【管理体制】ニコニコMUGENwikiスレ - 1257419430

238：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 09:37:55 ID:Y7VewYlk: >>237
許可を取ったか取ってないか判別できないし、「取った」と嘘ついて書く輩が出ると予想されるので不要
というか、その意見はwikiスレの方で既に棄却されてるので参考にされたし
239：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 15:19:09 ID:WPTyZhy6: >>236
ガイドラインとかは後でもめるとめんどくさいんだけどね
それにしばしばいじられるガイドラインじゃ、従う気になれないとかそんなので削除とか納得いかねーってのも出るだろうし
いきなり完璧は無理だけど、決定するまでに検討しておくのは大事だと思うよ

>>237
制作者の名前書くのさえどうよって声があるからなぁ
制作者の名前は探しやすいからとかじゃなくて、ちゃんとMUGENキャラやAIが
存在するかどうかを示す指標として今は必要だと思うけど
240：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 15:22:25 ID:I45MDKiA: 待ち続けてお流れになって、待ち続けてお流れになってじゃ駄目でしょ
踏ん切りつけなきゃ
241：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 16:36:24 ID:haQiIXgk: ガイドラインのページに色々とコメントアウトで書いてあったんだけど、これどうしよう？
//沿っていないページは削除対象となりえ、最終的に不要と判断されれば削除されますのでご注意下さい。
//削除されますってのは脅迫じみてるな。管理人氏が作ったものならともかく、一部の利用者が勝手に作ったガイドラインに沿えないと削除ってのはなぁ。ガイドラインというよりもテンプレというべきか。
//もし管理人氏にガイドライン製作の許可をとっていたのならスマン。
//なんか強制力が強すぎなのでちょっと変更
//ちょっと強制してほしい所が少しあったので変更
//新規ページに関する問題が多発してるのでところどころ修正。あんまりルールで縛るのは良くないとは思うんだが、最近はちょっとひどいので。
//最近の情勢に合わせて少し変更。談話室で少し話はしております

//これも管理人氏が駄目といったら駄目でいいんじゃね。あまり制限すると10秒程度の動画を作って項目作成とかする奴で出てきそうだし。
//ニコニコでMUGENを見る人のためのWiki。←これがTOPにある文章。まあ管理人氏が書いた文章かは分からないけど、たとえばこのキャラをニコニコで見たいとかいう意図で作成っていうのもこの文章に沿ったものだと思う。宣伝過剰なのはアレだけど。
//談話室で賛成も反対もとくに意見が出なかったけど追加してみる。
//スレでまとまった同名キャラに関する方針を追記しました。
//#include_cache使う必要もなさそうなので文字数(10文字ですが)節約できる#incに変更しました
242：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 16:43:02 ID:I45MDKiA: 管理人がルールだっつったって管理人だって結局は一般的なマナーに従うべくして従わざるを得ないんだから
何でも管理人まかせにする受身な態度じゃ管理人が困るだけよ

全部残しときな
243：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 17:41:55 ID:/eBi20xg: >>238
いや、ニコに動画上げてるかどうかとかでリンク張るのも有りって話じゃなかったっけ？
個人サイトへのリンク不可なら製作シリーズまとめページどうするの？
244：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 18:11:55 ID:haQiIXgk: >>243
ガイドライン改定と同時にリンク削除すればいい。
マイリストとか動画キャプションにHPへのアドレス張ってあるし。
245：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 18:19:07 ID:I45MDKiA: ていうか作成動画一覧ページ縦に長すぎてすっごい見辛いんだけど
キャラページ完成分はキャラページに移動させたほうがよくないかい
246：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 18:57:57 ID:haQiIXgk: >>244でああ書いてるけど、よく見たら製作シリーズまとめ以外にもリンク張ってるページ結構あるなあ。
ガイドラインは>>133-136を元に書き換えてきたけど、
リンクに関してはじっくり協議した上で厳格に定めたほうがいいかなと思ったので、
リンクの規定だけは現状維持のままにしておいた。
247：MUGEN名無しさん：2010/01/24(日) 18:30:21 ID:TrXDi5Ds: 問い合わせフォームで
いつ何て問い合わせたのか教えてもらえないだろうか
248：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 00:20:43 ID:Z3MagDrs: 移動しようって…

移動したんじゃないんかい！！！！！
249：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 00:35:54 ID:Z3MagDrs: また譲渡申請って流れになってるけどさ

