変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞその58

1：名＠無＠し★：2024/02/10(土) 00:46:01 ID:???: プレイ日記スレに書くほどでもない記録や、その他変愚蛮怒に関する事柄、
要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。

オフィシャルページはこちら
https://hengband.github.io/index.html
GitHub
https://github.com/hengband

Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
https://rlbuild.herokuapp.com/

スポイラーwiki(3.x)
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/

変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞその57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1676283799/

次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。
162：名＠無＠し：2024/03/07(木) 01:18:09 ID:qkTOvBNo: 破邪4冊目は特異点の新規実装がされ始めたからそのうち破邪の特異点も実装される、と思わせて結局秘術の特異点が実装されただけで続かずってパターンも有り得そう
クエストはモンスターと違ってテンプレートが無いから実装大変だろうし
163：名＠無＠し：2024/03/07(木) 01:20:39 ID:LrRc64.2: 破邪特異点のための実装じゃないからなあ＞秘術特異点
164：名＠無＠し：2024/03/07(木) 08:22:15 ID:5ynAubRg: 増殖地獄は石の壁が使えて殴りの強い職でしか入った事がない
それ以外クリアできる気もしない
スペマスならイケるのか？
165：名＠無＠し：2024/03/07(木) 10:27:17 ID:PoUqAFK6: 視界内攻撃できればなんとかなるんじゃないの
166：名＠無＠し：2024/03/07(木) 12:07:03 ID:A05CuTYc: Qは最高でも加速10でマスターQ以外は単体召喚しかできないから加速とアウェイ棒あれば、余程変なの呼ばれない限り簡単だよ
確実に事故らずにクリアできる職業となれば限られるだろうけど
167：名＠無＠し：2024/03/07(木) 18:03:09 ID:x6XhRBgs: 増殖地獄はQに召喚されるモンスターよりランダムで初期配置されてるモンスターが脅威
12日目でNasty補正がそれ程かかって無さそうなのにレベル73のウリエルが居たこともある
168：名＠無＠し：2024/03/07(木) 20:54:48 ID:CcEQNuAg: 自然なら石壁（森林生成しまくりでも大体OK）
生命でも結界の紋章で安全地帯作りまくってなんとか
破邪で神威安定運用ならまあいける
魔獣使いはD召喚でゴリ押し
その他も高隠密とQ即殺手段あればなんとかだけど
魔王の使い実装後はU軍団召喚がまあまあ発生するので難易度かなりあがった印象
169：名＠無＠し：2024/03/07(木) 21:00:38 ID:LrRc64.2: >>167
元のクエストレベルが高いから70台ユニークくらいならたまに居る程度には出てくるな
170：名＠無＠し：2024/03/07(木) 22:18:05 ID:x6XhRBgs: 増殖地獄のランダムモンスターは17体くらい生成されるから外れを引く可能性も高い
あとサルケットスが手に入りやすくて強いから報酬のBDSMが微妙に感じる
171：名＠無＠し：2024/03/07(木) 23:22:26 ID:rwIi2/jM: 報酬はPDSMでも良い（個人の感想です）
172：名＠無＠し：2024/03/07(木) 23:59:21 ID:LrRc64.2: クリア楽勝職があまりにも強くなりすぎる（修行僧とかシヴァジャケとPDSMで要らない方捨てれる）のでBDSMにもうちょい追加耐性くれれば・・・
173：名＠無＠し：2024/03/08(金) 00:13:55 ID:RF2q5Y5Q: 昔のバージョンなら破片耐性求めて受けるのもあり得なくは無かったけど
グレートクリスタルドレイクが強化された現在は破片抜きで挑むのは怖い
174：名＠無＠し：2024/03/08(金) 00:22:34 ID:TiKlielw: BDSMひとつだけだから微妙なんだ
BDSM+王者の加護の指輪+スピードの指輪の高レアベースアイテム豪華3点セットなら
必須級とまではいかないなりにゴージャス感がでるんじゃあるまいか
175：名＠無＠し：2024/03/08(金) 01:00:25 ID:.mQesARU: >>174
加速+10固定とかだったらたまに行くかもしれん
176：名＠無＠し：2024/03/08(金) 07:57:15 ID:bHLinD2o: いつの間にか実装されてた反撃召喚ってどんな仕様なの？
Qって視界入るとすぐテレポでどっか行くのでキライ
177：名＠無＠し：2024/03/08(金) 09:25:28 ID:hYCZuP3c: たいていの人が倒すなり引退してしまうJも実質報酬無しと考えればそんなもんよ
言うたらゲーム自体打算でやらないわけでな
178：名＠無＠し：2024/03/08(金) 10:24:03 ID:oBO3L.NE: 軌道に乗ったキャラで普通に鉄獄降りてればクリア出来そうなら相当報酬良くないと変なリスク負いに行かないよなあ
179：名＠無＠し：2024/03/08(金) 12:31:20 ID:h8IAkrAw: 次のお題は練気術師で超カメハメ波でJ討伐か
180：名＠無＠し：2024/03/08(金) 12:38:55 ID:Oq4nI5UY: 位置付けとしては高難易度自発的挑戦のトロフィーなのに数打ちの無銘だからなんかちぐはぐなんよ

