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ニコニコMUGENwikiスレその13

1MUGEN名無しさん:2015/11/02(月) 10:35:45 ID:jFA/l5UM
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

20MUGEN名無しさん:2015/11/11(水) 21:14:37 ID:ftAx/KI6
>>17
MUGENでの名称を優先、てのを昔に見かけたことがあるけど、
ガイドラインにはそれらしきものが見当たらない。
でも、「スライム」は「スラりん」になっているし・・・

21MUGEN名無しさん:2015/11/12(木) 05:05:40 ID:mMy0P75U
>>16-19
ダンと火引強の一件みたいに統一されてないのが問題っていう事なら
ガイルとかのページに合わせてライユーをリュウのページに統合するか
逆にライユーに合わせてヴァン・ダム版ガイルのページを独立させるか
で一応統一出来るけどそれはそれでいろいろと面倒くさいですよね…

22MUGEN名無しさん:2015/11/12(木) 20:42:56 ID:uBPQHUGw
ライユーはこじつけるんであれば、
ストリートファイター ザ・ムービーのキャラだから正しい記載は「Ryu Hoshi」。
wikiではそれを日本語表記しているから向こうの発音で「ライユー」となっている。
という手はなくもないかなぁ、と思う。

>>21
>>19の通りで統一されてないのは全く問題なく、それをわざわざ「問題である」って言う方がおかしいからそこは気にしなくていい。
ライユーが独立しているなら他のキャラも「しなくちゃいけないの?」って心配してる人がいたけど
あれは「独立してもいい」であって「独立しなくてはいけない」とか「同様の条件のキャラが独立したら他も一斉にしなくてはいけない」なんてルールはない。

23MUGEN名無しさん:2015/11/13(金) 00:58:35 ID:LvOMsd2I
ついでに遡及適用もしなくていいんだから、今になって「通称はダメ」なんてこともないのよね

24MUGEN名無しさん:2015/11/13(金) 01:47:23 ID:H0/0dtNg
編集者向けのガイドラインによると
「海外産キャラの場合、公式日本語表記がある版権キャラや、読み方が明確なキャラはカタカナで、
読みが絞れないキャラは半角スペース等含め原語のままで作成します。」
ということなので
大事なのは英語の「発音」ではなく、
日本語での「読み方」の方らしい

だから日本のRyuと同一人物の設定なら、CAPCOMのリュウって読み方に合わせて
「リュウ・ホシ」にするか
>>19が言うように原型とどめない別人の設定なら、原語のままで
「Ryu Hoshi」ってページ名が妥当かな?

25MUGEN名無しさん:2015/11/13(金) 21:56:34 ID:ozs2htn2
遡及適用しないってのは無理に適用させると大量の編集作業が必要になるからってだけで、
現状のルールに合ってないページはルールに合わせる方が良いのは良いのよ。
やる人さえいれば。

26MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 02:01:05 ID:9lhSWhrQ
遡及適用は「しなくてもいい」であって「してはいけない」なんてルールはない。

27MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 02:40:58 ID:sv35LQt6
むろん「しなくてもいい」であって「しなければならない」なんてルールでもない。
やらんでええことをわざわざしたがるのがわからんのよね。

28MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 09:27:01 ID:OCQr2S6k
そりゃそうする為にルールが出来たんだから、わざわざやりたがるのは当然だろう。
例えば原作記述量のルール。
遡及適用はしないとは書いてあるけど、ダメな理由もしっかり書いてあるよね?
そういうルールを作るのに同意されてる時点で、そういう編集をしたいって人が一定数いるんだよ。

29MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 13:21:07 ID:wA.vp7Gc
だいたいこういう話題の時に反対する人の理由って「面倒くさいから」なんだよね
「面倒くさいから反対」ってのはちゃんとした理由になってないと思うんだけど…

30MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 14:09:47 ID:LV6DAS8A
「面倒臭いから反対」よりは「面倒臭いから賛成しない」じゃねえかな

31MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 15:32:50 ID:/mqkzV/Y
>>25-26
揚げ足取りのようで済まないんだが、遡及適用ってのは
著しく公共の利益を侵害しないかぎり「してはいけない」が大原則であって
そういう意識の人にルール作りの話をされるってのはこう、もにゃる。
そもそもライユーがどうというのはルール制定時に考慮されてなかった事案で、
そういうときは普通ルールを現実に合わせて変えるものであって、
現実をルールに合わせて変えるべきってどうなのよ。
「軍服に体格を合わせろ」っていってた旧日本陸軍の人たちが
理不尽でおかな存在だったってのはわかるだろ?

32MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 17:47:54 ID:OCQr2S6k
何をややこしくしてるのか知らんが、少なくともここでは強制だと面倒だから無理にはしないだけで、やっちゃいけないなんてルールはない。
少なくともそんなルールを前提に遡及適用って単語が使われてるわけじゃない。

33MUGEN名無しさん:2015/11/15(日) 14:34:39 ID:Hqq8tIeQ
携帯からだとほとんどの記事の画像見れなくなってる……

34MUGEN名無しさん:2015/11/15(日) 21:10:10 ID:0BoiTrm6
>>29
なので「お前がやれ。別に反対はしない」というのが大半
しかし、そう言うと必ず「なんでみんなやらないの?」と言い出した奴は無言で逃げ出す

35MUGEN名無しさん:2015/11/16(月) 05:17:12 ID:eOV77kWs
そして「面倒臭いから反対」と言ってた奴も逃げ出して結局誰もやらない

36MUGEN名無しさん:2015/11/16(月) 18:32:09 ID:7E5Fs3Q2
「面倒臭いから反対」と言ってた方は別にいいだろ
めんどくさいと明言してるんだから

自分でやる気は無いがルールを変えて「ルール違反になったから誰かやれ」って奴が一番迷惑だ

37MUGEN名無しさん:2015/11/16(月) 19:03:22 ID:sGT/lyVU
自分でやる気が無い上に反対の理由が「面倒臭いから」なんて人間が
ルール作りの話に口を出してるのが迷惑というか間違ってるのでは?

38MUGEN名無しさん:2015/11/16(月) 20:00:08 ID:NIpXkJ9Q
そもそも前提がおかしい。
ルールは飽くまで運営するための手段としてあるんであって、
それを変えるのは今のルールじゃ運営に問題があるって場合の話だろう。

まあ、どこにでもいるんだよねー。ルールにいちゃもん付けるのだけが目的で、
それを使った運営にはサラサラ興味ない奴。
単なる自己満足でクソ迷惑だからやめてほしい。

39MUGEN名無しさん:2015/11/16(月) 23:19:41 ID:wawBSpB.
何か段々話がずれてるから一旦戻そうと思うけど、ライユーのページ名を変えたい人がいるんだよね?
無理して変えたい人がいないならそこで終わる話になっちゃうんだけど。
ルール制定前の過去のページは変えなきゃいけないわけじゃないから。

変えたい人がいるのなら、ルールに沿った名前に変える事自体は問題ないからそこの話し合いになる。
その話だったと思うんだけど、ちょっと話がずれて長くなってきてるから確認。

40MUGEN名無しさん:2015/11/17(火) 00:51:27 ID:t0bCflAw
違う違う
キャラの名前について絶対的な基準を作ってそれに統一しろ、って人がいて
その人の基準が他のサイトと同じにしろとか、やれフルネームにしろ、やれ公式設定にしろ、やれ本名にしろ、とコロコロ変わって
そのどれを基準にしても不都合が出ると個別事例を挙げて反論されたら逃げちゃって、
話を変えてライユーだけ突破口にしようとしてるか、せめてライユーだけでも俺基準に変えさせようとしてるか
我が儘言ってるだけだよ
で、どうせやる気無いんだろ?と図星を突かれたら反対する奴は議論に参加するなってさ

最初からもうお話にならんのを無理矢理議論扱いしちゃうからこういう無駄なレスが進む
あげくに万が一それが通っちゃったら全員迷惑するのにね

41MUGEN名無しさん:2015/11/17(火) 03:08:31 ID:alpc43ng
>>40
前スレのダンと火引強の人と今のスレでライユーに関して意見出してる人を勝手に全員同じ人だと決め付けてる点は置いておくとして
>>31>>38みたいな
著しく公共の利益を侵害したり運営に問題が発生するレベルでない限り面倒臭いからやりたくないって人は
wikiを使いやすくしたり見やすくしようとかそういう意識が無いことは理解しました

42MUGEN名無しさん:2015/11/17(火) 18:30:45 ID:PDRZj0OA
そういう誰がどういう人間でって話はまた話が逸れるから勘弁してくれ。

まずキャラの名前の基準の統一は向こうでも結論でなかったし、中途半端な状態で流れたからもう一回統一しようって人が来ない限り持出さんでくれ。
話が重なってややこしくなる。

次に遡及適用に関しては、このwikiではあくまで「直せる人がいるなら遡ってでも直した方がいい。ただしやる気がある人がいなけりゃ現状維持。」
要約すると、過去にも出てるけど「直したいならお前がやれ。別に反対はしない。」って形。
自分でやる気がなくて他の人にやらせたいのならそれはルール制定前のページに関しては無理。
他人に強制するルールに変えたいなら、wiki運用ルールの変更をいい出してくれ。
ただ強制ルールには反対する人多いとは思う。

