【管理体制】ニコニコMUGENwikiスレ - 1257419430

338：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:54:21 ID:lYysFs3Q: >>337
そして、面倒になって閉鎖して失踪ですね？　分かります

重要なのは、怒らせて（呆れさせて）、いざ閉鎖されたときに、責任取れるのか？ってことだ

言っとくが>>334じゃ責任とった事にならないぞ？
サイト閉鎖に追い込んで、代わりにキャラ転載して公開しとくからいいだろ？と言ってるようなもんだ

過程の話とか言って逃げてんじゃねーよ
黙って従うか、とっとと新wiki立ち上げるかの２択だろ
339：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:11:22 ID:3M//SAtw: とりあえずもちつけ
言ってることが極端すぎて全く建設的じゃないな

で、仮に新wikiに移行するとして、目下の問題は
現管理人の同意なしではトップページの目立つ箇所でその旨を告知できないことだな
一見いつもと変わらない状態なのに「実は新wikiに移動してます」とか言っても
1日3万アクセスを超えてる利用者の大半には伝わらんだろうし
4000もページがある以上、間違いなく利用者割れや同期関連の混乱が起こる
ここが解決しない限り、スムーズな移行ができるとは思えんなあ

一応wikiのコンテンツをまるっとコピーすることは可能
（両方のアカウントを持ってる人間の申請に限るが）らしいから
@wikiに直接いきさつを話して交渉すればあるいは…というところだけど

全く面倒なことだね
340：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:13:38 ID:CuZDUQHU: >サイト閉鎖に追い込んで、代わりにキャラ転載して公開しとくからいいだろ？と言ってるようなもんだ
いいんじゃない？あくまで転載可能って前提があるなら

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拝啓　管理人様
いつもwikiを楽しく使わせてもらっています！

最近某所であらぬ噂が立っているのですが
管理人さんはwikiに対する関心が薄れてる気がするのですが、閉鎖したりしますか？
管理人さんはとあるユーザーの態度が気に入らなければ閉鎖しますか？

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マジで聞きたい
良心に問いたい
341：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:21:08 ID:EAoVUf7U: 正直、面倒になったらそれこそ譲渡に応じるだろ
責任責任言ってるけど、仮に閉鎖したとしても
それは現管理人の自己判断による行動だから責任があるとしたら寧ろ現管理人にある

定期アクセスが可能と言っておいて、その実何も動いてない訳だし、
こういう一般的に管理放棄と云われる状況になってる現状を考えると
管理者譲渡システムを活用する方針で話進めるのは至極当然の流れ
342：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:26:59 ID:lYysFs3Q: そもそも、閉鎖のリスクを犯してまでも、管理人に文句をつけること自体が間違いだ
俺も含めて、大多数の人間は、そんなこと望んでない

分かってないようだが、俺が新wiki立ち上げろって言ってるのは
まわりの迷惑も考えずにグダグダ騒いでる厨を隔離したいからだぜ？

そんなに管理したいなら、自サイトでやれってんだ
こっちに迷惑かけるんじゃねーよ

>>340-341
いっとくが、やる気なくしたら普通はサイトを畳むもんだ
誰かに譲ったりはしない

甘えた考えは捨てろ。迷惑だ
343：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:39:46 ID:XEF3u2YQ: 正直閉鎖するならするで移行スムーズにすむから問題ないと思うな
大多数は別に今のと同じ内容のWIKIがありゃそれ使うだけだろうし

つうか主観と妄想以外に何か無いの？
344：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:44:55 ID:lYysFs3Q: 自治厨乙
所詮隔離スレか、無駄な時間だった

まともな奴はいないらしい
345：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:45:55 ID:CuZDUQHU: >>342
俺も閉鎖のリスクを犯してまで管理人に文句をつけることは望んでない
でも閉鎖のリスクって何？閉鎖したいってどういう心境？

「やる気なくしたら普通はサイトを畳むもんだ」ってことは
今はやる気あると解釈してるの？
346：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:49:54 ID:3M//SAtw: 会話の前提が噛み合ってないからしょうがねえなあ
ま、焦ることはないんじゃないの
いつまでも先送りはできんと思うけど、今すぐやらんといかんことでもないし
じっくり議論すれば
347：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:00:57 ID:XEF3u2YQ: とりあえず問い合わせフォームからかね
348：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:03:48 ID:lYysFs3Q: >>345
例え一部でも、利用者から「おまえなんかいらん」と言われりゃやる気無くすわ

前回の譲渡の時は、マジで失踪した可能性があったからやむなしと思って静観してたが
今回は違う、いる事が分かってる以上、譲渡申請自体失礼極まりないってことを分かってない

譲渡申請を蹴ったってことは、他人に譲る気は無いってことだ
だったら、やる気をなくしたらどうするか、わかるだろ？
349：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:07:42 ID:CuZDUQHU: やる気がないから現状でしょー？