私物化だの乗っ取りだの言われないために
複数人管理とかユーザーの意見は聞くとか提案したし「多忙な管理人の代わりに仕事をする」としか発言してないのに
>>200みたいな妄想だけを頼りに相手の人格否定するカスとか自治厨レッテル貼って思考停止する奴が現れてちゃ
ユーザーの総意で譲渡申請してたつもりの俺としてはガッカリだっつーの

今度はその辺決着つけてから申請しようぜ
250：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 01:02:11 ID:mtBSrCU6: 譲渡申請をwiki乗っ取りだとかほざくアホまでいたもんなあ・・・
どうなることやら
251：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 01:09:18 ID:fvbYm7Pk: >>249
そういうやつは無視しちゃっていいと思うけどなあ。
ここで説得して意見変えてくれればいいけど。
252：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 01:51:02 ID:PERwG51A: >>249
譲渡申請は、問い合わせフォームに無反応だったときに
ここでしっかり話し合って決めようって意味で「視野に入れて」という表現使ったんだ。
俺も前回のｇｄｇｄ感が気がかりだったし。

>>248
問い合わせフォームがまず初めだと思うから
>>247が聞いてるし、その様子見しようかなと。
談話室のは、そのための誘導のつもりだったんだ、すまん。
253：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 02:57:08 ID:Z3MagDrs: >>251
ただ、あいつらは何らかの理由があって「管理人代わって欲しくない」って思ってるから興味はあるんだよな
それで「管理人は代わるべきでない」と俺が説得されるならそれもアリだと思ってた
興味がないなら管理人変わっても我関せずを貫いて欲しい
254：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 15:58:08 ID:FIf7sD7M: 最初に譲渡申請してた人に噛み付いてたのは、
譲渡申請してた人になって欲しくない、って感じに見えたけどね。
許すわけがない、とか、とにかく人を不快にさせる達人みたいな感じだったしさ。
管理人に代わって欲しくないんじゃなくて、◆1BIsZPZqog不信任案みたいなそんな感じだと思う。
255：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 16:04:34 ID:fpAbpyhY: その不信任も具体性ないしな
その前の設定と性能で別のwikiにする案も
新管理体制の弊害みたいにかこつけてたし
自分のいないところで話進められるのが嫌なだけじゃないか？
そのくせ話には乗ってこないから質悪いけど
256：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 16:57:58 ID:FIf7sD7M: そうだね、具体性は全くなかった。
まぁ、◆1BIsZPZqogも口が良い人ではなかったから、
この人が管理人でいいの？みたいな漠然とした不安とか、
とにかく見ていてイライラするから反対してやろうとか、その程度じゃないかね。
なので、代わっちゃえばそこで終わりだと思うな。
257：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 17:58:38 ID:fpAbpyhY: ですます口調使ったり無口だったりすればそれでいいのか？とは思うな
そりゃあ言葉使いには皆気を使うべきだが
管理人だけ特別あれこれ制限されなきゃいけないほど大した職だとは思えんというか
それにまあここはwiki内じゃないし

口数が多ければ独裁っぽい
無口であれば寛容っぽくてユーザーが自由にできそう
そんなのはあくまでイメージでしかなくて
実質的な問題となってるのは無口すぎる管理人
258：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 18:19:52 ID:AzUH9RCI: ここで譲渡だと騒いでる根拠としてる「問題」を問題だと思ってない層が反対しただけだろ
それが分からないから自治厨と言われるんだよ

実際、「譲渡」や「移行」する必要性があるほどの大問題が起きたって認識は俺にも無い
現状維持で「も」おｋだと思ってる　ただそれだけのこと
259：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 18:24:13 ID:FIf7sD7M: ま、人間だから感情で動く部分はどうしてもあるって事だよ。
その辺は仕方ないよね。

大した職だとかそういう事じゃなくて、そういう態度の人が、
自分の態度を棚上げして現管理人を詰る様に叩いているという、
その行為そのものが不快である、と感じる人もいるだろうね、
っていう事なだけだからさ。

例えばアク禁要望に限って言えば、
現時点で荒れていると言われている編集合戦については、
特に問題だとは思っていないので(俺が認知してる範疇では)、
別に放置でもいいんだよね。
とある製作者アンチが沸いて、その製作者の作ったキャラについて、
キャラページから片っ端から削除を始めた、とかなら、放置されたら困るんだけどさ。