最後にライユーに関しては、まずライユーを直したい人がライユーだけ直したいのか、名前のルール作りたいだけなのかどっちか、それとも両方なのかそれを言ってくれ。
ライユーの名前を変えたいなら、やりたい人が来なけりゃ話にならん。
ルールを変えたいなら、ライユーの名前を変えるのは新ルールを話し合って決めた後。

43MUGEN名無しさん:2015/11/17(火) 19:56:02 ID:jWaAnca.
>>40
火引強とダンの件を出したのは俺だけど、
ライユーとは別人だよ。

44MUGEN名無しさん:2015/11/17(火) 22:31:48 ID:WUXSxcMU
誰がどういう人間でって話は>31が意識がどうとか旧日本軍がどうとかの話を持ち出したあたりから話が脱線し始めたんだよね

次の遡及適用の話はやる気のある人が話し合って直せばいいだけの話なのに
自分がやるのは面倒だから反対どうせ他の人もやりたくないに決まってるって人が横から口を出すから話がややこしくなってるんだと思う

最後のライユーの話は名前の基準とかルールの統一とか以前にRy(ライ)u(ユー)って言ってるように聞こえるだけであくまでRyu(リュウ)Hoshiでしょ?

45MUGEN名無しさん:2015/11/17(火) 23:52:23 ID:PDRZj0OA
>>44
ライユーに関しては>>12でも言ったけど、NRF氏のライユーって名前のネタキャラしかいないから、
このwikiでのページ名としてはライユーもありうる。
もし他の人が作ったRyuHoshiがいてそれも一緒に紹介するならそっちでいいと思うけど。

46MUGEN名無しさん:2015/11/18(水) 11:03:40 ID:9CVcLZWc
原作を再現してるのにネタキャラ扱いってNRF氏に失礼だと思う。

47MUGEN名無しさん:2015/11/18(水) 16:03:04 ID:s64eQRS6
ネタのつもり皆無ならライユーなんて名前つけないだろ
ネタ潰しも大概失礼だぞ。

48MUGEN名無しさん:2015/11/18(水) 16:54:18 ID:nLEkHbjU
最近になって前に見た記事のどんなとこが更新されたのかなって変更点を覗くようになったんだけど、
公式サイト見れば分かるような情報でも発売から1ヶ月経つまで編集禁止なのな

あとガイドラインに
・速報箇所の修正の際の注意
 速報編集部分の削除、コメントアウト時には、再発防止の為必ずコメントで理由を書いて下さい。
ってあるけど、速報箇所って削除とコメントアウトのどっちでもいいの?
速報箇所はコメントアウトじゃなく削除しないと禁止してる意味ないって意見あったけど

49MUGEN名無しさん:2015/11/18(水) 19:33:03 ID:9CVcLZWc
>>44-47
NRF氏のキャラにページ名を合わせるべきって事なら
Ryu(sftm)フォルダの中の星ライユーというテキストに

「ストリートファイター・ザ・ムービー」より
星ライユー(Ryu Hoshi)

と書かれているので
「星ライユー」というページ名が正解で「ライユー」というページ名は間違ってる事になる

50MUGEN名無しさん:2015/11/18(水) 20:17:10 ID:MJ2uDmdA
>>49
公開場所のページはライユー(Ryu)表記だよ。

51MUGEN名無しさん:2015/11/19(木) 03:38:38 ID:o4Vap1hg
公開場所のページに合わせるんだったら

「シャドームーン」のページも「仮面ライダーシャドーRX」に改名しないとダメだね。

52MUGEN名無しさん:2015/11/19(木) 09:32:04 ID:6wQrP.dQ
ぐだぐだで脱線気味な議論といい罵り合いといい、前スレの1月頃の速報関係の議論と状況が全く一緒だな。
話をずらしたりしてる人はわざとなんじゃないの?ここだとIPがわからないのをいいことに。

53MUGEN名無しさん:2015/11/19(木) 14:21:07 ID:o4Vap1hg
段々話がずれてるから一旦戻すと

ストリートファイターに「リュウ(Ryu)」というキャラがいて
ストリートファイター・ザ・ムービーというゲームに「Ryu Hoshi」というキャラがいる
ニコニコMUGENwikiでは「リュウ」とは別に「ライユー」という個別ページが存在する
MUGENではNRF(ナリフ)氏が「Ryu Hoshi」を製作していてキャラ公開用のページでは「ライユー(Ryu)」
星ライユーというテキストのキャラ紹介では「星ライユー(Ryu Hoshi)」となっている

>>12で書いてあるように公開場所の表記に従うなら他にも改名しなければならないページが多数ある

54MUGEN名無しさん:2015/11/20(金) 02:41:21 ID:BoQQHinw
>>52

なんか>>44とかの繰り返しになるけど、
やる気のある人だけで議論すればいい話なのに、
自分は面倒だから反対。他の人も面倒だから反対に決まってる。って人が揚げ足取りみたいな事してるから話が脱線してぐだぐだになる。

それに>>40みたいな、
自分の書き込み以外は全部同じ人の書き込みだ。みたいな思い込みの激しいタイプの人もいたりするから、
なかなか議論が成り立たない。

55MUGEN名無しさん:2015/11/20(金) 18:07:23 ID:ReTrxFY.
「やる気のある人」ってのはそもそも何についてのやる気の意味なんだ?

