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ニコニコMUGENwikiスレその10
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1306508949/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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>>126
ただ、書くのを基本にしちゃうとまさにその理由で全部に書くバカが出そうなのがいやなんだよな。
注意書きにはきっちりと「削除済み大会の表示を残してもいい」というのだけは入れるつもり。
でも「書かないのを基本」が妥当かなと。
後、ページ分割の議論の際に「削除済み大会の表示でMUGEN部分の容量を稼ぐ」というのも避けたいので注意を入れるつもり。
5種類のタグをタグサーチしてるページとかだと、案外容量が大きい。無論容量の少ないマイナーキャラで消すようなことはさせないつもりだが。
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タグで確認したところ、wikiに載っている削除済み大会は５２、非表示大会は１１しかない。
この数だと古いキャラでも、これらにしか出てないからこれらの表示を消すと困るというのはまず無いと思うんで
全てのキャラから削除済み大会・非表示大会を消していいと思う。
そもそも古い大会かつ削除済み大会の場合、wikiにページがあっても元々の記載にチーム名やタッグ名しかなくって
タグ対応し始めた頃には既に出場キャラが確認できなくって
タグ付けできてないページは幾つかあって、削除済み大会はタグが働いてないし。
「タグ未設定」タグもついてないから埋もれちゃってるけど。
個人的に、〜しても良い、とかいう曖昧な状態にすると混乱の元だから
消すなら消す、残すなら残すってした方がいいと思う。
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>>128
そこまではっきり曖昧な状態にしないって言うなら、
「これらの表示を消すと困るというのはまず無い」ってのをちゃんと調べて欲しいかな。
困るキャラが一人でもいたらそいつは残しときたいし。
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現状3000超えとなっているキャラページ全てを確認しろというのは酷な気が…
確認してる合間に一緒に対応したくなる部類
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>>130
逆逆。
大会数が少ないんだからそっち経由で調べればいい。
「元々の記載にチーム名やタッグ名しかなくって」とかはチェックの必要すらないし。
大会の参加者が100人超えのばっか、とかならさすがに無茶だろうけど、削除大会ならそういうのは少ないだろうし。
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現状の非表示と削除済みがある状態でほとんどのページは不都合が無いのを
変更したいんだったらそれくらいの労力は払うべきじゃね？
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それを確認しなければ絶対認められないというのなら3000ページ見るが…
土日フルで使っても見きれるかどうか…モチベ保てるかわからん
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>>131
見落としてた。
それなら…と思ってタグから概算してみる
[削除済み大会]ページに含まれてる単一キャラタグ：1470
[非表示大会]ページに含まれてる単一キャラタグ：303
それでも結構あるな…
（アレンジキャラタグも個別になってしまってるから実際はもっと減るかも）
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>>134
大会数少ないっていってもさすがに多いな･･･。
非表示の方ならまだちゃんと確認できそうではあるけど。
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もうだめだ。後削除済みだけでも、手描き＆アレンジキャラオンリー男女タッグ、僕と君は同い年なかよしタッグトーナメント、キチガイ級神キャラシングルトーナメント、無差別フォルダトーナメント
Mametang式、大体女のトーナメント 水無の陣、普通・世紀末入り乱れタッグトーナメント【成長付き】の6動画、非表示大会全部が残ってるけどもう限界だ。
とりあえず登場大会動画の半分以上が削除済み大会のキャラをリストアップしたやつを報告しとく。
先行量産型ボール、削除1件。存在ストーリー有り。現在DL不可。
ガンダムvsガンダムトーナメント
ザクII、削除2件。存在ストーリー2件。同ページのシャアザグには複数大会有り。
ガンダムvsガンダムトーナメント、第２次ランセレで即興タッグトーナメント
ギャン、存在が1件。削除1件。
ガンダムvsガンダムトーナメント
ガンダム試作2号機、存在が1件。削除1件。
第２次ランセレで即興タッグトーナメント
ボスボロット、存在が2件。削除2件。
国内 VS 国外 アニメチームバトル、第２次ランセレで即興タッグトーナメント
ムサファー、削除1件のみ。現在DL不可。
第２次ランセレで即興タッグトーナメント
流竜馬、削除1件のみ。現在DL不可。ストーリーの記載が3件あるが、MUGENキャラとして出ているのか不明。
第２次ランセレで即興タッグトーナメント
ブラック・マジシャン・ガール、存在が1件。削除1件。
ヒロインズトーナメント 皐の陣
バートマン、削除1件。
国内 VS 国外 アニメチームバトル
ブラス、存在が1件。削除1件。
Re:超弩級作品別Big Bangトーナメント
クロコマイヤー、削除1件。
地上最強トーナメント
ジェット・スティングレン、削除1件。
超弩級作品別Big Bangトーナメント
マグマード・ドラグーン、存在が1件。削除1件。
超弩級作品別Big Bangトーナメント
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で、調べてて思ったんだが、削除済み動画のキャラってどのアレンジかとかホントにそのキャラかの確認が一切できないのよ。
特に『よく分かる準神大会』とかの狂以上大会が顕著なんだけど、動画がないとどのアレンジか分からないし確認できないのがつらい。
後、そもそも確認できないから信憑性の無い情報を、共通のルールで扱うのはどうかと思ったんだが。
もし仮に実際には出場してないキャラがいても、それをタグ付けするとかいう事も可能な訳だし、
最悪大会出場したことを捏造される恐れもある。
これが大盛りとか遊撃祭なら出場してないような気がするキャラがいた場合、動画で見たらキャラが本当に出場したかの確認もできるし、
タグが間違ってたり、分類ミスがあっても見て分かる場合は直せる。
確かタグ管理の時に小悪魔のAI別タグに対して「ディスプレイネームで区別できるらしいけどわかりにくい」という話があった気がするけど、
これよりも区別ができず確認できないという信憑性の薄いタグを、「全キャラページから必ず表示させる」というルールに統一するのはかなり不合理。
統一するなら表示させないの方に統一するのが正しいと思う。
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ただ、過去の編集やルール変更の先例から行くと、
削除するルールを適用して困るキャラのページのタグサーチは例外として残してもいいと思う。
似たようなページである宇宙最強（笑）や白い悪魔が消された時も、主人公（笑）はアレックスのページに統合すると容量がオーバーする他の理由で残されたし、
トキのページの今だと認められないような分割もガイドラインは過及適用されないのでそのまま。
基本的に変えたルールによって失われる情報があって、その情報がMUGEN関係だったり一部のキャラにとっては有用な時は例外として残ることが多い。
そういう感じで例外として消すと困るような>>136で挙げたキャラのタグサーチは残してもいいと思う。
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とりあえずまだ自分が調べられていない削除済み、非表示大会は
