいいって人がやるもんでしょ
提案する側が違う
そんでその提案はステージwiki派が
「自分（ら）がステージwikiを１から作って○○の期間運用してみる
その期間で記事が充実しなければニコMUGENwikiに統合、充実すればそのままということでどうだろうか
もちろんwikiの作成などは手伝えとはいわないし、仮にニコMUGENwikiに統合となった際には記事の転載にも反対しない、
転載の時も自分達が責任を持ってやる。ステージwiki作成反対の人には一切迷惑をかけない」
ってやるべきなんじゃないの
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>>598
「俺の主張が正しいかどうか、反対してるお前が俺の言う通り実践してみて確かめろ」
って主張は流石にワロタ。
単なるタイプミスじゃないなら流石に他人をなめすぎやろ。
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結局はステージwiki派もニコニコmugenwiki派も
「お前がやれ」ばかりでどっちも真面目にやる気が無いのはよく分かった
そんな考え方で中途半端に荒らされても迷惑だからニコニコmugenwikiでやるのはやめてくれ…
ステージwikiとか作って勝手にやるなら別に好きにすればいいと思うけど
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博麗霊夢の記事にMUGENでの博麗神社の記名を試しに入れてみた。
海外のアレンジについては作者名が不明
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>>602
ニコMUGENwikiでやるのはおかしい。
>>598で
ニコMUGENwikiじゃなくてステージwikiでやれ、って言ったばかりのに
>>586でも言った事をもう一度コピペして使うなら、一言
「メクラか？」としか。
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>>603
>>598の意見は既に否定されているし、そもそも従う必要はない
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誰もやるきがないみたいだしいいだしっぺだから「試しに」やってみたらこれだ
>>604
今回は早計だったから気を付けるけど
>>587の言葉をお借りするなら
あと｢メクラ｣とか差別的な発言をするのはやめた方がいいよ。
そういう発言をする人間は意見の内容も信頼性が全く無いし、
そういう種類の親に教育を受けて育ったなら仕方がないけど、
正直みっともないから今からでもちゃんと直した方がいいよ。
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アンカー間違えてないか？
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「試しに」やるなら砂場を使え
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>>アンカー間違えてないか？
確かに間違えてた
>>602
ニコMUGENwikiでやるのはおかしい。
>>599で
ニコMUGENwikiじゃなくてステージwikiでやれ、って言ったばかりのに
>>586でも言った事をもう一度コピペして使うなら、一言
「メクラか？」としか。
あるいは
>>602
ニコMUGENwikiでやるのはおかしい。
>>599-601で
ニコMUGENwikiじゃなくてステージwikiでやれ、って言われたばかりのに
>>586でも言った事をもう一度コピペして使うなら、一言
「メクラか？」としか。
だったな
>>598は関係無かった
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だからメクラはやめようって…
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結局、分割でやってダメなら統合しかないんじゃないの？
「分けてもどうせダメ」なんてのは憶測でしかないんだし
少なくともステージの事書きたい人はいるんだよね？
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いや、憶測じゃない。
ステージwikiなんかでやってもどうせダメになるのは誰が見ても明らか。
だったら、最初からニコMUGENwikiに統合でいいじゃん。
>>609
お前こそ「メクラか？」
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なんですぐメクラってワード使いたがるの？覚えたての悪口使いたいの？嫌がらせが目的ならマジ消えてほしいけど。
ここの管理人が健在ならレス削除と規制を即頼んでる所だわ。
にしても、ここまでの議論見てMUGEN大人気だった頃ならちゃんと話が捗るだろうなって改めて思った。
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どうせ>>611も規制されないってわかってて悪口言ってるんだから、
議論やるのもwikiの談話室のほうがいいような気がしてきた
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>>611はもうスルーでいいんじゃないかな
「メクラ」しか言えないしこの手合いは相手にしていたら話は進まない