「ルールを議論する気がある」なのか「ページを編集する気がある」なのか。
ルールについて議論した結果、「ページの編集は必要ありません」という結論になることもあるわけだし、
ただ「ページの編集をする気がない」だけで意見を排除するなら筋違いだ。
「ルールについて議論する気がない」人はいらんけどな。


ライユーのページ名称に関しては、
今から変更するとなるとページ作成当時とは違って今度はガイドラインに則る必要があるから正式名称にする必要があるんだけど、
「正式名称とは何なのか」がはっきりしていないのがそもそもの問題だと思う。

運用すべきルールが決まってから初めてページを編集するかどうかが決まるから、
誰がページを編集するかとかの話はとりあえず脇に置いておいて
まずはルールを決めるのが必要だよ。

56MUGEN名無しさん:2015/11/20(金) 20:58:26 ID:Pxxc094c
それなら「ライユーのページ名を変えたい人がその為に基準作成の音頭を取る」もしくは、
「曖昧な正式名称の基準をきっちり決めたい人が基準作成の音頭を取る」のどっちかのやる気がある人じゃないかね。
まとめる人がいないから話があっちこっち行ってるんだと思う。

57MUGEN名無しさん:2015/11/20(金) 22:48:35 ID:VfPuxx5s
>>55の「やる気のある人」ってのは
>>54の「自分は面倒だから反対。他の人も面倒だから反対に決まってる。って人」以外の人じゃないかな?

で結局ライユーに関してはリュウのページに(ガイルやキャミィのページみたいに)書くのが本来正しいけど
あくまで個別ページのままで正式名称を考えるんだったらガイドラインの
「読みが絞れないキャラは半角スペース等含め原語のままで」に従って
やっぱり「Ryu Hoshi」じゃないかな?

58MUGEN名無しさん:2015/11/20(金) 23:12:03 ID:oqvhF0Pc
コールが『ザ・ムービー』はライユー、
『リアルバトル・オン・フィルム』はリュウなら、
>>57の言う通り「Ryu Hoshi」が妥当な気はする

59MUGEN名無しさん:2015/11/22(日) 00:35:05 ID:Ik4z9QIs
ライユーが「Ryu Hoshi」ってなら、キャプテン・サワダとかはどうするのさってことにならない?
ネイティブの発音だと「キャプテン・サワダ」にならんでしょ?
少なくとも「Captain」は英語じゃ「キャプテン」とは発音しない。

ライユーを公式名称にってやるなら同じゲームの出身のキャラにまで波及することになることも
念頭に置かないとダメなんじゃないの。実際にライユー変更することになったとして、その時に同時に修正するかどうかは別だけどね。

60MUGEN名無しさん:2015/11/22(日) 02:31:17 ID:cUOHijkE
公式日本語表記だと「リュウ」だな、一応
ttp://i.imgur.com/eUtKRHL.jpg
リュウのページに統合か、同名の別キャラ扱いで「リュウ(実写版)」あたりが適当か?

61MUGEN名無しさん:2015/11/22(日) 16:33:10 ID:/9GD76xE
ガイドラインには発音じゃなくて読み方って書いてあるし
日本だと昔からキャプテン翼とかキャプテンハーロックみたいな「読み方」だったり
アンドリューとかリューサンみたいにリュウもリューって「発音」に聞こえなくもなかったりして
発音を基準に考えちゃダメなのかもしれない

62MUGEN名無しさん:2015/11/23(月) 21:17:58 ID:Eqr7MNlk
発音を基準も何も、このwikiでは
・日本語の表記があるなら日本語表記
・ないならアルファベット(というか現地文字)のまま
にすることがガイドラインで決められてるから。

ライユーの正式名称に関しては、>>60の画像が出てきた時点で、「リュウ」で確定じゃないかな。

63MUGEN名無しさん:2015/11/24(火) 12:33:28 ID:kTa9fHsg
他キャラと混同するとかの問題が頻発してないのなら、あえて変える必要はないと思う
そもそもページ名やリンクの変更などが頻繁に起こると面倒ってことで
「新規ページ作成時」に守るべきガイドライン。後からガイドラインに合わせる為だけに変更するのは本末転倒
もちろん、ここで議論して例外扱い可能か決める必要があるけど
「項目名をどうすべきか迷った時は、独自の判断をせず、談話室やwikiスレで相談してください。」で吸収できるレベルの問題だと思う