なので、俺は彼のアク禁要望出しているのにアク禁しない、仕事してない、
とか、説明しろ、とか、そういうのはちょっとアレだなぁ、と思って見てたよ。

まー、一番どうかと思った発言は、
>どうせCPUとしてしか使われないキャラにコンボ集なんて
これだけどね。これは不快以外の何物でもなかった。
それは貴方の使い方であって、他の人の使い方ではないだろう、と。
人の使い方を勝手に決め付けて、コンボ集なんて、と切り捨てるその態度には虫唾が走る。
こういう視点でしか物事を見られない人が、管理人として公平な立場で振舞えるのか？
と言われると、疑問を持たざるを得ない。
260：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 19:05:52 ID:8yJfk76k: 最近新しくアク禁申請されたあの人のことだったら今までならともかくコメントアウトと談話室で煽り始めてるみたいだし
放置安定とは言いがたいと思うがなあ
261：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 22:09:29 ID:fpAbpyhY: >>258
会話を放棄していい理由にはなってないな、さすがに
「こういう理由で保留にすべきと判断した」と言えばいいだけの話だ
管理人ってそういうもんだろ
262：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 22:35:15 ID:Z3MagDrs: >>259
あんた政治家の発言あら捜しして辞めさせる職業の人みたいだなｗ
>>46はあんたも言ってるとおり「個人的な使い方」
他の人の使い方ではないと思ったらいろいろ進言すればいいじゃん
「意見する人間は多いほうがいい」っていうのはそういう意味だろ
個人的な意見を言っちゃいけないのは裁判における裁判長とかそういう人でしょ
263：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:16:55 ID:mtBSrCU6: >>258
だからそうやってすぐ自治厨認定するのをやめろって言ってんだろ馬鹿が
264：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:18:32 ID:jdewPPWM: まぁ製作者叩きの記述削除対策も超遅かったし、シエル等についても現状凍結以外の具体的対策なしだっけ？
閲覧したいだけなのに荒らし頻発の状態を不安がる人がいてもしょうがない
265：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:25:10 ID:AzUH9RCI: wiki使ってる人間が何人いると思う？
そして、このスレを使ってる人間は？

譲渡や移転が検討されるような「大問題」が本当に起きれば、このスレだけでなく
他のスレでも話題になる。むしろならないはずが無い

で、実際は？

それが現実で、それを無視して強引に物事を進めようとするから自治「厨」と呼ばれるんだよ
はっきり言うが、このスレは隔離スレ扱いされてるってことを自覚した方が良い
なぜ隔離スレ扱いされてるか、も含めてね
266：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:42:16 ID:Z3MagDrs: 隔離されてる理由は話が長引くからだろ～
267：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:58:18 ID:8yJfk76k: それで…なんか今の状態を放置する方がここで話し合うよりメリットがある事とか
なんか建設的だったり具体的だったりすることは無いの？
268：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:59:42 ID:9ywFt8mU: いずれにせよ、大多数の利用者（談話室等に入り浸っていないのも含めて）は不便とは思っていない。
談話室で議論を投げても反応する人が少ないところから何よりも明らか。
だから管理人は動かなくて当たり前。むしろ動くと言えば発言が大きい人の使いっぱしりにされるのが落ち。
現状、メニューに2010年版のページリンクがなくても、半角括弧のページがあって一部プラグインが機能しなくても、
どっかのページで編集争いが起きても、項目乱立が起きても、関係ない多くの利用者には何の不満もないわけだし。
ここでは声を出すほうがイレギュラーなんだよ。
269：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:18:16 ID:vXD0QF62: えーと、それで…
項目乱立はともかくとして
荒らしに対する対処に関しては「関係ない人の方が多いから」ですますの？
迷惑被るのは確実に出てるのに？

自治厨言うのは勝手だけどなんか実のあること言ってくれると助かるんだけど
270：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:20:04 ID:RZOmNyy6: 「説得力持たせてくれ参考にするから」vs「少数派我慢しろお前の態度がキチガイで気に入らない」
を思い出す流れだな
271：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:21:06 ID:6ZjSBUSk: イレギュラーとかみんなどうでもいいとかじゃなく
実際にこの話をして結果がどうなるんであれメリットデメリットを示してくれないとただのにぎやかしだよね
272：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:33:25 ID:Byl1X2H.: 管理人はなぜ動かないのか（怠惰だからって理由はなしな）
各種挙げられている問題に対して多くの利用者はなぜ不満・改善を求めたり議題に対して意見を出さないのか