手描き＆アレンジキャラオンリー男女タッグ
僕と君は同い年なかよしタッグトーナメント
キチガイ級神キャラシングルトーナメント
無差別フォルダトーナメント
Mametang式、大体女のトーナメント 水無の陣
普通・世紀末入り乱れタッグトーナメント【成長付き】
の6大会と、非表示大会11個全部です。
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「手描き＆アレンジキャラオンリー男女タッグ」チェックしたよ。
「登場大会動画の半分以上が削除済み大会のキャラ」はアルクェイドのアレンジの魄のみ。
「手描き＆アレンジキャラオンリー男女タッグ」のJessやビビなんかは「削除済み大会」が最初から表示されてないんだよね。
前に談話室でも「新たにキャラページを作ったときとき、「ありません」って言う状態で何処まで表示させるか」話が出たことがあって
その時は「エラーなんだし削除とかの情報はそんなに要らないんだからデフォルトで表示させる必要はない」ってことで
新規キャラページは視聴に難がある大会情報は表示させないのがデフォってことになってる。
（あと最近の事情を加えるなら、鯖への負荷を抑えるために表示させない方がいいだろうし）
本来は大会が削除済みその他になるたびに出場キャラのページチェックしてタグ情報を表示させるようにするべきなんだろうけどそれをちゃんとやってる人が（ほとんど）いない。
そういう現状を踏まえても、一部のどうしても削除済み大会を載せとかなきゃ情報が少なくて寂しくなるような
キャラページ以外はいっそ無くした方が管理も楽になると思う。
（個人的にはそういうのからも削除した方がいいと思うけど）
マイナーなキャラから情報が減るのがっていう意見があったけど、現状ってマイナーなキャラほど
削除済み大会他の表示をしてないのが結構あるしなぁ。
「大会」しかタグサーチを記載してない（コメントアウトにすらない）キャラページは実に多い。
「削除済み大会」「非表示大会」をキャラページから削除することのメリットとデメリットを簡単にまとめておく。
・メリット
タグサーチの使用量が減るので鯖への負担が減る
ページの容量を減らせる（ごく僅かだが）
大会が削除・非表示になるたびに、それらのタグサーチが表示されていない
キャラページのチェックをする必要が無くなって管理が楽になる。
・デメリット
キャラページから出場大会の情報が減る
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>>136-140
ものすごく乙。
俺としては「出来る限り残して欲しい派」なんだけど、そういう意見は少ないのかな、やっぱり。
調査結果見た感じとして、
・新たにキャラページ作る際はそもそも入れなくていい。
・既存キャラの場合で、大会情報が少ないなら既にある情報は出来れば消して欲しくない
（既存キャラを調べなおして新たに入れる必要はない）
ガンダム系統のキャラ見てると、削除されちゃったのしか出てなかったりだけど
・キャラページ経由で、「削除されたけどガンダム系集めた大会があった」
ってのがわかるかわからないかは大きい気がする。
キャラ見てて「大会出てないんだな」と思われるのはさすがにどうかと･･･。
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>>140
＞ページの容量を減らせる（ごく僅かだが）
一部の東方勢など、1ページ内に独立タグが10〜20個もあるキャラだと、
削除・非表示大会のタグサーチを外すだけでも容量は割と軽減できる
また、そういうキャラは容量ギリギリor分割した2ページ分まとめて表示してることも手伝って表示がとても重く、
サーバーエラーも頻発するため、なるべくタグサーチを減らしたいのが本音
削除大会の他、独立タグについても出場大会が極端に少ない上に現在DL不可など参加数増加が見込めないものは削っていい気がする
（十六夜咲夜の項のファイナル咲夜とSTGinu398とか）
もちろんこれは有名キャラの話で、マイナーキャラに関しては削除大会を消してしまうと、
>>136のムサファーのようにDL不可かつ参加大会なし（に見える）というキャラが出てしまい、
そのページは不要と言われかねないので、そういうキャラの削除大会のサーチは残しておいていいと思う
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削除済み大会及び非表示大会しか大会リンク表示されないキャラについてのみ残し。
他はタグサーチ一律削除がいいのかなあ
キャラと項目が一致している場合はそれでもいい気がするが、
アレンジキャラについてはその定義をとるべきかはちょっとタグの有用性を考えると疑問なところ
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>>143
削除済み、非表示、本参加含めて10件以下なら全部残すってのはどうだろ？
言い方は悪いが、枯れ木も山の賑わいで。
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アレンジキャラも個別に10件の判断をいれるってこと？
その条件で一つ一つ判断するのはかなり手間的に厳しい気がするし、
極一部のキャラしか対象なくて除いてほぼ現状維持になりそうだから
タグ消す意味あるのってことになりそう。
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>>145
すまん、アレンジのこと考えてなかった。
俺が考えてたのは、とりあえず個別キャラだけ。
ようは「ページ内に大会情報少なすぎ」ってのを避けたかった。
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>>144,146
その案だと公開直後のキャラのページにタグサーチが入る事になり、
>>142とかで出てる管理が楽になるとかのメリットがなくなってしまう。
>>137のキャラが確認できないから事実かの証明ができないってのもあるし、
少なくとも10件以下でも消されて無い大会に出場してるのがあるなら、
いくら大会情報が少なすぎると言っても確認できない情報を重視する必要はうすいと思う。
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ただこれまでにも>>141や>>143で出てるみたいに、
出場大会で視聴可能なのが他に1件も無くて、視聴不可な大会に出てる情報があるキャラ
についてはタグサーチは外さないルールを残すのはいいと思う。
編集の手間と手法的にも、削除済みとかのタグサーチを外す操作の時に状況を確認して残すのが容易だし。
逆に新しく作ったページに初めから一律で非表示とかのタグサーチ付けるのは、
メリットが少ないのと後で外す手間考えると面倒というデメリットもあるからやめた方がいいかなと。
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まとめると以下の対応でよいのかな？
問題なければ時間のある時に手つけていきたいが
A.既存項目で「項目名と同じキャラ」について「削除済み大会」及び「非表示大会」のみ大会リンク表示がある
B.既存項目で「項目名と同じキャラ」について「削除済み大会」及び「非表示大会」以外でも大会リンク表示がある
C.既存項目で「アレンジキャラ(タグがあるキャラのみ)」について「削除済み大会」及び「非表示大会」のみ大会リンク表示がある
D.既存項目で「アレンジキャラ(タグがあるキャラのみ)」について「削除済み大会」及び「非表示大会」以外でも大会リンク表示がある
E.新規項目（「キャラ紹介ページ用テンプレ」含む）のタグサーチについては「削除済み大会」「非表示大会」タグサーチを削除
A.は大会リンク表示がある「削除済み大会」「非表示大会」のタグサーチ残し
B.C.D.E.は「削除済み大会」「非表示大会」のタグサーチを一律削除
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>>149のE.補足
要は現状"「[大会] [キャラ]」をタグに含むページは１つもありません。"のみしか表示されてない項目は
「削除済み大会」「非表示大会」のタグサーチを一律削除という意味で捉えています
（古い既存項目にもこのケースがあてはまる場合あり、その場合でも一律削除かな）