そもそも前回も>>21の時点で、申請前に気づいてたよ
350：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:10:31 ID:OpmTf7uA: 本当の最大多数は何も考えずに流されてるだけの本当の意味で｢どうでもいい｣って層だろ？
現wikiが潰れて困る層っていったい何者だ？
351：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:18:08 ID:lYysFs3Q: 言葉遊びしてんじゃねーよ
やる気ってのは、wikiの存続って意味だ

対話する気もない、譲渡に応じる気もない　まともに管理する気も無い
だからなんだ？
大多数の人間はそれで良いから、静観してるんだよ

それが気に入らないなら新wiki立ててそこでやれって、言ってるんだ
なんども言うが、こっちを閉鎖のリスクに巻き込むな　迷惑だ

>>350
ためしに、ニコ本スレあたりで聞いてみな
満場一致で答えが帰ってくるから

潰れても良いなんて考えてるのは、自分が気に入らないものを消そうとする、自治厨だけだ
352：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:20:17 ID:OpmTf7uA: >>351
荒らしって三文字かな？返ってくるのは。
353：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:22:35 ID:CuZDUQHU: 「向こうでやれ」じゃないの？
354：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 07:14:18 ID:i33JHIs.: >>351
それに加えて「現Wikiが潰れても新wikiがあるならそっちに移ればいいという日和見主義者」というのも足しておいてください
少なくとも貴方のように現状を積極的に受け入れ肯定し、変えようとする動きは困る無政府主義者ともまた別物ですよ。
355：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 08:28:36 ID:cOp6XH4.: 大多数大多数って確認とってもない「みんな」を味方につけてるつもりで
話するのもなあｗ
「大多数」からすれば「俺ら別にlYysFs3Qに代表になってもらってないんだが、なに勝手に大多数とか言ってんの」
じゃねーの？ｗ
大多数を盾にするんじゃなくて、冷静にリスクやらなんやらまとめてみれば？

>ためしに、ニコ本スレあたりで聞いてみな
>満場一致で答えが帰ってくるから

ニコスレ住民の中にもwikiの存在を苦々しく思ってる人だって少なからずいるんじゃね？
制作者とかMUGENはアングラであるべきと思ってる人とか。
そんな人からすれば閉鎖のリスクを伴う行動は「むしろやって閉鎖に持っていってくれ」って
応援されるかもねｗ

なんかlYysFs3Qは「俺こそ大多数の代弁者」と酔ってるむきが感じられるんだよな
どこからその自信が湧くのか教えて欲しい
356：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:26:06 ID:Gsn00iC6: >いる事が分かってる以上、譲渡申請自体失礼極まりない
お前はデスクに向かってボーっと座ってるだけの上司がいる会社で
社長に相談して相応の処分を下してもらう行為が上司に失礼だと思ってるのか？

>対話する気もない、譲渡に応じる気もない　まともに管理する気も無い
>だからなんだ？
こんなのが社会で罷り通るとでも思ってるの？
思ってるならあんたは人間社会じゃ生きていけない　出家でもしてろ

>迷惑だ
あんたが一番迷惑だ
357：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:41:14 ID:VCcKf3YI: なんだここはwikiを閉鎖させたい人たちの集まりだったのか
358：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:41:15 ID:zvBZK/TQ: もうほんと新wiki立ち上げたほうがいいんじゃね？
ここもお互い自分の意見押し付けるだけで話し合いにすらなってない
どうすんだよこれ・・・
359：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:52:56 ID:CuZDUQHU: @wikiが「気に入らなければ出て行くだけ」で全てを解決させるつもりなら譲渡システムなんて用意しないわ、マジで

今やるべきはこの人説得してユーザーの総意を得ることか
それとも管理人を説得する方法を考えるべきか
360：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 13:14:39 ID:XEF3u2YQ: この人別にユーザーの代理人でもなんでもないしなあ

新WIKIもいいけどとりあえず管理人に問い合わせフォームでコンタクトをとるのが最初じゃないの
361：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 13:24:55 ID:CuZDUQHU: コンタクトは今まで何度も取ったさ
下手に刺激するといけないと言われるわ
多すぎるとうんざりするだろうと言われるわ
それでも普通すぎる催促では問題点が的確に伝わらない可能性もあるだろうし
362：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 15:09:08 ID:7NvI2U8M: 大人相手に子供の世話並みに気を使う必要ないと思う
363：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:02:42 ID:1M5N0ZoQ: いつからこのスレがユーザーの代表になったんだ？
ここって隔離スレだろｗ

そう思ってる人が大半だろうな
管理人も含めてなｗ
364：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:33:52 ID:OpmTf7uA: >>363
管理人本人が実際にそれを言うならそれもまたよし、別の道を探さなきゃならんて事がはっきりするならそれはそれで前進だからな。
365：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:41:51 ID:bmaZGiHY: ついでにユーザーの代表は別に自称してないよな
それを自称してた奴に突っこみが入ってるだけで
なんに今のままじゃ不便だって奴がどうすっぺかと具体案練ってるだけ
366：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:20:38 ID:7NvI2U8M: ユーザーの代表気取りをしていたのは
大多数は現状維持を希望していると主張してたID:lYysFs3Qで
同じ煽り屋が話もよく読めずに「いつからこのスレがユーザーの代表になったんだ？」とか同士討ちを始める始末

