roguelikeの理不尽な点を強引に解釈するスレPart13 - 1693698124

1：名＠無＠し★：2023/09/03(日) 08:42:04 ID:???: roguelikeの理不尽に感じる点、道理に合わないように思える点を-more-

Part1
http://angband.xrea.jp/kako/tamariba/1032008121.html
Part1.5
http://angband.xrea.jp/kako/tamariba/1052051627.html
Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1071668008/
Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1103634276/
Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1124330696/
Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1142824359/
Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1170527041/
Part6 (実質7)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1232975251/
Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1283103341/
Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1321153578/
Part10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1345819703/
Part11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1417095045/
Part12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1540493648/
2：名＠無＠し：2023/09/24(日) 00:29:15 ID:yYmhPoRc: 私は二刀流をしていて右手で持っていた武器が呪われてしまいました
左手の武器を外したところ呪われた武器を両手持ちしました
そして再び二刀流すると左手に武器を持つことができました

呪われた装備を触ったら両手ともくっついてしまうのではないでしょうか
左手を放すことができるのは理不尽です
3：名＠無＠し：2023/09/24(日) 03:25:34 ID:TFPkWl6U: 両手持ちの場合、左手は添えるだけなので呪われることはありません
安西先生の教えは偉大なのです
4：名＠無＠し：2023/09/26(火) 01:43:31 ID:QvLWAOtk: 「呪い武器＝手にへばりつく」はCRPGの呪い装備を変に解釈した1980年代来の誤解定期
は置いといて
実は左手から呪いの武器は離れてません
あなたは二刀流用の武器を持っているその手が左手だと思っているようですが
実はそれは呪いで生えてきた第三の手です
5：名＠無＠し：2023/09/30(土) 22:18:41 ID:swMho11Q: ダンジョンクロウルのメインダンジョン9階にて沼ドラゴン鎧のアーティファクトが売りに出されていました。
ご存じない方に説明いたしますと、これは沼に生息するドラゴンのうろこで作った魔法の鎧であり、使用者に毒への耐性を授けてくれます。

☆戯謔の沼ドラゴンの鎧 (+2) 2959 GOLD
これはあなたの腕力に影響する。(-1)
これはあなたの知力に影響する。(+2)
これはあなたの器用さに影響する。(+2)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。

毒耐性がありません。理不尽です。
6：名＠無＠し：2023/09/30(土) 22:56:08 ID:zUD2nMMc: 毒とは健康や生命を害するものという意味です

火　熱すぎると火傷するので毒です
冷気　体を冷やしすぎるのは毒です
電気　感電すると火傷したりするので毒です

その鎧は間違いなく毒耐性を備えているので理不尽でありません
7：名＠無＠し：2023/10/01(日) 09:28:37 ID:FSCmPAag: なんか流されてるけど結構超級品じゃないか。
「戯謔の」沼ドラゴンの鎧か「戯謔の沼」ドラゴンの鎧かで使用感も結構違う。
ベースが沼ドラだったら何か送られるレベルなんだけどCrawlだと誰になるんだろう。
8：名＠無＠し：2023/10/01(日) 18:23:09 ID:1asnlpkw: 沼ドラゴンの鎧ベースで間違いない
まあこんなに値段高いと使いどころが行く必要のないエクストラダンジョン巡りの後半しかないからほとんど意味ないけど

