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ニコニコMUGENwikiスレその13
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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ニコニコMUGENwikiスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1220745566/
ニコニコMUGENwikiスレpart2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1248490920/
ニコニコMUGENwikiスレRound3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1250757001/
ニコニコMUGENwikiスレ4ページ目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1257606853/
ニコニコMUGENwikiスレその5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1263572581/
ニコニコMUGENwikiスレその6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1268893726/
ニコニコMUGENwikiスレその6（実質その7）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1274935333/
ニコニコMUGENwikiスレその8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1281795262/
ニコニコMUGENwikiスレその9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1306508949/
ニコニコMUGENwikiスレその10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1322038824/
ニコニコMUGENwikiスレその11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1340956441/
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とりあえず、次スレ立てるときはテンプレの「jbbs.livedoor.jp」を「jbbs.shitaraba.net」に変えてほしい。
いつまでも「jbbs.shitaraba.net」に転送してくれるかわからんし。
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ダンの記事名の話題はこちらで続ける事にします。
依頼スレ6の446番コメントについて、
身も蓋もない事を言うと、勢いで書いたので論理がまとまってなかった。
何度も書いた通り、
「フルネームの記事と名前だけの記事の混在」
「どちらも公式名称のパターン」
に疑問を抱いてる。
同じストシリーズでも
春日野さくらや神月かりんといったフルネームの記事があれば
ケン（・マスターズ）やキャミィ（・ホワイト）のように名前だけの記事もあるから。
最近では結城晶やルドル・フォン・シュトロハイムみたいに
フルネームで記事登録することがあったし。
依頼スレの447番の
「他のサイトが○○だからここでも改名」にはぐうの音も出なかったが、
それでも、ウィキペディア（そこでは「火引弾」）の場合は
「ケン・マスターズ」「キャミィ」「ロレント（ファイナルファイト）」といったように
本名と名前が混在してるからなあ・・・
（ついでに前述のシュトロハイムもpixiv事典では「シュトロハイム」だけ）
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>本名と名前が混在してるからなあ・・・
細かいけど下の名前だけでも本名じゃないの。
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基本的に格ゲーから来るのがmugenの基本だし、格ゲーのゲーム表記に合わせるのが一番じゃないかな。
もしくは漫画他→ゲームの場合を考えて、初出表記優先か、多くの媒体で使用されている表記に合わせるか。
少なくとも無理にフルネームを優先させて触れる事が少ない名前表記にするのは、むしろ分かりづらくさせてよろしくないと思う。
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カカロット（本名） → 孫悟空（多くの場合で使われる通称）
マジュニア（初出） → ピッコロ（改名？）
カル・エル（本名） クラーク・ケント（拾われた先で付けられた名前） → スーパーマン（コードネーム）
ヴォルフガング・クラウザー・フォン・シュトロハイム（公式設定） → ヴォルフガング・クラウザー（ゲームでの公称）
ジョジョ（原作中ほとんどこう呼ばれる通称） → ジョナサン・ジョースター（本名）
とか、どうするの？
ぶっちゃけ「全員に適用できる完全な基準なんてねえよ、ただ火引強とダンの表記がずれてるのが気に入らないだけだ、それ以上でも以下でもない。それ以外の事なんかなんにも考えてやしねえ」
ってはっきり言っちゃった方が楽になれると思うよ。
その意見は通らなくなるけど。
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たとえば、スティールボールランのジョニィがMUGEN入りしたとする。
第一部
×ジョジョ
○ジョナサン・ジョースター