このバカどもは何をモチベーションにして話し合いに参加してんだ？
367：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:45:54 ID:GHaEF1FU: 個人的な疑問なんだが、
そこまで管理人と話して、何をそんなに早急に対処したいと思ってるのか分からん。
ページの削除。左メニューの追加。荒らしと思われるＩＤの規制。
正直、現状どれもこれもそこまで問題になっているとも思わんし。
なってんなら、もう利用してないしなあ。
368：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:53:09 ID:i33JHIs.: >>367
二月以上不在（というか不干渉）が続いてるのが問題、上のほうで依頼が700件以上溜まってるとか言われてたけど
それらが一週間に一つとかのスローペースであっても「定期的に」処理されているならこのスレを使うような問題は無い。
369：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:29:24 ID:TNgWpr56: >>367
加えて管理放置が２回目だから。そっちの方が問題だな。

あと、そこまで気にしなくてもいいじゃん。
って理屈は良くも悪くも、いや気になるって層に押されるもの。
370：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:43:10 ID:7NvI2U8M: 1件あたり1分で済みそうな要望を1ヶ月20件てのも絶望的だよ
371：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:54:44 ID:GHaEF1FU: ああ。そうか。
なんか微妙にかみ合わないと思ったら、問題にしてるところが微妙に違うのか。

俺は「ニコＭＵＧＥＮｗｉｋｉページ」は問題ないと思ってて、
貴方達は「管理人」が問題あると思ってるのか。

多分、俺のような奴と話しあっても、お互い納得出来ないと思う。
まぜっかえして、ごめんな。
372：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 20:03:45 ID:CuZDUQHU: ニコMUGENwikiとしての不満ねぇ
編集者的観点から大半のページから【MUGEN】消して欲しいってのと、重複ページの存在を抹消して欲しいことと
検索避けや虹格ページ削除など、露出を減らしてほしいこととか？

管理人にしか出来ないんだ、どうあがいても
373：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 01:15:41 ID:G/TgtJuw: その管理人が動かないからどうしようもないんだな、これが
374：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 04:41:52 ID:z6HfIXUA: とりあえず虹格系ページ（阿部さんと若本は様子見かな？）の削除とメニューの更新or凍結解除の依頼、
ついでに「多忙で対応が追いつかないなら知り合いなりユーザーの誰かなりに頼んでみては？」的な提案？を
管理者への連絡フォームでやってみようかと思うんだが、もう誰かやってるかな？
375：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 11:44:35 ID:J8P423F6: 混ぜっ返すのもなんだが、どう見てもただの無自覚の煽り荒らし厨なID:lYysFs3Qに対して
みんなよくまともに相手してやったなぁｗ
普通ああいうのははいはいわろすわろすで放置なんだが。
376：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 11:58:41 ID:tFmm5XmQ: >>374
何度もやってるし反応ないし
377：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 13:55:09 ID:JJf3dgz.: >>375
無自覚なら自覚させるまでのこと
改心したならそう言ってほしいものだ

前シエル凍結の件は動いたよな
バカ丁寧な文を直接問い合わせたらようやく対応というところからして
ほかの依頼もそれに倣って問い合わせフォームで押し寄せて欲しいんだろうか
378：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 17:03:32 ID:tFmm5XmQ: 同じようなことを言うと
「wikiに寄ったついでに最新の依頼の数件だけやる」という適当な対応姿勢は
流れた依頼が何度も書き直されるスパイラルを産むだけなんだけど
で、その書き直されてる依頼はやらない理由があるのかというと
タイミングがよければやるから決して内容を把握してるわけではないんだ
泣けてくる
379：MUGEN名無しさん：2010/01/31(日) 14:52:20 ID:k9NoDa8U: 譲渡申請をやってみる際に、ご意見ご要望でまだ解決してないものを全部まとめて問い合わせフォームで送ってみるか？
どっちも無視するならよし、一緒に対応するのもよし、譲渡申請だけ対応するなら管理人のサボタージュがはっきりする。
380：MUGEN名無しさん：2010/01/31(日) 15:49:07 ID:p4Pu6s7A: >>231の経緯で管理人は依頼全リストを受け取ってる（ことがユーザーに知れ渡ってて、知らんぷりはできない）
つまり問い合わせフォームを使おうがしつこいだけ

そしてそんなことしても「しつこく依頼した人が勝つシステム」を自分で撒いた種だとは思わないだろうから厄介だ
381：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 00:46:30 ID:mRaNl7xg: リストアップが一番面倒だと思うね、それ。
サポタージュかネグリジェンスかがはっきりするというのはそんなに重要じゃないし
メニューみたいに大多数が望んでいるであろう要望だけでいいんじゃない？
382：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 00:56:21 ID:Saktrv9g: 土日終了しても現れないことだし
譲渡申請文考えた