★増殖地獄を解決した英雄『<プレイヤー名>』の豪華なミスリル像
それは家に飾ると楽しい

ぐらいにフレーバーに振り切っておけばそんなもんかってことで諦めもつくでしょうよ
181：名＠無＠し：2024/03/08(金) 13:19:22 ID:MOElVl9g: >>179
超カメでJ撃破なんて錬気でやるなら普通過ぎてお題にならない
182：名＠無＠し：2024/03/08(金) 19:01:01 ID:D6FyhUUE: 初*勝利*やったー！
マクロの使い方がよくわからなくて100時間くらいかかっちゃったけど勝てたからよし！

なかなか強い武器が出なかったので30階くらいで拾った
☆フランベルジュ『サンソード』 (3d7) (+19,+26) (+2攻撃) {+攻賢探r閃;祝/死}
を終盤まで使っていたのも良い思い出です
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87904
183：名＠無＠し：2024/03/08(金) 20:27:49 ID:Of.ryLPQ: *勝利*乙おめ
アグラより火力あって賢さも腐らないし最終武器レベルの☆だな
184：名＠無＠し：2024/03/08(金) 20:50:58 ID:.mQesARU: 初勝利がパラディンとはやりおる
185：名＠無＠し：2024/03/08(金) 21:51:23 ID:RF2q5Y5Q: セクシーギャルで初勝利だと
一見強そうに見える初心者への罠みたいな性格なのに凄いな
186：名＠無＠し：2024/03/08(金) 22:29:45 ID:lfJ5Y8/U: 初勝利おめ
187：名＠無＠し：2024/03/08(金) 22:37:25 ID:MOElVl9g: 束ねられるはずのアイテムが束ねられてない
オプションあんまいじってないのか
188：名＠無＠し：2024/03/08(金) 23:03:06 ID:o61tdUX6: セクシーギャルで初*勝利*はスゴいな…
189：名＠無＠し：2024/03/09(土) 00:06:17 ID:QJUwTwkk: 3.0.1.9がきたぞ
190：名＠無＠し：2024/03/09(土) 00:37:40 ID:VFFIvxLI: 職業間バランスとしてはパラディンはそんなに序列高くないの？
191：名＠無＠し：2024/03/09(土) 01:07:53 ID:UvFzCwWQ: 破邪がデュアルに合わなさ過ぎてネタにされるというだけで別に弱くはない
なまけ観光客とか呪術ハイとかもっとマゾくて弱いのは沢山あるから下を見て安心していいぞ、ねぇアバン先生？
192：名＠無＠し：2024/03/09(土) 02:11:51 ID:QJUwTwkk: 確実に下から数えたほうがはやい
意図的に弱い観光客を除いたとしてもパラディンの下は赤魔か呪術ハイか攻撃領域以外のハイメイジとかアンドロ錬気とかの縛りプレイに突っ込んでるようなビルド
魔法領域に調整入って四冊目クエストが実装されれば大分マシになるはずなんだけど

今更ながら3.0.1.8のバグを発見　死人返しで蘇らせたモンスターが敵として蘇生した
3.0.1.9だとどうかな
193：名＠無＠し：2024/03/09(土) 02:50:15 ID:FSryEkYo: 打撃とHD低い種族と匠ハイの組み合わせもかなりマゾい
194：名＠無＠し：2024/03/09(土) 04:42:58 ID:.yvfTx7U: 騎兵でユニークに騎乗してたら「突然敵にまわった！」って振り落とされたんだけどこれってユニークなら必ず発生するの？
もしそうならいきなり大ピンチになるからユニーク騎乗は使い物にならんな…
195：名＠無＠し：2024/03/09(土) 06:52:42 ID:jRNxLQsU: 徳が相反する相手は敵に戻る仕様だったはず
善良ユニーク乗るなら定期的に木こり作業必要かもしれん