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アレンジキャラの扱い困るのはたしかだけど、存在1件、削除1件の削除消しちゃうのは何か違くね？
大会情報の半分が消えちゃうんだけど。
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そのあたりの判断は賛否あるだろうけど
出場大会の有無の差は大きいが、少なくても1件あるのならば問題ないと個人的には思う
どうしても削除済み大会・非表示大会の履歴を残したいと該当のキャラ項目編集者が考えるのであれば、
タグサーチではなく直接ページを指定してあげればいいと考える
タグ情報自体や項目未作成の大会リンク自体を消すわけではないからね
今回の趣旨は「削除済み大会」及び「非表示大会」のタグサーチをキャラ項目から外したいのだから
タグサーチ削除対応後に項目編集者が個別に対処すればよいと思うんだけどな
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>>152
「個別に対応すれば良いじゃん」だと、>>128の言う「曖昧な状態にすると混乱の元」って問題が出てくる。
つーか、逆に質問なんだけどさ、ページ容量に余裕あるキャラから情報消す事のメリットって何？
増やせって言ってるんじゃなくて、減らさないでって言ってるだけなんだけど･･･。
・「削除済み大会」「非表示大会」情報に関しては各キャラページで扱いを任せる
（容量圧迫してるページで削除する際には基本的に確認は必要ない）
（今その情報がないページに追加するかは、ページ編集者に任せる）
・最初のページ作成時には追加しない
これでよくね？
鯖が重くなってるって問題はあるけど、今って削除情報がないページって隠されてる。
//をつけても重くしてるっつうなら隠してるのは全部消すべきとは思うけど。
あと、軽くなるってのもどれくらい軽くなるのか、今どれくらいこのタグで圧迫してるのかって疑問もある。
少しでも軽くしたいってのはわかるけど、「ニコニコ」「MUGEN」の前者の情報を真っ先に消すってのに疑問。
だったらキャラ自体に関係ない記述を全部のキャラページから削る事を優先した方がよっぽど軽くなるだろ。
アルトアイゼンとか以前結構削られたけど、それでも問題視の声がある上に放置されてる。
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>>153
キャラ紹介ページのテンプレに既に「削除済み大会」と「非表示大会」のタグサーチが入ってるのが問題。
そして全てのページでどっちかというと「削除済み大会」と「非表示大会」があるならタグサーチを表示する方針なのもまずい。
少なくとも現状はページごとに個別に対応できるようにすべきって感じではないと思う。
後、環境にもよるけど、タグサーチが多数ある一部の東方キャラのページは明らかに重い。
「ニコニコ」と「MUGEN」の情報だからという主張もあるけど、信憑性が薄く事実かの確認ができない情報だから重要性は低いという意見も何度か出てる。
どうしても残したい情報ならコンドル・ヘッズのページみたいに手書きでかけばいいわけで。
さらに言うならそうやって「MUGEN」の情報だから残すとやって加筆していった結果が小悪魔のMUGEN部分。
まとめて統一したルールを決めることで少しでもこういうのがましになるのはメリットだと思う。
後、キャラ自体に関係ない記述を『全部』のキャラページから削る事ってのが、原作ファンに許せるレベルでできる編集者はいない。
結局放置されることになってる例があまりにも多い。
トキも削減されないし、東方とかだと削っても別の編集者が後から記述を復活させることも多い。
「キャラ自体に関係ない記述を全部のキャラページから削る事」が現状では現実的で無い以上、全部のページで信憑性の薄い情報削って容量増やせるのは充分なメリット。
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>>154
信憑性の薄い情報って言うけど、「当時、ちゃんとした信憑性の基に作成されたページ」も削除されたら信憑性なくなっちゃうの？
参加キャラとかろくにないページが信憑性の低いページってのは否定できないけど。
あと、「全部のページ入れなくてもいい」とは思ってるから、そこは俺も同意。
加えて、「手書きで書けばいい」とはいうけど、それで抜けがあったり、いい加減だったりしたのを防ぐためのタグサーチなわけで･･･。
次に後半の話だけど、それは結局「編集難しいから、「ニコMUGEN」より「原作」優先するわ」って事言ってね？
難しいのは事実だけど直してく風潮作らないといつまでも直らないわけで。
ぶっちゃけ、極論だけど「ページ上手く直せないから消した方がすっきりするよね」ってレベルの暴論。
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小悪魔の場合はmugen部分を主に編集している件の編集者が暴走している面が大きいけどな
無駄に詳しい性能・AI別記述しかり、独りよがりなAI別タグしかり、
削除された動画含んだwiki項目のない動画リンク記述しかり、
容量削減しか目的のない出場大会のページ作成しかり、
この前のgif画像登録や動画使用不可状態のキャラ記述しかり、
書き出したらきりがないし、趣旨が外れるのでやめておくが
今の閲覧にストレスを感じるほど重くなっているwikiが現状が少しでも軽くのなるのであれば早く対処したいのがこちらの希望
軽くなるかわからないというが＠wiki側からタグサーチ使いすぎと言われている以上、まずはその対策を行うべきかと
それで効果がなくても＠wiki側に問いあわせる口実を作ることができる
もう閲覧するだけで待たされ続けたり混雑中と表示されるのはほとほと飽きた
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>>156
となると、試しに聞くけど、今回ので消せるトコ全部消して、それでも軽くならなかったら戻していい？
1ヶ月とか2ヶ月様子見て。
そうすれば「消してみたけど、軽くならなかった」って実績がある以上、情報増やすために「重さの変わらないタグサーチ」を増やすけど。
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>>153
勘違いしているようだけど、タグサーチは字数で負荷をかけている訳じゃない。
キャラページを開いてタグを読み込むこと自体が、負荷になってる。
jbbs.livedoor.jp/internet/1117/storage/1306508949.html#623
ここ参照。
list_by_tagsearchからlist_by_tagsearch_cacheに変えることで負荷は減少してるけど
（全部入れ替え終わってないけど）
タグサーチが鯖負荷になってるのは確か。
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>>157
「それでも軽くならなかったら」って、何をもって軽くなったかどうかを判断するの？
体感なんてやめてね？
ちゃんと@wikiに現状の負荷を問い合わせて、入れ替えた後の負荷も問い合わせるとかやってくれよ。
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ま〜た、小悪魔アンチが湧いてきたか。関係も無いことに食いついてきて。いい加減消えとけ
で、重いのはタグサーチのせいなのか？busyが出ることは確かにあるが
体感ではそれが起きるページとタグサーチの多寡には相関がある気がしないんだが
削除済み大会と非表示大会をページ作成テンプレでなくすのは賛成
現在存在しているタグサーチについては
削除済み大会が存在していない場合、削除可
存在している場合タグサーチは削除してもいいがその場合は手記入でなるべく情報を残す
非表示に関しては復帰の可能性があるのと、数が少ないので
タグサーチ削除可だが、手記入による記述必須
というのでどうだろう
まあ、ついでに更新停止と凍結のタグサーチをテンプレと全キャラページで常時表示にしてほしいけどな
10月のはずだった定期チェックは行われてないが更新停止はどんどん増えているのに
キャラページはCOのまま見かけ上大会数が減っているページもある
定期チェックですら手間なのにそれに加えてキャラページの編集まで負荷をかけるのは現実的ではない
視聴にも問題は無い以上、情報量の維持という観点から見て、見かけなんかどうでもいいから
タグサーチの常時表示に切り替えたい
