【管理体制】ニコニコMUGENwikiスレ - 1257419430

1：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/05(木) 20:10:30 ID:aXtPmrVU: ニコニコMUGENwikiの管理体制に関するスレ。
現在の管理体制を問題視する声が多いので、新たにスレッドを立てて議論することとなりました。

なお、ここでは誰の発言か分かるよう、トリップをつけて書きこむようお願いします。
（トリップのつけ方、名前欄の名前の後ろに#○○○と任意の文字数字を入れる。#は半角。
たとえば MUGEN#tawabaと入力すると名前欄ではMUGEN◆a59ga0と言った具合に表示される）
104：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 03:49:53 ID:lpluiR/s: >>102
同意。そもそもwikiのできたきっかけのひとつはキャラ性能の誤解を解くってのもあったはず。
そりゃMUGEN関連のことを１行でも書けばあとはどれだけ脱線してもいいだろ的な奴がいるのも確かだしさ。
105：104：2009/11/18(水) 03:55:14 ID:lpluiR/s: すまん誤字＆途中送信orz
×確かだし
○確かだけどさ

原作設定全部削ってたらそれこそただのキャラ名鑑じゃないの？
初期にどのキャラがどのサイトで落とせるのかまとめたページ作られかけたことあったけど
あれとなんら変わらないことになると思うんだが。
106：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 03:58:56 ID:UzXxxOcQ: 誰かに否定されてる云々なんてのは企業が訴訟に乗り出すまでとっとけよ
と言わせてもらっておこう、脱線の気配がするから。
107：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 04:01:00 ID:3Xl./iWc: MUGENキャラの性能だけを説明したページと言われてアイディアが浮かんだので思いつきでページを作ってしまった
108： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/18(水) 04:50:00 ID:6PnwaDFI: 俺は◆foKSi20xakさんの言ってることには反対かな。
設定書きたいだけの人がわざわざ移住するとは思えない。
>>102で言われてる、ガイドラインの充実化と管理体制の強化でやっていくしかないと思う。
109：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 06:17:24 ID:QGzcWAjs: >>105
それについての意見としては、>>71でも述べた通りですが
全部削れなんていう事はもちろん論外で、キャラを大まかに紹介する程度の記述があれば必要十分では、と思います

そもそも「MUGENのwikiに原作の設定等を記述する理由は何か」という問題なんですけれども
私個人の考えとしては、あくまでニコMUGEN動画を楽しむ人への紹介および理解のためだと考えています
だから、その記述は、動画を見てキャラに興味を持った人がこのwikiを見に来たとき
『ひとまずそのページを見れば”ニコMUGENで”そのキャラを楽しむ分には過不足ない』程度、
が望ましいと思っています
ですから、原作の大まかな設定や二次創作での扱いみたいな項目は有用でしょうし
動画でよく使われる小ネタやコメントの元ネタとなるエピソードなども理解の手助けとなりうるでしょう
また動画で誤解されがちな設定や性能などに触れるのももちろん動画のためのwikiとして有益な情報と言えます
逆に、MUGEN動画にはほぼ関わり得ないような原作側のこぼれ話や、設定に関する考察や研究など
ニコMUGENという舞台を離れ、そのキャラ自身についてもっと知りたい、語りたいということであれば他にふさわしい場を求めるべきでしょう
要は、あくまでニコMUGEN動画のためのページであるべきだということです

正直、「ニコMUGENで楽しむ上で、本当にそこまで書かないと理解してもらえないのでしょうか？」とか
「それはあくまで原作を楽しむ人たちが原作を楽しむ場で語るべきことではないですか？」と思うことも少しあります
ニコMUGENのための原作設定、ならいいですがそれ以上はもう逸脱していると言わざるを得ないかと思います

ただ、原作に関する記述とMUGENに関する記述の割合だとかはそこまで神経質になることもないと考えます
注意すべきは、原作の記述割合が大きいとかMUGENに関する言及が少ないとかよりも、
「動画ではなくwiki自体を楽しむためだけに原作を語る」のは、ニコMUGEN動画のためのwikiという趣旨に反するということです
110：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 06:31:52 ID:Q5O6gev6: >>107
ロボコップの項目？
見る専の多いニコニコじゃアレすっごい不向きな気がするけど

というか攻略サイトっぽい
111：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 08:09:32 ID:bLB7FlVg: というか、キャラ説明文を完全削除なんてしたら、まったくの別物じゃないか。
そういう方針には正直に言って、賛同できないし、理解もできない。
112：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 08:18:57 ID:3Xl./iWc: >>110
見る専のために性能解説って実際何すりゃいいの？
113： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 08:23:21 ID:a94SEsOU: ページ作成のガイドライン案>>77-80
意見はどんんどんください。修正はもう少し時間をおいてから

あと決めた方がいいと思うガイドライン・ルールは
・ページ削除・編集凍結について
　どういうページが削除・編集凍結の対象かを明文化。編集凍結についてはどうすれば解除になるかも
　また、一度削除されたページを再度立てる場合のルール作成

・アクセス禁止・解除
　どういった行為がアクセス禁止の対象になるか、禁止時のＩＰ指定はどうするのか（特定の一つか範囲にするか
　アクセス禁止が申請されたときの受理のフロー（即禁止か警告を挟むのか
　禁止解除はどうするのか（ある期間をおけば解除なのか、ある期間はどれぐらいか
　永久禁止はありかなしか（固定じゃないＩＰのことを考えると、永久はまずいか？

>>109の人の意見はわかるが、
>『ひとまずそのページを見れば”ニコMUGENで”そのキャラを楽しむ分には過不足ない』程度
なんて人それぞれじゃないのかなあ
「二次創作界隈での扱い」にしても>>109は必要派みたいだが
それこその部分が
>設定に関する考察や研究などニコMUGENという舞台を離れ、そのキャラ自身についてもっと知りたい、語りたい
部分にしか見えない人もいると思うけどなあ。
そういう部分の線引きなんて、ほぼ無理だ。
雑多なジャンルが集まってるのがMUGENだし、そのジャンルごとでニコニコ内でさえ必須・不要の線引きの基準が違うんだし
114：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 08:25:39 ID:QGzcWAjs: >>111
そもそも説明文全削除とかはこのスレの誰も言ってないと思うんだけど
いったい誰に対してのレスなんだいそれは

>>113
だからこそガイドラインを煮詰めようという話の中で、具体例を出したのですよ
線引きは無理です、で終わり？
115： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 08:32:55 ID:a94SEsOU: >>114
>そもそも説明文全削除とかはこのスレの誰も言ってないと思うんだけど
設定wikiとMUGENwikiに分けようって人がいたじゃん
つまり原作説明全排除したwikiを作りたいって人が少なくとも一人はいたと見なされてるんじゃね？

