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ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所5
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管理人にしか出来ない仕事を依頼するスレです
依頼だけを見たいときは「★」でレス抽出または検索をするといいかも
管理人報告を見たいときは「対応済み」あたり
前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1327596549/
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俺は今回のはどっちでもいいよ。
ただ、後々のためにホスト規制はどういう時にするのか決めとかないと、
毎回>>288の理由で却下されちゃう。
だから、次回以降のためにそこんところ意見を聞いておきたい。
仮に「誰もが納得すれば」を条件にするなら、本人が他人の振りして
>>288の理由で否定すれば却下になっちゃう。
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>>289
今回議題に挙がっている「お市のページ削除」の件だけでは、丸の内OCNホスト規制は行きすぎな判断かと思われます。
「お市のページ削除」はここ数か月で2回ありますが、編集者のホスト単位としてみると1回ずつです。
具体的に言うと、>>231はジェイコム、>>261は丸の内OCNと同じホストではありません。
行為としては「複数回繰り返してやめる気配がない」に当てはまりますが、
ホスト単位でみると「複数回繰り返してやめる気配がない」には当てはまらないと考えます。
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ようは「いい加減ホスト規制のライン決めようぜ」って話。
ここん所、「ホスト規制だろ！」→「規制したら実質解除できねぇだろ！」で
話題がループして結局結論出ずにぐだぐだになって流れてばっかだから、
ホスト規制のガイドライン決めちまえば早いだろ。
そうすりゃ無理にホスト規制するヤツには、「まだガイドラインでホスト規制するレベルじゃねぇ」って言えるし、
逆にも「もうホスト規制ライン超えてる」って事で即決できる。
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ホスト規制のラインを決めるのであれば、問題編集の内容と回数を設定すればいいのかな。
たとえば問題編集の内容が「ページ記述全削除・改ざん」等、全ての利用者に不利益をもたらす行為を「甚大」、
逆に「一部ページ記述の不適当な編集」等、話し合いの余地が持たれる編集を行う行為を「軽微」、に設定して
「甚大」であれば同一ホストで2回、「軽微」であれば話し合いを無視して3回とか。
どのくらいの範囲で○回とするのも悩みどころですけれど。
いろいろ意見あると思いますので自分はいったん引きます。
（できれば解除依頼の話もしたいけど今はやめておきます）
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>>292
ホスト違うんかい。
何でこれでホスト規制依頼出されてんだ・・・。
>>294
そっちのいう「甚大」を短期間に複数回、ってトコじゃないかな。
年に1回程度なら規制するデメリットの方が大きいし、
それにそれくらいの頻度なら対処も出来るでしょ。
もちろん今回みたいに途中でホスト変わるようなのでなく、
ずっと同じホストで、しかも変動ＩＰでＩＰ規制じゃ止まらない場合。
軽微レベルはライン作るの難しそうだなぁ・・・。
話合いに来ずに、しつこくずっと続けられるとホスト規制依頼出されるのもわかるし。
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>>295
最近は変動IPっぽい、って判断されるとすぐホスト規制と言いだす人がいるからね。仕方ないね。
回数は「基本3回」がわかりやすいんじゃないかな。
で、甚大、というかわかりやすい被害(全削除、荒らし行為、話し合い無視)は2回。
最悪なもの(個人名などを晒すなど即追放しないといけないもの、または話し合いに来たけど一方的に非難してきて取り合わないとき)は1回とか。
どこまでを軽微とするかの下のボーダーは考えなくてもいい、というか難しい。
ここまできたら即規制という上のボーダーの方が作りやすいと思う。もちろん上記のは適当に考えたから作り替えたらいいと思う。期間も考慮してないし。
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>>296
大まかな目安として、期間は一ヶ月以内くらいじゃないかな。
毎週土日みたいな休みだけ活動するっぽい人も前にいたし。
もちろんあくまで大まかな目安で、ちょうど一ヶ月過ぎたから再開するようなヤツは規制対象で。
それぞれの回数はそんなもんだと思うよ。
＞話し合いに来たけど一方的に非難してきて取り合わないとき
これはここに来た非合法マリオを思い出すと分かりやすいな。
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規制解除ができないっていうのは
・物理的にできない
のか
・規制解除を提案しても「絶対に」通らない
のどっちなのか。
前者ならそもそも規制すらできない。
後者はそう判断するに足る客観的なソースを出せるのか。
そこが気になるんですけど。
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後者だよ。
解除してすぐ荒らしが帰ってきたら対処出来んの？ってんで、そこら辺の話合いが
中途半端なままで流れたんじゃなかったか？
うろ覚えだが。
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規制解除について話すことなど不要
「規制解除依頼が出ない」=「規制解除自体必要ない」が結論
実際1年近く荒らしの規制解除依頼なんて出てないしね
解除しない現状維持で平和、いらん波風立てる必要はない
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>>297
期間は3，4ヶ月がいいなあ。春夏冬の長期休みではっちゃける大学生とかいるし。
管理できるかが問題だけど。
>>299>>300
規制解除自体はOK出た。じゃあこれにするか、と思ったらそのホストの荒らしが別のホストで出没。
⇒結果、荒らしがいなくなるなんてのは幻想。解除はやっぱやめとこう、って流れだったはず。
よっぽどの理由ない限り規制解除は難しいだろうね。
ぶっちゃけちゃえば、ホスト規制されててもここ(したらば）見るのは全然問題ないし、嵐もここの様子見てるかもわからんしね。
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>>301
「一月に数回」or「一月に10ページに対して」
とかならどうだろ？
一月に1回1ページを数ヶ月間だけ、ならホスト規制まではしなくても対処できないかな？
対象ページが多すぎる場合はすぐ止めないと危険だから、
一月に1回だけでも大量のページを削除とかされたらすぐ止めないと危険だし。
あぁ、でも、一月に1回だと複数のＩＰ確認できずにホスト規制にはならないか？