ここいら考えてみい

つうか正直今の管理人にはもう何も期待していない。
ある日突然wiki畳んだりしなければよい・・・こういう奴が大半じゃね？
273：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:40:18 ID:vXD0QF62: ちょっとそこがよくわからないんだ

管理人になんの期待も出来ないのと
じゃあ期待できないままの方が良いのか悪いのかだったら別に期待できるようにしてもいいんじゃない？って事で
下手につついてへそを曲げられたくないって事だろうか
274：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:49:30 ID:WL1il2mo: ①下手な言い訳でも騙せるとユーザーをバカにしている頭の良い管理人
②検索に邪魔な削除依頼中ページを「あえて残すべき」と判断して残した仕事熱心な管理人
③誰の手も借りずに「1人で出来っこない」とやけになってる可哀想な管理人

>>272は②だとおっしゃる様子
275：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:52:10 ID:QrygCHXY: あーあ、やっぱり出てきやがったか
9ywFt8mUやAzUH9RCIみたいなのが・・・
276：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:53:57 ID:vXD0QF62: 変に煽らないでって

>>274
それだと下の二行との繋がりおかしくならない？
277：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:04:02 ID:WL1il2mo: 結局怠惰が一番マシな解釈なんだよ
下手にフォローしようとすると余計に酷いことになるっての

そりゃーな、いきなり閉鎖されたら皆困るわ
じゃあ「非難されたら閉鎖するかも」っていう無言の脅しにユーザー全員を怯えさせるのか？
管理人自身はそれで満足するというのか？
278：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:07:30 ID:QrygCHXY: すぐ自治厨認定するわお前ら少数派の意見なんて知らん、てな態度取られたら煽りたくもなる
譲渡申請の話になるとこういう流れになってしまうものなのか？
279：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:21:59 ID:Byl1X2H.: じゃ、もっと簡単に
今の管理人が管理譲渡申請に対して拒絶する要因は何でしょうか？

それとコミュニティの一員というのは自分に直接的な問題が降りかかってこない限り薄情なもんよ。
280：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:25:31 ID:6ZjSBUSk: だから薄情云々いいけど変わらなくても良いが変わっても良いだろそれ
あと簡単にすませたいならはっきり物言えよ進まないから
281：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:53:19 ID:YiBG5Kd6: 大多数の意見である「現状維持」を無視して、事を起こそうってのがそもそもの間違いだってことだ
282：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:57:46 ID:4GL7OmlY: 現状維持と言っても実情は
「ちゃんとやってほしいけど関わると面倒だから静観するか。そこまで暇じゃないし」
というのが多いと思うんだけど
たまたま気が向いて見に来たけど実際俺がそうだし、
最低限の仕事でいいから動いてくれる人が管理人になればそれに越したことはないよ
283：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:04:17 ID:6ZjSBUSk: 能動的に「現状維持を希望する」って意見はあまりみないな
単に「現状でいいや」なら最大勢力だろうがそれは「現状から管理人が変わるのに反対」とはイコールじゃないな
284：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:06:14 ID:QrygCHXY: 2010年になったのに左メニューそのままほったらかしなのはどうにかならんもんか
285：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:07:40 ID:cN8lPBII: 現状維持がいいなんて声に出して言ってる人そんな大勢いたか？
意見を言わないのを現状維持希望と一緒にしてんの？
286：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:13:09 ID:WL1il2mo: そりゃ「現状維持を希望する」理由ないもん

・管理人変えてでも不良債権を片付けたい
・どーでもいい
・現状維持を強く希望

「どーでもいい」を味方につけたフリしてまで
「現状維持を希望する」勢力拡大に励む情熱はどこから来るんだよ
287：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 04:07:33 ID:YiBG5Kd6: 論理をすり替えるなよ
管理人を変えてでも不良債権を片付けたいなんて考えてるのが少数だってことは事実だ

それと、どーでもいいってのは現状維持とイコールだ
多少の不満はあっても、まあいいやと受け入れてるってことだからな

本当に不満なら、もっと話題になってるだろ。このスレ以外でもな

で、現状はどうだ？
譲渡に反対意見が続出した理由を少し考えればわかるだろ
不満に思ってる人はいても、管理人を追い落としてまでも変化を望む人なんてほとんどいないってこった