>線引きは無理です、で終わり？
個人的には線引きは無理、で終わり。
たとえば「東方の項目に二次創作界隈の記述は必要か」だけでも確実にもめるし
それ以外の項目についての線引きをジャンルごとに一つずつなんてやってられん。
たとえここで線引きが全部出来たとしても、それをwiki利用者に徹底するなんてまず無理

そんな細かい内容に踏み込むより、わかりやすいガイドラインを組み立てる方に注力して欲しいんだがなぁ
116： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 08:40:11 ID:a94SEsOU: 追記。
ガイドラインってのはわかりやすく一律であるべきだと思う。
キャラクターの記事で
「このジャンルのキャラはここまで書いていいけど、このジャンルのキャラは駄目」
なんてのはあっちゃならん。
どのキャラに対しても共通で平等に書いていいこと駄目なことを示さなきゃ、
ガイドラインが荒れと混乱の元になる
だから、出来る限り読んでる人によってとらえ方が異なる内容はガイドラインには載せないに限る
117：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 08:41:14 ID:QGzcWAjs: >>115
レスは正確に把握していただきたい・・・
>>68の方のレスからしてきちんと読んでいれば全削除なんていう言葉は絶対出てこないはずです
誤解を招くレスで全削除なんてという反発を不要に招く真似は好ましくないと思います

それと、何も細則を決定しようというわけではないです
「ニコMUGENで楽しむ上で、本当にそこまで書かないと理解してもらえないのでしょうか？」
「それはあくまで原作を楽しむ人たちが原作を楽しむ場で語るべきことではないですか？」
という趣旨を主張したかっただけですし
「動画ではなくwiki自体を楽しむためだけに原作を語る」ことの否定
という意味での方向付けを提案したにすぎません
118：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 09:06:15 ID:QGzcWAjs: 追記。
分かりやすいガイドラインというのは非常に理想的ですが
設定の記述に関しては正直言ってそれこそ難しいと思います
たとえば二次創作ですが、全て禁止とするなら確かに簡単です
一切禁止にすればいいのですから・・・ですが私はこれには反対なのは述べた通りです
では二次創作については一切合切全て問題なしにしましょうか
おそらく様々な解釈や設定が入り乱れ、混乱するばかりでしょうね

・・・二次創作の記述に関する分かりやすいガイドラインとは何ですか？
私はそんなものを設定することこそ無理があると考えます
だから、設定に関する記述においては、
絶対的な基準でなくとも、ある程度の方向性を示すことで自粛と議論の軸を与えるのが
必要なガイドラインであると考えます
形式による区分けができないのであれば、当然に議論が起こることを前提とした上で
その最低限の方針となるガイドラインを定めておくべきだと考えます
119： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 09:19:09 ID:a94SEsOU: 色々言いたいんだがこれ以上無駄に話が分岐していくのも馬鹿らしいので

・二次創作や原作設定の記述についての話は棚上げ
・ガイドライン案>>77-80や他ルール>>113について検討する

方向で行かないか？
細則やガイドラインに盛り込むつもりのない主張をされてそれであれこれレスがついて
話が流れていくのは勘弁だ。
120：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 09:27:48 ID:3Xl./iWc: ガイドラインはもうそれでいいんだよ
実際極論は書いてないから反論もなくスルーされてる
121：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 09:36:08 ID:QGzcWAjs: >>119
ええ、そうしましょう
どうせ設定記述に関する方針なんて揉めるのが分かっていますしね・・・

正式名称については、やはり正式な名前で統一するのがいいかな
シオンについても、確かに煩雑ではあるが無理があるわけではないし
もっとも、そうすると正式名称自体が問題になったりもするわけだが・・・
キムなんかをどうするかって話になるし
122： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 09:58:39 ID:a94SEsOU: >>120
反論はないけど、見落としや追加したい情報はあると思うけどなー
実際自分でも追記したい内容がいくつか。
あと、削除その他のルールはこれからだろう？
ページ作成のガイドラインも必須だが、現状アク禁申請や削除申請が結構な数出ているだけに
この辺のルールも決めておかないともめる元になってしまう。
123：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 10:14:03 ID:mYdWMJTE: だからこそ、作成のガイドラインの部分だけは他の話題に流される前に一定の結論に持ち込めということでは
124： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 10:39:56 ID:a94SEsOU: とりあえずページ削除・編集凍結・アク禁などのガイドライン案
編集についての第二稿はまたあとで

◆ページ削除について
　ページ削除は、以下の時に行われます。

　・削除申請があった場合
　　ただし、適切な申請でない（削除理由があげられていないなど）場合は見送られます。
　　（※適切・不適切の判断基準は？）
　・間違って立てられた項目
　　項目の重複、名前の間違い、荒らし行為で立てられたもの
　・ガイドラインに従っていない項目

　・動画ページの削除について
　　動画がニコニコ動画から削除されたページは削除されます。
　　（※これは編集凍結（動画の復活がない限り永久）でも良いかも）

◆編集凍結について
　ページの編集凍結は以下の時に行われます

　・管理人以外が編集してはいけない部分は標準的に凍結します。
　　左メニューやトップページの告知内容など

　・編集合戦が発生した場合
　　編集合戦が始まる直前の内容に差し戻した上で、凍結します。
　　（※バックアップが流れてしまっている場合はどうしよう）

　　編集合戦は
　　「一つの項目の同じ部分ばかりが集中的に編集され続け、特に編集と差し戻しが繰り返される」
　　状態と定義します。

　・凍結申請があった場合
　　削除と同じく、適切な理由でないと判断された場合は凍結されません。
　　（※これも適切・不適切の判断基準は？）

　編集合戦等が理由で凍結されたページは「編集凍結中ページ一覧（※新規作成する）」に掲載されます。
　凍結解除すると、一覧からも削除されます。

　・凍結解除について
　　原則凍結から一ヶ月が経過すると、凍結は解除されます。
（※期間はあくまでも案。長い？短い？）
（※荒らしに対応してアク禁しても、凍結はしばらくした方がいいと思うのでアク禁→凍結解除はしない方がいいと思う）

　・凍結中ページへの編集について
　　管理人への依頼で申請してください

◆アクセス禁止について
　・アクセス禁止の対象
　　明らかな荒らし行為のあったユーザー
　　例：編集合戦を発生させるなど、迷惑な編集を行った場合
　　　　誹謗中傷目的での編集を行った場合
　　　　他、説明無く記事を大幅に変更するなどの行為が続いたユーザー