>>190
プリ、ものまね、吟遊、青魔くらいしかパラディンより進行速度遅いの居ないからかなり低い
196：名＠無＠し：2024/03/09(土) 07:18:43 ID:bGOfn1V2: 不潔な病人をクローン棒で増やすの好き
197：名＠無＠し：2024/03/09(土) 07:58:25 ID:pAxg/.r.: ちからじまんニーベルングとかコンバットアルコンとか最強のちからじまんクターではなくセクシーギャルハイエルフでやって実際にクリアするところが素人的ではない気がする。
198：名＠無＠し：2024/03/09(土) 08:15:37 ID:.yvfTx7U: >>195
徳か、なるほど
徳が小善で邪悪なユニークに乗ってたからってことみたいだ
勤の徳は無くて情が低いから不潔な病人を回復させることにする
199：名＠無＠し：2024/03/09(土) 08:20:20 ID:.yvfTx7U: 間違えた逆だ
不潔な病人を増やして害虫駆除する
200：名＠無＠し：2024/03/09(土) 09:04:29 ID:eOAayxvQ: 今の赤魔はいうまで悪くないよ
他のデュアルと比較できるレベルにはなってる
201：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:02:30 ID:bGOfn1V2: うまく使えばだいぶ強いらしいね
自分は何の魔法使うべきかすら分からんくて殴り弱いMPないJ戦不向きの三重苦だったが
202：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:23:07 ID:iu5/VQSw: >>199
やってること倫理観ゼロの悪役だよこれ
203：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:26:03 ID:iu5/VQSw: 赤魔はアンドロイドでごり押してしまった
レベルさえ何とかなれば物資消費しないソニックブームが切り札の殴り職になれる
204：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:45:58 ID:bGOfn1V2: ソニブは強い、体力回復も強い。全耐性も守りのルーンもある。何なら1tに2回使える。
だが、感知と体力回復使ったらMPが残らない。今度はMP高めの種族でやってみるか
205：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:46:00 ID:6akglPXk: 赤魔は魔法剣が解禁されたおかげで
終盤は斬鉄剣とあわせて気軽にヴォーパル超えの火力出せるようになった…んだっけ？
206：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:55:40 ID:9UjGpOE.: 次元の扉とソニブを連続魔して
ほぼ確実に先手を取って朦朧付与みたいなこともできるよ
強い赤魔を楽しみたいならハイエルフか吸血鬼がオススメ
207：名＠無＠し：2024/03/09(土) 11:09:27 ID:eOAayxvQ: 赤魔吸血鬼はサンブレードのr閃が噛み合うのもオシャレ
208：名＠無＠し：2024/03/09(土) 11:24:37 ID:jRNxLQsU: 赤魔の燃費かなり悪くて種族毎のMP増加補正が馬鹿に出来ないのでマジでハイエルフおすすめ
209：名＠無＠し：2024/03/09(土) 13:00:45 ID:FNYx25FM: 黒装束[4,+15]から抽出したら30のエッセンスを得て黒装束[4,+12]になった
黒装束って[4,+12]がベースだったのかな
210：名＠無＠し：2024/03/09(土) 14:19:45 ID:WxW8FD.g: 昔から体力回復やソニブ、魔力充填とかを使いこなせればJ戦以外は強かったとは思うが
それらが揃うまで自然とトランプが軸になりがちなのがどうしてもね…
中盤ぐらいにあんま赤魔要素無くねってなる
211：名＠無＠し：2024/03/09(土) 20:32:49 ID:aXNefSaA: 死人返しで敵になるのバグだったのか
竜窟でやって死にかけたぞ
212：名＠無＠し：2024/03/09(土) 20:33:22 ID:wZ4w770Q: 赤魔とか魔法戦士とかはレンジャーと比較されてしまいがち
213：名＠無＠し：2024/03/10(日) 00:16:23 ID:cBiBylbM: 魔法戦士の下位互換が定評だったころに比べたらだいぶ地位向上してる
214：名＠無＠し：2024/03/10(日) 00:18:39 ID:.I/O49a.: スポイラーサイトの反魔法の洞窟の説明に「魔法を使用するモンスターは出現しない」って書いてあるけど
恐怖やら混乱やらの補助呪文持ちのドラゴン、攻撃呪文持ちのピカチャウ、雪女、パックンフラワー
さらには召喚持ちの年経た〇〇のエレメンタルまで出る
説明が違うのかバグなのかよく分からん
215：名＠無＠し：2024/03/10(日) 01:23:47 ID:cBiBylbM: 打撃ができないモンスターは出現しないの書き間違いじゃないかな
昔からDは居た気がする
216：名＠無＠し：2024/03/10(日) 09:44:10 ID:sDGBpRSI: レンジャーはZangbandの頃から魔法2系統使えるけど
変愚ほど職業豊富になるとそこで差別しないと単純な上位クラスになるよな
自然のみでも十分強いクラスだと思うわ
217：名＠無＠し：2024/03/10(日) 10:15:39 ID:7ztwGzDA: 魔法戦士やパラディンをレンジャー並みに強くしよう
218：名＠無＠し：2024/03/10(日) 11:52:24 ID:cBiBylbM: 魔力食いと明鏡止水を与えましょう
219：名＠無＠し：2024/03/10(日) 12:03:17 ID:6kJmwzrY: アーチヴァイルの死者蘇生で逆にペットになるの笑う
しょうがないからこいつを杖の代わりに連れまわすか
220：名＠無＠し：2024/03/10(日) 12:44:27 ID:frQxGihA: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87909

