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変愚蛮怒スレッド その58

1名@無@し★:2024/02/10(土) 00:46:01 ID:???
プレイ日記スレに書くほどでもない記録や、その他変愚蛮怒に関する事柄、
要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。

オフィシャルページはこちら
https://hengband.github.io/index.html
GitHub
https://github.com/hengband

Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
https://rlbuild.herokuapp.com/

スポイラーwiki(3.x)
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/

変愚蛮怒スレッド その57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1676283799/


次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。

951名@無@し:2024/07/12(金) 15:56:13 ID:0k3HX4q6
ログブレは全てにして一つのものとか馬に効くし
闇エルフ影を一撃で殺せたりするから好きだよ

952名@無@し:2024/07/12(金) 16:38:47 ID:DmFt64YQ
>>947
すまん>>938へのレスだったからそういう意味で書いた

953名@無@し:2024/07/12(金) 17:58:29 ID:obC7Qtv.
モルゴスも非デーモンカオス耐性抜けだからログルスのブレスがそのまま通る

954名@無@し:2024/07/12(金) 18:40:39 ID:tyEWzHGQ
なぜボールなのにブレスと呼ばれているのか……

955名@無@し:2024/07/12(金) 22:00:37 ID:1Ct8Ng8Q
原作準拠だと、ラリホーやマヌーサやメダパニも効くんだぞ

956名@無@し:2024/07/12(金) 23:34:24 ID:Cv/4nuzA
ただしログルスブレスは尻から(ボール状に)出る

957名@無@し:2024/07/13(土) 01:11:40 ID:6ukkXH9Y
>>956
そのネタ嫌いだから萎えたよ

958名@無@し:2024/07/13(土) 06:49:38 ID:uQjLGsRo
レベル50に上げたいけど、深層でレベリングって危険だよな
中層で冥界ハウンド探してクローンでレベリングしたほうがいいかな

959名@無@し:2024/07/13(土) 12:00:27 ID:waROljCk
TDと職次第かなあ

960名@無@し:2024/07/13(土) 13:55:10 ID:6ukkXH9Y
何なら反攻や反魔でもデイドラDとか冥界Z探してレベルを50にできるぞ

961名@無@し:2024/07/13(土) 16:20:38 ID:1BrrLJ1.
デュアル換算で
レベル36
HP600以下
加速4前後
TD250から300程度
地獄、劣化、閃光、轟音抜け
くらいだと竜窟、反攻、83階クラスでのレベル上げの恩恵が大きいかも
もちろん強いなら聖堂騎士にアルコンを呼ばせて倒すのがよさげ。
どのみち耐性面で強ユニークを倒せないならペットを使ったハメ技でゲットしたソウルソードをしばらく使って深層で赤白の下級ワイアームと戦うとか

962名@無@し:2024/07/14(日) 18:56:19 ID:HJCn6n0Q
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88543
↑人様のダンプに横から勝手な事を言うけど、これ見てて
「鉄獄45階でストブリ仕入れてから竜窟行けばよかったんじゃ」って思ってしまった…
アレの耐性は耐地獄+耐カオスで超便利ゾ

963名@無@し:2024/07/14(日) 19:48:14 ID:a.gGP3JM
帰還が鉄獄35階だからランクエ落としたくなかったんじゃね
ストブリ手に入ってもテレバシー無くて滅邪フレイルで代用してるから反感付けるのは厳しいし

964名@無@し:2024/07/14(日) 20:58:32 ID:ctRG6PSI
どうなのかな?
鉄獄50階の通常探索やるなら人間感知とドラゴン感知があった方がより確実には感じるし、
そういう意味で龍窟で少しスペックを上げるのはありじゃないかな?
もしもこじつけ的に改良点を見出すなら、
41階でキャラを鍛えてからクローン地獄に吶喊するとか、
例えば人間、ドラゴン、動物、邪悪+αを感知できるようにしてから龍窟スカムするとか
そういった方法になると思われる
が、自分はそれをやってタイムロスを起こしとるのだから笑えない
あと、強行突破やるなら湖の洞窟を幽霊屋敷をペットパワーで突破して、
テレパシーのアミュレットをゲットするのもいいかも。

965名@無@し:2024/07/14(日) 23:12:04 ID:zV9yauuc
人のダンプ勝手に貼るなよ(マジレス)

966名@無@し:2024/07/15(月) 00:30:33 ID:ptBWmcm.
血の呪いと悪魔火に手が入るみたいね
悪魔火は難度落としてもだめだったか…

967名@無@し:2024/07/15(月) 02:08:59 ID:g5dsneDU
変愚の地下一階って、敵として出てくるのはイモリとか虫やジャッカルなんだよな
ゴブリン(スナガ)とかはもう少し深く潜らないと出てこない