　・対象IPアドレス
　　原則問題のあったIPのみとします（巻き込み防止のため）。

　・アクセス禁止の解除
　　原則禁止から一ヶ月で、禁止は解除します。

　・永久禁止
　　アクセス禁止処置に二度なったアドレスは永久禁止とします。
　　（※あくまでも案。永久禁止は必要かなぁ）
125：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 14:17:24 ID:RAnRuK.o: ちょっと横槍と言うか少し今の議論とは離れてしまうんだけども…

キャラクターの説明でMUGENにおいては～ってのが大抵下に追いやられてるのが
妙な感じというかおかしい気がするんだが。

原作設定とかそういうのは下においてもいいんでないの？
何か、まず最初に原作ありき設定ありきにしてるからこそ、現状の格ゲ大百科状態になってるよーな。

気にしすぎかね？
126：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 14:38:26 ID:mYdWMJTE: じゃあ文字数少なめのページの1つをそういう仕様に変更してみてよ

つっても格ゲー出の奴は原作の性能→MUGENの性能のほうが自然だが
127：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 15:03:30 ID:NqL36XAc: ・出身作品と簡潔なプロフィール
・MUGENでの性能とか特徴
・原作での設定とか性能

自然に並び替えるとしたらこんな感じ？
ただこれやるとほとんどの記事直す必要がが
128：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 15:27:46 ID:RAnRuK.o: >>126
いやね、格ゲ出のやつでもここは｢ニコMUGEN｣wikiな訳じゃない？
初っ端から原作性能書かれても、どうなの？って思うんだわ。
んで、ページ開いたらすぐに目に入るのが原作性能だったり、原作の話だったりするから
余計に編集合戦とかおっぱじめると思うんだ。

>>127
そんな感じでいいね、その方がよりニコMUGENwikiらしい。

>殆どの記事～
確かにねぇ…キャラだけでも3.4桁行くよね
メジャーどころだけでもかなりあるし…
129：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 15:40:58 ID:a94SEsOU: 試しでも並び替えをするなら、コメントアウトとか談話室でその旨を報告するのを忘れずによろー
130：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 16:10:32 ID:mYdWMJTE: でもアレンジキャラは原作比較で書くのが普通じゃん
だったら原作の説明の前はおかしくね？
131：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 16:33:47 ID:NqL36XAc: まあ、原作ありのMUGENキャラの場合は
原作から使わせてもらってる立場だから
「原作に敬意を払って」前に置いていると解釈できなくもない
132：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:05:04 ID:mYdWMJTE: ねえよ
133：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:25:38 ID:a94SEsOU: 暇だったんでガイドライン第二稿
色々付け加えたり削ったり
採用されるかどうかは知らんが

ページ編集に関するガイドラインです。
このガイドラインに従っていない項目は削除・編集凍結されます。

－－－ガイドライン目次－－－

－－－以下本文－－－
　あくまでニコニコ動画内においてMUGENの動画をより楽しく見るためのwikiです。
　様々な人が目を通すサイトであることを心得た上で、より良い記事ができるよう工夫を心がけてください。

◆項目を作る前に
　本当にその項目が必要とされているのか、他の項目に統合することはできないか、よく考えた上で製作して下さい。
　その項目が既にないかどうかを必ず確認してください。
　同じものについて記載している項目が二つあると非常にややこしいです。

　確認の方法
　キャラクターの場合
　　「検索欄」および「MUGENキャラクター紹介」で検索してください。
　　ファーストネーム、フルネームそれぞれで検索すると見落としが少ないでしょう
　動画の場合
　　「動画タイトル」で「検索欄」から検索してください。
　　この時、動画タイトルに含まれる「【MUGEN】」などの表記は外して検索した方がよいでしょう
　用語の場合
　　「検索欄」および「ニコニコMUGEN用語集」で検索してください。

◆項目を立てた後に
　「MUGENキャラクター紹介」「ニコニコMUGEN用語集」「大会動画一覧」「ストーリー動画」など各種一覧にも追記してください。

◆編集の前に
　以下のような編集は迷惑行為であり、あまり度が過ぎるとアクセス禁止、ページの編集凍結などの処置に至るかも知れません。

・右メニューにネタとしてキャラ名などを並べる（特定のキャラ名を常にセットで並べる、特定の条件に当てはまるキャラを並べる等）ための些末な編集はやめてください。
　更新項目が流れてしまい、他のユーザーに迷惑がかかります。

・記事の真偽に関係がなく、ただ自分の意に染まない内容だからといっていきなり削除したり内容を大幅に変更するのはやめましょう。編集合戦の元になります。
　記事にコメントアウトで編集理由を記載する、談話室やスレなどで変更したい箇所について意見をあおぐなどをしたうえで編集しましょう。
134：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:26:24 ID:a94SEsOU: ◎新規ページ作成・編集のためのガイドライン
◆項目名の付け方
　ページ名に半角括弧 () が含まれていますと、プラグインの関係上後々の操作が上手くいかない場合があります。
　元動画のタイトル等に半角括弧()が含まれていた場合でも項目名は全角括弧（）に変換してください。
　動画のタイトルからは「【MUGEN】」等の表記は外した方が見やすくなります。

　キャラクター名については「キャラクター項目について」の内容を参照してください。

◆一つの項目については、原則として1ページでまとめるようにして下さい。
　ページの容量制限に達した場合はまず文章を推敲し、重複部分を削ってください。

◆リンクについて
　格ゲームなどの公式サイト、MUGENとは関係ないサイト（MUGENキャラ・AI・ステージ・動画等の制作者でないサイト）へのリンクは禁止です。
（※2chなどのMUGEN関連スレとかエレクトバイトとか以外の外部サイトへのリンクは全面禁止にした方がいいかも）　外部へのリンクは基本的に新ウィンドウでの表示（アドレス前に>>を使用）を推奨します。

◆記事の内容について
　Wikipedia等から安易にコピーして貼り付けただけの記事の作成はやめましょう。
　必ず引用元の方針を確認して下さい。
　過度のネタバレや直リンクの張りすぎも迷惑行為に当たる可能性があります。
　ネタバレ記事は#regionを活用、引用は必ず出典を明記するなど、節度を守った記述をお願いします。

　誤字訂正、加筆などを除く記事の書き換えの際にはコメントアウト（行頭に//）を使い、
　理由を書き添えるようにして下さい。記述の一方的な削除はその筆者に対し大変失礼な行為です。
　他人に迷惑がかかったり犯罪・政治的意図を含むもの、明らかな誤情報はないようにお願いします。