お題達成
魔法戦士ということでせっかくなので全領域制覇してみた
サーペント戦は悪魔、秘術クエストは仙術の無敵化でクリア
221：名＠無＠し：2024/03/10(日) 13:44:39 ID:.cShhbjo: >>214
魔法持ちでかつブレスや射撃などを使えないモンスター(ダークエルフ・ワーロックなど)は出現しないだった気がする
222：名＠無＠し：2024/03/10(日) 14:47:52 ID:.I/O49a.: >>221
あーたしかにみんなブレスか射撃持ってるな
純魔法系だけ出現しないのか
説明が違ってるんだな
すっきりしたサンクス
223：名＠無＠し：2024/03/10(日) 15:23:03 ID:2ok/woKY: >>220
乙　なんでカンベレクやフィンゴルフィンを差し置いてパウアニンメン装備してるんだろうと思ったが
サーペント戦は魔法でそのあと近接に切り替えたのか

悪夢モードで闘技場で12時迎えるとテレポ発生して死ぬこともあるんだなというスコアが
操作不能だったのかな　珍しい闘技場での死亡スコアだ
224：名＠無＠し：2024/03/10(日) 15:41:23 ID:VFEEmHeo: 闘技場で点Pもどきに量子テレポ食らって引きずり出されて死んだ＠もいましたねぇ
225：名＠無＠し：2024/03/11(月) 00:33:55 ID:rXLMttbY: 終盤加速が3~4足りずにプレイ時間が無駄に伸びることが多い
スピ指のpvalは8が基準な気がするが10くらいになったりしたらな
226：名＠無＠し：2024/03/11(月) 01:30:26 ID:R7UQEkOE: スピリンのpvalは生成回数が大事なので帰還スカムするのが良い
227：名＠無＠し：2024/03/11(月) 09:34:25 ID:QU0HzwlY: 加速3～4なんて誤差だよ誤差！
228：名＠無＠し：2024/03/11(月) 11:32:09 ID:hFHx3pls: 野郎オブクラッシャー！（一時込み加速20でJに近接を挑む@さん）
229：名＠無＠し：2024/03/11(月) 12:51:27 ID:E5majim.: ブランドボウ引けていればいいんだけどね
遠隔ならスピリン二刀流か神々の黄昏でいいんだけど
230：名＠無＠し：2024/03/11(月) 14:28:40 ID:ATiQfXZI: Vault漁り最高！Vault漁り最高！
231：名＠無＠し：2024/03/13(水) 17:46:45 ID:YObcsSEg: >>190の話で気になったんだけどパラディンの下になる職ってどれくらい居る？
232：名＠無＠し：2024/03/13(水) 19:22:57 ID:BMxK40V.: 観光客と青魔道師が下で、J戦楽な魔法戦士と色々便利な赤魔道師がパラと同レベルだと思ってる
233：名＠無＠し：2024/03/13(水) 19:39:35 ID:3dwB.wFo: 魔法戦士はスカム自重しなけりゃ快適な部類だしなぁ
赤魔もテコ入れ割と成功してるし今のパラはだいぶ劣ってると思う
234：名＠無＠し：2024/03/13(水) 19:54:38 ID:jJwXz5O6: 補助領域ハイは中盤までは殴るしかなくても最後は啓蒙使いたい放題だしパラよりは上だろうか
235：名＠無＠し：2024/03/13(水) 20:29:09 ID:KT89cKOU: パラは終盤になるまで本当に超劣化戦士でしかないから魔戦にも赤魔にもだいぶ劣ると思うぞ