64MUGEN名無しさん:2015/11/24(火) 17:57:26 ID:a0PwDxGQ
>>63
>>62だけど、俺もあえてライユーのページ名を変える必要はないと思う。
ガイドライン制定前の記事だし、ガイドライン違反であることを除けば現状で不都合もない。

どうしても変えるというならば、>>60の画像を根拠に『ライユーの正式名称は「リュウ」』という立場を取るけど。

65MUGEN名無しさん:2015/11/25(水) 13:41:24 ID:wNUqKWa.
つまり現在のwikiのガイドラインには違反してるかもしれないけど
過去のルールで作ったページだから例外扱い可能って事かな?

まぁ変えなくてもいいって事は逆に変えてもいいって事でもあるけどね
そもそも面倒だからなんて言ってたらwikiの編集なんて出来ないし

66MUGEN名無しさん:2015/11/25(水) 20:00:01 ID:LOphEk2I
違反だけど例外ってより、そもそも違反ではないって認識でいる
「通称(ライユー)で新規ページを作る」「既存の正式名(リュウ)を通称(ライユー)に変える」なら明確にダメだけど

いまのところライユーについては「ガイドラインと違う」以外の理由は無いみたいな感じだから
先頭に「//正式名称は「リュウ」ですが、wikiスレでの議論(年/月)により通称を使用しています。」って書いとけばいいんじゃないだろうか
異論はあるだろうし、他のページはそれぞれ別の要因はあるだろうから、あくまで1意見として

67MUGEN名無しさん:2015/11/25(水) 21:44:08 ID:wNUqKWa.
つまりガイドラインと違うけどガイドライン違反ではないって事??

そもそも正式名がリュウならあえて例外扱いでライユーにする必要ないと思います
「MUGENキャラクターニックネーム一覧」とか見ても通称の方がページ名のキャラっていないし
ページ名は正式名にして記事の中で通称の説明を書いとけばいいんじゃないかな?

68MUGEN名無しさん:2015/11/25(水) 22:33:40 ID:tmbhC7Qc
正確には、ガイドライン違反ページではあるけどルールの遡及適用はされないので強制的に何かしらの対処は必要とされないページ。
やる気のある人がガイドラインに沿った名前に変更するのは別に問題ない。

69MUGEN名無しさん:2015/11/26(木) 13:18:52 ID:1ck0g7A.
結局、原作再現系なら通称で公開されていても正式名優先って解釈でいいの?
細かい所はガイドラインで触れてなさそうだし出来たらこの辺追記した方が良いと思うんだが。

70MUGEN名無しさん:2015/11/26(木) 23:37:18 ID:qidq1I3A
>>69
ガイドラインの「キャラクター項目作成の際の必須事項」の一番最初に
「項目名は必ずそのキャラクターの正式名称を使用してください。別名・通称はその項目内で述べてください。」
と書いてあるよ?

71MUGEN名無しさん:2015/11/27(金) 04:40:09 ID:d3.HTJ6A
>>70
ごめん、書き方が悪かったね。
上でこういうやり取りあったから気になってね。
>>12
 NRF氏のキャラしかないし、NRF氏の公開場所でライユー(Ryu)ってなってるし、そのままでいいんじゃない?
>>15
 MUGENキャラの名前優先ならシャドームーンの記事は仮面ライダーシャドーRXに改名しなければいけないんじゃないかなあ?
>>17
 >>15で思ったけど、MUGENキャラの登録名と原作の正式名称ってどっちが優先なんだろう?
>>20
 >>17
 MUGENでの名称を優先、てのを昔に見かけたことがあるけど、
 ガイドラインにはそれらしきものが見当たらない。

MUGENキャラとしては公開場所での表記が正式名なのか、どのような名前で公開されていても原作で主に使われる表記に合わせるのか・・・
なんかこんがらがってきた。

72MUGEN名無しさん:2015/11/27(金) 06:41:24 ID:4YgSynFg
キャラクターの正式名称と、MUGENキャラとしての正式名称は必ずしも一致している必要はないんじゃないかな

独立可否の観点で見た場合は、
リュウ(ザ・ムービー)がリュウからの独立ができるかどうかは議論の余地が残ってるけど、
ライユーに関してはリュウ(ザ・ムービー)のアレンジにすらなってない時点で「ライユー」としての独立は厳しいと思う

73MUGEN名無しさん:2015/11/27(金) 06:51:05 ID:4YgSynFg
あと、キャラページ内でのキャラ紹介なら、動画等での通称名より公開名や付属テキストが優先されるべきだと思う

例えば「普通の京」はリージョンを開かないと出てこなかったりする

74MUGEN名無しさん:2015/12/02(水) 17:26:27 ID:.M37oup2
ライユーの件で思い出したけど、ヨハン・カスパールはどうする?