　必ずニコニコ分を含ませ、適度に真面目に書きましょう。
　ネタの過剰投与は心身の健康を損なう恐れがありますので、容量・用法を守って正しくお使いください。
　逆に多少納得のいかない記述があっても、あくまでネタですので、あまりムキにならないように。
　また記事が肥大化しすぎるとかえって見づらくなることがありますので、
　編集の際にはなるべく閲覧者の視点に立って、読みやすいページになるように心がけてください。

◆作ってはいけない項目
　リダイレクトページは作らないでください

　WIP、あるいは未公開のキャラクターの項目は作らないでください。
　公開停止のキャラクターの項目は、そのキャラクターが対戦している動画が在る場合のみ可です。

　一度削除された項目をどうしても再度立てたい場合は談話室やWikiスレなどでまず同意を得て、その旨をページにもコメントアウトで記載してください。
　削除された項目にはそれだけの理由があります。同意のないまま立てられた場合は即削除されます。
　（※削除された項目一覧のページがいる？）
135：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:26:58 ID:a94SEsOU: ◇キャラクターの項目について
　原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
　まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
　キャラクターをＤＬしてReadmeを読む、MUGENで動作させるぐらいのことはした上で項目を作りましょう。

　キャラクターの項目を作成したときは「MUGENキャラクター紹介」にも掲載しましょう。

・項目を作成してよいキャラクター
　項目を作成してよいのはMUGENで使用できるキャラのみです。
　β版が公開されている（あるいはかつてされていた）キャラがより望ましいですが、α版などでもMUGENでの使用に問題が無く、制作者から配布されているものなら構いません。

　製作中（WIP）キャラは、作者の都合やデータ破損等の事故により開発が途中で終了する場合もあります。
製作者に余計なプレッシャーがかかりますので、製作過程の紹介や宣伝の動画が存在しても
正式に公開されるまではMUGENキャラ作成ページの記載に留め、新規ページは作らないで下さい。

　現在公開停止のキャラクターはそのキャラクターがMUGENで戦闘しているニコニコ動画が存在する場合のみ作成可です。
　あくまでも「独立したキャラクター」としてです。ストライカー、演出として登場している動画は不可とします。
・項目名
（※混乱を避けるためには現行踏襲が一番無難か？）
　案1：項目名は必ずそのキャラクターの正式名称とし、別名がある場合はその中の一項目として併記して下さい。
　　　キャラクターの詳細が書かれるページが別名ですと、他のページとリンクする際に作業し難くなります。

　案2：項目名はキャラクターの原作でのディスプレイネームまたはフルネームとしてください。
　　　別名がある場合は記事中の記載で十分です。
　　　例：ガルフォードのフルネームは「ガルフォード・Ｄ・ウェラー」ですが、項目名は「ガルフォード」です。
　漢字で表記されるキャラクターの苗字と名前の間にスペースは入れないでください。

　海外産のキャラの場合、公式の日本語表記がある場合、および読み方が明確な場合にはカタカナ表記に、
　読み方が一つにしぼれない場合は英字表記にし、「英字表記（読み）」のような形にはしないで下さい。

　カタカナで表記される名前の場合、苗字と名前の区切りは全角「・」を用いるようにして下さい。
　（ただし「＝」など、そのキャラクターを特徴付ける記号が正式に用いられている場合は例外とします）

　なお、上記の規定は、2009.XX.XX以前のキャラクターについては問いません（ガイドライン制定以前のため）
　既に現行のガイドラインに沿わない項目名で作成されているキャラクターに対して項目の立て直しはしないでください。

・同名キャラの項目が既に存在している場合
　両名とも「キャラ名（作品名の略称）」という項目で新規作成し、
　#incを用いて既存ページに貼り付けるようにして下さい（出身作品の稼動年月日が古い順に表記）。

・最低限必要な情報
　上述の通り、MUGENキャラクターとしての情報をまず充実させましょう。
　以下の情報が揃っていることが望ましいです。
　・制作者名
　・αまたはβ版の場合、完成度はどんなものか
　・現在公開されているかどうか
　・手書きか改変かなど、キャラクターの絵について
　・キャラクターの性能
　　原作再現なのか、原作にアレンジを加えたものなのか。アレンジならばその内容を。
　　MUGENオリジナルならばどういったタイプのキャラなのか。
　・AI情報
　　搭載済みキャラなのかどうか。外部AIがあるかどうか。
　　AI制作者名やAIの特徴を記載。
　・その他アピールしたい内容
136：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:27:31 ID:a94SEsOU: ◎ページの分割のガイドライン
　容量がいっぱいになったページについては、分割の前に以下の手順を踏みましょう
・MUGEN・MUGEN動画・格闘ゲームとの関連が薄い部分について減らしましょう。
・それでも足りない場合は談話室などで相談してください。
　自分では必要だと思っても、別の人が見れば不要と判断できるところがあるかも知れません。

　上記の手順を踏まえてそれでも容量がいっぱいになってしまった場合、コメントアウトや談話室、wikiスレなどでページのバイト数を明言してその中でのMUGEN関連の記述の占める割合を確認してください。
　MUGEN関連の記述の占める割合が50%を超えるようであればwikiスレなどで了解をとって分割してください。
　それ以下ならば分割せずさらに文章を推敲して削ってください。

　分割の時には「元のページ名（2）」という名前で新規ページを作って内容を分割、それから#incを用いて既存ページに貼り付けるようにして下さい。
　この際、「（）」は必ず全角で記述してください。
137：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:31:07 ID:a94SEsOU: ◆ページ削除について
　ページ削除は、以下の時に行われます。

　・削除申請があった場合
　　ただし、適切な申請でない（削除理由があげられていないなど）場合は見送られます。
　　（※適切・不適切の判断基準は？）
　・間違って立てられた項目
　　項目の重複、名前の間違い、荒らし行為で立てられたもの
　・ガイドラインに従っていない項目

　・動画ページの削除について
　　動画がニコニコ動画から削除されたページは削除されます。
　　（※これは編集凍結（動画の復活がない限り永久）でも良いかも）

◆編集凍結について
　ページの編集凍結は以下の時に行われます

　・管理人以外が編集してはいけない部分は標準的に凍結します。
　　左メニューやトップページの告知内容など

　・編集合戦が発生した場合
　　編集合戦が始まる直前の内容に差し戻した上で、凍結します。
　　（※バックアップが流れてしまっている場合はどうしよう）

　　編集合戦は
　　「一つの項目の同じ部分ばかりが集中的に編集され続け、特に編集と差し戻しが繰り返される」
　　状態と定義します。

　・凍結申請があった場合
　　削除と同じく、適切な理由でないと判断された場合は凍結されません。
　　（※これも適切・不適切の判断基準は？）

　編集合戦等が理由で凍結されたページは「編集凍結中ページ一覧（※新規作成する）」に掲載されます。
　凍結解除すると、一覧からも削除されます。

　・凍結解除について
　　原則凍結から一ヶ月が経過すると、凍結は解除されます。
（※期間はあくまでも案。長い？短い？）
（※荒らしに対応してアク禁しても、凍結はしばらくした方がいいと思うのでアク禁→凍結解除はしない方がいいと思う）