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★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7209.html
現ページ名:テリー （ドラゴンクエスト）
新ページ名:テリー
理由:テリーという名前のページは無いので曖昧さ回避が必要とは言えず、半角スペースが入っているのも余計なため。
ちなみに、Wikiスレの方で有る程度既に議論されてます。
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★改名依頼
URL：ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6718.html
現ページ名：アイシャ（ELSWORD）
新ページ名：アイシャ
理由：同名ページはないので括弧は不要。
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今まで通り変動IPだと確信もてたらホスト規制でいいかと
下手に期間やページ数決めるとそのギリギリをなんて真似されかねないし
これが一番確実で平和
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他の議論を無視してひたすらホスト規制したがる奴がいるなあ
むしろ、wikiの編集人を減らそうとしてるそいつが荒らしな気すらしてくるわ
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>>305
ギリギリを狙うような悪質な編集だったらそれこそ規制で良いだろ。
そっちがこうして例に挙げるくらいだから、あればすぐに分かるんだろうし。
多少ガイドラインに幅を持たせれば良いだけじゃ？
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>>306
ホスト規制依頼が最近やけに出てるのも確かだけど、その言い方は
やるべき相手にやる事すら拒否ってるように見える。
（非合法マリオとか、グスタフレベルの人すら、ね）
最近、ホスト規制依頼が出るたびにそれ言われ続けててちょっと怖い。
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感覚だけで「○○な奴がいるなあ」は「○○な奴」の具体的な問題点も挙げずにさも悪い奴のように扱って
黙らせようっていう圧力にしか正直見えない。
平たく言えば「俺がうぜえと思うから○○な奴は黙れ」って言ってるだけ。
議論の上では>>306みたいな奴の方がよっぽど荒らしだよ。
そうじゃないって言うなら、例えばホスト規制についての話なら「今はしなくていい」理由を理路整然と挙げて
「こういう理由から今はホスト規制の話は置いて、他の問題について集中して議論しよう」って言うべきだ。
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>>308
それ極論。非合法マリオレベルでもない人に対してホイホイホスト規制していいか、がただ今議論中。
グスタフの人も更新履歴に上げるだけ、の優しい荒らしじゃないからね。
言ってしまえば今回はお市のページを全削除するだけの人。それで東京ど真ん中のホスト規制をするだけの価値はあるのかを問うている。
……お市のページを編集不可にすればいいんじゃないかとも思うがそういう意見はないのな。
>>309
>>306の言い方もどうかと思うが、実は>>302以前でホスト規制についてただ今議論中。
>他の議論を無視して〜ってのは>>293-294の提案から始まる議論を無視して〜ってことだと思う。
>>305も意見としてはありだと思うけど、それがよくないんじゃないかってことで始まったのが>>293-294の提案。
だから議論を無視してるように見える。理論理屈を述べるなら>>305に言ってあげたらいい。なぜ振り出しに戻したのかをね。
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あの・・・、bbiqサーバーはいつまで規制なのでしょうか・・・？
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bbiqだけでなく、四国や、ティーコム、その他もろもろも実質永久規制扱いだよ
そのうちソフトバンクと丸の内OCNもお仲間になるんじゃないか？
恨むなら前スレで解除の流れをぶち壊し、自分は悠々と編集する丸の内OCNの小悪魔の人を恨め
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>>312
あぁー、だから丸の内OCNをホスト規制したいのか。
解除の流れをぶち壊したのはグスタフの人と殺意リュウの人なんだけどね。
「自分も巻き込まれたから他のやつも巻き込もう」じゃなくて「他のやつを巻き込まない方法を模索しよう」という発想になってくれるとありがたい。
>>293-302での議論が一回止まっちゃってるから、「建設的な」意見を求む。
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そして>>278扱いになると
まあ自分のIP規制を解除したいがために他のIPやホスト解除依頼を大量に出すわ
議論にまるで意味をなさない自分の主張のみグダグダと粘着し続けるするわで混乱させていたのは事実だしな
あと上記に関係なく解除はいらね、今の規制IPホストは永久規制でいいよ
規制したIPやホストが安全になったっていう明確な保証が誰も証明できない時点で解除する理由がない
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>>314
自分が書いた記事の保守が出来無い状況なんだが・・・。
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bbiqって何やったやつかと思ったら、前文削除＋暴言やったのか。
頻度は高くないけど、長期間にわたってやり続けたみたいね。
>>315
wikiスレの方にどのページをどういう内容に修正してほしいか書けば、
誰かしら対応してくれるかもしれん。
あんま細かい内容だと、載せる文章丸々書いて頼まないと誰もやってくれんかもしれんが。
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今までの規制を解除するつもりはないって事は
今までの規制に問題はなかったって事でしょ
なら今のままでいい
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誰も意見ないのでこの話題>>317で終了
>>261はIP規制でお願いします
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ちなみにウィキペディアだと無期限ブロック喰らったら
本人が直接謝らない限り解除はありません
今回はそもそも有期ブロックでもいい気もするが
まったく無関係のジャンルのChakuwikiで名指しされてる
＝明らかに荒らしてオナニーすることが目的なわけで
…実はネカフェの共有IPだったというオチも当然あり得るのだが
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何さりげなくIP規制にしようとしてんだ