特に赤魔は逆に終盤キツイ点で対比されやすかったけどサンブレと啓蒙の追加で勝利手段確実に揃えられるようになったからかなり水をあけられてる
236：名＠無＠し：2024/03/13(水) 21:25:55 ID:Jp4kdjoI: 暗黒パラなら打撃修正と呪文の種類で優位とってる盗賊（暗黒）にはマウントとれそう
肝心の幽体化は盗賊の方が上手いけど
237：名＠無＠し：2024/03/13(水) 21:37:23 ID:BMxK40V.: 一応狂戦士と戦士(と終盤の修行僧)に次ぐ殴り性能あるし、その点を評価して赤魔と同列って考えたけど
中盤以降は結局他のデュアルと同じ5回殴りしかできないから、やっぱり魔戦や赤魔より一段下なんかな
238：名＠無＠し：2024/03/13(水) 23:14:58 ID:aN4qt2Mw: パラディンに関しては普通のモンスター感知を自前で持っていたらなぁとは思う　暗黒にせよ破邪にせよ
239：名＠無＠し：2024/03/14(木) 00:14:33 ID:6pMmL0wg: 暗パラなら二刀流で火力は十分稼げる
J戦とか二刀できびしい強敵は装備組み換えればヨシ
240：名＠無＠し：2024/03/14(木) 00:23:30 ID:pE1uHEWw: サーペントに勝ち目あるなら充分だろ(観光客並感)
241：名＠無＠し：2024/03/14(木) 00:28:21 ID:lvpi8vfo: 破邪パラと比べたら青魔の方が楽だわ体感
暗パラはまだやった事ない
242：名＠無＠し：2024/03/14(木) 06:31:59 ID:rPTmojsg: >>237
序盤の武器とクロスボウ以外にやる事ない時間が長いから強さより仕上がりの遅さが目立つ感じする
他のデュアルならテレパシーと二重耐性完備して竜窟行ける時間帯に純戦とほぼ同じ感知力しかない
243：名＠無＠し：2024/03/14(木) 11:18:05 ID:RwQ55XtE: 深層到達までの道中とかサーペント戦の決め手とか
何に重きを置くかで評価変わるみたいね　自分は決め手重視だけど

青魔はラーニングめんどいけどスターバーストあれば後はMP確保だけだし
破邪パラはホーリーランスで一応サーペント倒せるし
暗黒パラは近接で挑むしかないけど狂戦士化と幽体化ある
サンブレードと体力回復と守りのルーンしかない赤魔が一番弱いと思う
244：名＠無＠し：2024/03/14(木) 11:28:28 ID:aDnLaB2k: 暗黒パラは地獄の劫火でJ戦行けるぞ
賢さ最大、力自慢、消費魔力減少、呪文失敗率減少、達人で失率33%だった
ただ、精神薄弱をほぼ確実に喰らうので、それ込みで賢さにする必要があるけど

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87843
245：名＠無＠し：2024/03/14(木) 11:29:20 ID:aDnLaB2k: >>244
賢さカンストにする
246：名＠無＠し：2024/03/14(木) 13:09:59 ID:F/qImTts: パラディンは知能系デュアルと比べて打撃能力と賢さ補正を両立した武器を確保しやすいのが地味にメリット
ただの聖戦者・滅邪カオブレでもいいし、中堅～最終装備級★武器にも賢さが上がるやつが結構ある
暗黒パラなら賢さ補正の武器を二刀流すれば、吸血の連矢（真・吸血）で回復しながらぶん殴る型が割と楽に実現できる
もちろん失率0にはできないから注意が必要だけど、吸血可能なユニークはこれでかなり楽に狩れる