　・凍結中ページへの編集について
　　管理人への依頼で申請してください

◆アクセス禁止について
　・アクセス禁止の対象
　　明らかな荒らし行為のあったユーザー
　　例：ガイドラインに沿ってない項目を故意に繰り返し立てる
　　　　編集合戦を発生させるなど、迷惑な編集を行う
　　　　誹謗中傷目的での編集を行った場合
　　　　他、説明無く記事を大幅に変更するなどの行為が続いたユーザー

　・対象IPアドレス
　　原則問題のあったIPのみとします（巻き込み防止のため）。

　・アクセス禁止の解除
　　原則禁止から一ヶ月で、禁止は解除します。

　・永久禁止
　　アクセス禁止処置に二度なったアドレスは永久禁止とします。
　　（※あくまでも案。永久禁止は必要かなぁ）

　・アクセス禁止実施までのフロー
　　問題行為を犯したユーザーが現れる
　　↓
　　管理人が問題があると判断またはアク禁の申請があったユーザーに対してIP公開の上で警告
　　迷惑行為の具体的内容も説明
　　（※アク禁警告のページ作成。ユーザー申請はアク禁警告のページでするようにする？）
　　↓
　　一定期間（一日ないし数日）待った上で、迷惑行為が止まらなければアク禁実施
　　警告ページにはアク禁実施したIPアドレスには「済」等の印をつける。
　　アク禁解除にしたら警告ページから解除した要件を削除

　・IPを変更して荒らし行為を繰り返されたときの対応
　　既にアク禁になっている要件と同じ内容の荒らし行為は警告無しで即アク禁
138： ◆ojuN94ld0s：2009/11/18(水) 17:31:22 ID:X3AHezxU: ここに初めてきた新参だけど、キャラページを完全に書き換えようとか、原作設定書くの規制しようとか冗談じゃないよ
俺は「今までのwiki」が好きなんだから、管理体制が変わったからって、そういう目に見える部分までざっくり変える必要性は全く感じない
「MUGENの記述充実させてから書けや」ってのは同意してもいいけど、それでも見る専がほとんどのユーザーに書けることなんて限られてるでしょ
原作設定とかの編集合戦は大いに結構。ただ、あんまり暴れるようならアク禁。それでいい
別にこのwikiが「ニコMUGENwiki」ってついていながら「原作設定について知るためのwiki」でもいいじゃん。そういう場所になっちゃって、一定の需要はあるんだから
それなのに「設定だけのwiki作って隔離しようぜ！」とか言いだす馬鹿がいる新管理体制なら、
正直な話、荒らしがいても前の管理人不在のwikiの方がよかったって言わざるを得ないよ

もう一度だけ言う。新管理体制になったからって、あれもこれも変えようって空気になると、馬鹿が調子にのるから気を付けた方がいいぜ
139：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 18:32:49 ID:M1vSh/ww: >>134
リンクについてだけど、
「2chなどのMUGEN関連スレとかエレクトバイトとか以外の外部サイトへのリンクは全面禁止にした方がいいかも」
これに全面的に同意。
wikiスレのこともあるし。
140：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 18:47:38 ID:CdgM/LC6: 横槍失礼します

wikiの編集方針そのものの話になってるけど
・現状での問題点は何か
これをはっきりしないと話がまとまらないと思います

荒らしや編集合戦が問題なのか
キャラページの内容がmugenとかかわりが薄いのが問題なのか
wikiが簡単に検索に引っかかってmugenが表に出やすいのが問題なのか

まず問題点をまとめてから対応・変更をどうするか話しませんか？
wiki利用者もそれぞれ問題と思うことが違うでしょうしね
141：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 18:59:32 ID:3Xl./iWc: >>138
俺もどちらかといえばそっち側の人間なんだが、とりあえず二分することのメリットデメリットを考えてみようとは思うわけ
っていうか設定専用wiki作るかどうかなんて管理権限関係ないっつーのって思うけどな
142：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:02:22 ID:k0nrccf6: 俺もここ書き込むの初めてだけど、大体>>138と同じ意見だわ
自分が知らなかったキャラの設定とか調べる事もよくあるし、設定あってこそのキャラクターでしょ
mugen関連の記述を充実させるのが望ましいのは確かだけど、それが原作設定やら何やらを蔑ろにしていい理由にはならないだろ
管理人さんが変わって荒らしなんかの規制してくれるのはいい事だけど、そういったページの内容までケチつけられたらたまったもんじゃない
そんな事する位ならこれまでのwikiの方が数倍マシだな
それとリンクに関してだけどそこまで厳しくしなくてもいいんじゃないの？
AI作る時に⑨氏や㌢氏の解説にお世話になった身としては>>139みたいな意見には全く賛成出来ないな
最低限の礼儀としてリンク貼るサイトの管理人さんに許可取るなりはするべきだと思うけど、「全面禁止」まで行く必要は無いと思う
143：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:14:39 ID:PyzAByRU: wikiスレより

340 ：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 18:43:08 ID:uOE5InZ6
自分のキャラがニコ動に出る事自体は嫌だが、
波風立てたくないから敢えて黙認してる製作者もいるだろうに。
そこに甘えて自重を止めたらそれこそ
＞そもそも、ニコ動mugenが本当に嫌われ者なら、
＞誰かが言ってたように、動画禁止、無断リンク禁止のサイトが大多数になって、
＞自動的に潰れるはずだ
という事態を呼び込むだろうよ。

341 ：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 18:44:33 ID:pvNGwTMM
>>340
ニコ動嫌いで有名な悪咲、アフロン両氏辺りなんかは待ってましたとばかりに禁止令を出してくるだろうな。

>>142
黙認してきた人たちを下手に刺激したら一気に四面楚歌になるかもね
有名どころが一人先陣を切ったら、後に続く製作者も多いと思うぞ
ニコMUGENは君が思ってるより嫌われていることを少し理解したほうがいい
144：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:48:39 ID:lpluiR/s: 俺も>>138に同意かな。
管理体制が変わったからといって設定まで削られちゃたまったもんじゃない。
そもそもwikiって皆で作るもんなんだから管理人一人であれこれ決めるものでもないでしょ。
記事製作は有志あってのものなんだしさ。

