したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

ニコニコMUGENwikiスレその13

1MUGEN名無しさん:2015/11/02(月) 10:35:45 ID:jFA/l5UM
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

2MUGEN名無しさん:2015/11/03(火) 10:39:06 ID:M.Z5BDhA
ニコニコMUGENwikiスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1220745566/

ニコニコMUGENwikiスレpart2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1248490920/

ニコニコMUGENwikiスレRound3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1250757001/

ニコニコMUGENwikiスレ4ページ目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1257606853/

ニコニコMUGENwikiスレその5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1263572581/

ニコニコMUGENwikiスレその6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1268893726/

ニコニコMUGENwikiスレその6(実質その7)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1274935333/

ニコニコMUGENwikiスレその8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1281795262/

ニコニコMUGENwikiスレその9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1306508949/

ニコニコMUGENwikiスレその10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1322038824/

ニコニコMUGENwikiスレその11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1340956441/

3MUGEN名無しさん:2015/11/03(火) 10:42:43 ID:M.Z5BDhA
とりあえず、次スレ立てるときはテンプレの「jbbs.livedoor.jp」を「jbbs.shitaraba.net」に変えてほしい。
いつまでも「jbbs.shitaraba.net」に転送してくれるかわからんし。

4MUGEN名無しさん:2015/11/03(火) 13:33:17 ID:pAnVe7OY
ダンの記事名の話題はこちらで続ける事にします。

依頼スレ6の446番コメントについて、
身も蓋もない事を言うと、勢いで書いたので論理がまとまってなかった。
何度も書いた通り、
「フルネームの記事と名前だけの記事の混在」
「どちらも公式名称のパターン」
に疑問を抱いてる。
同じストシリーズでも
春日野さくらや神月かりんといったフルネームの記事があれば
ケン(・マスターズ)やキャミィ(・ホワイト)のように名前だけの記事もあるから。
最近では結城晶やルドル・フォン・シュトロハイムみたいに
フルネームで記事登録することがあったし。

依頼スレの447番の
「他のサイトが○○だからここでも改名」にはぐうの音も出なかったが、
それでも、ウィキペディア(そこでは「火引弾」)の場合は
「ケン・マスターズ」「キャミィ」「ロレント(ファイナルファイト)」といったように
本名と名前が混在してるからなあ・・・
(ついでに前述のシュトロハイムもpixiv事典では「シュトロハイム」だけ)

5MUGEN名無しさん:2015/11/03(火) 17:02:16 ID:.4yNckFo
>本名と名前が混在してるからなあ・・・
細かいけど下の名前だけでも本名じゃないの。

6MUGEN名無しさん:2015/11/04(水) 00:14:03 ID:muF8nvoY
基本的に格ゲーから来るのがmugenの基本だし、格ゲーのゲーム表記に合わせるのが一番じゃないかな。
もしくは漫画他→ゲームの場合を考えて、初出表記優先か、多くの媒体で使用されている表記に合わせるか。
少なくとも無理にフルネームを優先させて触れる事が少ない名前表記にするのは、むしろ分かりづらくさせてよろしくないと思う。

7MUGEN名無しさん:2015/11/04(水) 23:24:11 ID:X52EMEwQ
カカロット(本名) → 孫悟空(多くの場合で使われる通称)
マジュニア(初出) → ピッコロ(改名?)

カル・エル(本名) クラーク・ケント(拾われた先で付けられた名前) → スーパーマン(コードネーム)

ヴォルフガング・クラウザー・フォン・シュトロハイム(公式設定) → ヴォルフガング・クラウザー(ゲームでの公称)

ジョジョ(原作中ほとんどこう呼ばれる通称) → ジョナサン・ジョースター(本名)


とか、どうするの?
ぶっちゃけ「全員に適用できる完全な基準なんてねえよ、ただ火引強とダンの表記がずれてるのが気に入らないだけだ、それ以上でも以下でもない。それ以外の事なんかなんにも考えてやしねえ」
ってはっきり言っちゃった方が楽になれると思うよ。
その意見は通らなくなるけど。