アンバー冠や運命のオーブに賢さ補正があるのも知能デュアル組より有利な点
247：名＠無＠し：2024/03/14(木) 14:35:06 ID:6y4RS7D2: ライバルは混沌の戦士だろうけどあっちはパトロンという欠点はあるが攻撃魔法もちゃんと使えるんだよな
248：名＠無＠し：2024/03/14(木) 14:56:42 ID:rPTmojsg: パラディンだけ魔法抜きデュアルみたいになってるのはなんか理由あるんだろうか
249：名＠無＠し：2024/03/14(木) 15:37:17 ID:aDnLaB2k: パラディン自体の問題というより、破邪と暗黒がデュアルと相性良くないというのが大きいと思う
盗賊の方が魔法が下手だけど、パラよりは深刻じゃないし
250：名＠無＠し：2024/03/14(木) 16:08:57 ID:3glAC.Ks: 昔の生命パラはプリーストを脳筋寄りにした感じで強かったのぉ…
251：名＠無＠し：2024/03/14(木) 17:27:01 ID:XxSNTjb2: >>241
たまに感知一切ない青魔の方が楽という人いるけど
序盤まがりなりにも感知手段があるのとないのってとんでもない差を感じる
どういうプレイしてるとその辺が楽にすっとばせるんだろう
252：名＠無＠し：2024/03/14(木) 18:01:44 ID:CvMapDUo: パラディンの邪悪感知は杖で代用出来るから無いよりはマシ程度かな
253：名＠無＠し：2024/03/14(木) 18:48:14 ID:rPTmojsg: >>249
暗黒同士で比較するとパラディンが盗賊に勝ってるの1冊目くらいな気が
狂乱戦士とか幽体化みたいな主力魔法が盗賊以下になってるので魔法使用力自体が低く設定されてるように感じる
254：名＠無＠し：2024/03/14(木) 18:49:36 ID:UsS8IcD2: 実は青魔はイカ焼きができない。
理由は感知手段がなく、滅邪エゴを当てる必要があるため。
イカ焼きができるのはパラディンの方だが36階で停滞しないとパラディンでもクローン棒も攻撃手段もそろうわけがない
ものまね師も同様の弱点を抱えるが、下手でも麒麟育成や聖堂騎士育成やバイルワイアームペット化で逆転できることを思えば彼らよりはましだ。
255：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:00:14 ID:RwQ55XtE: 滅邪テレパシー用意すればできるなら十分できるといっていいと思うけど
それ言い出したらアイスボルトのロッド用意しないとイカ焼きできない職業ができないことになるし
停滞云々は単なる運でしかない
256：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:02:04 ID:Fy/pTArg: 最終手段で邪悪感知の杖10本くらい持って行って狩ったりしてたけどそれじゃダメなの？
確かに何かが死ぬたびに反応しなきゃなんないのはめどいけど
257：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:28:44 ID:UsS8IcD2: 邪悪感知×10か、考えたことがなかった
停滞については、自分はわざと鉄獄の18階に戻ったり、森に出向してクローン棒を集めたり、龍窟スカムでアイスボルト購入費用にしたりするんだけど、
一般的にそんなやり方が許してもらえないと思ってたので意外な反応だ
258：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:58:39 ID:CvMapDUo: 青魔やハイメイジは地元素使いが強いから割り食ってる感はある
259：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:11:36 ID:UsS8IcD2: 青魔のいいところは反攻で撲殺の天使とローゼンバーグを生かしておけばレベル40まで上げたところで確実に最終スペルを覚えられるということがある
もちろん麒麟育成や聖堂騎士育成を行ってソーラーを召喚させるという正攻法でも全くかまわない
邪悪感知×10とかでイカ焼きできるのなら現実的に狙えるのかも知れない。
260：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:16:46 ID:F/qImTts: >>253
むしろ狂乱戦士以外で暗黒盗賊が実戦上勝ってるところがないと思うが

幽体化は相手の視界外で唱えるのが基本だから失率5％の差はどうでもいいし、消費MP差も考えれば実質互角
吸血の連矢はパラディンなら多少賢さが低くても失率3%に抑えられるけど、盗賊は知能MAXでも失率11%も残る
抹殺があればVault漁りが楽になるケースがあるし、地獄の業火でJを倒せないこともないけど盗賊にはそれができない

ついでに狂乱戦士だけど、盗賊の消費MPの少なさは暗黒盗賊の最大MPが1割程度低い分でほぼ相殺されると思っていいし
最終失率は互角だから盗賊の方が実戦投入の速い分ザックが空くのが早い程度のメリットしかない
261：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:21:44 ID:WfN92/d2: 暗黒盗賊やったけど一切魔法使わなかった思い出
パラディンってそんな盗賊と比較するほど魔法下手くそなの…？

変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞ その58