なんでこうも極端から極端へ走るかなぁ
145：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:52:22 ID:yjRSp2fw: これが「ニコ厨」か…とりあえずこのスレのログ読んでこい
問題を直視しようともせず、ただ自分の利益と楽しみだけしか考えてない
もしエレクバイトや制作者が取り締まられても「俺には関係ない」と居直るんだろうな
146：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:56:06 ID:OxqYuYaw: wikiが原因で取り締まられるような状況ってどんなだ？
俺には想像つかないんだが・・・
147：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:58:04 ID:V0PtQ24g: まぁ、現管理人が管理放棄してなきゃ今のままでも普通にやっていけたと思うよ
ただ現実は管理放棄されて上層への直訴による鞍替えが行われるという非常事態
更に次は副管理人も置くという方向でいくのなら、ダブスタが発生しにくくなるようルールが厳格化されてしまうのは仕方が無いだろう
148：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:59:06 ID:lpluiR/s: >>145は単にニコ厨って言いたいだけでしょ
レッテル張っちゃえば気楽に論破した気分になれるし

あえてマジレスすれば設定で編集合戦してる連中はニコニコ関係あろうがなかろうが関係ないと思うけどな
149：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:00:03 ID:3Xl./iWc: >>144
管理人一人とか何言い出すんだよ
分けたほうが便利じゃね？って話だよ
150：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:00:40 ID:k0nrccf6: >>145
悪いがこのwikiの原作設定削るかどうかの議論とキャラ製作者やエレクの取り締まりの関連性が全く分からん
というか「ニコニコ」mugenwikiのスレでニコ厨がどーたらとか偉そうに語られても困るんだが
151：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:02:01 ID:M1vSh/ww: >>68を書いた人=>>117を書いてる人、でいいんだよね？
それ前提で話すけど、この人も設定全削除なんてことは言ってないよ。
二次創作関連の記述も認めてるし。
するならするで、荒れる元になる・動画と関係ない過剰な記述に対して疑問を呈している、ぐらいのスタンスじゃないかな？
違ったらごめん。
だから>>138,>>142,>>144は安心してほしい。
152：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:03:43 ID:3Xl./iWc: >>151
トリップが違うから別人だと思う
153：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:04:30 ID:CdgM/LC6: >>145
交流掲示板の誤爆？
154：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:07:07 ID:CdgM/LC6: ごめん間違った
×交流掲示板の誤爆？
○wiki本スレの誤爆？
155： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 20:24:37 ID:pp6DbBlc: >>151
別人です。まぁ全削除なんてする必要はないと思ってるよ
このwikiの現状を見てると、設定は別wikiに移行した方がいいと提案してるけどね

とりあえず、現状維持を求めている人に以下の問題をどうすべきかちょっと聞いてみたい
・キャラ項目における、MUGENとは関係のない設定の部分での争いが絶えない
・MUGENという違法ツールのwikiでありながら、キャラ名で検索をかけるとかなりの確率で上位に来る
この二つに明確な回答が欲しい。
156：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:25:54 ID:M1vSh/ww: >>155
これは失礼した。
157：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:31:40 ID:c5ycUL/E: mugen自体は違法ツールじゃねえよ
版権キャラを勝手に作ったり
スプライトやＳＥ流用してるから問題なんだよ
158： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 20:39:25 ID:pp6DbBlc: >>157
あぁ、これは自分の書き方が悪かった
「違法行為が行われ続けている」MUGENのwikiでありながら、かな
159：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:39:56 ID:k0nrccf6: >>155
上の方は別に構わないでしょ
編集合戦とか荒らしが出るとか、そういった事態になったらそれこそ新管理人の出番な訳で
記述の内容が練られる事に関して何が問題なのか逆に聞きたいくらいだ
下の方に関してだけど、そもそもmugenは「違法ツール」じゃないだろ
wikiにも現状グレーだって書いてあるじゃん
それに検索避け云々っつったってお前さんの自己満足みたいなものなんじゃないの？
本当に原作知りたい人間は検索結果で出てきたこのwikiスルーして原作のページ調べるだろ
160： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/18(水) 20:42:26 ID:M1vSh/ww: >>155
質問に答えてなかったな。
>キャラ項目における、MUGENとは関係のない設定の部分での争いが絶えない
編集合戦誘発したやつをアク禁にすればかなりマシになると考えてる。

>MUGENという違法ツールのwikiでありながら、キャラ名で検索をかけるとかなりの確率で上位に来る
確かにmugen関係なしにキャラ名でググっただけで上位に来るのはマズイ。
マズイが、今更どうしようもないというのが俺の見解。
どうしても何とかしたいならwiki自体を完全に閉鎖するしかないと思う。
161：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:43:30 ID:lpluiR/s: 上の方に来るから内容変えろは本末転倒…というか意味無いだろ。
んなことする前にできるのならロボット検索回避するのが先でしょ。
162： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/18(水) 20:46:40 ID:M1vSh/ww: >>161
>ロボット検索回避するのが先でしょ。
そう！それなんだよ！できるのかな？
163：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:46:40 ID:3Xl./iWc: >>155
・勝手にやってろ or アク禁お好きなほうどうぞ
・@wikiに検索避け機能はあります
164： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 20:53:38 ID:pp6DbBlc: >>161
まぁ正直自分も内容の移行は色々問題があるし不毛だと思ってるんだけどね
>>163の言うとおり検索避けができるなら問題はないんだけど
165：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:58:52 ID:CdgM/LC6: 自分も ◆eEAY3Sj6J. さんと同じ意見かな