8MUGEN名無しさん:2015/11/04(水) 23:36:09 ID:X52EMEwQ
たとえば、スティールボールランのジョニィがMUGEN入りしたとする。

第一部
×ジョジョ
○ジョナサン・ジョースター
理由:本名優先

SBR
×ジョナサン・ジョースター(スティールボールラン)
○ジョニィ・ジョースター
理由:作中で呼ばれる通称優先

と両者で矛盾した理由にするか、それとも第一部を「ジョジョ」にするか(当然ジョセフもジョジョ(二部)で表記することになる)、
SBRを「ジョナサン・ジョースター(スティールボールラン)」にするか?

なんて馬鹿馬鹿しい議論やってるのが現状なんだよ。
全員に共通・統一した基準なんて作れるわけがない。

9MUGEN名無しさん:2015/11/06(金) 21:59:12 ID:yE.t5teE
名前変えたい人が戻ってこないようだし、現状維持で終了かね、この話

10MUGEN名無しさん:2015/11/07(土) 00:28:53 ID:2H9xViSY
じゃあとりあえず「ダン」のページは保留するとして…

「ライユー」はどうしよう?

11MUGEN名無しさん:2015/11/07(土) 02:40:08 ID:4QNvfqxY
>>10
Ryu Hoshi / リュウ・ホシ /  星隆
これらの中のどれかという事になる訳か。

12MUGEN名無しさん:2015/11/07(土) 11:10:23 ID:uZFyKkSE
NRF氏のキャラしかないし、NRF氏の公開場所でライユー(Ryu)ってなってるし、そのままでいいんじゃない?
響がネタキャラしかいないからそっちの名前になったりしたし。

13MUGEN名無しさん:2015/11/07(土) 13:55:51 ID:.Vskn5UI
>>11
星隆だけはないかな
それは元祖の方を「隆」にするようなもんだし

14MUGEN名無しさん:2015/11/07(土) 14:02:54 ID:kKn3WQDo
星隆よりはむしろライユーの方が分かりやすい
「なぜライユーと呼ばれるのか」なんてゲームやってみりゃ一発で分かる事だし

15MUGEN名無しさん:2015/11/07(土) 14:06:35 ID:GO9Y21DA
>>12
>響がネタキャラしかいないからそっちの名前になったりしたし。
MUGENキャラの名前優先ならシャドームーンの記事は仮面ライダーシャドーRXに改名しなければいけないんじゃないかなあ?
間違ってたらごめん

16MUGEN名無しさん:2015/11/07(土) 14:06:46 ID:kKn3WQDo
ところで、もしリュウ・ホシで独立ページになってしまったら
チュンリー・ザンやウィリアム・F・ガイルやカルロス・ブランカやヴィクター・サガットも分離独立してしまうんだろうか……
いらん心配だと思うんだけど

17MUGEN名無しさん:2015/11/10(火) 15:25:13 ID:RwLuycPA
>>14
>星隆よりはむしろライユーの方が分かりやすい
「項目名は必ずそのキャラクターの正式名称を使用してください。別名・通称はその項目内で述べてください。」
ガイドラインにはこうあるのでわかりやすかろうと通称はダメだよ

>>15で思ったけど、MUGENキャラの登録名と原作の正式名称ってどっちが優先なんだろう?

18MUGEN名無しさん:2015/11/10(火) 22:34:49 ID:Eerd9KxE
そもそもライユーの個別ページがあるのがなんか違う気がする

19MUGEN名無しさん:2015/11/10(火) 23:59:52 ID:IxtEuMNY
>>18
仮にリュウのアレンジ扱いに押し込むとしても、編集者向けガイドラインの
(1)ベースキャラと技・性能が違うこと。
(2)キャラ(1P)が一目でベースキャラと別キャラとわかる挙動・性能であること。
(3)オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
を全部満たしてるからページが個別なこと自体は問題ないと思う。
元ネタがストリートファイターでも海外製作映画のキャラでほとんど原型とどめない別人みたいなものになってるし。