別IPはホスト規制だろ
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ここまでホスト規制依頼自体がでてないのに、突然別IPはホスト規制といわれても
なので規制対応するなら>>261のIP規制しかない
>>161-164の件は>>229の通り却下されてるし
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順番的に考えてもまずIP規制でそれでも収まらなかったらそれからホスト規制だろ
変動IPだからっていきなりホスト規制は、解除できないことを考えると重すぎる
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今までの規制に問題はないのが>>317-318で証明されたのに、今更解除できないことを考えるのはおかしい
他の規制されてきたホストはそんな憂慮なんて考慮されなかったのに、なぜ丸の内OCNだけそんな特別扱いする？
変動IPとわかってる上で問題を起こしたんだから丸の内OCN全部規制で問題ない
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★編集規制依頼
IP:*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3302.html
他、理由に述べた荒らし行為に晒された全てのページ
理由:いきなり「削除」とだけ残してページの全文削除を行うといったwikiに対して明らかに甚大な荒らし行為を行ったため
このIPのホストにあたる丸の内OCNは変動IPであることが>>272より証明されており、IP規制では効果がない為ホスト規制が妥当です
また、このホストは過去にも>>266が挙げているような荒らし編集が数多く行われており、
特に通称小悪魔の人と呼ばれる編集者は下記のレスで報告された様々な荒らし行為を続けており、とても反省しているようには見えません
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1340956441/487
以上から丸の内OCNは永久規制扱いでお願いします
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>>321
依頼出せばOKなんだよな
好き勝手にされる前に早急に対応することを願う
あとよろ
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>>324
とりあえずまだ議論がまとまってないのに依頼だけ強行しても通らないよ
規制したいのなら説得を頑張らないと
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>>324
まず今回、ホスト規制解除の厳しさが以前と違うからどうしようかって話になってるのに一切合切無視してただ依頼だけ出すのはどう考えてもおかしい、むしろそういった行為の方が荒らし行為と言える
それに小悪魔の人の件まで混同されてるのはありえない、規制されてるべきならとっくにされてるだろうし、そもそも議論の末そこまで必要ないってなったし
というか>>325みる限り「依頼出せばいいんだろ」ということしか伝わってこない
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つーか、今回って繰り返されてはいるけど、別ホストなんでしょ？
ホスト規制するのは「同じホストでかつ別IPで何度も繰り返してる」場合だけでしょ。
それ以外はまずＩＰ規制を実施が普通。
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>>323
グスタフの人のホスト規制とかも、高松のど真ん中を規制するほどのものか憂慮され、しっかり議論したうえで仕方なくホスト規制、という流れがあります。
あなたみたいにホイホイするとまずいからね。
という説明を何回もしてるのに丸の内OCN規制に固執する輩が多いから困ったものだ。
俺は規制するしかないなら仕方ない、と思ってたのだが、貴方や>>324みたいなのに変な主張されると擁護できないな。
てかとりあえずIP規制したらいいのに。今回のお市削除の人ってIPでググったら別のwikiでも悪さしてるんでしょ？
つまり「同じIPで」悪さしてるんでしょ？変わってないような気がするんだけど、なんでホスト規制？
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>>312とか見る限り私怨で言ってる人もいそう。
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>>261の件があったので、解除依頼の話よりホスト規制のラインを先に決めた方がよいと考えていたけど、
いつの間にか永久規制扱いで解除不可という話前提になってます？
初期のグスタフの人のホスト規制をしていた頃、明言はしてませんが解除も考慮に入れていましたし、
1年前の話し合いでも仮解除の話をしていた際は、解除候補が問題を起こしたとされて立ち消えになっただけで、
規制されたIPホストは全て解除不可という認識はないのですが。
何か間違ってたのでしょうか？
とりあえず>>261はIP規制で様子見は基本かと…
ですが、発生から2週間以上規制されずに放置状態だけど再犯は発生してないようなので
現時点では規制しなくてもよいのかなと思う気もあります。
あと324の後半部分を主に規制理由と捉えているのであれば
*ipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
のみが対象ホストです。
規制すべきであれば、どうか上記ホストのみに絞ってお願いします。
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ちなみにWikipediaの方針文書
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%BA%83%E5%9F%9F%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
簡単に言えば
「>>311>>315はプロバに何とかしてもらえ」
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>>332の対処だと、たとえば
1年半以上前にニコMUGENwikiのページの編集合戦を行い、管理者よりIP規制を施行されてしまいました。
認識の違いとはいえ、第三者から見て結果的に荒らし行為を為したことは反省しております。
当時規制されたIPは現在も規制されており、このままでは他の同じホストの利用者が普通に編集できない恐れがあります。
お手数ですがニコMUGENwiki管理人様にIP解除の旨をご連絡いただけますでしょうか
…みたいなメールをプロバイダに出す。
↓
プロバイダメールを確認して問題なければニコMUGENwiki管理人に対処済みメールを送る
↓
ニコMUGENwiki管理人が連絡の来たIP・ホストを解除
の流れ以外はIP・ホスト共に解除不可とするのでしょうか。
（解除連絡メールはどういう出し方をすればよいのかわからないので想像ですけど）
大規模に渡って規制を行ったのならその確認方法が確実なのかもしれませんけど
そのWikipediaの方針をニコMUGENwikiに厳格に適用するのは