時期尚早なんだよ
288：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 07:34:41 ID:4/yEPi.I: >>262
貴方に管理人になって欲しくなければ、その時言っていましたよ。
俺は現状維持だろうが、個人的に受け入れがたい性格の貴方に代わろうがどうでもいいから、黙っていた。
>妄想だけを頼りに相手の人格否定するカス
>自治厨レッテル貼って思考停止する奴
と、さも自分には全く非がない様な言い方をされていたので、
こういう考え方もある、貴方に対して拒否反応が出た事は特別に不思議ではないと思う、
と意見を言っただけ。

>レッテル貼って思考停止する奴
みたいな言い方するのであれば、
>あんた政治家の発言あら捜しして辞めさせる職業の人みたいだなｗ
の様な発言は避けた方がいいと思いますけどね。
289：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 08:12:06 ID:UCck3v8Y: 客観的に見て管理放棄になってるわけだから譲渡申請しちゃっても処理的には問題ない。
ここで声を上げてる反対派には乗っ取りとか時期尚早と非難されるかも知れんが
大多数のユーザーに不便が来ないように管理すれば文句は出ないし、
文句が出なければ支持されたと見なして良いってことだよね？
管理人が変わろうが変わるまいが「現状に大きな変化がなければいい」訳だし。

現管理人が受理するかどうかは別の話だがｗ
290：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 09:20:18 ID:4MpAcH0o: >>287
前回譲渡云々がトップページに大々的に宣伝された際、猛烈な反対意見なんて見た覚えはないけど
譲渡破棄のときも「管理人帰ってきたんだね、これでまともになるかな」で終わったよ。少なくとも
談話室とこのスレではね
反応なかった「どーでもいい」層てのは現状維持とイコールではなく、それこそ文字通り
「どうなってもいい」てことだと思うんだけど
291：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 10:40:22 ID:vXD0QF62: 論旨のすり替えって言うか前提が変ですよって指摘されてるのに
その前提をごり押しするって事は要するに具体的になにかあるわけじゃないんだよね？
それだと今後無視されても仕方ないと思うけどどうだろう
なにか新しい事は言える？
292：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 12:34:55 ID:WL1il2mo: >>289
だよな

別に転ばぬ先の杖には何も問題はないわけだし
293：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 13:07:38 ID:K2rTgTXY: 無関心＞＞＞＞管理体制見直し＞＞現状維持
で、「無関心」は投票してないか無効票なんだから、普通は「見直し」が当選だわな。
投票率が低いのを理由に、やり直し選挙しても結果は変わらんだろうし。

譲渡申請して受理されれば新管理人が管理するし、拒否されれば前回同様に現管理人が管理する。
どちらにしても現状維持よりマシだと思われるけど…現状維持を所望する理由は何なの？
乗っ取りとかいう意味不明な理由は無しな、現管理人には譲渡を拒否する権利があるんだから。
294：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 13:43:02 ID:QrygCHXY: ここでのやり取り見てたらもういっそ新wiki立ち上げたほうがいいんじゃないかって思えてきた
295：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 21:53:55 ID:RZOmNyy6: >>247はどうなった
296：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 01:46:46 ID:wbGAeJwI: しばらく見ないうちにえらい伸びてんだけど
結局、現状維持を積極的に希望する理由は今のところ出てないってことで良いの？
297：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 11:53:09 ID:JIJmLyqo: 問い合わせフォームでいつ何て問い合わせたのか教えてもらえないんならもう勝手に動くよ？
298：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 12:23:54 ID:bBNDaC8k: >>297
反応がないってことは誰も問い合わせフォーム使ってないってことだろうから
動いても良いんじゃない？（まずは問い合わせフォームからで）
299：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 14:25:34 ID:JIJmLyqo: ・確実にやる気出してくれるように催促
・やる気出させるために譲渡申請
・本気で譲渡申請

どの方向で行くよ？
前回まさか譲渡もしない仕事もしない弁明もしないっていう逃げ道に逃げられるとは思ってもなかった
300：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 15:55:58 ID:bBNDaC8k: >>299
まず①で、無効なら③に切り替えかな。
前回のことを考えると譲渡申請が②にすらならない可能性もあるけど…