動画が版権キャラ使ってる以上wikiそのものになんらかの
検索避けが出来ない限りキャラ設定だけ移動してもあんまり変わらない気がします
wikiの動画内容紹介で検索に引っかかるのではないでしょうか
166：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:59:34 ID:3Xl./iWc: あんた自分のwiki持ってんでしょ？
こだわり設定の下のほうに独自metaタグ挿入っていう項目があるっしょ
そこにname値robots、content値noindex,nofollow,noarchiveって入れればアクセス数が1/10になるよ
167： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 21:07:50 ID:pp6DbBlc: >>166
数日前に取ったもんだからまだ設定の全部を把握できてないんだよｗ
確かに設定できたわ。そんで確かに今は効果は確かめられないな
なんにせよ管理権譲渡後次第か
168： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/18(水) 21:36:57 ID:M1vSh/ww: >>163,166
おお！検索よけできるのね。
前に検索よけ云々の話が談話室で出たときは、できないみたいな話だったのに。
可能な限り早く実装してほしいなあ。
譲渡手続きの行方次第だけど。
169：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 22:19:41 ID:3Xl./iWc: 今の管理人がここの書き込みを見て検索避け即実行して
「心入れ替えてバリバリ管理しちゃうぞー☆」って言ってくれるならそれが最善なんだけどな
170：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 22:22:30 ID:V0PtQ24g: >>169
人、それを希なる望と呼ぶ
171：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 22:42:53 ID:g7leIiVY: 本人は管理してるつもりかもしれないけどな。
俺らの要望を聞くつもりがないだけで。
取捨選択は管理人の権限だから悪いとは言わないけど、
今の状況は芳しくないので、譲渡には応じて欲しいもんだな。
172： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/19(木) 04:31:49 ID:3VWQmrpc: >>169-171
左メニューの書き換え要望には応じてるんだよなあ。
なんで荒らしの規制要望はスルーなんだろう…。
173：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 06:18:52 ID:NwKvi5E6: 各種分類別一覧の復活要望はもう１ヶ月前から言われてたことだし、
やっぱしばらく管理の仕事から離れていたということなのかな？
174：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:42:37 ID:VVWJCa0k: ページ名変更・削除依頼まとめみたいのあったよね？あれ最新版誰か持ってない？
あれ今こそつきつけてやるべきだろう
全部やれってな

管理放棄したツケを自分でやるか、人に任せるか、もしくは各依頼に応えない理由を1つ1つ述べるかいずれかしろという話
一見無茶を言ってるようだが新管理人希望者は「あんなもん1人で出来る」と言っているし、現管理人は例えば実生活が忙しいとか言ったところで
「多忙と思われる現管理人に代わり処理したい」と言っているアカウント譲渡要望のメッセージにまったく隙はない
175：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:48:28 ID:fCZG3//2: >>172
俺らには荒らしに見えていても、管理人には荒らしには見えない、
つまりはそういう事なんじゃないのか？
俺も、原作設定を書き換える云々の事については、荒らしとか判断付かないし。
必要ないと思った人が消して、必要だと思った人が追加する。
普通じゃね？って思う。キャラに対する中傷だったら話は別だけど。

GGの項目から、無敵医師氏のキャラの事をがっつり削除する奴とかがいたら、
明確に荒らしだと認定出来るけどさ。

ただ、明らかにMUGENキャラとしての存在が捏造されている項目については、
削除をお願いしたいところだね。
176：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:52:36 ID:wmmYviC.: 管理人がいないから管理権限譲渡が検討されていただけで
いることが分かった以上この話お流れなんじゃないの？
管理人の行動の是非は住人が問うことじゃないと思うがね
方針に従えないなら違うwiki作ればいいわけだし
177：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:57:16 ID:fCZG3//2: >>176
俺もそう思うよ。
少なくとも、>>174みたいに「やれ」なんて命令出来る立場にはいないだろう、俺たち。
あくまで要望を出して、やってくれませんか？ってお願いする立場なだと思うけど。
管理人に不服があるなら、違う場所でやるべきだと思うしね。
178：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 08:16:28 ID:VVWJCa0k: いますよアピールで許すわけないだろ
179：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 08:28:18 ID:wmmYviC.: 許すってなんだよ
勘違いするなよ、wikiの管理人なんて別に金もらってやってるわけじゃないんだよ
そこら辺に転がってる一般人だぞ
んで、その管理人か現在不在というわけでもなく、ご意見ご要望がスルーされてるってことは
その意見を管理人が取り入れる気がないってことでしょ？
取り入れるか入れないかは管理人の自由
スレや談話室でたくさんの人が話し合った結果を採用するかどうかは管理人が1人で決める
これは初めからそうだったんだから嫌なら新しいの作れよ
180：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 08:32:29 ID:VVWJCa0k: なこたわかっとるわい
左メニューいじくるのもいいけど何かコメントしてほしいわけよ
181：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 10:32:40 ID:2qKiM03U: ご意見ご要望にコメント希望があったけどなんか削られたみたいだね
182：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/19(木) 12:29:49 ID:feRZTzpQ: 前回のメニュー編集の時も言ったことだけど、
前兆のない数か月の音信不通の後に管理業務に復帰したなら、音信不通の理由はどうあれ
ちゃんと言葉で何らかの声明を発するべきだと思うけど。
人間とコミュニケーションのとれない野生の小動物じゃあるまいし。
現に6/30までは要望の採否についてコメント残してるから、
本当に要望を取り入れる気が無いだけならその旨を明記する筈。

正直、現状で管理してる「つもり」なら俺は現管理人を不信任する。
荒らし・粘着の放置が現管理人の方針ならそれら要望が放置してるのは分かるけど
メニュー編集の要望も数か月放置されてる(7/30の依頼が10/18に編集されてる)のは
流石に管理してるとは言い難い。

譲渡に応じなかったら①諦めるか、②このwikiを出ていくかの二択になるのは必至だけどね。
183：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 13:51:45 ID:ob8KwsIg: 言葉の節々からイヤミな雰囲気を醸し出してて傍目に無残だな。
wikiを私物化したいんなら別にもう一個おったてりゃいいのに。
今の管理者が誰かから金をもらってやってるわけでもない、
管理者が編集者に金を払っていたわけでも、それを不払いしたわけでもない、
高度で高価なシステムを使っているがために移転できないわけでもないのに、
なんで恨み辛みを述べながら奪い取ることしかできないんだろうか。
184：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 13:54:39 ID:9XjqjdJw: wikiの管理者なんて「編集合戦？自由にやってくれ」ってスタンスの人も多いからな。
コメントを求めても無駄。問題と思ってないんだから。
185：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 14:05:51 ID:dz9l6x4k: というか、TOPの譲渡要望のメッセージまだ残ってるままだし
本人としてももう手放すつもりだけど気まぐれに動いてみた程度の話でしかないと思うよ、今回の事は。
186：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 14:41:13 ID:NwKvi5E6: >>183
>>182の小動物云々の発言はおいといても>>182の言ってること自体は別に間違ってなくね
荒らし関連の放置は人それぞれの判断だからともかく、
メニュー編集の要望が数か月放置されてたらそりゃちゃんと管理してたとは言えないだろ。
wikiを利用してる数万の人間がいる以上、管理人であることに責任は発生するんだから。
金を不払いしたわけじゃないとは言うが、金どうこうの問題じゃなく、
「管理人」を名乗る以上１ヶ月に１度チェックするくらいはしてもらわないといかんということ。
忙しくてそれも無理そうなら他の人に手伝ってもらうなり譲渡するなりすればいい。
まあ>>182もちょっと言い方が悪かったとは思うけど
187：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 14:50:09 ID:VVWJCa0k: そらまあどれだけ適当で不親切でも我慢するしかないけどさ
だからって本当に適当で不親切にせんでもよくね？って思うわけよ
188：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 16:51:42 ID:QaR7qv.6: 現実問題として、不在と思われてた管理人さんが（たぶん）帰ってきたんだし
譲渡の話は終わりじゃね？（そもそも「いない」と思われてたからなんだし）