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件の編集者が出入りしなくなったら自然と消えるさ、まぁこの話は趣旨が(ry
結局何が真の重くなる原因かわからないからやれることをやろうかと
言いたいのはそれだけ、これ以上は妨げになりそうだから消える
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>>159
そういうのって管理者じゃなくても対応してくれるもんなのかな？
>>160
個人的にはこの案に賛成。
参加大会が多いキャラとかなら、削除されてても特徴的なのは大会ネタバレに書いてあるだろうし。
更新停止と凍結もそれでいい気はするけど、更新停止はともかく凍結って今までどれくらいあったっけ？
ところで、信憑性の薄い情報って事で思い出したんだが、
「各大会優勝者」のページってあれ信憑性どれだけある？
わざわざ嘘を書くページでもないけど、誰も確認はしてないよね？
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>>160
同じ容量ギリギリの3項目で読み込み時間を比較してみた（win7 IE8）
チルノ（タグサーチ31件）……8〜9秒
リュウ（タグサーチ17件）……4〜5秒
バージル（タグサーチ6件）…2秒
GIFアニメの数や表示される広告が同じではないので一概には言えないけど、概ね正比例と見て良さそう？
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>>159
>>162
未作成ページとタグサーチが機能不全になっていたことなら@wikiに報告したことがある。
無効ページにとばされることも今日の夕方に報告した。
ただ、対処が遅いんだよな…。
方法は、wikiの上メニューの「ヘルプ」のところにある、
「不具合や障害を見つけたら」をクリック。
ページ移動後さらに「お問い合わせフォーム」をクリックすると、
お問い合わせフォーム
ttp://desk.atfreaks.com/tickets/form/atwiki/
へ移動する。
ご利用のURLにこのwikiのURLを入れて、
お問合わせの種類はタグサーチの負荷を尋ねるなら「プラグインに関して」かな？
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バグはどうするんだ？
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>>160
ぶっちゃけ大会の定期チェックって2年半前に俺が適当にルール決めて俺1人で始めたことで
俺以外にもやってる人いるのかもしれないけど、特に分担の確認とかしてるわけでもないから
俺がその時やり損なうとそれまでっていう、もとからわりといい加減なものなのよね。
今回だとリアルの仕事が忙しくて時間取れないのに加え、大盛りと遊撃祭いじったら10月が終わってた。
まぁ年末使ってやるか、と思っちゃいますが、wikiが重いと作業も滞るのでなんとも言えません。
それはそうと
「大会の定期チェックする奴はキャラページのタグサーチも当然全部修正しろ」
と他人に責任押しつけるのがいる事には正直辟易していた。
こっちは大会動画見るのが楽しみでやってるのであって、wikiの編集で給料もらってるわけでなし
そんなん勝手に義務化されたら少なくとも俺は定期チェック降りるわ、めんどくせぇ。
必要だ、やりたいと思う人がやる分には応援するけどもさ。
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>>166
更新停止大会の更新時に何も言わずにタグだけ直されると、他の人がわからんのよ。
右の更新一覧も日によってはあっという間に流れるし。
wiki情報管理・改善案のページにでも「更新停止への変更後、キャラページ未修正」とかの一覧作っといてくれれば
他の人も手伝えるから良いんじゃないかと思う。
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>>166
一回だけチェックやったことあるから分かるけどチェックするだけで大変だった
あれに加えて大会ページの編集とかやらされたら自分は投げてたな
10月の分もやろうかと思ったがリアルが忙しくて無理だった
>>162
凍結大会は11個
凍結大会だけを常時表示すると空サーチになる可能性が高く無駄に負担をかけるので
凍結大会のタグにも更新停止のタグをつける、もしくは更新停止と凍結大会のタグに[未完結大会]みたいなタグをつけて
完結しないけど視聴はできる大会のタグサーチを一つにまとめてしまえば若干ではあるが負担を軽減できるのでは
>>167
ちゃんと報告されてるぞ
wikiスレその8の433〜に去年の秋のが、792〜に今年の春のがある
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>>167
大会動画一覧は、更新停止中・非表示・削除大会はページ下部の別枠に、
凍結は備考欄にその旨記載されている。
その情報は4・10月に定期チェックが入ることになっている、今回はともかく。
キャラページの表示を修正したい人がいるのなら、
その人が定期的にそこをチェックして、大会解説ページ使いながら直せば済む話だ。
俺は「大会の定期チェックをする人間」で、キャラページの修正は別にしたくない。
「キャラページの修正をする人間」の理屈を俺に押しつけられても知らんし
「一覧作っといて」なんてこたぁ、それをやりたい人に言ってくれ。
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とりあえず「削除済み大会のキャラページからのタグサーチについて」と
「更新停止、凍結大会の管理について」の2つの議題が混ざって
ややこしいことになってるから名前欄で分けないか？このままだとごっちゃになってまともに議論できないと思う。
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>>160
自分の目的としてはタグサーチの多い東方キャラとかのタグサーチ削減による読み込み軽量化と
MUGEN部分の容量圧縮だから、その案だとメリットがない。
多くの動画に出てるキャラだと削除済みとか非表示ができる確率は上がるけど、他の動画で充分見れるから非表示表示の意味合いが薄い。
だからそういうキャラから削除済みとか非表示を削除したいというのが主張。
だから正直削除済みの比率が多くてタグサーチ使用数も少ないようなマイナーキャラなら削除済みのタグサーチが残っていようが別にいい。
で提案だが、キャラページ名と同じタグについて、視聴可能な登場動画が5件（or10件、要相談）以下のキャラについては、
削除済みや非表示のタグサーチは残すでもいいんじゃないか。アレンジキャラの削除済みのタグサーチは一律削除で。
新規ページにも削除済みのタグサーチは加えないで。
今回の議論を見る限り、複数アレンジのある人気キャラのページからは非表示のタグサーチを消したい派と、マイナーキャラの非表示のタグサーチは残したい派がいて、
これにルールを統一しないと混乱がおきるが加わって、ルールをどっちに有利になる法に統一するかで混乱が起きたってことだよな。
ルールの統一で混乱が少なくなるってメリットがあったとしても、こんだけ双方の意見とメリットが食い違う以上無理に統一するよりどっちも有りにするが妥当じゃないか？
結局これがみんな一番納得行くと思う。
眼に見えるルールとしては、視聴可能な大会動画が10件以上なり5件以上なりで区切るのが分かりやすいと思う。
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でまとめると自分が意図してるのはこういうルール。
A.既存項目で「項目名と同じキャラ」について「視聴可能な大会動画」（大会、更新停止、凍結の合計）が9以下。かつ「削除済み大会」及び「非表示大会」のタグサーチがある
B.既存項目で「項目名と同じキャラ」について「視聴可能な大会動画」（大会、更新停止、凍結の合計）が9以下。ただし「削除済み大会」及び「非表示大会」のタグサーチは無い
C.既存項目で「項目名と同じキャラ」について「視聴可能な大会動画」（大会、更新停止、凍結の合計）が10以上
D.既存項目で「アレンジキャラ(タグがあるキャラのみ)」について「削除済み大会」及び「非表示大会」のみの大会リンク表示がある
E.既存項目で「アレンジキャラ(タグがあるキャラのみ)」について「削除済み大会」及び「非表示大会」以外でも大会リンク表示がある