というか話を進めないためにわざとやってるとしか思えないから
確認だけどステージwikiを作りたいという人は「複数人」いる？
一人だとさすがに運用が厳しいと思うから作りたい人が複数人今でもちゃんといるなら作ってもらえばいいんじゃない？
で、半年なり１年なり期限決めて運用する。それでたいして充実しなかったら統合
それでいいだろう
複数人いるかどうかはここで確認してもいいけどもっと明確にと言うなら砂場に「ステージwiki作りたい人の意思確認」用のなんか言葉決めるとかして編集してもらえばいい
そしたらIPで確認できるし
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いや、そんな面倒な事しないで最初からニコMUGENwikiでやればいいよ。
かなり前から「ステージwiki作って実際にやってみろ」って何度も言ってるけど、
いまだに作られてないし
そんなwiki作っても、過疎って立ち消えになるのは分かり切ってるよ。
>>612-614も
どうせ口先だけで実際には行動しないような人間だろｗ
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むやみに煽ったり中傷したりするのはただの荒らしなんで自重
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新しく掲示板作ったほうがいいんじゃないかって思えてきた
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>>598に『独立じゃダメだって結論が出たら統合するって条件付で』、>>599に『その期間で記事が充実しなければニコMUGENwikiに統合、充実すればそのままということでどうだろうか』
とあるが、独立したステージwikiを一端作って、もしステージwikiが過疎ったらMUGENwikiに内容統合という方針ならその方針には反対させていただきます。
ここまでのステージwikiに関する議論を見る限り、ステージwikiを作る場合はステージ1つ1つに個別ページを作ってタグで検索という想定のように思われるが、
この個別ページをそのままMUGENwikiに移すと、『のりもの』より簡単に作れるような製作物のページがまとめページにならず乱立してwikiのページ数が増えるという問題が発生する。
なので、『独立したステージwikiを一端作ってみる』という考え方なら、『独立したステージwikiが過疎った場合のMUGENwikiへの統合はしない』という方針でないとダメだと考えている。
（その段階でMUGENwikiにある統合ページとかに合う形に変換しての統合ならしたい人がいればすればいいと思う）
自分としては出身地一覧や3サイズ一覧のような一覧形式のステージリストなら、MUGENwikiにあれば出身地一覧や3サイズ一覧よりもMUGENに関係ある内容だし便利だと個人的に考えているので、
また余裕がある時に砂場に草案を作ってみて意見を聞きたいとは考えている。ただし余裕がいつできるか分からないので草案を作るのは２〜３週間後とかになるかもはしれないが。
後、誰と議論しているか見やすいようにトリップ付けてみます。
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>>614
おそらく独立したステージwikiを作る時に問題になるのは編集者の人数よりもページ作製時のルール決めと熱意だと思う。
2016年6月頃の談話室の議論でも出ていたが、ステージの個別ページを作ろうとすると正式名称が無かったり決めにくいというキャラページと違った問題がある。
オロチのステージを例にすると、
俗称の「KOFのオロチステージ」、KOF動画で調べたら載っていたという「Area Differentdimension」、伊吹川氏製作のMUGENステージのディスプレイネームの「Flames of destiny」とか
付けられる名前がいくつもある上、見てもステージの実態がイメージしにくいという問題がある。
A）「シリーズの正式名称 の 原作でステージをホームにしたキャラ のステージ」という名前を付けるというルールにして「King of fighters の オロチ のステージ」、「Street fighter の リュウ のステージ」みたいな形式に統一する
B）「学校のステージまとめ」、「闘技場のステージまとめ」、「アフリカのステージまとめ」とか何らかの基準でステージまとめを作って、その中に複数のステージを書くようにする
とか何らかの迷わずにページを作れるように、ページの命名と作るページ内にどうステージを分けるのかのルールを決めないと編集ができないし、タグ検索した時にどういうステージか分かりにくくて役に立てにくくなると思われる。
MUGENのステージにはreadmeが無い場合が多いとか、ステージのディスプレイネームとかで検索しても見つけにくいとかいろいろ他にも問題があるから、
それに対応できるようなしっかりしたルールが無いと機能するようなデータベースを作るのは難しいと考えているし、ルールを決めて運用できる人がいないと機能させるのは難しいと思う。
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そうだよ。
◆79frt1Pw86のトリップ付いてる人の言う通り
ステージwikiは結局、過疎って統合になるに決まってるよ。
だったら、最初からMUGENwikiでやった方がいい事くらい、少し考えればわかるよね？？
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