2ヶ月半前の申請後に管理人様が現れたので皆で喜んでいたのもつかの間、また管理人様がいなくなって1ヶ月半が経っています。
失踪前は「メール問い合わせで初めて応え、wikiに寄ったついでに最新の依頼の数件だけやる」という対応だったため
過去の依頼が何度も書き直されたり、メールでも問い合わせたり混乱状態にあります。
700件以上の要望のリストは管理人様に渡っているはずなものの数件こなして依然放置されたまま、出来ない、しないなどの弁明も伺ってませんし
管理人様の「実行を以て返答」を信じるならば、一部の依頼については放置するべきと判断なされていることは
それはそれで問題だと感じているユーザーが増えている状況です。
問い合わせフォームを使っても全く返答が頂けないので、もしかしたら譲渡申請手続きをしたら現れてくれるのでは？と思い始めています。
誰にも管理を許さず、かつ管理人様自身も管理しない今の管理ゼロ体制では
ユーザーの信用を失う段階に来ているので明確に行動を示して頂きたい所存です。
管理人様が管理が苦痛だと感じておられるのなら、一時的にでも譲渡していただければ仕事を代わりに請け負います。
1週間以内に譲渡拒否なさるのであれば同様の対応速度で週一でも定期アクセスし要望を片付けて頂ければ幸いです。
383：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 14:06:47 ID:b7A1Qq2E: >>382
ユーザーからの申請（ニコニコMUGENwiki内の問題）も必要だけどこの間から微妙に連続している
ニコニコMUGEN外との問題（陰陽鉄や虹格とか）は管理人がきっちり
wikiの方針を表明したり、問題のあるページを削除しないといけないということも
加えて欲しい。
ニコニコMUGEN（wiki）外とのトラブルの火種にこのwikiがなりかねん状態で放置しているのは
wikiユーザーからの信用を失うだけじゃなく、ニコニコMUGENというジャンルにとってwikiが害になるんだから。

wikiスレの方にも書いたけど、wiki内の問題は我慢したり有志同士の話し合いでどうにかしたり出来る。
でもwiki外との問題は管理人がいないとうまく決着しないんだよなぁ。
384：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 14:37:38 ID:OlevlpgI: それに触れだすとそれこそ閉鎖になりかねんな
実は管理人失踪状態のほうが都合がいいのかいやはや
385：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 16:11:44 ID:7cXIUgqk: 自治アンチというごく一部の人種にとっては確かにその方が好都合だな。
386： ◆1BIsZPZqog：2010/02/01(月) 23:28:00 ID:Saktrv9g: 「ニコニコMUGEN外との問題（陰陽鉄や虹格とか）にwikiの方針を表明したり、問題のあるページを削除したりする必要が出てきています。」
を6行目追加
他には？管理人呼ぶ手段もない限りさっさと申請しようと思うけど
てか俺が嫌なら誰か名乗り出てよ管理人

トラブルの火種にこのwikiがなりかねん状態というのは全ての版権素材についてもだけどね
387：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 00:37:32 ID:3V/SLHw6: 検索避けとかについても対応してもらわないとねえ
388：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 19:32:04 ID:AgqRE1Mk: >>386
追加thx。
こんな面倒なことを引き受けようとしてくれてるのには感謝しかない。
出来る限りの協力はするよ。
389：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 21:06:50 ID:roFwxOLs: 閉鎖される可能性についてはどうする？
虹格とのいざこざなんてつきつけたら確率上がるよな

①今のうちから分担で画像とソースをバックアップしとく
②管理人の良心がそんなことしないと信じる
③コピーのwikiを作っておく
390：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 22:59:59 ID:JdSRvBeI: もしコピーのwikiが作られるなら無断改変系のキャラとかは削除して欲しいね
元キャラ知ってる人間としてはレイプされてる気分だ
391：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 23:05:42 ID:oITPFWgw: それMUGENキャラ全部
392：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 00:50:51 ID:fx57An/Q: 閉鎖するくらいなら譲渡するのが良心なれば
「閉鎖するくらいなら譲渡してください」みたいな文章を足せばいいかもしれないけど
管理人が同様に考えているなら「閉鎖するくらいなら」という仮定そのものが失礼な話だ
難しい

②で行っちゃダメですか？
393：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 03:51:15 ID:nV/G9Rt2: 再度、｢これからはきちんと管理するよ！(ｷﾘｯ｣でお断る可能性もあるし、②だけは無いんじゃないかな。
394：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 05:33:47 ID:fx57An/Q: バックアップか

1ページ1分としても1時間で60ページ、丸1日でも1440ページ
今からχ日で4000ページものバックアップを取れたとしてもその一週間後には(χ＋7)日分のラグがあり
ニコニコMUGENwikiではかなり痛い
勿論何もなくなるよりはマシだが