F.新規項目（「キャラ紹介ページ用テンプレ」含む）のタグサーチについては「削除済み大会」「非表示大会」タグサーチを削除
A.は大会リンク表示がある「削除済み大会」「非表示大会」のタグサーチ残し
B.は現状維持でも「削除済み大会」「非表示大会」のタグサーチ追加でもどちらでもいい
C.D.E.は「削除済み大会」「非表示大会」のタグサーチを一律削除
少なくともこれなら「ルールは統一すべき」以外の需要は満たせる。
「後から10件以上になった時に削除に行くのがめんどい」って意見もあるだろうけど、アレンジキャラのタグや記述が膨れ上がらなければ、
10件以上の動画に出てるキャラに「削除済み大会」「非表示大会」のタグサーチが残ってても致命的な問題の原因にはならない。
だから「そんだけ厳密にルールを適用したいなら、その人が責任もって確認しろ」で済む。
でそのページのタグサーチが増えて容量とかが問題になって眼について時は、「そういうルールになってる」で気兼ねなく消せるわけだし。
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「削除済み大会のキャラページからのタグサーチについて」の議題?は削除して行くのなら、専用スレ立てて情報交換しながらと良いかもね。
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>>173
ごめんなさい、「報交換しながらやると」だった。
m(_ _)m
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>>171
mugen部分の圧縮？タグサーチが最も多い部類であるレミリアですら非表示動画が3つしかないんだがそれを消すことより
稼げるわずかな容量より情報があることのほうが大事。その意味が薄い？4行で稼げる容量の他情報にそれ以上の意味があることのほうが珍しいだろう
勝手に二分割されても困るが自分は情報はなるべく残しておきたく、かつ正確性をなるべく保ちたいだけ
人気キャラとマイナーキャラとかはある種どうでもいい。だから、削除済み大会も非表示大会も
タグサーチで残しておきたいんだがwikiの負担が高いから諦めただけ
で、>>172のルールは無駄に煩雑。新規ページ作成や分割のような、複数人が見る最近作成されたページである程度確認ができるから
ある程度ルールが煩雑でもいいが、ページ編集のルールを無駄に決めても絶対に守られないし、ルールが変更になっても
それにあわせた修正が行われることはほとんどないのだからもっとシンプルであるべき
自分の求める編集を特定のページにしたら後は野となれ山となれといってるようにしか見えない
全員の需要を満たすべきといいつつ自分の主張だけを全部通すために主張が珍妙になりすぎだ
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>>172
一個だけ問題点が。
更新停止＆凍結って「実際には動画に出てないキャラがタグに出てる場合がある」
ようはOPで参加表明はされたけど、出る前に動画が止まっちゃった場合ね。
だから、数を数える場合にはこれらは含めない方がいいんじゃないかな。
>>172について、>>175の言う事もわかるし、ややこしいと混乱を招くのもたしか。
なので、こんなのでどうだろう。
１．新規ページには削除・非表示は入れない（テンプレも修正）
まず、これは反対してる人もいないようだし、これでいいと思う。
反対意見がないようなら「これはこれで終了」として、以降は一旦終了で。
色々話題が飛び交ってるので、少しでも終わらせてすっきりさせたい。
２．既存ページの削除・非表示について
wikiが重くなってるから「出来る範囲で削ろう」ってのは共通意見だと思う。
その「出来る範囲」で話がまとまらないのだが。
で、その話題もアレンジの多いキャラページでまた話題が変わってくる。
>>163なんかを見ても基本的に「タグサーチの数」が重くなる要因なので、アレンジの少ないキャラページは現状でも問題ないんじゃなかろうか。
なので、「使用しているタグサーチ数の少ないページ」に関しては残す方向性でどうだろうか。
こうすれば大半のマイナーキャラは残るし、アレンジの多いキャラはタグサーチを減らす方向で軽くなる。
おおよそだけど5個くらいを基準に考えればほとんどのページは大丈夫だと思う。
マイナーキャラがアレンジもあってタグ使ってても、あんまり出てないようなら、「消えてない大会参加xキャラ数」で2〜3個
それに削除済み加えても5〜6個くらいだろうし。
タグサーチが増えてくるのは、シングル・タッグ･･･で分け始めてからで、それくらい増えるようなら、タグサーチを減らす方向の編集意味が出てくると思う。
次にアレンジ数も多く、タグサーチ数も多いページ。
そういうページに関しては「ページ編集者に任せる。意見がぶつかった場合は、COなり談話室なりで話し合い」
ようは、「アレンジキャラのタグのつけ方」と同じやり方。
こういうのはどうだろう？
-
タグサーチ削除自体にはほぼ異論はないのなら、
シンプルにやるなら視聴可能な大会動画の数を気にせず一律タグサーチ削除が望ましい
あえて救済するなら視聴可能な大会動画の数が1件もない場合だけかと
見た目は半分になろうが視聴可能な大会動画の数が1件でもあるだけまし
-
>>168
>>167だけど、報告されてたのか、すまん。
ただ、報告してくれてるならいいけど、「報告しないままキャラページを放置される」と、問題になってる「情報が消える」って事になる。
「更新停止＆凍結にしたら、キャラページも直すか、どこを直したか報告してね」ってのが>>167で言いたかった事。
大会名だけでもまとめといてくれれば、キャラページは一切いじらなくても、他のキャラページ編集者で対応可能だし。
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>>176
１．は問題ないと思う
２．は…それって結局現状では一律は消さず、目についた個別項目のみ議論して消していくことでいいのかな
>>178
わざわざリスト作らなくてもタグサーチで「削除済み大会」及び「非表示大会」を各自検索するではだめなのかな
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>>176
俺も１には賛成。
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1は賛成
2も「基本据え置き、ただしサーチ数多すぎて重いページは削ってもいい」ということなら賛成
>>175
タグサーチ数が多いことの問題点は、僅かな容量ではなく表示の重さ
>>163のようにかなりの違いがあり、表示・編集時にエラー吐きやすいという実害がある
実際、咲夜のページを編集しようとしたらプレビューでエラー、
3回目でようやく確認できたので編集完了したらまたエラー、しかも反映されてないなんてこともあった
ここまでエラーが多いと熱心な人以外は編集を諦めてしまう可能性もあり、誰でも気軽に編集できる利便性が失われかねない
@wikiからタグサーチ使いすぎと言われてる以上、減らせるところは減らした方がいいと思う
-
>>181
タグサーチを残せとは言ってない。自分の提案は>160なので
テンプレからは削除済みと非表示のタグサーチは消す
既存のタグサーチについて残すかどうかは編集者次第、表示内容については削除済み大会は消してもいい。非表示は手記入で残す
というもの。>>176に関しての答えも同様
あと、エラーにタグサーチは関係ない。タグサーチどころかプラグインなど一切ないコメントページでも起きるし
タグサーチがほとんど存在しない大会ページの編集でも起きる
タグサーチはあくまでページ表示の速度とwiki鯖への負担だけ
減らせるだけ減らせといっても、削除済みとか非表示いじるよりwiki側推奨のcacheへの切り替えをやったほうがよほど有効だろう
それでもだめだったら減らすというほうがいいのに全然入れ替えが進まない。そんなに減らしたいのなら率先して入れ替えたらどうよ
一斉にといっている人が散見されるが現状のページ数と編集人の数から考えて一斉は実質不可能
今回の議題も容量が危なくて目に付く東方や北斗あたりに関してすぐさま適用されて残りは適当な処理になることが
目に見えている。タグサーチの入れ替えに近い状態だな
だから、細かい条件決めても仕方ないんで消してもいいにして後は各ページの編集者次第、くらいにしておくのがちょうどいい