20MUGEN名無しさん:2015/11/11(水) 21:14:37 ID:ftAx/KI6
>>17
MUGENでの名称を優先、てのを昔に見かけたことがあるけど、
ガイドラインにはそれらしきものが見当たらない。
でも、「スライム」は「スラりん」になっているし・・・

21MUGEN名無しさん:2015/11/12(木) 05:05:40 ID:mMy0P75U
>>16-19
ダンと火引強の一件みたいに統一されてないのが問題っていう事なら
ガイルとかのページに合わせてライユーをリュウのページに統合するか
逆にライユーに合わせてヴァン・ダム版ガイルのページを独立させるか
で一応統一出来るけどそれはそれでいろいろと面倒くさいですよね…

22MUGEN名無しさん:2015/11/12(木) 20:42:56 ID:uBPQHUGw
ライユーはこじつけるんであれば、
ストリートファイター ザ・ムービーのキャラだから正しい記載は「Ryu Hoshi」。
wikiではそれを日本語表記しているから向こうの発音で「ライユー」となっている。
という手はなくもないかなぁ、と思う。

>>21
>>19の通りで統一されてないのは全く問題なく、それをわざわざ「問題である」って言う方がおかしいからそこは気にしなくていい。
ライユーが独立しているなら他のキャラも「しなくちゃいけないの?」って心配してる人がいたけど
あれは「独立してもいい」であって「独立しなくてはいけない」とか「同様の条件のキャラが独立したら他も一斉にしなくてはいけない」なんてルールはない。

23MUGEN名無しさん:2015/11/13(金) 00:58:35 ID:LvOMsd2I
ついでに遡及適用もしなくていいんだから、今になって「通称はダメ」なんてこともないのよね

24MUGEN名無しさん:2015/11/13(金) 01:47:23 ID:H0/0dtNg
編集者向けのガイドラインによると
「海外産キャラの場合、公式日本語表記がある版権キャラや、読み方が明確なキャラはカタカナで、
読みが絞れないキャラは半角スペース等含め原語のままで作成します。」
ということなので
大事なのは英語の「発音」ではなく、
日本語での「読み方」の方らしい

だから日本のRyuと同一人物の設定なら、CAPCOMのリュウって読み方に合わせて
「リュウ・ホシ」にするか
>>19が言うように原型とどめない別人の設定なら、原語のままで
「Ryu Hoshi」ってページ名が妥当かな?

25MUGEN名無しさん:2015/11/13(金) 21:56:34 ID:ozs2htn2
遡及適用しないってのは無理に適用させると大量の編集作業が必要になるからってだけで、
現状のルールに合ってないページはルールに合わせる方が良いのは良いのよ。
やる人さえいれば。

26MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 02:01:05 ID:9lhSWhrQ
遡及適用は「しなくてもいい」であって「してはいけない」なんてルールはない。

27MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 02:40:58 ID:sv35LQt6
むろん「しなくてもいい」であって「しなければならない」なんてルールでもない。
やらんでええことをわざわざしたがるのがわからんのよね。

28MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 09:27:01 ID:OCQr2S6k
そりゃそうする為にルールが出来たんだから、わざわざやりたがるのは当然だろう。
例えば原作記述量のルール。
遡及適用はしないとは書いてあるけど、ダメな理由もしっかり書いてあるよね?
そういうルールを作るのに同意されてる時点で、そういう編集をしたいって人が一定数いるんだよ。

29MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 13:21:07 ID:wA.vp7Gc
だいたいこういう話題の時に反対する人の理由って「面倒くさいから」なんだよね
「面倒くさいから反対」ってのはちゃんとした理由になってないと思うんだけど…

30MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 14:09:47 ID:LV6DAS8A
「面倒臭いから反対」よりは「面倒臭いから賛成しない」じゃねえかな

31MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 15:32:50 ID:/mqkzV/Y
>>25-26
揚げ足取りのようで済まないんだが、遡及適用ってのは
著しく公共の利益を侵害しないかぎり「してはいけない」が大原則であって
そういう意識の人にルール作りの話をされるってのはこう、もにゃる。
そもそもライユーがどうというのはルール制定時に考慮されてなかった事案で、
そういうときは普通ルールを現実に合わせて変えるものであって、
現実をルールに合わせて変えるべきってどうなのよ。
「軍服に体格を合わせろ」っていってた旧日本陸軍の人たちが
理不尽でおかな存在だったってのはわかるだろ?