理由：本名優先
SBR
×ジョナサン・ジョースター（スティールボールラン）
○ジョニィ・ジョースター
理由：作中で呼ばれる通称優先
と両者で矛盾した理由にするか、それとも第一部を「ジョジョ」にするか（当然ジョセフもジョジョ（二部）で表記することになる）、
SBRを「ジョナサン・ジョースター（スティールボールラン）」にするか？
なんて馬鹿馬鹿しい議論やってるのが現状なんだよ。
全員に共通・統一した基準なんて作れるわけがない。
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名前変えたい人が戻ってこないようだし、現状維持で終了かね、この話
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じゃあとりあえず｢ダン｣のページは保留するとして…
｢ライユー｣はどうしよう？
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>>10
Ryu Hoshi / リュウ・ホシ / 星隆
これらの中のどれかという事になる訳か。
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NRF氏のキャラしかないし、NRF氏の公開場所でライユー(Ryu)ってなってるし、そのままでいいんじゃない？
響がネタキャラしかいないからそっちの名前になったりしたし。
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>>11
星隆だけはないかな
それは元祖の方を「隆」にするようなもんだし
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星隆よりはむしろライユーの方が分かりやすい
「なぜライユーと呼ばれるのか」なんてゲームやってみりゃ一発で分かる事だし
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>>12
>響がネタキャラしかいないからそっちの名前になったりしたし。
MUGENキャラの名前優先ならシャドームーンの記事は仮面ライダーシャドーRXに改名しなければいけないんじゃないかなあ？
間違ってたらごめん
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ところで、もしリュウ・ホシで独立ページになってしまったら
チュンリー・ザンやウィリアム・F・ガイルやカルロス・ブランカやヴィクター・サガットも分離独立してしまうんだろうか……
いらん心配だと思うんだけど
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>>14
>星隆よりはむしろライユーの方が分かりやすい
「項目名は必ずそのキャラクターの正式名称を使用してください。別名・通称はその項目内で述べてください。」
ガイドラインにはこうあるのでわかりやすかろうと通称はダメだよ
>>15で思ったけど、MUGENキャラの登録名と原作の正式名称ってどっちが優先なんだろう？
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そもそもライユーの個別ページがあるのがなんか違う気がする
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>>18
仮にリュウのアレンジ扱いに押し込むとしても、編集者向けガイドラインの
（1）ベースキャラと技・性能が違うこと。
（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかる挙動・性能であること。
（3）オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
を全部満たしてるからページが個別なこと自体は問題ないと思う。
元ネタがストリートファイターでも海外製作映画のキャラでほとんど原型とどめない別人みたいなものになってるし。
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>>17
MUGENでの名称を優先、てのを昔に見かけたことがあるけど、
ガイドラインにはそれらしきものが見当たらない。
でも、「スライム」は「スラりん」になっているし・・・
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>>16-19
ダンと火引強の一件みたいに統一されてないのが問題っていう事なら
ガイルとかのページに合わせてライユーをリュウのページに統合するか
逆にライユーに合わせてヴァン・ダム版ガイルのページを独立させるか
で一応統一出来るけどそれはそれでいろいろと面倒くさいですよね…
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ライユーはこじつけるんであれば、
ストリートファイター ザ・ムービーのキャラだから正しい記載は「Ryu Hoshi」。
wikiではそれを日本語表記しているから向こうの発音で「ライユー」となっている。
という手はなくもないかなぁ、と思う。
>>21
>>19の通りで統一されてないのは全く問題なく、それをわざわざ「問題である」って言う方がおかしいからそこは気にしなくていい。
ライユーが独立しているなら他のキャラも「しなくちゃいけないの？」って心配してる人がいたけど
あれは「独立してもいい」であって「独立しなくてはいけない」とか「同様の条件のキャラが独立したら他も一斉にしなくてはいけない」なんてルールはない。
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ついでに遡及適用もしなくていいんだから、今になって「通称はダメ」なんてこともないのよね