そういうところから初めて、最終的にクトゥルフ神話の外なる神とか
宇宙を沢山創造している蛇とかを倒すところまで上り詰めるって
変愚ほど設定面でのインフレが激しいゲームもそうそうないんじゃないか?
ただ単にやってることが桁外れであるという絶対的な部分だけじゃなくて
序盤との落差がすさまじいという相対的なところでも超インフレしてる

968名@無@し:2024/07/15(月) 15:07:34 ID:iPUbgkqU
3冊目がそこまで遠くないから習得レベルの方をどうにかしてくれないと使い道が

969名@無@し:2024/07/15(月) 17:56:14 ID:wOtHTnVM
開発でも破邪メイジ破邪ハイ不人気なのが薄っすら読み取れた
裁きの雷は他に選択肢のない破邪ハイがやむを得ず使う悲しい魔法…
そして破邪メイジはこんな魔法使わずにカオスか暗黒で戦うの…

970名@無@し:2024/07/15(月) 18:28:40 ID:tuYFp282
個人的には50Fぐらいまでは破滅の矢とファイアボールで戦うのが普通だと思ってるし2冊目で高火力叩き込める裁きの雷は十分強いと思うが
そもそもメイジだけ相手を選んで喧嘩売れみたいな縛りプレーやらされてるのがアカンのかね

971名@無@し:2024/07/15(月) 18:55:08 ID:tuYFp282
変愚蛮怒スレッド その59
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1721037077/l30

972名@無@し:2024/07/15(月) 19:26:12 ID:UyHhWU82
スレ立て乙

973名@無@し:2024/07/15(月) 19:56:39 ID:gGtwWnNQ
カモとオベロンとサーペントを倒して他は全部破壊するスタイルがほとんどの場合安定するゲームだから、職業によって倒しやすい敵倒しにくい敵に差がある事を問題視してないんじゃないの開発陣は
相手を選んで喧嘩売らなきゃならないのはメイジに限った話ではないし

974名@無@し:2024/07/15(月) 20:42:31 ID:.nerT.vg
出会った敵を全て倒すという甘えた考えは捨てよう

975名@無@し:2024/07/15(月) 21:01:34 ID:XmWiEU.k
そうか、ならば俺は自分にとって都合の良い戦いばかりやるスカムマンな弱い自分から決別しよう

976名@無@し:2024/07/15(月) 21:01:43 ID:UYyIxaaA
殴る職でも相手選んで殴ってると思うんだが違うかな
鋼鉄ドラゴンとかグレータータイタンと殴り合いしたくないよ

977名@無@し:2024/07/15(月) 21:25:48 ID:iPUbgkqU
実際醍醐味であって問題では決してない>相手選ぶ

978名@無@し:2024/07/15(月) 21:31:20 ID:wOtHTnVM
立て乙

>>970
そもそも裁きは3冊目の強めの魔法と同等の難度設定だから2冊目枠で考えるものじゃないんだ

魔法を能力値18/70≦18/Nで唱える場合、
N/10から小数点以下を切り捨てた数値をMと仮定する(18/178ならM=17)
熟練度によらない基本的な失率の算出方法は[難度-3(現LV-習得LV)-3(M-3)]
つまり[難度-3{現LV-(習得LV+3)-3M]で求められる

ハイの裁きの雷は習得28難度65で[失率=65-27-3M=38-3M]だから知能18/120で達人(-2%)なら失率0
と言っても実用したいのはもっと前の段階だし人間がまんづよいハイLV35が知アミュ+2〜3くらい入手したと仮定
この時期は★エリリルや★マーリンなんか拾えてないから知能振り頑張っても18/100くらいかな
[失率=65-12-30=23]でここから達人引いた21%が失率 多少レベル上げれば安定するという感じ
安定するまでHP4000〜5000とかある善良中立にスターライト使うしかないのが本当に辛いんだけど今は関係ないからおいておく

で、問題はメイジよりも難度が20も低い異例の優遇を受けた破邪ハイの裁きでこのレベルということ

メイジの裁きの雷は習得34難度85だからLV40の場合[失率=85-9-3M=76-3M]
しゃかりきに頑張って知能18/150まで上げて達人だと仮定しても失率は29%残る
同じく知能18/150達人でのファイアボールならLV29で失率0(第二領域でもLV31で0)
真・吸血は流石に下がり切るまで遠いけどLV40知能18/150達人なら失率12%
第二領域エリートで+6されても19%で10%も低い だから、まあ、カオスや暗黒使うよね

979名@無@し:2024/07/15(月) 22:24:00 ID:Hg6ukVNE
魔道具吸ってくる相手は近接だと戦いたくないな
メイジなら戦う事も

980名@無@し:2024/07/16(火) 00:27:13 ID:OgFDF4bQ
Lv35時点で知能18/100ってちょっと低くないかな
魔力喰いの失率下げる為にも@さんの素の知能は18/30ぐらいは欲しいし
そこから職業性格補正で+3 理力アニスレデモスレ辺り左手に持てば+2ぐらい期待できて
他に手に入れやすいのだとカスパニオン鎧ホルヘンネススラ帽ホルコルレス後は☆ランダムアーティファクト辺りか
30F越えれば知能の薬も普通に出てくるようになるし18/120~18/150ぐらいは割と現実的だと思う