問題が再発しない可能性があれば解除という考えで規制依頼を出していた自分には、ちょっと抵抗感があります。
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>>333
YES
まああくまでWikipediaの話だし
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解除の話はわざわざ解除なんてしないのが平和って理由で却下されてるし
なら他のホストも同じでいいじゃんって事で
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却下って言っているの一部だしなあ
ホスト規制は影響力が大きすぎるから解除できるのと永久のと段階を踏むとか
ルール整備しておいたほうがいいんだけど
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解除は一律却下っていう前提が出てきたことで、規制の話し合いにも影響が出てしまっていると思います。
>>335の発言の意図の真意はわかりませんが
規制されてないホスト利用者であれば、また荒らしが現れたから完全に封殺しようと思われる方が多いでしょうし、
逆に規制されてしまったホスト利用者であれば、自分のホストの規制が解除できないなら、話題に出た他のホストも規制しようという考えを持つ方もいるでしょう。
再発の可能性があるから解除却下でなく、解除して再発したら再規制の考えにはできないでしょうか。
問題を起こした編集者のIPホストを解除すれば再発する可能性がある、が規制解除却下の大きな理由とされてますが、
IP規制やページ凍結が解除されても再発しなかったシエルの人のような事例も過去に多くあります。
絶対に再発するというわけではないのであれば、過去に話題が上がりました仮解除の運用などのルールを再検討してもよいと考えます。
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>>337
賛成。別にグスタフの人や殺意の人が荒らしやめてないからといって、他のホストの荒らしが常に存在するとは限らないしね。
前の話だと再発後はすぐに規制って話で進んでたから別にいい。
あとは荒らしレベル（?）が低い人。今回みたいな1ページ全削除だけなら復元が容易な人だけなら。個人情報書くとか不特定多数を荒らしまわるとかの人は解除しないで。
あっ、もちろん今回の人はIP規制だよ。
ただみんな、どのホストがどの荒らしとか覚えてるの…？
非合法とグスタフと殺意の人のは永久規制でいいと思うけど、どれがどれだかわかんねえ。
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管理人用編集履歴の横に規制開始日が載っているので
日付の情報から管理人への依頼所の過去ログを検索することで
IP・ホストどちらもある程度内容がわかります。
今規制されているホストなら以下になるかと思います。
間違ってたら指摘願います。
通称：グスタフの人
*adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp (2011/05/16〜)
*adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp (2011/?/??〜)
*ipngn*takamatu.kagawa.ocn.ne.jp (2012/01/02〜)
flets1*netwave.or.jp (2012/02/26〜)
通称：殺意リュウの人
*ppp.wakwak.ne.jp (2011/06/05〜)
KKRfb-*p*-*.ppp*.odn.ad.jp (2012/09/21〜)
webfilter0*odn.ne.jp (2012/09/29〜)
通称：非合法の人
*s05.a009.ap.plala.or.jp (2011/01/25〜)
KAZ氏製作キャラへの執拗な編集
*ipbf*otsu.shiga.ocn.ne.jp (2011/07/30〜)
記事の全文削除や不快な文書に改ざんする行為を複数回行う
*ppp.bbiq.jp (2011/11/12〜)
通称：短縮URLの人
*t-com.ne.jp (2012/04/30〜)
アルカナハート関連の記事にネガティブな文章追加を執拗に行う
u*.xgsnu*.imtp.tachikawa.mopera.net (2012/06/18〜)
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もし仮解除を>>339の中で試すとするならば、まずは「*ppp.bbiq.jp」でしょうか。
IPの方も含めて他も対処できるのはあると思いますが…一気にやろうとすると1年前と同じ轍を踏みそうなので一つ一つ。
いろいろ意見あると思いますのでいったん引きます。
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>>341
bbiqを選んだ理由は？
何かbbiqは解除しろってのが結構来るけど、最近その話題で荒れ気味だったし
他からまず試した方がよくないか・・・？
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俺>>340じゃないけど、bbiqはよく規制解除願いにくるだけで特に荒れてないような。ただ不特定多数のページに改ざん行為してるんならやめたほうがいいと思う。そこら辺はわからんな。
あとは、解除したらヤバそうな人たちばっかりじゃないか……流石ホスト規制されるだけのことはあるという感じ。
KAZ固執の人もしつこかったし、短縮の人は依頼所で暴れてたし、悪意のアルカナの人も編集内容が細かく、気付きにくかった記憶が……。
この人たちの解除は別として、「ホスト規制は解除の可能性もあり得る」としちゃだめなのかな。ただ>>339の人たちが該当しなかっただけで。
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>>341
bbiqを選んだ理由としては以下の理由で最適かと考えました。
・bbiqは九州のプロバイダであり、ここ最近連続で発生しているお市の記事全文削除を行ったホストの一つが東京丸の内の為、同一人物が編集したとは考えにくい
・他のホストと違い、解除願いのコメが何回かされている
・万が一再発した場合、全文削除のような編集行為は利用者誰もがすぐに気付いて報告を挙げるので、発見がしやすい。
心情的には2番目、仮解除後の再発に気付きやすい3番目の部分が理由の大きなところを占めてます。
他に候補としては、編集記事の範囲が限定的でわかりやすいグスタフの人あたり、ただし仮解除するのはまず2011年に規制した大阪OCNのうちの1つのみ、あたりでしょうか。
ホストが難しいようであればIPの方を検討しようかと思いますが、できれば広範囲の人が編集可能となるホストの仮解除を試みたいと思っています。
それと、仮解除して再発したら再規制すれば問題ないと思うのですが、それでも抵抗感がありますでしょうか。
仮解除して再発したらヤバそうではなく、再発しない可能性があるのだからまずは仮解除をと思うのは優しすぎ？
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>>343
再発に気づきやすいと言うが、全文削除なんて一番再発して欲しくないことでしょ。