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編集者向けのガイドラインによると
「海外産キャラの場合、公式日本語表記がある版権キャラや、読み方が明確なキャラはカタカナで、
読みが絞れないキャラは半角スペース等含め原語のままで作成します。」
ということなので
大事なのは英語の「発音」ではなく、
日本語での「読み方」の方らしい
だから日本のRyuと同一人物の設定なら、CAPCOMのリュウって読み方に合わせて
「リュウ・ホシ」にするか
>>19が言うように原型とどめない別人の設定なら、原語のままで
「Ryu Hoshi」ってページ名が妥当かな？
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遡及適用しないってのは無理に適用させると大量の編集作業が必要になるからってだけで、
現状のルールに合ってないページはルールに合わせる方が良いのは良いのよ。
やる人さえいれば。
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遡及適用は「しなくてもいい」であって「してはいけない」なんてルールはない。
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むろん「しなくてもいい」であって「しなければならない」なんてルールでもない。
やらんでええことをわざわざしたがるのがわからんのよね。
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そりゃそうする為にルールが出来たんだから、わざわざやりたがるのは当然だろう。
例えば原作記述量のルール。
遡及適用はしないとは書いてあるけど、ダメな理由もしっかり書いてあるよね？
そういうルールを作るのに同意されてる時点で、そういう編集をしたいって人が一定数いるんだよ。
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だいたいこういう話題の時に反対する人の理由って「面倒くさいから」なんだよね
「面倒くさいから反対」ってのはちゃんとした理由になってないと思うんだけど…
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「面倒臭いから反対」よりは「面倒臭いから賛成しない」じゃねえかな
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>>25-26
揚げ足取りのようで済まないんだが、遡及適用ってのは
著しく公共の利益を侵害しないかぎり「してはいけない」が大原則であって
そういう意識の人にルール作りの話をされるってのはこう、もにゃる。
そもそもライユーがどうというのはルール制定時に考慮されてなかった事案で、
そういうときは普通ルールを現実に合わせて変えるものであって、
現実をルールに合わせて変えるべきってどうなのよ。
「軍服に体格を合わせろ」っていってた旧日本陸軍の人たちが
理不尽でおかな存在だったってのはわかるだろ？
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何をややこしくしてるのか知らんが、少なくともここでは強制だと面倒だから無理にはしないだけで、やっちゃいけないなんてルールはない。
少なくともそんなルールを前提に遡及適用って単語が使われてるわけじゃない。
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携帯からだとほとんどの記事の画像見れなくなってる……
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>>29
なので「お前がやれ。別に反対はしない」というのが大半
しかし、そう言うと必ず「なんでみんなやらないの？」と言い出した奴は無言で逃げ出す
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そして「面倒臭いから反対」と言ってた奴も逃げ出して結局誰もやらない
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「面倒臭いから反対」と言ってた方は別にいいだろ
めんどくさいと明言してるんだから
自分でやる気は無いがルールを変えて「ルール違反になったから誰かやれ」って奴が一番迷惑だ
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自分でやる気が無い上に反対の理由が「面倒臭いから」なんて人間が
ルール作りの話に口を出してるのが迷惑というか間違ってるのでは？
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そもそも前提がおかしい。
ルールは飽くまで運営するための手段としてあるんであって、
それを変えるのは今のルールじゃ運営に問題があるって場合の話だろう。
まあ、どこにでもいるんだよねー。ルールにいちゃもん付けるのだけが目的で、
それを使った運営にはサラサラ興味ない奴。
単なる自己満足でクソ迷惑だからやめてほしい。
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何か段々話がずれてるから一旦戻そうと思うけど、ライユーのページ名を変えたい人がいるんだよね？
無理して変えたい人がいないならそこで終わる話になっちゃうんだけど。
ルール制定前の過去のページは変えなきゃいけないわけじゃないから。
変えたい人がいるのなら、ルールに沿った名前に変える事自体は問題ないからそこの話し合いになる。
その話だったと思うんだけど、ちょっと話がずれて長くなってきてるから確認。
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違う違う