・公式曰くフルネームはない
・「ヨハン」の名で公開されているキャラがあること(あだむすきー氏、壱鬼馬氏など)

なので、
改名することは(やるかやらないかは別として)可能な気がするけど・・・

75MUGEN名無しさん:2015/12/02(水) 18:53:12 ID:9571tfPE
ぶっちゃけヨハンは変える手間が問題。
直せるならヨハンにする方がいい。

76MUGEN名無しさん:2015/12/02(水) 21:55:43 ID:O7kR/l22
ヨハンに改名するのは賛成です。
でも、公式の名前に合わせるのはいいとして、
mugenの公開名に合わせるとなると、ヨハン以外の公開名のキャラもいるわけで…ややこしくなるから
そっちには反対かな。

77MUGEN名無しさん:2015/12/02(水) 23:01:03 ID:xNfYpR/k
ヨハンに変えるのは編集量かなり大量になるよねぇ・・・。

78MUGEN名無しさん:2015/12/03(木) 02:45:18 ID:MKwGKz2w
変えるなら微力ながら編集を手伝う気はあるけど、
一体どれだけのページに及ぶのやら

79MUGEN名無しさん:2015/12/04(金) 00:08:49 ID:MqSrnsB6
とりあえずわかる範囲のリンク
タグ数:265(ヨハン・カスパール)+1(ヨハン)
ヨハンのページに貼られているストーリーリンク:72
これだけで337
上記以外でも文中でのリンクがかなりあると思われるため少なく見積もって400近くの修正が必要だろうか

80MUGEN名無しさん:2015/12/04(金) 00:18:03 ID:Yse0l9p2
しかも文中リンク調べる機能が死んでるんだよなぁ、今。
検索で調べられなくはないが、これが生きてればまだ楽だったんだが。

81MUGEN名無しさん:2015/12/04(金) 02:22:59 ID:9lL9lS.6
普通に[[ヨハン・カスパール]]で検索したらいっぱいページ出てきたけど、それじゃダメかな?

82MUGEN名無しさん:2015/12/04(金) 06:47:23 ID:vo8ybtx6
それだと表示が「通行人」で実際はヨハンのリンクとかが引っかからない

「ヨハン・カスパール]]」ならいけるかな

83MUGEN名無しさん:2015/12/21(月) 19:13:18 ID:YYt2kn8c
久しぶりに来てみたらえらいことになっとるな
ヨハンさんはもう今の名前で慣れちゃってるから
今更変えられても違和感しか感じないと思うんだが・・(正直流れてほしい)

84MUGEN名無しさん:2015/12/22(火) 10:27:28 ID:LJu7pkZ2
結局1ヶ月経ったけどライユーの件・・
(ライユーは通称だから正式名称に改名するかリュウのページに統合しよう)
も面倒くさいから反対以外の反対意見はもう出ないかな?

85MUGEN名無しさん:2015/12/23(水) 00:53:42 ID:WYIZZrYY
ライユーについては、MUGENキャラのread meや動画内などニコMUGENのコミュニティにおいて
正式名称で呼ぶ人を全く見かけないという事情を鑑みると、
改名したらむしろ余計な混乱を招きかねないので遡及適用には反対

これから作るページなら「リュウ(ストリートファイター・ザ・ムービー)」が妥当だろうけど

86MUGEN名無しさん:2015/12/23(水) 00:53:43 ID:VlmR/iLU
>>83
今の名前で慣れてるとか流れてほしいとかじゃ反対理由にしては弱いよ。
確固たる証拠あってこそ改名意見が出てるんだから。

>>84
すみません。「反対以外の反対意見」が
ちょっと何言ってるかよく分からないです。
>>72のライユーという名のページの独立は厳しいというのには賛成です。

87MUGEN名無しさん:2015/12/23(水) 10:49:32 ID:pQGpcgIQ
>>85
遡及適用じゃなくない??

88MUGEN名無しさん:2015/12/23(水) 20:16:33 ID:/Pd6lzWI
>>86
多分切るとこ間違ってる。
「面倒くさいから反対」以外の反対意見かと。

89MUGEN名無しさん:2015/12/23(水) 21:47:12 ID:VlmR/iLU
>>88
なるほど。失礼しました。

90MUGEN名無しさん:2015/12/24(木) 10:55:58 ID:W.KW5koc
ヨハンとライユーも改名しないとダメだけど
最近ページが作られた相撲とか五右衛門の製作者のJoey Faust氏が
こぜに氏の戦闘機キャラを元にしたキャラを何十体か製作されてて
これって1体ずつ個別ページを作るより
前スレの611〜621あたりで話が出てたみたいにまとめページを作った方がいいんでしょうか?