起きたらWikiユーザー全員に迷惑がかかるんだぞ。
そこからの再規制も管理人さんにお願いしてからだから時間がかかる。
お試しに解除してみる、再発してかつ再規制まで時間がかかっても大きな問題にならないところから選ぶのが普通じゃないの？
自分は基本的に仮解除には反対だが、どうしてもっていうなら行動の迷惑具合が一番低いグスタフの人の部分解除だと思う。
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グスタフの人は更新リストに出ないようにする方までいじったりするからなぁ・・・。
アレは一々変わってないかチェックしとかないといけないから、全削除より面倒。
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>>345
更新リストに出ないようにするリストはチェックしなくていいよ。
規制解除した上で最初からグスタフとサイキカルを更新リストに上がらないリストから外せばいいんだから。
仮解除は「解除したら再発するか」を確認するものだから、それがわかりにくくなるようなことは最初からしないのがいい。
そして再発したら毎日のように更新履歴に2キャラ並んで上がってくるだろうからわかりやすい。
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>>346
いや、「解除しなくても」再発してる人なんだから意味ないんじゃない？だからその人どんどん規制されるホストが増えてるんだし
あとグスタフの人は別にその2人だけ限定の荒らしじゃないよ。誤解されがちだけど。
これはbbiqにも言えることなんだけどね。
>>339のリストに居る人たちは解除はしない方がいい。
やるなら「これからホスト規制する人が出たら」かつ「その人が大した荒らしじゃない」の2つを満たすとき、とか決めたらいいんじゃないかな。
……でも「解除できるからホスト規制をホイホイしてもいいよね」って言いださないか心配だなあ。「解除できるからとりあえず」とか。
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>>346
すまん勘違いしてた。
あの人は出ないように、じゃなくて、出るようにしてくるんだったな。
出ないようにした上で勝手にいじられる事想定してた。
>>347
以前話が出てた「話合いに来てもらうための」ホスト規制は、
一週間とか一ヶ月とか期間を決めてならアリじゃないか？
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bbiqの全文削除は全員に迷惑がかかるといっても、再規制まで復元すればいい
グスタフの人は2キャラの更新状況と、基本MSIのコメント状況を見て、必要があれば再規制まで復元すればいい
再発したら再規制まで粛々と対応すればいい
>>339リストは解除はしないなんて言ってたら、たぶん「話合いに来てもらうための」ホスト規制すらも解除できないと思うよ
期間決めようが、話合いに来ないからずっと規制すべきだ、なんて意見が出るのが容易に想像つくし
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グスタフの人の規制解除は怖いな。
注意されたり規制も受けてんのに、それを無視してホスト変えて荒らしを続けてた訳だし、
何をどう判断すれば「迷惑具合が一番低い」なんて過小評価が出て来るのか分からない。
むしろこの人こそ永久に規制し続けるべき危険人物だと思う。
一番心配なのはMSIのページでやったみたいな、まどマギキャラの気持ち悪いなりきりコメントや
自分で自分のコメントにツッコミを入れるクソ寒い自演を執拗に繰り返した上に
自分のはもちろん、他人のコメントも平気で改竄する行為の再発だけど、
お気に入りらしいまどマギキャラのページにも出没するし、
AKOFキャラのページで意味不明な編集があったんでIPを確認してみたらグスタフの人だったこともあるから
グスタフ・サイキカルやMSIのページだけ監視してりゃいいって訳じゃない。
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うーん、心配心配いうのはわかるけど
>>343で言われてるが、あくまで仮解除は再発したらすぐわかるようなのを選んでるというのだから、
そりゃ再発したら人によっては目を当てれないこともあるだろう
でも、それだけ他人の編集に目を配っているのであれば、さっきも書いたけど再規制の声を挙げて、規制になるまで復元すればいいじゃない
問題を起こす前のログが消失するわけではないだろう？
もし問題が再発生したところで対処できるはずなのに、やろうとせず駄目駄目いうのは目をつぶってるだけだと思うよ
というか同じホストが2年以上規制されている状態なのに、解除したらすぐそのホストで接続してまた問題を起こすだろうという方がまず想像できないのだがね
2年も規制って想像以上に重いよ、規制されてる側にとっては永久規制並
思うんだが、ここで解除反対を主張している人は巻き添え規制された経験あるかな？
もし、自分が巻き添えでホスト規制を食らった際も同じように考えられるか説いてほしい
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>>351
それが俺に対するレスなら、グスタフの人は迷惑度が低いとか言われてるけどそんなことは絶対にないし、
>>350に書いたようにグスタフ・サイキカルやまどマギ関連だけじゃなくて他のページの編集も普通にするから
戻ってきたらすぐ分かるってのも間違いだって言いたかったわけ。
俺だってホスト規制する必要が無くなるんならそれに越したことはないと思ってるよ、当然。
「巻き添え規制された経験あるかな？」って質問の答えはNOだけど、
仮にこの人や非合法マリオが自分と同じホストで活動を始めたとしたら、巻き添え規制食らってもいいから規制依頼出すよ。
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グスタフの人解除は危険、ってのは他の人が言ってくれてるからいいとして……
なんで「話し合いのためのホスト規制」って話が再浮上してるの？
そんな軽々しく規制してほしくない、って言ってるのに……
「解除できるから簡単にホスト規制する」より「解除できないから慎重にホスト規制する」のほうがいいなあ。少なくとも今まではそうだよね。
ホスト規制の一覧見たらわかるけど結構「安全な荒らし」はいない。それくらいの人対象にホスト規制してきたんだし。
話し合いが進まないのはわかるけど、そもそも「グスタフの人が安全」ってレベルで話し合われるくらいなら解除不可のほうがいい。
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>>351
復元すればいいじゃない、っていうけど、コメント欄の荒らしは復元大変なんだよ。
荒らしコメに反応しちゃったコメもあるし、勝手にいじられた後普通にコメント入ってることもある。
単純に巻き戻すと普通のコメントまで消しちゃうし、グスタフの人のだけ消すとするなら、
反応しちゃった人だけ残って、その人が変な荒らしに見えちゃう事もある。
じゃあ反応しちゃった人も消すかってなると、どこまで消していいか判断に困る。
コメント欄で煽るだけならともかく、改変までやってくるやつの対処は本当に面倒。
これでも「復元すりゃすぐじゃん」とか言うなら、そっちが責任持って対処してくれ。