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とすると一律タグサーチ削除編集するのは構わないが、あとは各項目毎の編集者間で調整してくれという話になるかな
であれば項目内で本当に必要と思えば編集者でタグサーチで表示されていた大会リンクを記載すればいいわけだし
-
紅美鈴のMUGENと関係ない部分を書き直しつつ削って1側に余裕が出来たので
容量分散のために2側の出演ストーリー欄を1側に移そうと思っています。
現状「 32.4k(19.7：12.6) ： 43.0k 」から「 36.0k：39.4k（-3.6k） 」になり、
容量のバランス的にも丁度良いと思いますので、何か意見があればお願いします。
あと紅美鈴ページのタグサーチ（list_by_tagsearch_cache）は計36個と明らかに多すぎる状態なので、
タグサーチの削減の話がまとまり次第、削減したいのです。
東方キャラで特にタグサーチ数が多いのは、分割されてるページで全部３０個超えの
●レミリア・スカーレット：41個（独立ページはほぼ０でレミリアのページに詰まってる ゆっくり）
●十六夜咲夜＆●紅美鈴：36個（咲夜の独立は３ページ、美鈴の独立は１ページ）
●博麗霊夢：34個（独立は５ページ ゆっくり） ●魂魄妖夢：33個（独立は１ページ）
分割されていないページでも容量限界に近いリストに入ってる
●射命丸文：34個（ゆっくり） ●チルノ：31個（独立１）●八雲紫：27個（ゆっくり）
●伊吹萃香：26個 ●パチュリー・ノーレッジ：22個 ●比那名居天子：21個（独立１）
この辺りは「多い方」かな。（ゆっくり）は「ゆっくりしていってね！！！」側に記述のあるキャラ。
あと【タグサーチの負荷を削減した後にも問題が続いた場合】用の話になるけど、
タグサーチが「それを見なくても処理している」っていうのは気にかかります。
「レミリアの解説や性能だけ見る場合にも、一々タグサーチ(キャッシュ)41個が読み込まれてる」わけで、
cacheなら負荷が軽いらしいにしてもゼロのわけがないので、それをどうにかできないかなと。
そこで、タグサーチ数が20〜30個以上とか非常に多い場合「タグサーチ表示自体」を分離するのもありだと思います。
「レミリア・スカーレット/出場大会一覧」みたく独立ページを作って、本体ページからは#include_cacheでなく、
[[出場大会一覧>レミリア・スカーレット/出場大会一覧]]と書いて見たい人にだけ飛んでもらう、という感じで。
あくまで、【タグサーチの負荷を軽減した後の話】ですけど。
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>>160
>更新停止と凍結のタグサーチをテンプレと全キャラページで常時表示
反対。
負荷を減らすために削除済み大会とか消そうっつってるのにそれじゃ意味がない。
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cacheへの移行についてはやってくれてる人がちらほらいるけど、これをもっと進めるべきだよね。
@wikiから現状言われてるのは、「消してくれ」じゃなくて「移行してくれ」だから。
やった上でさらに「やっぱ重いからcacheでも減らしてくれ」になるかもしれないけど、それはその時。
>>182
エラーは「読み込みエラー」が原因。
これは「読み込み時に重くなれば発生しやすい」
読み込み途中に上手く回線繋がらなかったりで起きちゃうからね。
で、「タグサーチが多いと重くなる」のは>>163でも言われてる。
「タグサーチだけが原因じゃない」としても、「タグサーチで重くなった結果の読み込みエラー」は減らせるんじゃない？
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>>178
手間暇かけて定期チェックした人間に「キャラページも直せ」というのがどれだけ図々しいか、
ちょっと考えてみた方がいい。
情報が消えないようにしたいのは貴方であって、なら貴方が率先して行動すべきだろう。
もともと大会動画一覧には更新停止&凍結情報がまとめて載ってるんだから
貴方がそれをチェックすれば、こっちには報告の必要すらないんだ。
もしくは貴方が「更新停止への変更後、キャラページ未修正」とかの一覧を作ったうえで
「キャラページ修正は私がやるので報告入れてくれると助かります」なら協力もしようというものだが、
最初から全部こっちにやらせようとするのはどういうつもりなんだろうか。
正直、そんなん言うならお前が定期チェックからやれよ、と。
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>>187
「大会を更新停止にするだけの作業は、キャラページから大会情報を消してる」ってのを理解して欲しい。
でもって、「やったならやったとだけでも報告が欲しい」ってだけだぜ？
大会変えた、でもキャラページは変えない、言わないから誰も気づかない。
これの結果、キャラページから大会情報が消えちゃう。
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あ、言ってないけど、もちろんチェックして大会情報更新してくれてる事自体は凄いありがたい。
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だから、更新停止と凍結を常時表示にしてほしいと主張してるんだけどな
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そっか、そういう意味でも大事か。
更新停止に変えるのって定期以外で個別にさらっと変える時もあるしなぁ･･･。
ちょっと確認だけど、「検索結果0件のタグサーチ」でもやっぱり大量に仕込めば重くなるよね？
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試しに砂場に50個仕込んでみたが…体感的に読み込み時間は長かったので重いと思う。
（先に東方キャラの大会タグサーチが仕込んであったからそっちの影響もあるかもしれんが）
あと再読み込み時tagsearch_cacheのキャッシュが効いているうちは読み込み早い模様
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>>188
しれっと「キャラページも直す」をなかったことにするな。
「理解して欲しい」じゃなくてさー
そう思うならお前は何やってんの、それに対して具体的に。
何度でも言うが、情報消えるのが嫌なのはお前で、ならお前が調べてキャラページ全部直せば済む話なんだよ。
そんなこと実際に作業したらとんでもなく手間暇かかるから、我ながら乱暴な言い草だと思うけど
お前は平然と他人にそれを「やれ」と言ってきたわけでさ。しかも定期チェックまでこなした他人に対して。
自分はここが問題だと思うので実際ここまでやった、しかしここからは手を貸して欲しい。
ここまでしてくれれば、後は自分が責任を持つ。
そういう行動と覚悟を示しもしないで、最初から他人に全部「やれ」と言って、誰が協力するかよ。
>>190、>>191
タグサーチの性質から考えれば、結果に関わりなく仕込んだ時点で重くなる。
＠wikiから悲鳴が来る現状で、常時表示は無理だろう。
大会情報を残したい、維持したいのなら、誰かが取り決めと覚悟示して、
1人になろうと何だろうと、ちょっとずつでも作業進めてくしかないんじゃないかな。
発起人が誰もいないなら、そりゃ諦めるしかないけど。
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ケンカするならよそでやってくれ。
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>>193
「直す」か「情報残す」かどっちかはして欲しいって最初から言ってるんだけど･･･。
直すの無理ならせめて情報残してよって言ってるだけなんだけど･･･。
あと、いかに情報残すかって話し合いしてるところで、「情報消えて困るのはお前だけ」とか言うなよ。
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>>193
大変なのはわかるけど、自分の作業の結果生まれる作業を人に押し付けるのはさすがにどうかと思う。
自分の作業には責任を持ちましょう。
そして今やるべきは「後の作業（管理的な作業）がいかに大変であるかを伝えて、タグサーチへの移行を進める」事じゃないでしょうか？