つか碌に対応しない癖に何故メンバーすら拒否するんだろうか？理解不能だよな。
301：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 18:09:41 ID:fIJmNWUU: 催促なら今までしてたろ
してください、じゃしないぞ
302：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 23:04:21 ID:oIVN081E: 今までの対応見ると何期待しても無駄だと思うから③でいいと思う
303：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 23:29:09 ID:JIJmLyqo: でも③こそが唯一期待するだけ無駄な選択肢かもしれないけどな
304：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:24:11 ID:39xQJIDI: ・前回の申請文がこれ

>ご意見ご要望がたまっているので、よりよいwiki作りのため
>多忙と思われる現管理人様に代わりそれを処理したいと思っています。
>具体的には、いらないページの削除、間違えたページ名の修正、荒らしに対する編集規制といった、メンバーでも出来る程度の処理です。
>管理権限を頂いても、独断と偏見に囚われず、常にユーザーの意見を伺い慎重に最善を尽くしたいと思います。
>また、現管理人様が管理を続けるのであれば、そのように行動して頂くか、現状に対する説明を頂きたいと思っています。

前回は「何も言わなきゃ管理職失う」ってところまで追い詰めてやっと管理人を喋らせることには成功したわけ
でもそのコメントは

「定期的且つ長期に渡るアクセスが困難」→アクセス不可とは言ってない。実際はメールを送ればその日の晩に対応できてた。
「現状、定期的なアクセスは可能」→可能なだけでするとは言っていない。実際見てるかどうかはともかく放置。
「アク禁以来に関しては全て行っております。」→今までやってたかどうかユーザーからは確認出来ないので信じるしかない。
「それ以外の要望に関しましては基本的に実行を持って返答」→いちいち返答は面倒だから仕方ないとはいえ、仕事してないのをはぐらかす気満々にも見える。実際大して仕事してない。

とまあ、最初から逃げられる隙が用意されてる上にしっかり逃げられた
今度はそういう逃げ道塞いでおきたいわけで
どう話しかければいいと思う？
305：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:38:57 ID:ph04G/i2: そのままずばり「今のままの体制だと信用失う段階に来てるから明確に行動を示してください」でいいんじゃないの？
306：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:53:46 ID:sxC4ldKk: それでいいんじゃね、また失踪したみたいだし
307：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 01:10:55 ID:39xQJIDI: 前回もね、行動を示しはしてくれたんだよ
申請してから1ヶ月の間に溜まってる760件中15件くらいは仕事した
その後1ヶ月何もしないで今に至る
308：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 02:31:40 ID:V4faLLIQ: なりすましでろくでもない奴が新管理人になっちゃう可能性もゼロではないから
前回同様トリップ付けて慎重に話し合った方がいいんじゃないかね？
即対応が必要なほど緊急なことでもないし、じっくり案を練るのが先決かと
309：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 03:21:46 ID:GE0dDVdU: 新wiki作れば？
乗っ取りのリスクを考えれば、それがベターだろ

そもそも譲渡申請が通ると考えてる方に問題無くないか？
よほどのマヌケでも無い限り、どこにの誰とも分からん奴に、自分のサイトの管理を譲ろうなんて考えんだろｗ
310：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 08:27:37 ID:ftCm6COM: 別に申請とコピーを並行でやればいいだけの話でね？
どちらか一つに絞らなきゃ面倒でやーだーなんて言ってるようじゃどのみち新管理人（笑）になるだけだろうし。
311：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 11:09:31 ID:SLBaiHHk: >>309
今さら新wiki作るのは現実的じゃないわな
@wikiの機能で現wikiの丸コピペが作れるならともかく
あれだけの情報を移すのにどれだけかかると思ってるんだ

それ以前にwikiのコンテンツは参加者みんなで作ってきたもんだから
管理人一人のもんじゃないだろうに
今の管理人が「自分のwiki」にしがみついてるんだとすればとんだ勘違いだわ
312：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 11:38:03 ID:LY/kPFJ.: でも管理人さんが何時までも要請を突っぱね続けて更に仕事もしないっていうのも残念ながら十分考えられるし、
要請するなら新Wiki作って全部データ移す覚悟もいると思うぞ。
「管理人権限委譲は要請するけど新Wiki作るのは面倒くさい」じゃ大義名分にならないだろう。
313：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 12:41:52 ID:X58hsH9s: 今大体四千ページくらいあるんだっけ？
314：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 13:11:31 ID:39xQJIDI: 「新Wiki作るのは面倒くさい」はないよ
どっちにしても面倒なことは抱えてるし