700件のページを時間のペナルティ一切なしのご意見ご要望とはワケが違う
395：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 23:59:06 ID:2GpgYzio: そもそもなんで管理人譲渡申請拒否以外なにもしなくなったんだ？
396：MUGEN名無しさん：2010/02/04(木) 01:28:20 ID:fdfrGwRU: とりあえず20ページ目までバックアップは取ったというか、画像とソースの文章を保存したんだけど
これを4000までできたら譲渡申請ってことでいいの？
果てしなく遠い上に管理人が本当に閉鎖するかもわからないから気乗りしないけど
397：MUGEN名無しさん：2010/02/04(木) 20:10:23 ID:UHPTu0jQ: 気乗りしないなら無理にしなくて良いんでね？
閉鎖されたら閉鎖されたで仕方がないと諦めるしかない。
398：MUGEN名無しさん：2010/02/04(木) 23:25:01 ID:im302lqc: 消えるのは惜しいけど、意外とすぐ復活できるかもしれしんな・・・
なんだかんだいって利用者は多いのだからね
399：MUGEN名無しさん：2010/02/05(金) 00:24:52 ID:xxyjhBhU: 4000ページのバックアップなんて20人くらい集まらないと上で言ってるラグ等考えると現実的じゃないし
全く同一じゃなくてもいいわけだから仮に閉鎖されても0から再建でもいいんじゃない？

最低限ガイドラインだけバックアップとっとけばいいと思う
再建となったら検索避け等色々解決しながら進めようや、この掲示板はwikiと独立してて閉鎖の心配もないし
400：MUGEN名無しさん：2010/02/05(金) 00:50:17 ID:5OwvFZmo: そら閉鎖されるくらいなら保存しときたいが、そもそも
>>342の言う「やる気なくしたら普通はwiki潰すもんだ」というのが理解不可能
401：MUGEN名無しさん：2010/02/06(土) 12:28:47 ID:CPlwQhSI: 譲渡申請でたね。
さて現管理人はどう動くか……
402：MUGEN名無しさん：2010/02/06(土) 14:42:43 ID:i/b2UYjk: 週末も働くのか@wiki
403：MUGEN名無しさん：2010/02/06(土) 16:36:12 ID:PtVwzka2: ページ削除数変化

11/22 13:00時点　全3663ページ中存在3596ページ　削除67ページ
11/27 6:00時点　全3691ページ中存在3617ページ　削除74ページ
12/10 9:00時点　全3751ページ中存在3677ページ　削除74ページ
12/13 0:00時点　全3767ページ中存在3688ページ　削除79ページ
02/06 16:00時点　全4033ページ中存在3954ページ　削除79ページ

おそらく12/11シエル凍結の際に5ページ削除実行したと思われ
「メール問い合わせで初めて応え、wikiに寄ったついでに最新の依頼の数件だけやる」という姿勢が確かに見て取れるかと
404：MUGEN名無しさん：2010/02/07(日) 13:19:44 ID:gpOfBTuU: なんかスレの方で>>324っぽい人がいたみたいだが
実際に普通のスレでああいう話題振って
帰ってきた言葉がああいう状態だったのはどう考えてるんだろう
405：>>351っぽい人？：2010/02/07(日) 14:00:44 ID:n0nwVleQ: 53：no name　[sage]　2010/02/07(日) 06:49:52 ID:/G0/jw9h 　