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>>188
更新停止の確認をやってる人がやりたいのは動画の確認だけ、でやりたいから自分がやってる。
この自由な編集自体は今のwikiでは問題ないよな。
で更新停止に付け替えたページのリストつくれって言うのは、その分更新停止の確認をやってる人の負担が増えるってことだよな。
人に対して自分の都合で負担増やせってのはさすがに身勝手じゃないか？
だったら、「自分の迷惑になるから更新停止の確認はするな。その代わり自分が定期的に大会ページを確認して、更新停止のタグ変更とキャラページの変更やる」がいいんじゃないか。
少なくとも>>166で義務化されるなら降りるとはきちんと意思表示してるわけだし。
義務化するけど降りるなって言ってるように見える。
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ただ、>>167で出てる更新停止の付け替えされても分からないから、タグ付け変えたらリスト作って欲しいってのはいい案だとも思う。
でも更新停止のタグ付け変えが日付の順番通りなら、砂場にでも[更新停止大会]タグをhidukeでソートして表示させて確認すればいいと思う。
で>>195とかのキャラページの情報残したい人が、ここまでは自分がキャラページも確認したってのを覚えとくなりメモしとくなりして、
後追いでキャラページを編集していけばいいと思う。これなら更新停止の確認やってる人の負担は増えない。
新しくできたページが勝手に更新停止になってるのが怖いっていうなら[更新停止大会]タグをsort=createでページ作成順にソートすればいいと思うし。
後、197が誤解招く表現になってたから追記しとくけど自分は更新停止大会の確認とタグ変更してる人じゃないよ。
横から見てると更新停止大会の確認とタグ変更してる人の編集の手間増やせばいいっていう意見が出てたから、
更新停止大会の確認とタグ変更してる人の手間を増やさない形を考えてみただけで。
別に>>166で言ってるみたいに義務化するなら降りるで降りようがその編集者の勝手だと思うし。
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>>197
自由な編集は「他人に迷惑をかけなければ」何も問題はないと思う。
今回で言えば「キャラページから大会情報が消えなければ」
で、大会のチェックだけでも厳しいから、本来やるべきキャラいじる部分をやる代わりに
「やったよ」って報告だけでも流れないところに残して欲しいって話。
自分の更新で他人に迷惑かけてる事を自覚しないで編集するなら、編集しない方がマシじゃないかな、とは思う。
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>>199
わざわざ人のやる気を削がせる言動するお前何様？お前の存在のほうがよほど迷惑なんだが
大会を更新停止に変えたからといってキャラページをチェックする義務なんてない
やりたきゃ自分でやれよ
-
>>200
人に迷惑かけるなって言ってるだけなんだけど。
-
>>198の言うとおり、砂場にて[更新停止中大会],sort=hidukeでタグサーチして、
結果を下から見ていけばどの動画が更新停止に変わったかは分かるから、
そこから各キャラページへ飛んで直していけばいい
ただ、個人的には更新停止大会まできっちり表示する必要はないと思う
大量のキャラからランセレで対戦相手を選ぶ（戦わないキャラもいる）大会では
最低1回戦うまでキャラ名タグ追加しない方針になってることを考えると、
更新停止で出番が見込めなくなった大会を負荷増やしてまで表示する必要があるのか疑問に感じる
-
なんかキャラページから大会情報をやたら消すな消すなという人が多いようだが、
ということは「削除・更新停止・凍結・非表示」どれも区別なく重要な情報だと言いたいわけだよな
ならいっそのこと「削除・更新停止・凍結・非表示」区別やめた方がいいんじゃないか？
区別するから整理した際に（消すな派からみれば）預かり知らないところで勝手に消えるということになるのだから
そう言いたいんだよな
閲覧者の利便性が悪くなるのは必然だがタグサーチ記述削除と大会消すなの意見を
同時にかつ簡単に反映させるのはこれしか方法はないと思う。
というか消したくないって人は現状でも各自で調べてた上記述してあげればいいと思うのだがなぁ
-
>>203
最低限「削除済み＆非表示」と「更新停止＆凍結」には分ける必要あると思う。
動画で動いてる姿が見れるかどうかって違いは大きい。
特に出番の少ないマイナーキャラ。
アレンジキャラではあるけど、ダミアン・アーミーとか今年に入るまで更新停止のみの出番だった。
-
確かに>>204の言うみたいに「削除済み＆非表示」と「更新停止＆凍結」の違いは大きいから
その条件を盛り込んでなら203の案に賛成かな。まとめること自体は割と両方の需要を満たせていいと思う。
>182
非表示を残す以外は賛成かな。非表示の数自体は少ないから各自で非表示大会をタグサーチして確認すれば、
復帰自体の確認は容易だし。どっちにしても細かく決めずにの方針が正しいかなと。
-
非表示大会が11件、凍結大会も11件。
この数なら「削除済み＆非表示」と「更新停止＆凍結」で纏めてもよさそう。
あと、ダミアン・アーミーは原作にも登場するキャラだからアレンジじゃなくてコンパチだと思う。
-
ちなみに削除済みが52件、更新停止中が37件です。
-
今の感じだと具体的な流れは
1.大会項目のタグ情報を変更
・[削除済み大会]と[非表示大会]を一律[削除済み＆非表示大会]に変更
・[更新停止中大会]と[凍結大会]を一律[更新停止＆凍結大会]に変更
2.キャラ項目のタグサーチ記述を変更
・「list_by_tagsearch」で記述されている場合、「list_by_tagsearch_cache」に変更
・[削除済み大会]と[非表示大会]を[削除済み＆非表示大会]に統合
・[更新停止中大会]と[凍結大会]を[更新停止＆凍結大会]に統合
・（もしキャラ項目の下部にタグ管理用スペースが無かったら記載及び登録タグ転記）
な感じかな。
気になるのは２．の際に[削除済み＆非表示大会]、[更新停止＆凍結大会]タグサーチの残し方だが
もし一律直していこうとするならばどの組み合わせで対応したらいい？
（なお、コメントによる非表示は考えないことととする）
○対象項目
A.既存項目で「項目名と同じキャラ」
B.既存項目で「アレンジキャラ(タグがあるキャラのみ)」
○タグサーチ対応
a.[大会]のサーチ結果件数が1件以上
a-1.[削除済み＆非表示大会]、[更新停止＆凍結大会]タグのサーチ結果が0件時記述はしない
a-2.[削除済み＆非表示大会]、[更新停止＆凍結大会]タグのサーチ結果が1件以上あれば記述する
a-3.[削除済み＆非表示大会]、[更新停止＆凍結大会]タグのサーチ結果の件数に関係なく記述する
b.[大会]のサーチ結果件数が0件
b-1.[削除済み＆非表示大会]、[更新停止＆凍結大会]タグのサーチ結果が0件時記述はしない
a-2.[削除済み＆非表示大会]、[更新停止＆凍結大会]タグのサーチ結果が1件以上あれば記述する
a-3.[削除済み＆非表示大会]、[更新停止＆凍結大会]タグのサーチ結果の件数に関係なく記述する
-
>>208
よくみたら
下のa-2.a-3.はb-2.b-3.だし、-1と-2は同じ意味だった…orz
ようはまとまってきているのであればそろそろ対応の方針を決めたい
-
>>208
見た感じ>>182への大きな反論は上がって無いから、182の方針でいいと思う。
>>205で一言出てるけどおおむね賛成みたいだし。
でその意見まとめると
(1)キャラ紹介のテンプレからは削除済みと非表示のタグサーチは消す
(2)既存のタグサーチについて残すかどうかは編集者次第。残してもいいし残さなくてもいい。
(3)表示内容については削除済み大会、非表示大会は消してもいい。
で補足の方針としては
(4)タグサーチが多いページやMUGEN部分の容量が大きいページでは、優先的に削除済み大会、非表示大会は消して負荷軽減と容量削減。
(5)具体的なタグサーチの数とかは決めずにページごとの事情に合わせて判断
(6)ページごとに消すべきか消さないべきかで編集者間でもめた場合はコメントアウトで議論かwikiスレへ。
って感じだと思う。>>208みたいに細かいルールはまだ決まってないし、あえて細かいルールを定めるよりもページごとの事情とかによってある程度自由にやらせるべきって感じの意見。