ただ、新Wiki作った場合の最悪の事態を想像するとちょっと腰が引ける
315：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:20:04 ID:hw9l.Mn6: 新wiki作るんだったら検索避けをしないと危険度2倍
移した記事は現wikiから削除できれば、なお良し
現wikiの記事内容削除は反対意見が多数出るだろうし現実的ではない。
バックアップが残らなくなるまで編集するのは管理人がいない今ならアク禁の心配ないし
複数人で示し合わせれば可能だけど、積極的に荒らしに成り下がりたくはないだろう。

移すってことになったら手は貸すけど、譲渡申請して管理人が変わるなり
現管理人がその場凌ぎで一時的に管理するように仕向けるなりした方がよっぽど現実的。
316：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:27:20 ID:uZSaPNBU: 変わるでも現状維持でもなくどうでもいいと思ってる人が多いからこそ
同じページが2つできたらやばいんだよな
誰かはあっちを更新して別の誰かがこっちを更新とかして
いちいち同期化するのは大変だ
過疎ってるwikiならそれも楽だろうが
317：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:35:18 ID:KsMlsjTI: 新wiki作るにしろ、副管理人を作るにしろ、
今の管理人が動いてくれなきゃどーしよーもねーよ。

つうか、管理出来なくなったから責めるようなヤツなんていないのに、
どうしてそこまで個人管理にこだわるのかが不思議だ。
318：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 22:37:42 ID:39xQJIDI: >>308
>>81みたいなこと言われないならそれでもいいけど

俺が不安なのは管理人が何かコメントしたら
>>196-197みたいに受け取る人が続出して「また」お流れになることだ
勿論仕事が片付くならそれでもいいが管理人が仕事を片付けるのはありえん
319：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:17:06 ID:ftCm6COM: 問題は仕事が片付かないことじゃなくてどう見ても定期アクセスが無いことだからな？（無論片付くならそれに越したことは無い）
こっそりハードル上げるなよ、自分ひとりで失望したいだけなら構わんが。
320：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:18:12 ID:RTCU6BRY: なんか勘違いしてるようだが、wikiだろうとなんだろうと、サイトは管理人の私物なんだぜ？
それを譲渡してくれなんて言っても、それに応じるお人好しはいねえよ

管理人の管理の仕方が気に入らないなら出ていくしかない
そして、自分で管理出来る、自分のサイトを立ち上げるしかない、それだけの話しだろ
321：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:24:42 ID:39xQJIDI: >>319
いや…定期アクセスだけならやってるかもよ？

もちろん、「やるべきでない仕事」も存在するが
その辺は皆で話し合ったほうがいいんじゃないのかねぇ

>>320
@wikiに言ってくれ
322：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 00:31:50 ID:EAoVUf7U: なんか勘違いしてるようだが、私物だろうとなんだろうと、@wikiの利用規約に同意してるはずなんだぜ？
それを定期アクセスが可能なんて言っても、@wikiからの連絡に1週間以内に応じなきゃ管理権限はねえよ
323：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 00:46:27 ID:lYysFs3Q: 応じなきゃ・・・だろ？
前回同様、譲渡依頼が来てもNOと告げて終了だろ

根本的なとこがズレてないか？
どうあがこうと、管理人がその気にならない限り無駄ってこった
で、その気にさせる方法なんて無い

だったら諦めて、別サイト立てればいいだけのことだろ
まあ、立てたところで過疎って終了しそうだがなｗ
324：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:02:54 ID:XEF3u2YQ: つまりなにが言いたいのだろう
管理人を擁護するわけでもなく単に無理無駄言うだけならそれこそ根本的になんの意味もないんだが
325：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:17:54 ID:lYysFs3Q: やるだけ無駄な譲渡申請なんてしてないで、別サイト立てたら？って言ってるんだよ
俺が恐れてるのは、現管理人がへそ曲げて、wiki畳むことなんでね

ハッキリ言うなら、譲渡申請続けても、譲渡してもらえる可能性なんて無い
あるのは、横槍に嫌気をさした管理人がwiki畳んで逃亡する可能性だけだ
326：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:25:24 ID:XEF3u2YQ: …さっきの書き方で「じゃあ新サイト作ろう」と思う人いないと思うけど
煽りにしかなってないのは深夜のテンションのせいだったのかな
譲渡はともかく話し合いの場につくか
言い訳じゃない本音を一方的にぶちまけるだけでもしてほしい
327：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:33:57 ID:CuZDUQHU: 無駄にならないための作戦会議に「どうあがいても無駄」と諦めるのもまた建設的な意見かと