　ニコwiki　また譲渡申請が出てるな
　管理人も大変だな厨の相手は、二重の意味でｗ

　嫌になって閉鎖しなきゃいいけどな

54：no name　[sage]　2010/02/07(日) 06:59:37 ID:tZ6rTyfr 　

　一日３万viewもあるwikiだし
　義務とは言わないけどもっと定期的に管理出来る人に任せた方がいいとおもうがなぁ

55：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:07:50 ID:vyIIYYl8 　

　>>53
　全然仕事しないからしょうがない

56：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:16:59 ID:qA+iWqHU 　

　管理するのが面倒なら自治厨にやらせりゃいいんだし
　いっそ閉鎖して移行するのも有りだけどレスポンなしでだんまりというのが非常にたちが悪い。

57：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:20:49 ID:ifSqTFh7 　

　要望溜まりまくってるみたいだしな
　放置にしろ拒否にしろ何か変化があるならそれでいい

58：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:22:12 ID:p8q4VDKI 　

　何もしない・反応も無いじゃ自治厨が悪いとは言えないな
　しかも２回目だし

59：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:29:26 ID:/G0/jw9h 　

　だからと言って閉鎖されたり、
　変なのに管理譲って、私情で削除されまくりになるってのも困るんだがなぁ

60：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:34:21 ID:Pt3sa6vT 　

　そんな出歩いたら交通事故にあうから外出ない的な心配されても
406：MUGEN名無しさん：2010/02/07(日) 14:43:12 ID:E7b.cbnk: 安価間違ってないか
>>342だよな？
407：MUGEN名無しさん：2010/02/07(日) 15:06:29 ID:1.K5GuEc: まあ、これが普通の反応だよな
408：MUGEN名無しさん：2010/02/07(日) 20:39:52 ID:teJNsHcg: いやいや、たまたま偶然ものすごく不運にも異常な反応しか返って来なかったんだろう
なにせ彼は大多数の代弁者だからな。
409：MUGEN名無しさん：2010/02/07(日) 20:53:42 ID:n0nwVleQ: 確かに1日3万viewもあるwikiユーザーのうちのたったの6人だしな
もう1回話題を振ってみれば違う反応になるかもしれない…
410：MUGEN名無しさん：2010/02/08(月) 01:11:24 ID:VYBsLZPE: >>409
違う反応･･･それこそ「むこうでやれ」「またかよ」でしょうねｗ
411：MUGEN名無しさん：2010/02/08(月) 17:10:06 ID:HtrnLphY: かわいそうだから放っておいてやれよw
412：MUGEN名無しさん：2010/02/09(火) 14:16:25 ID:RtzsBfLk: >>342
おお、痛い痛い
413：MUGEN名無しさん：2010/02/09(火) 17:13:26 ID:Y0IDWw2E: ここに持ち込まれるのが私情ばっかりなのに陰では管理人が私情で動いたら困ると言うし
権限渡ってないうちから「かもしれない」で管理人個人や自治厨ひとまとまりを叩くし

民主政みたいなもんなのにろくに進言もせず
誤った選択したら管理人やめろとか言い出しそうで先行き不安だわ
414： ◆1BIsZPZqog：2010/02/11(木) 00:09:48 ID:Tc9BJ6nU: 今から言ってもしょうがないかもだけど、権限譲渡してから提案しても遅いから聞きたいんだけど

「ご意見ご要望」「連続編集エラーが起きる人の為の編集依頼所」廃止して
依頼はしたらば掲示板に誘導（IP規制くらってる人でも依頼できるようにするため）してそこで依頼内容の是非議論もしてもらうようにしたい
『★編集規制依頼』『★削除依頼』『★管理人への依頼』『☆一般ユーザーへの依頼』などの定型文で始めれば検索もしやすいし
管理人は即実行はせず、基本的には意見を少し待つ感じで（具体的に日数を決める。1週間がベストか）

ここか、wiki本スレか、それとも別スレ立てるか、あるいはやっぱりwiki内でやるべきか意見欲しい
今あるスレ全部荒らし対策や編集依頼の派生話題だから全部スレ統合できるかもと思う
415：MUGEN名無しさん：2010/02/11(木) 09:54:59 ID:48Qw7HGE: @wiki自体の規制もあるから編集依頼のしたらば掲示板誘導が良いと思う。
定型文を決めるのは作業効率の面からも良いよね。
スレタイでわかりやすく「wiki編集依頼スレ」とかした方がいいと思うし
ガイドラインとかの議論に依頼が紛れるのはよくないから
ここで別スレ立てるのが良いんじゃないかな。常時ageぐらいで。

依頼絡みで議論が起きそうになったら、別スレに誘導って形で。
416：MUGEN名無しさん：2010/02/11(木) 12:14:10 ID:FQ8aEVdc: やるのならこっちで削除依頼専用スレ立てて
そこではフォームに沿った依頼だけ受け付ける
異論がある場合もフォームに沿って異論があることを表明した後にwikiスレに移動
って感じがいいと思う

スレを下手に統合すると流れが速くなって一つの話題が流されやすくなるし
把握しにくくなるからやめたほうがいいと思うよ
417： ◆1BIsZPZqog：2010/02/11(木) 13:21:54 ID:Tc9BJ6nU: アンカー使えるからこそ混ぜたいんだよ
定型文使って抽出ができるからこそ混ぜても平気なんだよ、と思う
2chの依頼所のようなもので
依頼だけしかしない場を別に用意しないと結論を出そうという気にならないというのであればそうせざるを得ないが
管理人が対応不対応を言うのを依頼と同じスレでやったら当然それに意見をする人も同じスレでやったほうがいいという結論になると思う
418： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 07:25:49 ID:NY0o1nRU: と、言っても誰もうんともすんとも言ってくれそうにないから依頼だけのスレにしとくかね
スルーされたまま1週間すぎた依頼があったら管理人がwikiスレに
「依頼スレの○○番の依頼放置されてるけどどうすんの？」って聞きに行くつもりで
以下テンプレ案
419：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 07:31:59 ID:NY0o1nRU: ニコニコMUGENwiki依頼スレ

このスレは「ご意見ご要望」「連続編集エラーが起きる人の為の編集依頼所」のようなものです

依頼内容の議論は↓で

ニコニコMUGENwikiスレその5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1263572581/

依頼時は以下の定型文から始めて下さい
URLはh抜きで

★編集規制依頼
IP:
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/xxxx.html
理由:

　なるべく通報せず会話で解決を試みて下さい
　依頼するときは事情を知らない人でもすぐに把握できるように書いてください
　編集履歴から該当IPをチェックするのでURLを直接書いてください
　IPは*を使うことで曖昧規制もできます
　例)123.***.***.***

★編集規制解除依頼
IP:

　巻き添え、誤解、改心などなど
　IPが変わる123.***.***.***をまとめて規制
　巻き添えを食らった123.456.789.0のみを解除
　というやり方も可能

★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/xxxx.html
ページ名:
画像ファイル名:
理由:

　ページ削除時
　画像ファイルのみ削除時は画像ファイル名も記載のこと

★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/xxxx.html
現ページ名:
新ページ名:
理由:

★管理人への依頼

　その他の管理人への依頼

☆一般ユーザーへの依頼

　連投などによる編集規制食らった人からの一般ユーザーでも対応できる依頼
420：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 12:38:42 ID:1UTTG/0w: 混ぜない利点は見やすいこと、把握しやすいことにあるんだが
まとめた場合ちょっと議論があると100レス以上簡単に流れるからそれ以前の話題が出にくくなってしまう
途中で更に別の依頼が入ったりしたら重要度が低いと(多少の問題が有っても)流されやすくなるし
抽出やアンカーで何とかなると思うかも知れないが明らかに利便性は低下する
その依頼に対して反対があるかどうかを調べるために抽出→レス番でアンカー探し、更にその結論を抽出とかね
管理人にはできるだけ負担をかけないような構成にしておいたほうが後々のためにもいいと思うし

こんな感じでまとめた場合のメリットと比較してまとめない場合のデメリットが大きいと思うので別に立てるという意見に賛成する
421： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 16:15:13 ID:NY0o1nRU: とりあえず「皆通報対象が荒らしかどうかを調べるの面倒がって管理人待ちでスルー」みたいな状況になってほしくないわけよ
同意なら同意してほしいし、「そこまで規制すべきじゃない」という意見が出得るならそういう意見も貰える体制でありたい

現状「IP○○は荒らしだよね」「そうだよね」みたいな会話されても
ついていけない人はスルーだろうしそんな状況じゃ管理人も動きづらい
だからこういう依頼形式をさっさと作って、権限が譲渡される前にでも満場一致で荒らしのIPをいつでも放り込める状態を作っておきたい
そうすれば今の管理人ももう少し楽ができたんじゃないかと思うというのは反省点だな

明日権限貰えたとしても今のままじゃ誰も規制できないから
異論がなければ今日中にでもスレ立てたいんだけど意見言ってくれる人少ないんだよねここ
422：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 16:55:32 ID:JGIU9opI: こっちのスレまで見てる人が少ないだけじゃね？

通報対象者については今の「こいつこれだけやってるからアク禁依頼してくるわ」「おｋ」って流れ（ある程度の同意があった上での依頼）が
維持されれば、依頼出た後は管理人待ちでも良いんじゃないかな。
テンプレにも「なるべく会話で解決を試みた上で」ってあるけど
今十分それは出来てると思うし、「気にくわないからアク禁しようぜ」って人は出てないと思うんだよね。
もちろん、依頼に詳細に書くのは当然として。

アク禁依頼に必要な要件として

・アク禁対象者の問題行為の説明
　該当ページは全て列挙
・話し合いをした場のログの提示
　対象ページのコメントでやってるならその経緯が見られるバックアップログの日時
　談話室とかスレならそのログなど

までテンプレにはあった方がいいと思う。
423：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 16:57:10 ID:UxFCkxpE: 俺も分けたほうがいいと思うな。
ここの住人、俺を含めて並行議論ができない傾向にあるから、
新規話題提示→議論→旧題が流れる→旧題の再提示で見難くなりそう。
｢IP規制・解除｣｢ページの削除・改名・凍結｣｢その他管理人への依頼｣｢一般ユーザーへの依頼｣
の4スレくらいにした方が整頓されてて見易いと思う。

テンプレは大体良いと思うけど、どうせ直リン使えないしページ番号だけでもいいんじゃないかな。
424：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 17:00:36 ID:UxFCkxpE: あ、ページ番号だけってのは｢URL全部載せなくても･･･｣って意味で、
ページ名を併記した方が良いんじゃないかと思う。
425： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 17:10:29 ID:NY0o1nRU: 俺はttpも直リンになるjane使ってんだよ
贅沢を言うと
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/backupx/1/list.html
とかにすればバックアップ一覧に直リンできるんだけど依頼の難易度上がるだろうからやめとく
426： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 17:39:56 ID:NY0o1nRU: >>423
今気づいたんだけど｢IP規制・解除｣｢ページの削除・改名・凍結｣｢その他管理人への依頼｣｢一般ユーザーへの依頼｣全部スレ分けるの？
そりゃ便利だろうけど、人によっては4つも開くの面倒だよ
あと依頼なさすぎてdat落ちしたりしなきゃいいけど