ある程度自由にできるから反論も出無かったし。
明日の21時で提案から1週間だし、一端、削除済み＆非表示大会についてはこれで行くでいいと思う。
[削除済み＆非表示大会]にタグがまとまってもここまでの対応には影響無いし、
[更新停止＆凍結大会]の表示と管理をどうするかはもうしばらく反論が無いかを待って、議論してからまとめるべきだと思う。
-
>>210
いいんじゃないかな。
厳密に決めておくべきって意見もあったけど、この様子じゃなかなか話し合いが終わりそうもないし。
ある程度は余裕持った対応で始めてみて、問題発生したら相談して対応、とかで始めていった方がいいと思う。
出来るところからやっていく感じで。
-
>>210
なる、わかりやすい
こちらとしてはそれで賛成の意を示しとく
皆問題がなければ時間のある時に少しづつ対応していきたいものだ
-
とりあえず提案から1週間が経過し、おおむね反論が>>182には出なかったので、
議論をまとめた結果の>>210の方針で、『キャラ紹介ページ用テンプレ』と『編集の小技』を書き変えました。
議論に参加していただいた方々はありがとうございます。
今後何か問題があった場合はページのコメントアウトでの編集者どうしの相談か、
wikiスレで議論して下さい。
-
普通結論が出てから一週間だろう
なんで最初に提案した時点からカウントしてるんだ
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>>214
申し訳ありませんでした。もう1週間待ってみます。ページ編集は元にもどしました。
-
多分そうだと思ったが1週間修正はお預けか
冬休み入って今以上に重くなりそうだが仕方ないか…
-
cacheへの変更は前からやってる事だし、呼びかける意味でも向こうでも言ってみていいんでない？
-
イングリッドの容量関係でページ分割の基準云々で談話室がもめてたけど、
改めて基準の見直しをしたほうがいいんじゃないか？
いまだとリュウや紫あたりなら問題なさげだがシン（北斗の方）あたりが容量満杯になったら
このままだと無駄にもめる気がするぞ
-
向こうで話題になってた小悪魔の件もさかのぼるとそうだったけど、
・MUGEN部分が冗長でないか
ってのはページ圧迫してるような状況ならまず第一に考えるべきだと思う。
（MUGEN以外が半分以上のページは論外として）
細かい事がreadmeとかに書いてあるようなら、簡易的な説明で済ませたりとか。
アレンジキャラの数だのは全く関係ないと思う。
タグサーチじゃない大会の記述量も分割の際には気にしなくて良いんじゃないかな？
個人的には、
１．MUGEN以外が半分以上を占めていない（大前提）
２．MUGEN部分も必要以上に詳しく書かれていない
（必殺技一個一個のMUGENでの性能についてとか、各種AIの細かい挙動とか）
気にするのはこれくらいでいいと思う。
シンは見てみたけど、コンボ記述が多すぎるように思える。
-
正直悪咲き３号氏のギースのコンボも載せる必要あるかな?とは思う。
コンボ載せるなら攻略サイトでやるべきだと思う。
スパキャンで○○から○○が繋がる程度ならわかるけど、コンボレシピを書くのは疑問に思う。
-
分割基準についての議論はしていいと思うけど、やっぱり削れる部分は削ることは前提だよ。
話題のイングリッドで削ったほうがいいと思う点を上げると、
とりあえず下側にある偽広告を削れば1.37KBくらい減らせる。あれってwikiの仕様じゃなくてショッキングネタ回避用のだよね？
あとニコニコのURLをニコニコの短縮URL(//nico.ms/sm****)に置換すれば2.4KB減らせる。大量にないと効果はなさそうだけど。
矢鱈なネタリンクも減らした方がいい気がする。「カリスマ」や「魅せ技も一打逆転の火力」の部分みたいに１〜２文字に１リンクみたいなの。
無理に減らすのもどうかと思うけど、そこらへんは逼迫した時に優先して削るべきだと思う。
あとは逼迫しててもキャラ説明に「特徴的な仕様」とか「独自の超必殺技」くらいは多少細かく書いても良いだろうけど、
特徴的でない必殺技の解説沢山とか事細かな挙動とかは大雑把にまとめるか削るかするべきじゃなかろうか。
細かいことがreadmeとかに書いてあるなら「詳しくはreadme参照」とかでいいだろうし。
コンボレシピについては逼迫してても備考を少なめにすればいくつか有ってもいいと思う。
反対に言えば逼迫してるなら全部消さないにしろ、多少削ったほうがいいだろうとも私は思ってる。
まあ目立つ所削って、全体的に文章とかも削るか短くまとめたんなら、
アレンジキャラ数とかで制限したりせずとも分割していいんじゃないかなと、私も思うけど。
-
>>221
後は原作情報や二次ネタをどうするかだね。
MUGENからキャラを知るってパターンは意外と多いしちゃんとした知識を知る上でも必要性はあるけど、ちょっと行き過ぎるのは流石にまずいよね。
二次ネタにしたってMUGEN発祥ネタと勘違いしない為には記載はある程度必要だし、無くす必要は無いけど、「ホントにこれ必要か?」ってのもかなり多いしね(特に東方や型月キャラ)。
-
談話室の方で「完全オリジナルキャラ」の分類について見直しが求められている模様
-
>>220
原作再現系で攻略サイトから流用できるコンボは不要だと思う
逆に、手描き・アレンジなど攻略サイトが存在しないキャラなら、
咲夜の項のkohaku氏アレンジみたく基本コンと火力コンだけ書いても良さそう
乱入者氏のブログでAKOFなどアレンジキャラの技・コンボ解説やってるけど、そういう人操作向けの説明も需要あるようだし
-
たしかに、「MUGENでしか出来ないコンボ」に関してはある程度の記述はあってもいいな。
-
>>222
イング・小悪魔の分割基準問題には不要な気がするけど、他のキャラ用に私の考えを一応。
私の考えは、の話になるけど
人気なキャラは色んな人が必要と思ったものを別々に入れてるから乱雑になってることが多く、
そのため妙に話が長かったり前後でまとめられるような情報が別々に入っていたり、
容量が逼迫してきたらならそれらは短くまとめるべきかと。他の文章でも
・同じようなことに関する文章は一箇所に短くまとめる
・説明する文章はできるだけ短い言葉で書く
くらいとはした方がいい。表現が詳しすぎる文章を凄い・辛い・便利に変えるみたいな。
あと乱雑さが酷いと原作と二次が入り混じってる場合もあって、それは誤解を生んでマズい。
それを編集しなおすには資料漁って細かく調べないといけないし、注意喚起が欲しい。
誤解しやすい部分に注訳くらいはいいだろうけど。
細かい原作説明について「削るべき点」を一括りにするのは難しいと思うけど、逼迫してきたら
・容姿や暮らしとかの細かい設定は大雑把に短く。容姿説明は画像があれば無しか最小限。
・原作でしていた事はキャラがうかがい知れるものに少なく絞って概要だけ。
みたいに細かいことは各自で調べてもらう方向で削ってもいいような。
作品ごとの細かい変遷は文字でつなぐより表でまとめるとか。
基本プロフィール、原作での立場、性格、人間関係とかは短くてもあったほうがいいけど。
（MUGENに関係ない）二次ネタについては
・どういった扱われ方が主なのか、大雑把に。マイナーなのは無しか最小限。
・どういった事に注意したほうがいいのか、短く。勘違いしやすい点とか。
これくらいは最低限必要かな。それら以外は容量と相談して減らす。
あと>>221のキャラ説明〜の部分はMUGENキャラ説明のことだけど、
原作での性能も細かく書く必要は無いと思う。逼迫してきたら詳しくは各自調べてもらう方向で、
・性能の傾向 ・ゲームでの立ち位置 ・特徴的な技や挙動（バグとか）
くらいまで減らしていいような気がする。それ以外は大雑把に短くまとめたり、削ったり。
ネタも短く適量ならいいんだけど、過度のネタリンクとか余計で大きな部分は削るべき。
でも>>221で言ったけど目立つ所削って全体的に文章とかも削るか短くまとめたんなら、
25KB以上でもなければそれ以上無理に削らなくていいと思う。
イング・小悪魔はMUGENの部分が多すぎっていう状態だし、それこそ
MUGEN以外部分が10〜15KB未満とかなら、そっちは削らせなくてもいいんじゃないかな。
逼迫してるなら削れる部分は削るべきだけど。
あくまで私の考えは、の話ですが。
>>224
原作再現のコンボなら「コンボは原作とほぼ同じものを使える」程度で十分だしね。
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