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今話し合われてるのって
1．ホスト規制解除の可否（>>331ぐらいから？）
2．ホスト規制のために必要な条件（>>293辺りから？4，5レスで終了してるが）
くらい？
2.はスルーされたのか後回しなのかわからんけど1.に関して一つ提案。
今（というかこの話合いのきっかけっぽいのだが）wikiスレや談話室で話題のリンク貼りの人、いい加減規制した方がいいと思うんだけど。
変動IPっぽいからホスト規制になりそうだし。（もしくはIP126.241.***.***みたいのでできる？それはわからん）
トップページの注意書きをほとんどこの人のために変えたのに効果なし⇒話し合い不可と見て問題ないと思う。
「『話し合いをするための』ホスト規制」でなければこの人のホスト規制は賛成。一回止めないと変なリンク作り続けるよこの人。
で、グスタフやら何やらの人より軽度な荒らしだと思うから、この人でホスト規制の解除は試したら？
やってる行為はただのリンク貼りだし。荒らし目的じゃないから貼れなくなったら去るんじゃない？数か月いじれなかったらもう来ないor改心するでしょ。
いちおう俺はホスト規制解除は反対だけど、このケースなら問題ないと思う。>>339の面々はだめ。
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>>355
談話室を見ていますと、人によっては軽度とは思われないかもしれません。
一度に多くのページを編集しているだけでも目立ってしまうのですが、
加えてデッドリンクを毎日大量に作成しているような印象まで持たれてしまっているので、
もはや重度の荒らしレベルだと認識されているかもです。
デッドリンク作成の人にそんなつもりはなくても、相手が荒らし目的の編集だと捉えてしまったら、ほぼ挽回は無理ですし…。
自分の場合、「解除できるから簡単に規制する」ではなく「解除できないからこそ規制の話し合いができない」と思うのです。
解除できないということは、問題を起こす編集者が現れれば即座に規制という場の流れが強くなります。
変動だからという理由で、ホスト規制が問題の重度・軽度問わずいつの間にか通ってしまうかもしれません。
また規制すれば二度と問題を起こす編集は現れないかもしれませんが、同じホストの編集者が解除を訴えても黙殺され続けることになります。
例えホスト規制された問題のある編集者がいなくなったとしてもです。
もし、かってのシエルの人のIPが現状も規制リストに入っていて解除を訴えたとしても、おそらく大反対に遭ってそうです。
確かに問題を起こした時の印象が強い（一部の編集者は別ホストでも再発したこともあり）ホスト規制は絶対解除不可という考えもわかるのですが、
規制ホストの解除を考慮することも却下とされるのは行き過ぎだと感じます。
ホスト規制は、「問題のある編集行為が止まらない」が対象だと思っていますが、
規制して長期間が経過した後も、解除したところでそのホストで同じ現象が確実に起きるということは限りません。
それこそ、数年いじれなかったら「もう来ないor改心する」になっているかもしれません。
ここでは問題編集した内容の重度・軽度は関係ないはずです。
なので>>339の面々でも仮解除（あくまで即解除はないです）の検討はすべきだと思っています。
長文ですみません。
後で解除を検討する上での規制として納得させていた身なので、今の流れはちょっと自分にはきついです。
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すみません、本日1時25分ごろ、wikiの"カプセル怪獣"のページを編集したのですが、ページ保存した際に読み込めなかったので、再度読み込みをしたら、他のユーザーと同時に編集作業が行われましたというような表示が出て、その後ページを開いたら、およそ半分の記事が削除されてしまっていました。
もうしわけありませんが、編集前のページの状態を復元する事は出来ないでしょうか？
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>>356
デッドリンクは確かに大変だけど、少なくとも復元がめんどいコメント欄になりすましコメで迷惑かけたりとか全削除したりとかよりずっとまし。
あと、目的を見ると「荒らしたいからリンク貼りをする」んじゃないから軽度だと考えてる。
荒らすのが目的(人に迷惑かけてでも編集する輩)だったら別のホストないし規制解除のときを狙って再発するでしょ？
規制したら「もうリンク貼れないや」ってなる。数カ月後に解除したらどうなるかって話。嬉々としてデッドリンク作りに来るか、リンク貼りをほとんどしなくなるか。
別にホスト規制解除は不可のまま、ってわけじゃない。あくまでこの人で試したらってだけだよ？
……こんなこと書くとあれだけどさ、「リンク貼りの人が再発しないから>>339の面々も解除して見ようよ」って話に持っていけると思うんだけど？
もちろん逆に「リンク貼りの人が再発したから>>339の面々も解除無理」ってなるかもしれんが、それを試そうっていってるんだよ。
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>>356
グスタフの人か非合法は数年単位で粘着してたと思ったが・・・。
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>>358
＞目的を見ると「荒らしたいからリンク貼りをする」んじゃないから
リンク貼りタグ付け動画貼りの人は、そうだからこそ問題なんだけどね。
害意は無いけど害はある。ルール改正まで起きたのに自分のことだと認識していない。
話は通じないし、改善の見込みは無い。
たまたま問題の無い更新もあるけど、たまたま60カ所以上のデッドリンク付きページを作ることもある。
更新したら完全放置。
どれくらい放置かって言うと、更新前に復元して「更新するんだったらちゃんとやってください」と
コメントアウトで書いておいても、あらためて更新をしないでそのまま放置。
もう、「リンクやタグがあった方が便利だから」やってるんじゃなくて
「とりあえず見たページを片っ端からタグ付けリンク付け、あとはどうなってるか知らんし本人も二度と見ない」という行動方針。
利便性や公益性があるからタグを付けてるんじゃなくて、「たまたま見たから」になってる。
もちろん、悪意は無いんだろうけどね。
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あと、例の「2012年公開キャラ＆AIでタッグチーム大会」だけど、大会ページに出場者のタグを付けていくんじゃなくて
出ているキャラの「出場大会」の欄に大会ページへのリンクを貼り始めたよ。
これも「出場しているんだからリンク付けた方がいいよね」と、悪意の無い行動だと思う。
だったら大会ページをきちんと作って、キャラのタグを正しくつけろって思うけど、そういう会話は通じない。
「126.215.*.*」だけどおそらく同一人物。
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357です。
対応ありがとうございました。
お手数おかけ致しました。m(__)m
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それじゃ何のための大会タグ付け移行だよｗ
好きなキャラ１〜２キャラだけとかならまだわかるし、そういう人なら大会側でタグ付けされた後に