それでもやっぱり不満があるのなら新しいwikiを立てるとかしか無いと思うよ
189：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 17:02:35 ID:VMzLdj5g: これからも長期間管理できなくなる可能性があるからここで終了って訳でも無いと思うかな
最低限「これからもこんな風に長期間管理不能になる」のか「今回がイレギュラーだった」のか
それくらいの情報は欲しいよ
190：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/19(木) 18:37:38 ID:feRZTzpQ: >>186
フォローthx、確かに4行目は余計だったな…

>>183
私物化したいとか奪い取ろうなんて一言も言ってないし、そんな気全く無いよ。勿論、新wiki作るつもりも無いし。
管理人交代したらwikiメンバーになりたいとは言ったけど、新管理人が拒否するなら文句も無い。
そもそも管理がしっかりなされていれば現管理人が継続でも一向に構わない。

>>176,>>188
既に譲渡申請が出てるんだから、現管理人が応じるかどうかの問題。
応じないなら、不満がある人は>>182の最終行の二択(新しいwiki立てるのは②に該当)。
応じるなら>>185の言うように手放すつもりでいるって事でしょう。
◆1BIsZPZqog氏が譲渡申請キャンセルって択もあるけど、いずれにせよご破算かどうかを議論しても仕方ないと思う。

>>184
誰も編集合戦に関してコメント求めてはいないと思うよ。
俺を含め、一言欲しいと言ってるのは>>189みたいな情報が聞きたいって人が殆どでしょ。
191：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 18:38:17 ID:gZfAdwQ6: いないと思われてたとか何寝ぼけたこと抜かしてんだ？
出てきただけなのにどうしてお流れお流れ言いたがるのやら
名無しのふりした管理人か？

>>21読めよ
192： ◆JSt94sBVzo：2009/11/19(木) 18:46:21 ID:9ao9QCKE: 個人のHPやブログならとやかく言うことではないけど
wikiがみんなで作っていくものである以上、
気まぐれで対応したりしなかったり、意見や要望に対して無反応っていうのは
管理者としての役割を全うできてないと思うよ

とにかく現管理人さんが明確な意思表示をしない限り
根本的解決には至らないんじゃないの
完全に管理権を譲渡しなくても、アカウントを発行するっていう手もあるんだし
今の状態が続くようなら、ろくに管理できないのに管理人の権限にしがみついてる
と取られても仕方なくなるんじゃない
193：MUGEN名無しさん：2009/11/20(金) 19:13:40 ID:6E0zhLCI: また中途半端に戻ってきたせいでややこしいことになっちゃったなぁ。
多分管理人は荒らし容認……っていうと悪いな、編集完全自由派であんまりユーザーをアク禁アク禁と
するのは好かない人なんだろうけど、それならそれでその旨をどこかではっきり言って欲しくはある。
194：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 11:34:10 ID:ikS3Lgvk: とりあえずトップのアカウント譲渡に関する件が消えてないってことは
拒否されてないって見て良いのかね？
195：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 13:37:47 ID:RXZDNE/Y: このスレがあることは知ってるのかね？＞管理人さん
196：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 15:46:38 ID:iLeFC1kc: 管理放棄じゃなくて事情でアクセスできなかっただけみたいだね良かった
197：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 16:23:32 ID:42UKe1Y2: とりあえずわかったのは
・管理人は管理権譲渡する気はない。
　メンバー増やす気もない
・管理がなってなかったのはリアル事情による
・定期的アクセスは今後は出来そう
・アク禁対応等、要望には応えてくれる
ってことだね。

こうなってくると、ユーザー側の動きでなんとか出来そうなのは
・ページ作成・編集のガイドラインの内容を充実
　→荒らし行動の認定を容易にする・充実したページの作成を促進させる
・削除して欲しいページの一覧の作成や、荒らしのIP報告、荒らし対応方法を考えてみる
　→メンバーでなくても出来るサポート（管理人の仕事を増やしてるけど
ってあたりかなー
198：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 18:20:10 ID:GToZBtgs: 怠けてたから権限譲渡希望を見て焦っただけじゃん
リアルで忙しかったけど権限譲渡希望を出したタイミングで環境が整うとかないない

ま、そんなことはいいからとりあえず管理人専用更新履歴欲しいね
何月何日ここのページを削除したとかあそこのページをリネームしたからデッドリンク修正して欲しいとか
199：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:08:40 ID:fNMyYJYQ: 譲渡申請のページ削除しないでほしかったかな
あれだいたいそのまま管理人に対する要望なわけだから
200：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:24:21 ID:jqfaerWQ: 正直、今までどんな形であれ管理してくれた人と
何もしないうちから罵詈雑言並び立ててる奴を比較すれば
前者のほうがよっぽどありがたいんだよね。
さらにいっとくと、今の管理人が編集者に心無い言葉をあげたことすらないのに
「俺ならもっとよく出来る」とかいいながら文句たれてる人には到底まかせられない。
そういう態度の人に新たに管理してもらっても、どうせ文句タレタレで今と比較にならないような
酷い状態で投げ出されて終了する結末が容易に予想できる。

今度また変なのが乗っ取りをかけようとしたときに、それを止める術を書いておくわ。
・＠wikiの「管理放棄」とみなす条件は「＠wikiの連絡に管理者が応じないとき」だけ。
・wikiページの譲渡条件の一つに「譲渡希望に異論を出す第3者が現れないこと」とあるので、
変なのが出たときはとりあえず異論を＠wikiに送っておけばおｋ
201：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:31:34 ID:Ihn.aOio: とりあえずちゃんと戻ってきてくれたみたいで良かった
202：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:44:00 ID:GToZBtgs: >>200
酷い状態で投げ出されて終了する結末なんてのは普通はしないんだよ
管理希望者だろうが、今の管理人だろうが同じだよ

権限譲渡希望なんて今より前でも後でもよかったものをたまたま今やったら1週間以内にちゃんとやるってコメントが来たってどういうことかわかる？
権限譲渡希望しなきゃこれからもずっと動いてくれなかっただろうってことだよ
203：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:55:09 ID:fNMyYJYQ: アカウント譲渡希望のページの管理人希望者のメッセージ読んだら
変なのの乗っ取りとか言えないと思うけどなぁ

もう消えちゃったけどね～