32MUGEN名無しさん:2015/11/14(土) 17:47:54 ID:OCQr2S6k
何をややこしくしてるのか知らんが、少なくともここでは強制だと面倒だから無理にはしないだけで、やっちゃいけないなんてルールはない。
少なくともそんなルールを前提に遡及適用って単語が使われてるわけじゃない。

33MUGEN名無しさん:2015/11/15(日) 14:34:39 ID:Hqq8tIeQ
携帯からだとほとんどの記事の画像見れなくなってる……

34MUGEN名無しさん:2015/11/15(日) 21:10:10 ID:0BoiTrm6
>>29
なので「お前がやれ。別に反対はしない」というのが大半
しかし、そう言うと必ず「なんでみんなやらないの?」と言い出した奴は無言で逃げ出す

35MUGEN名無しさん:2015/11/16(月) 05:17:12 ID:eOV77kWs
そして「面倒臭いから反対」と言ってた奴も逃げ出して結局誰もやらない

36MUGEN名無しさん:2015/11/16(月) 18:32:09 ID:7E5Fs3Q2
「面倒臭いから反対」と言ってた方は別にいいだろ
めんどくさいと明言してるんだから

自分でやる気は無いがルールを変えて「ルール違反になったから誰かやれ」って奴が一番迷惑だ

37MUGEN名無しさん:2015/11/16(月) 19:03:22 ID:sGT/lyVU
自分でやる気が無い上に反対の理由が「面倒臭いから」なんて人間が
ルール作りの話に口を出してるのが迷惑というか間違ってるのでは?

38MUGEN名無しさん:2015/11/16(月) 20:00:08 ID:NIpXkJ9Q
そもそも前提がおかしい。
ルールは飽くまで運営するための手段としてあるんであって、
それを変えるのは今のルールじゃ運営に問題があるって場合の話だろう。

まあ、どこにでもいるんだよねー。ルールにいちゃもん付けるのだけが目的で、
それを使った運営にはサラサラ興味ない奴。
単なる自己満足でクソ迷惑だからやめてほしい。

39MUGEN名無しさん:2015/11/16(月) 23:19:41 ID:wawBSpB.
何か段々話がずれてるから一旦戻そうと思うけど、ライユーのページ名を変えたい人がいるんだよね?
無理して変えたい人がいないならそこで終わる話になっちゃうんだけど。
ルール制定前の過去のページは変えなきゃいけないわけじゃないから。

変えたい人がいるのなら、ルールに沿った名前に変える事自体は問題ないからそこの話し合いになる。
その話だったと思うんだけど、ちょっと話がずれて長くなってきてるから確認。

40MUGEN名無しさん:2015/11/17(火) 00:51:27 ID:t0bCflAw
違う違う
キャラの名前について絶対的な基準を作ってそれに統一しろ、って人がいて
その人の基準が他のサイトと同じにしろとか、やれフルネームにしろ、やれ公式設定にしろ、やれ本名にしろ、とコロコロ変わって
そのどれを基準にしても不都合が出ると個別事例を挙げて反論されたら逃げちゃって、
話を変えてライユーだけ突破口にしようとしてるか、せめてライユーだけでも俺基準に変えさせようとしてるか
我が儘言ってるだけだよ
で、どうせやる気無いんだろ?と図星を突かれたら反対する奴は議論に参加するなってさ

最初からもうお話にならんのを無理矢理議論扱いしちゃうからこういう無駄なレスが進む
あげくに万が一それが通っちゃったら全員迷惑するのにね




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板