>>317の言うように、「どうしてそこまで個人管理にこだわるのか」が謎のままだからせめてその辺も知りたいね
下手に言い訳しようとすると>>274の三択のうちの一つしか選べないで詰みそうだが
328：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:37:04 ID:CuZDUQHU: 1回目の譲渡申請前なら「wikiのため」という共通理念を元に会話できると思ったし
「管理人がwiki畳んで逃亡」なんて無意味な嫌がらせ絶対しないだろうと思えたが

今は自信ないな
329：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:38:55 ID:lYysFs3Q: 全く理解してないな
これはキャラ製作者に、乞食があれこれ文句つけてるのと問題は同じなんだよ

文句があるなら自分で作れで終わる話だ
それが分かってない奴が多すぎるんだよ

サイト閉鎖されたらどう責任取るってんだ？
分かってると思うが、別サイト立ち上げるからおｋ、なんて答えるなよ？
330：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:47:21 ID:CuZDUQHU: いつかそれで例える人が現れるだろうと思ってた

なら今頃wikiじゃなくて個人サイト作ってるよ
掲示板とかで例えたほうが近い
331：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:03:47 ID:EAoVUf7U: 違うな、キャラ製作に例えるなら

複数人で分担して作ったキャラを一人が公開する
cns担当してた人がバグ修正して公開者にデータ送って更新を依頼
だが公開者はバグの残った古いVerのまま更新しようとしない

こういう状況だ。>>329はwikiというものをまるで理解していない。
332：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:08:54 ID:lYysFs3Q: 全然分かってないな。思い上がりすぎだ
掲示板だろうと個人サイトだろうと、絶対権限は誰にあるかなんだよ　全ては

そもそも、wikiの記事は管理人に「頼まれて」書いたものか？
違うだろ
あくまで、記事を書くことを「許して」貰ってるにすぎないんだよ

利用者は何時まで経っても利用者でしか無い
立場考えず喚いて閉鎖されたらどうするんだ？と聞いてるんだ　まずはそこに答えろよ
333：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:25:27 ID:bmaZGiHY: 本当にそんなんだったら権利譲渡の申請自体システムに組み込まれてる筈無いじゃない
ツールバーにそんなもんがあったり一定期間返答がなかったら管理が移る仕組み
要するに管理人なんて管理しなかったら権利剥奪も可って管理人の上位の@wikiさんが言っちゃってるの
だから「管理もせずになんでしがみついてるんだ？」って言われるわけ
334：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:27:50 ID:CuZDUQHU: どうしようね
バックアップでもとっておこうか
常に最新というわけにはいかないが
335：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:32:16 ID:lYysFs3Q: だ・か・ら
なんで分からないかなぁ

管理人が管理すると言ってる以上、利用者がどうわめこうと
その権利者譲渡が通らないって言ってるんだよ

例えその管理がどんなに独善的で、どんなにズサンだろうともな

それにまた勘違いしてるようだが、管理者譲渡のシステムは、
あくまでも管理人が管理放棄＝失踪した場合の保険なんだよ

管理に仕方が気に入らないからって文句つけてきた利用者如きに、権利を差し上げるようなバカなシステムじゃねーよ
336：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:41:37 ID:bmaZGiHY: それで？
へそを曲げるとか譲渡させないとかも完全に仮定の話なんだけど
それがわからないからこそこの話し合いがあるんでしょうに
新wikiのことも並行して進めるべきだとは思うけどね
337：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:50:47 ID:CuZDUQHU: まあ事実上失踪だしねー

システム上1週間音沙汰なければ権利剥奪でしょ？
利用者が不満を抱かない程度に週一で顔出せってお達しじゃないの？

「定期アクセス可能」と言ってるから一週間以内に譲渡申請を取り消せるくらいのスピードで（1週間以内）
対応できるのかと思ったら1ヶ月音沙汰ありません
おそらく譲渡申請しても1週間では戻ってこないでしょう

という理屈の下で申請すれば、週一で顔は出さざるを得ないくらいの責任感は与えられるかな？