またキャラの方も直してくれるから問題ないんだけどね・・・。
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wikiスレの方に情報まとめてくれてる人がいるから、とりあえずIP情報こっちにも貼っとく。
それぞれ何やったかまで書くと長いから、それは向こう見て。
（依頼スレ163）220.25.74.37（softbank220025074037.bbtec.net）固定IPかも
2012/06/22 : 126.213.154.207（ai*.5.tss.access-internet.ne.jp）
2012/06/30 : 126.241.35.224（ai*.5.tik.access-internet.ne.jp）
2012/07/01 : 126.212.23.240 （ai*.tik.access-internet.ne.jp）
2012/12/01 : 126.241.18.143（ai*.tik.access-internet.ne.jp）
2013/06/03 : 126.241.20.212、126.241.31.160（両方 ai*.tik.access-internet.ne.jp）
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>>364
そうか、>>162が勘違いして、>>175がそれをバカにして……のわけわかんない流れに>>163が巻き込まれたのか。
とりあえず>>163のは改めてIP規制、下のはホスト規制はした方がいいと思う。理由は>>360がわかりやすい。
悪意がないからこそタチが悪いというかなんというか……
>>356の言いたいこともわかるけどとりあえずレス200、期間にして2カ月経過してもいまだほっとかれてるのはまずい。
ホスト規制解除の件はとりあえず置いておいて、この人規制後、どうするか話し合ってもいいと思う。
……念のため言っておくと>>356が>>337で言ってた意見を尊重した上での折衷案だかんね。きついなんて言わないでほしかったり(泣
あとレス番ばっかで読みにくくてすみませんね。
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>>364
同一人物らしき
126.215.159.163（ai*.1.access-internet.ne.jp）
も追加で
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>>358
ひとまず回答だけ。
>>163や>>364の件に何らかの結論（規制orスルー）が出るまで、"ホスト規制解除"の話については自分からは凍結しようと思います。
既存のホスト規制分は絶対解除不可、を解除の方向に考慮して頂けるのであれば、今議題に挙がっている規制可否の件を優先でいいと思います。
レスの意図を読み取れずに話を長引かせてしまい申し訳ないです。
ただ一つ確認ですが、既存の"IP規制解除"の方に関しては続けて議題に上げても問題はないでしょうか？
もしよければ、>>339のように解除できそうな規制IP候補を挙げようかと思いますが、
>>163や>>364の規制だけに話題を集中させたいのでしたらこちらも控えます。
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追記で>>163と>>364の件、個人的な意見です。
>>163（全角→半角変換によりデッドリンク多発の疑いの人）
気付いたらリンク修正してあげれば問題ないような気もしますが…デッドリンクのページ編集数と頻度次第でしょうか。
編集後も括弧や？等が全角だった状態を見る限り、たぶん意図的にページ記述の全置換かけたものかと思われます。
それと、編集差し戻しを問題のある状態にまた戻したことがあることから、少なくてもページを確認する編集者ではあることがわかります。
なので、後の「リンク張りの人」と違ってまだ対話が出来そうな気がします。
IP規制ですから周りの影響は少ないですけど、規制した後に何らかのフォローが必要な気がします。
>>364（リンク張りの人）
こちらもスルーでよい気がしますが…トップページの注意書きを順守すべき、の流れが大半を占めるのであれば対処するしかない？
確かに編集ミスを放置したままですとか、文脈を無視した編集というのも気にはなりますけど、
大量に細かに編集しているから目立っているってだけで、そこまで問題視すべきなのかという印象です。
ただ多数の方が迷惑だと主張されているのであれば…でしょうか。
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そういえば、非合法マリオなんかは規制されてないpixivなんかじゃ今でも似たようなこと続けてる。
クソゲーwikiの該当項目見れば、最近の動向とかも載ってる。
ずっと規制されてるからもうここには来てない、って可能性はそりゃあるけど、
たとえ規制されても別の場所で同じことをやり続けてる、非常に粘着質な人間なのはたしか。
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そもそもトップページの注意書きを改める事になった原因の人だし。
事を穏便に済ませるために「いきなり規制依頼という事まではしないから、今後はこの線で行動を改めてくれ」
というメッセージだったのに、それが伝わってないなら仕方ない。
問題視されていて何らかの行動を起こさないとしょうがない、というところまでは決まっている。いまさらスルーとか蒸し返す問題じゃ無い。
なんとか規制だけは、と歩み寄ってやったのに、相手は無視。今日もまたやってるよ。
ai*.5.tss.access-internet.ne.jp
ai*.5.tik.access-internet.ne.jp
ai*.tik.access-internet.ne.jp
ai*.1.access-internet.ne.jp
などは規制しかないだろう。
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>>368
>>370の言うとおり、今までわざわざ遠まわしに注意してあげながら様子を見てたのに、
いつまでたっても改めないから仕方ない。
本気で自分のことだと気づいてなけりゃ、規制されればさすがに気づくだろうし、
もしそれで穏便に話し合いが済むなら解除の可能性も出ると思うよ。
今まで規制された奴はそもそも好き勝手やって話し合いに来ないか、
来ても人の話を聞かない奴ばかりだから、規制解除も反対されてんだし。
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>>370
その4つって、ai*.tik.access-internet.ne.jpでまとめて規制できる？それとも分けないといけない？
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実は一度話し合いに来たことがあって、あまりに頻繁なタグ・リンク・動画だけの更新はやめるって言ってくれたんだ。
しかし、その約束を守らなかった。もう話し合いの余地は残っていない。
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>>372
ai*.*.access-internet.ne.jpとか*.access-internet.ne.jpとか？