自分も裁きの雷はカオスのマジックロケットに相当するものだとは思ってるよ 3冊目のツモに関係なく使えるのが優秀な点ね

981名@無@し:2024/07/16(火) 01:20:26 ID:TUJ52aEA
浮遊がないのって穴渡れないとか水に溺れない以外のデメリットってあるかな?
終盤の装備を整えていたら、どうしても浮遊が抜けてしまう

982名@無@し:2024/07/16(火) 01:33:29 ID:heGGRjHI
マジロケと比べられるような大した魔法ではないと思うけどな…もしマジロケが裁きと同じ性能になったら非難轟々だろうし
見てくれの最終TDは高めでも所詮は元素属性で知能の薬やPVAL付きのアーティファクトを豊富に拾える頃には三冊目も拾えてる
なら他の領域使えばいいから第二のない破邪ハイでしか使ったことないよ

983名@無@し:2024/07/16(火) 01:36:34 ID:gHiduOto
>>981
重力ブレスで減速しない

984名@無@し:2024/07/16(火) 18:08:50 ID:MupogdC2
破邪と暗黒もテコ入れの対象ということで・・・

985名@無@し:2024/07/16(火) 21:15:39 ID:h52wThoE
魔法領域へのテコ入れるにしても、考えることがだいぶ多くてなかなかできるもんじゃないよね
難度設定もそれぞれの職に対してしないといけないし

986名@無@し:2024/07/16(火) 22:24:12 ID:SMGmnxjw
悪魔領域の血の呪いが深淵属性半径0のボールに差し替えになる模様
デメリットが無くなる代わりに威力は魔力の嵐程度まで下げられる
深淵属性はテレポ耐性持ちで浮遊していない相手には威力1.25倍かつ確率で減速付与だけど、暗黒耐性持ちには軽減される

987名@無@し:2024/07/16(火) 22:32:21 ID:q1WB1.F6
オベロンには刺さるけど、クトゥルフやゴスモグには通らない感じか

988名@無@し:2024/07/16(火) 22:34:49 ID:/kil..F.
ますます暗黒領域と最終魔法交換しろってなるな

989名@無@し:2024/07/16(火) 22:36:34 ID:wr0JOslE
性能的にはともかくフレーバー的にどうなの?
アンバーシリーズとの繋がりが消えちゃう

990名@無@し:2024/07/16(火) 22:40:47 ID:h52wThoE
暗黒ぬけで飛んでないなら減速させる可能性が出るのか
オベロンには減速入るけどサーペントは飛んでるから減速はしないでOK?

991名@無@し:2024/07/16(火) 22:42:31 ID:h52wThoE
そもそも悪魔領域に血の呪いがある理由って何なんだろう
あの人達悪魔ってわけじゃないでしょ

992名@無@し:2024/07/16(火) 22:45:49 ID:0fOLhx6I
メイジ第一領域悪魔(調整後推奨)

993名@無@し:2024/07/16(火) 22:54:06 ID:TUJ52aEA
悪魔領域にはヘルファイア系の魔法が欲しい

994名@無@し:2024/07/17(水) 03:09:09 ID:WjfhNTKw
暗黒めちゃ強いから最終魔法入れ替えてもそこまで弱くならないしね

995名@無@し:2024/07/17(水) 04:17:03 ID:/Ph6mYHk
それはない
暗黒ハイ/メイジの強みは地獄の劫火というゴールに集約されてる
真・吸血はあくまで稼ぎ用の魔法でしかないよ

996名@無@し:2024/07/17(水) 06:14:56 ID:ikyeRgXQ
でも元素使いを見ても暗黒と深淵はセットで火炎と地獄の劫火はセットだよね
入れ替えろという意見が出るのも無理はない

997名@無@し:2024/07/17(水) 06:49:18 ID:93zK4vjo
イメージに合わないなら血の呪いの深淵属性を別にするのが建設的と思われ

998名@無@し:2024/07/17(水) 08:11:48 ID:WjfhNTKw
深淵属性は普通に強いぞ 効かない敵がいるだけで

999名@無@し:2024/07/17(水) 08:38:09 ID:1S4S0Shs
実装コスト高いからやらんのだろうけど、血の呪いの効果がちゃんと敵にかかればもう少しマシだったような
・加速 プレイヤー、ペット、友好にかかる
・能力値減少 幻想蛮怒みたいなデバフか、判定かなり強い朦朧とか減速とか

他のボールとか召喚とかはプレイヤーに有利な側にひっくり返ってるのに

1000名@無@し:2024/07/17(水) 08:39:28 ID:SoUksoXo
性格いかさま以外で15時間以内にサーペント撃破




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