キャラの名前について絶対的な基準を作ってそれに統一しろ、って人がいて
その人の基準が他のサイトと同じにしろとか、やれフルネームにしろ、やれ公式設定にしろ、やれ本名にしろ、とコロコロ変わって
そのどれを基準にしても不都合が出ると個別事例を挙げて反論されたら逃げちゃって、
話を変えてライユーだけ突破口にしようとしてるか、せめてライユーだけでも俺基準に変えさせようとしてるか
我が儘言ってるだけだよ
で、どうせやる気無いんだろ？と図星を突かれたら反対する奴は議論に参加するなってさ
最初からもうお話にならんのを無理矢理議論扱いしちゃうからこういう無駄なレスが進む
あげくに万が一それが通っちゃったら全員迷惑するのにね
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>>40が
前スレのダンと火引強の人と今のスレでライユーに関して意見出してる人を勝手に全員同じ人だと決め付けてる点は置いておくとして
>>31や>>38みたいな
著しく公共の利益を侵害したり運営に問題が発生するレベルでない限り面倒臭いからやりたくないって人は
wikiを使いやすくしたり見やすくしようとかそういう意識が無いことは理解しました
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そういう誰がどういう人間でって話はまた話が逸れるから勘弁してくれ。
まずキャラの名前の基準の統一は向こうでも結論でなかったし、中途半端な状態で流れたからもう一回統一しようって人が来ない限り持出さんでくれ。
話が重なってややこしくなる。
次に遡及適用に関しては、このwikiではあくまで「直せる人がいるなら遡ってでも直した方がいい。ただしやる気がある人がいなけりゃ現状維持。」
要約すると、過去にも出てるけど「直したいならお前がやれ。別に反対はしない。」って形。
自分でやる気がなくて他の人にやらせたいのならそれはルール制定前のページに関しては無理。
他人に強制するルールに変えたいなら、wiki運用ルールの変更をいい出してくれ。
ただ強制ルールには反対する人多いとは思う。
最後にライユーに関しては、まずライユーを直したい人がライユーだけ直したいのか、名前のルール作りたいだけなのかどっちか、それとも両方なのかそれを言ってくれ。
ライユーの名前を変えたいなら、やりたい人が来なけりゃ話にならん。
ルールを変えたいなら、ライユーの名前を変えるのは新ルールを話し合って決めた後。
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>>40
火引強とダンの件を出したのは俺だけど、
ライユーとは別人だよ。
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誰がどういう人間でって話は>31が意識がどうとか旧日本軍がどうとかの話を持ち出したあたりから話が脱線し始めたんだよね
次の遡及適用の話はやる気のある人が話し合って直せばいいだけの話なのに
自分がやるのは面倒だから反対どうせ他の人もやりたくないに決まってるって人が横から口を出すから話がややこしくなってるんだと思う
最後のライユーの話は名前の基準とかルールの統一とか以前にRy(ライ)u(ユー)って言ってるように聞こえるだけであくまでRyu(リュウ)Hoshiでしょ？
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>>44
ライユーに関しては>>12でも言ったけど、NRF氏のライユーって名前のネタキャラしかいないから、
このwikiでのページ名としてはライユーもありうる。
もし他の人が作ったRyuHoshiがいてそれも一緒に紹介するならそっちでいいと思うけど。
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原作を再現してるのにネタキャラ扱いってNRF氏に失礼だと思う。
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ネタのつもり皆無ならライユーなんて名前つけないだろ
ネタ潰しも大概失礼だぞ。
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最近になって前に見た記事のどんなとこが更新されたのかなって変更点を覗くようになったんだけど、
公式サイト見れば分かるような情報でも発売から1ヶ月経つまで編集禁止なのな
あとガイドラインに
・速報箇所の修正の際の注意
速報編集部分の削除、コメントアウト時には、再発防止の為必ずコメントで理由を書いて下さい。
ってあるけど、速報箇所って削除とコメントアウトのどっちでもいいの？
速報箇所はコメントアウトじゃなく削除しないと禁止してる意味ないって意見あったけど
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>>44-47
NRF氏のキャラにページ名を合わせるべきって事なら
Ryu(sftm)フォルダの中の星ライユーというテキストに
↓
「ストリートファイター・ザ・ムービー」より
星ライユー(Ryu Hoshi)
↑
と書かれているので
「星ライユー」というページ名が正解で「ライユー」というページ名は間違ってる事になる
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>>49
公開場所のページはライユー(Ryu)表記だよ。
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公開場所のページに合わせるんだったら
「シャドームーン」のページも「仮面ライダーシャドーRX」に改名しないとダメだね。
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