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>>373
以前話し合いに来たと報告された>>164のホスト「*.panda-world.ne.jp」は、>>163でも>>364でもないと、>>203で報告されてます。
知ってか知らずかはわかりませんが、>>163や>>364が確信犯の荒らしと捉えられるようなミスリードはお控えください。
ただ、同一人物であると確信があっての発言でしたら、その理由を教えていただきたく願います。
上の発言にも関わることですけれど…
「リンク張りの人」と「全角→半角変換によりデッドリンク多発の疑いの人」、
自分はこの2つの編集者は別人と考えているのですが、認識間違ってますでしょうか。
「リンク張りの人」が目立つのに比べ、「全角→半角変換の人」は>>163と>>364前半部分以外の報告がないようにみえるので、同一人物としては考えにくいと捉えていますが、
ここまでの話を見ていますと、2つの編集者は同一人物として取り扱われ、まとめて規制すべきと話されているように見えます。
もし同一人物と考えているのでしたら、その根拠を教えていただきたいです。
「リンク張りの人」とは別人なのだから、「全角→半角変換の人」はスルーすべきと主張したいわけではないです。
規制するにも解除するにも、この辺りをちゃんと意識合わせした方がいい気がしてならいので。
あと、「リンク張りの人」をホスト規制する場合であるなら、「ai*.access-internet.ne.jp」が適当かと思います。
どうも最初の ai 以外はころころ変わってしまうようなので tss や tik で絞れそうにないように思えます。
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＞以前話し合いに来たと報告された>>164のホスト「*.panda-world.ne.jp」は、>>163でも>>364でもない
そうだったか、そこは勘違いしていた。申し訳ない。
それじゃ、「リンク貼りの人は話し合いに来たことはない」というわけか。話し合いに応じない姿勢を見せていることは同じだが。
「リンク張りの人」と、「全角→半角変換の人」は別人だと思う。
それに、
＞2つの編集者は同一人物として取り扱われ、まとめて規制すべきと話されている
とは思えないが。
それぞれ、別々に話していて、「規制すべき」という結論が同じになっているだけで。
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220.25.74.37の「全角→半角変換の人」、今日もデッドリンク作成。
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結局「リンク張りの人」と「全角→半角変換の人」の対処は
・どちらも規制する方向で確定
・「全角→半角変換の人」は>>163の規制依頼より規制
・「リンク張りの人」はホスト規制へ（現状は正式なホスト規制依頼なし）
でよいの？
あとは「リンク張りの人」のホスト規制の範囲指定してホスト規制依頼を出れば、どちらも管理人対処待ちになるのかな
それで問題ないのなら誰かホスト規制依頼よろ
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★編集規制依頼
ai*.*.access-internet.ne.jp
理由:
「AI」「必殺技」「飛び道具」など非常に細かな単語のリンク付け、タグ付け、原作動画へのリンクなど
MUGENに関する情報の追記が為されない更新を大量に繰り返す。
誤ったリンクやタグ追記ミスがあっても確認せず、ページをそのままで放置する。
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これでいいのかな。
もっといい規制依頼ができるなら頼む。
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ブレがあるみたいだし、指定はそれでいいんじゃない？
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★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/587.html
ページ名:何度も奥義
理由:タクアン和尚のページに統合したため。
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★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3827.html
ページ名:北斗羅漢撃
理由:2年以上前に議論し終わっているが、削除し忘れたページのため。
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北斗羅漢撃の削除依頼に意義あり
楽しんでいる人もいるし技の関連項目はたくさんほかにもあるし、今更消さなくても
嘘を書いてあるとか薄っぺらいというならともかく…
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>>384
よっぽどたくさんのキャラに搭載してるならともかく、キャラ単体の技でページ作ってたらキリがない。
だから、以前ほとんど元キャラのページに統合されたんだよ。
トキは容量の都合で「トキの技」って感じにまとめられたけどね。
羅漢はその残骸。
しかも波動拳みたいに数多くの必殺技の元になったり、無想転生みたいにたくさんのキャラに搭載されてるわけでもない。
これを許可すると各キャラの必殺技ごとのページまでＯＫになっちゃう。
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>>384
技のページに関しては>>385のとおりなのかな。そこら辺は詳しくないや。
削除依頼出した理由は他にも「2年半ずっとコメントアウトされてページとして成り立ってなかったのに何も問題なかったこと」もある。
……こういうこと言うと何だけど、この2年半誰も見てない、気にしてないページってこと。楽しんでる人はいなかった。
別に技ページだから削除ってわけじゃないよ。現にほかの技ページは削除依頼出してないし。
他のページをどうするかは改めて議題に上げてもいいんじゃない？
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★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1504.html
ページ名:おっぱい三国志/登場人物
理由:「解説ページに統合」と表記されたまま放置されているため。
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>>379の、今日も始めたよ。
削除依頼が出ている「北斗羅漢撃」へのリンク貼りって、天然なのか挑発行為なのか。
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とりあえず復元しといた。
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>>388
つまり>>384本人ということだな
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