91MUGEN名無しさん:2015/12/24(木) 20:02:14 ID:cyZeNxvw
>>90
まとめページを作るべき。
戦闘機キャラ改変は改変の手間ものりもの並みだから、のりもの以上の数になりかねないし。
また土曜日以降にでもまとめページ案作って砂場ででも提案してみる。

92MUGEN名無しさん:2015/12/25(金) 11:54:06 ID:Y51xf16Y
>>91の方、迅速な対応ありがとうございます。助かります。
前にこの話題が出た時は、今は管理人不在だから改名するのが面倒とか、
今は速報禁止の話題を優先させようとか、そんな感じで流れちゃってたみたいですね。

93MUGEN名無しさん:2015/12/26(土) 00:42:15 ID:nxWN2FXc
>>85
そりゃ正式名称は「リュウ」だから区別する必要があって、
実写リュウよりはライユーの方が呼びやすいし分かりやすいからだろ
余計な混乱を招くとかはページ名のルールに関係ないし、
ページ名以外の記述はライユーで問題ないだろうからそこまで危惧するのは過剰

そもそも遡及適用するか否かって話じゃなく、誰かが今のルールに沿って正式名称に改名しても問題ないって話だし

9491:2015/12/26(土) 15:25:32 ID:AJfJO4oc
ジェット戦闘機シリーズのページ案を砂場に作りました。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
スペースペンドラゴンのページ(ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4507.html)の内容をこれに書き換えて改名依頼するつもりです。
今後の予定は
1.スペースペンドラゴンのページ書き換えに異論がないか今日から1週間待つ。
2.説得力のある強い異論が1週間ない場合はスペースペンドラゴンのページをこの内容に書き換え、『ジェット戦闘機シリーズ』にする改名依頼を出す。
3.改名できたらスペースペンドラゴンのデッドリンク修正、轟天号の削除依頼、のりものページの統合できたキャラの記述削除を行う。
の流れになります。予定より1週間ほど自分の行動が遅れる可能性もありますが、デッドリンク修正は責任をもって必ず行います。
反論、ご意見があればどんどんお願いします。名前欄を『戦闘機キャラ改変について』にしていただければライユーの議論と混ざりにくいかと思います。

9591:2015/12/26(土) 18:26:27 ID:AJfJO4oc
スペースペンドラゴンのページおよび談話室での>>94についての告知完了
>>90で言われている前スレでの統合に関する議論については
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/594-622
の内容になっております。

96MUGEN名無しさん:2015/12/26(土) 19:27:41 ID:q4Z/SroU
>>94
>>95
ありがとうございます。
ちなみにJoey Faust氏のキャラはSPACESHIPSというフォルダに入ってる64体がジェット戦闘機シリーズを元にしたキャラのようですね。

ライユーの議論も現在のガイドラインには違反してるのでやる気のある人が直せばいいということでもう結論が出てると思うんですが…

97MUGEN名無しさん:2015/12/27(日) 15:22:34 ID:bMmITtY.
相撲とか五右衛門とかの富士山バスターのキャラのページを作ってたんですが、実はあと「侍(キャラ名)」があるんです
この侍は大江戸ファイトでは金四郎という個人名をもらっています
歌舞伎→獅子丸
忍者→嵐
と同じパターンです

いまのところMUGENには金四郎がいないようなのですが、ページを作るにあたって金四郎というページ名で作ってもいいでしょうか?
歌舞伎/獅子丸や忍者/嵐は大江戸ファイトの個人名で作られているので、統一感を出すなら金四郎で作りたいです
「MUGENに金四郎がいないのだから、まずは侍でページを作っておき、後日金四郎が作られたらページを改名する」という手間が必須であるなら、侍で作ります

98MUGEN名無しさん:2015/12/27(日) 21:58:49 ID:1TtAp/8A
そもそも侍と金四郎って同一人物なんですかね

ストリートファイターのマイクとM・バイソンは同一人物かわからないから別ページで
ポケモンだとコイキングとギャラドスが進化前と進化後で別ページになってたり
アメコミのヒーローや特撮の怪獣は初代や二代目は基本同じページだけど
バルタン星人とパワードバルタン星人は別ページになってたり…

その辺のルールがよくわかりません……

99MUGEN名無しさん:2015/12/28(月) 04:51:09 ID:9Sl6vzu.
公式から「おそらく同一人物」という発言が一応出たマイクとバイソンは別ページ
明言されてないけど同一人物であることが示唆されているボルドヘッドとファウストは同一ページ

100MUGEN名無しさん:2015/12/28(月) 22:40:31 ID:jmkmTIRY
ボルドヘッドは独立可能じゃない?誰もやってないだけで

101MUGEN名無しさん:2015/12/29(火) 22:39:55 ID:ert.xIeI
ボルドヘッド・・・というか、ファウストがEXキャラみたいなもんだし、分けるの自体は平気だろう。

102MUGEN名無しさん:2015/12/30(水) 00:51:28 ID:QZioecXE
エディは最近ザトー=ONEに戻ったけど
技構成自体はエディのままだから分けなくてもいいかな。
記事名は・・・Xrd仕様が作られたら変更するとか?