というか週一でしか見ない人がまとめて見れるように1週間待とうとしてるんだけど
一般ユーザーの多くが並行議論ができない、昔の議論に目を通さないんなら1週間待っても無駄だな
議論1日終了即行動がベストじゃん
427：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 19:10:13 ID:1UTTG/0w: 平行議論ができない＝即終了がベストとか短絡的な思考は勘弁してくれ……
平行議論が無理でも一つのことを煮詰めるのに一日じゃ短すぎるだろう
議論になるってことは大きいことだろうから基本は結論が出るまで
ある程度やって結論が出なさそうなら管理者権限で決定ぐらいでお願いしたい
性急にやると後から不満とか絶対に出てくるから避けた方がいい
管理者としても非難されないほうが精神的によいだろうしね

それはともかくスレを4つに分けるのが大杉なのは同意
｢管理人への依頼｣｢議論場(一般ユーザーの依頼も兼ねる)｣の２つででいいと思う
議論場は今のニコニコMUGENwikiスレをそのまま利用できるだろうし
428：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 19:45:05 ID:NY0o1nRU: 一般ユーザーへの依頼スレはいらないの？wikiで勝手に言ってくれみたいな感じ？
429：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 19:58:32 ID:1UTTG/0w: 一般ユーザーへは今みたいに
「編集できないから誰か頼む」
でいいんじゃないかと思うんだが
この前もwikiスレの方で依頼してた人いたし
430： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 20:10:35 ID:NY0o1nRU: それなら管理人への依頼も同様にwikiスレで気軽に頼めばいいのにと思うのは多分俺がそういう立場にいるからなんだろうな
確かに依頼スレだけ覗いていれば十分だから管理人の負担は少ない

一般人への依頼だって議論してたら流されちゃうよ
431：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 20:16:32 ID:3/RqMEMk: >>427の案に賛成。
細かく分けても、人があまりこないから意味無いと思う。
人が増えて>>420みたいな事態になったら、>>423みたく細かく分けるということでいいと思う。
432： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 20:34:50 ID:NY0o1nRU: もう立てちゃった
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1265974443/

どしどし通報してね
433： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 23:11:00 ID:NY0o1nRU: １．現管理人がこれまでに対応してきたアク禁など現在も継続していると思われる対応については新管理体制でもそのまま引き継ぐのか、それともいったん全て解除するのか？
　→継続します。規制中の全てのIPを常時公開するので解除して欲しい人は依頼所で依頼してください。
２．現状まで依頼された未対応案件については管理が変わることにより、改めて依頼を出しなおす必要はあるのか？
　→規制依頼はURLやログの提出を義務付けたので、全て改めて依頼を出しなおす必要があります。その他はttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1320.htmlにあるので必要いりません。
３．「ご意見ご要望」と「～編集依頼所」は今後どういう扱いとするのか？（過去依頼として残す、または役目を終えたとしてページそのものを削除してしまうのか）
　→過去依頼として残しますが、メニューからリンクを外します。
４．単一理由による複数項目改名依頼など、複数ページに渡る依頼を出す際はまとめて依頼できるのか？（できるとしても一つ一つwikiアドレスを指定しなければならないのか）
　→ユーザーが改名を確認できるように1つ1つwikiアドレス指定を義務付けたいところ。なくてもいいかもしれないけど、とりあえず今それを考えるのは無理です。
５．依頼所（というかしたらば掲示板）に書き込みができない人の救済措置はないか？
　→wiki内で救済できたらそもそも依頼所必要ないし、どうしてよいやら。
434： ◆1BIsZPZqog：2010/02/13(土) 13:08:21 ID:aO3QroEg: 既に弄ってるんだけど、コメント改名後はすぐにリンク変更しないと混乱するみたい
どうしよう
435：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 13:52:42 ID:FyrgJRaw: 管理移ったのか。

とりあえずゆっくり直していけばいいんじゃない？
今からやれる分だけ修正入るよー

とりあえず優先するのは
１．左メニューに関わる2010版大会追加含むページ名変更（後一部プラグイン修正、管理人が変わったという宣伝にもなるし）
２．半角⇒全角括弧
３．OP

MUGENタグの件は後でいいかと
436： ◆1BIsZPZqog：2010/02/13(土) 14:03:37 ID:aO3QroEg: 左メニューは規制解除してあるから任せる
437：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 14:29:30 ID:PU7ckqG6: 新管理人さんがんばってください。リンクの修正とか手伝いますよー
リンク修正はコメントのような一気にやらないといけないものは管理人さんに任せて
それ以外はリネーム時期を告知して、合わせて有志が随時手伝うというのがいい気がします。

IP規制についてですが、今一番暴れている数人について通報をまとめて対応してからリネーム・削除作業に入るのが良いと思います。
コメントページではそれほど暴れていないのでコメント系は先にやっちゃっても良いかも？