103MUGEN名無しさん:2015/12/30(水) 04:17:52 ID:c0zYrImc
ってことは、富士山バスターと大江戸ファイトで名前が違う連中は別ページにしても問題はなさげ?

104MUGEN名無しさん:2015/12/30(水) 13:45:36 ID:GWTJ5kJw
分けても良いけど、書くことあるの?っていう問題も。

105MUGEN名無しさん:2015/12/30(水) 15:32:37 ID:oWG8Tns.
>>98
ポケモンはもとより進化前と進化後で別個扱いされてるし
怪獣の初代と二代目は基本同種族だがバルタンとパワードバルタンは種族も設定も違うから
なによりmugenキャラがいちから別キャラとして作られてるってのも大きいかと

106MUGEN名無しさん:2015/12/31(木) 02:14:47 ID:neMVvlhQ
そういえばダークバルタン星人とかもいたな

107MUGEN名無しさん:2016/01/01(金) 03:15:05 ID:wPoakOvo
クラウド・ストライフがスマブラに参戦したので、関連項目の編集よろしくお願いします。
bbiqなので編集できないのです。

108MUGEN名無しさん:2016/01/01(金) 10:10:46 ID:iLBfI/OY
配信して一ヶ月経ってから言え。

109MUGEN名無しさん:2016/01/01(金) 12:13:44 ID:RgequjP.
>>107
ガイドラインの「mugen原作情報の速報に関して 」を読んでくれ

110MUGEN名無しさん:2016/01/01(金) 15:46:52 ID:0El0wHPk
>>105-106
ダークバルタンは初代、6代目と一緒にバルタン星人のページにまとめられてるよ
>>107-109
そもそも速報は禁止だし、MUGENにスマブラやディシディアのクラウドがいるわけでも無いし、どうしてもMUGENwikiに載せる必要があるレベルの情報でもないかと

11191:2016/01/02(土) 12:53:06 ID:5BsFwAls
>>94への意見が特に来ていないようですが、
1月3日になると提案から1週間以上が経過したことになるので、
今日特に新しい意見が来ないようなら
1月3日以降に>>94の案でスペースペンドラゴンのページの書き換えと改名依頼を出すと思います。
改めて告知しておきます。

11291:2016/01/03(日) 08:51:08 ID:fmi1rGSI
>>94への意見が1週間来なかったので、スペースペンドラゴンのページの書き換えと改名依頼を出させていただきました

11391:2016/01/04(月) 11:55:31 ID:cFumnEKg
スペースペンドラゴンの改名依頼が受理されたので、>>94の手順通りデッドリンク修正と
のりもののページの統合できた内容の削除、轟天号の削除依頼を出しました。

114MUGEN名無しさん:2016/01/11(月) 18:14:34 ID:RmaYLdTE
赤(銀の刻のコロナ) ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7334.html
このページなんだけどほかに赤ってキャラはいないから海軍とかと同じように改名するべきなのでは?

115MUGEN名無しさん:2016/01/11(月) 23:49:39 ID:LzsuNOz6
ライユーと同じ、改名しても問題ないけど強制はされないって案件に思えるんだけど違うの?

116MUGEN名無しさん:2016/01/12(火) 00:00:27 ID:o3all2YU
>>114
さすがに一般的な用語すぎて後ろの()が内と分かりにくい気がする。
『妹(うろブラ) 』とかの例みたいに、()で作品名入れた方が分かりやすいキャラ名は
無理に正式名称にしない方がユーザーとしても分かりやすくて便利で使いやすいと思う。

117116:2016/01/12(火) 00:07:40 ID:o3all2YU
>>116の「内と」は「無いと」の間違いね。
項目名を見たときに『赤』と『赤(銀の刻のコロナ)』を比べたら、
『赤(銀の刻のコロナ)』の方が初見の人とかにもページ内容が項目名から分かりやすいと思う。

118MUGEN名無しさん:2016/01/12(火) 15:25:12 ID:RcsQiP/Q
ライユーみたいにガイドライン違反の通称ではないし
赤も赤(銀の刻のコロナ)も一応正式名称になってるし
わかりやすい方でいいかと

119MUGEN名無しさん:2016/01/13(水) 00:26:57 ID:6gPdbRSU
そうすると母も変えた方がいいのかねぇ…




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