そして売られていただけで手に入れたわけでもないのに送る刺客の検討をされるのは理不尽です
9：名＠無＠し：2023/10/02(月) 06:15:44 ID:73aHo.Tk: マジレスすると元々ドラゴン鎧類が持つ耐性はフレーバーテキスト欄の記載のみで >>5 が記載した形式では表示されないだけなので理不尽ではありません
そして値段が高いとはいえ霊廟地獄パンデモに行かないと絶対購入不可能というほどではなく、火＆電気耐性が揃っている時点でゾットの領域で超有用なので刺客検討も止むを得ません
10：名＠無＠し：2023/10/12(木) 18:12:14 ID:tsddZbnc: ベビー・レッド・ドラゴンやベビー・ブラック・ドラゴンには・で区切りが入っていますが
ベビー万色ドラゴンには・が入っていません
なぜほかのベビードラゴンには・が入りベビー万色ドラゴンは・が入らないのか　理不尽です
11：名＠無＠し：2023/10/12(木) 22:37:51 ID:Zg0fUr82: もともとベビー・マルチヒュード・ドラゴンで・が入っていたのですが、意味が分かりにくいからと真ん中が万色になった結果なくなったと言われています
12：名＠無＠し：2023/10/13(金) 01:53:36 ID:62agIcig: 誤解されやすいのですが、万色ドラゴンのベビーではなくて色ドラゴンのベビーが1万体いるということです
つまりベビー・一万・色ドラゴンだったですが、呼びやすいように省略されていって現在の形に落ち着きました
13：名＠無＠し：2023/10/13(金) 20:50:53 ID:0mWoasjI: 名前の文字数が長すぎて変愚環境では文字化けしてしまうためわかりにくいですが最初の・は漢数字の一、後の・は色です。
つまり正しくはベビー一レッド色ドラゴンやベビー一ブラック色ドラゴンになります。
そして万色は特定の色を指定する必要はなく名前が短くできるため、ベビー万色ドラゴンと簡潔に表記した結果文字化けせずにすんでいるのです。
14：名＠無＠し：2023/10/14(土) 23:32:42 ID:iksMuOf2: ベビー万色ドラゴンにはなかった・がグレート・万色ワイアームに進化するとついてしまっています
理不尽です
15：名＠無＠し：2023/10/16(月) 21:09:14 ID:SLf6o2BE: グレート万色・ワイアームだと間違わないようについています
16：名＠無＠し：2023/10/20(金) 22:03:01 ID:5SRRFroM: 乗馬中に片手が塞がりもう片手が空いていたほうが両手とも塞がっているときよりも落馬しづらいのは理にかなってます
しかし両手どちらも空いているときも片手だけ塞がっていたときと同じくらい落馬しやすいのはなぜでしょう？
理不尽です！
17：名＠無＠し：2023/10/20(金) 22:24:36 ID:w/T90PN6: まず、手綱の握り方にはブリティッシュスタイルとウエスタンスタイルがあります。ブリティッシュは見た目の美しさを重視した両手を使うスタイルなのに対し、ウエスタンは長時間の騎乗や命令の伝えやすさを重視した実用的な型で、競技会などではほぼ片手持ちです。また、戦国時代など基本的に戦士は片手持ちでの乗馬を訓練しています。＠さんもきっと両手が空いた状態でも片手持ちしているのでしょう。
18：名＠無＠し：2023/10/21(土) 02:40:30 ID:Qc8GOvfM: 騎乗した状態で走ると向かい風を受けますがその強風のせいで手綱が常に利き手の逆のほうにたなびいています
この現象は魔術師のマントや忍者のマフラーが風も吹いていないのに常にはためているのと同じという研究結果があります
なので両手が空いていようが手綱を握れるのは片方の手だけなのです
19：名＠無＠し：2023/10/21(土) 11:54:51 ID:KnqXnU6M: 両手でしがみつくと乗馬側も強く落とそうとしてくるので実質的な落馬のしやすさは変わりません
20：名＠無＠し：2023/10/24(火) 22:09:12 ID:AOUpz8/2: この前vaultで青瑠璃の指輪を鑑定したらなんとナルヤでした。
ルビーがはまっているはずの指輪が青瑠璃製に見えるとは理不尽です。
私の＠の視力は大丈夫でしょうか？？
21：名＠無＠し：2023/10/24(火) 23:41:45 ID:/UNlG5mA: お使いの＠さんは正常です。
ガンダルフが指に嵌めていたナルヤが必要なとき以外目に見えなかったように、魔力を持つ指輪は自らを隠すことができ、鑑定の魔法を使って真の名前を知ることで初めてその外観を明らかにできます。
なので、鑑定するまではナルヤが青瑠璃の指輪に見えていてもおかしくはありません。
22：名＠無＠し：2023/10/25(水) 12:54:15 ID:hDeI6pjg: ＠の加速によってはドップラー効果で色が違って見えるのです
23：名＠無＠し：2023/10/25(水) 19:21:08 ID:jalLxLz6: 青瑠璃の指輪にルビーが嵌められていたのです。
何も理不尽ではありません。
24：名＠無＠し：2023/10/27(金) 06:10:03 ID:R9nM3LGM: 生命領域の結界の紋章と真・結界ですが
メイジ・魔法戦士が使うと消費MPが同じ
プリースト・修行僧・練気術師に至っては真・結界のほうが消費MPが少ないです

ルーンを一つしか配置できない結界の紋章よりルーンを最大九個配置できる真・結界のほうが消費が少ないのは理不尽です
効果が倍なら消費MPも倍増しているべきではないでしょうか
25：名＠無＠し：2023/10/27(金) 18:03:52 ID:qWuqxJ4M: 守りのルーンは元々＠さんがnethackの運命の大迷宮にいた頃に発明されたもので、床にElberethと刻むことで、攻撃や召喚を防ぐという技術でした。

時は流れ、鉄獄はアンバーに支配され、Elberethの御名も生命の魔法書に名を残すのみになりましたが、*bandの＠さんも魔法の助けを借りることで、忘れていたEngraveコマンドを使えるようになりました。

しかし、Engraveでは誰もいない場所に刻む場合はまず消えませんが、足元に刻む場合、＠さんが上で動くため確率で文字が薄れて読めなくなってしまう可能性があります。そこで、＠さんは運命の大迷宮での経験を活かし、ElberethElberethElbereth…と9～10回刻むことで消える確率を極限まで減らしています。そのため、足元に刻む場合も周囲に刻む場合と同じくらいのMPがかかるのです。
26：名＠無＠し：2023/10/27(金) 21:03:44 ID:RDkfPg2k: 2リットルの水の方が1リットルの水より安く販売されているのと同じような現象です
結界の紋章は真・結界と比べて人気が薄く、需要が少なかったため、コストダウンの研究があまり進まなかったのです
27：名＠無＠し：2023/10/28(土) 02:13:38 ID:iH/Um.r.: 真・結界で配置されるのはジェネリック結界で
ライセンス料がかからないため１個あたりのコストが結界の紋章の1/9以下です
でも薬効は同じです
28：名＠無＠し：2023/11/03(金) 07:44:33 ID:65eiw8eY: ノロージョの母はいてもノロージョの父はいません
ノロージョはどうやって生まれてくるというのでしょう　理不尽です
29：名＠無＠し：2023/11/03(金) 14:49:06 ID:wWa9LFH2: 主夫です
30：名＠無＠し：2023/11/03(金) 20:31:29 ID:ZgHSfh5w: 久々のシレンネタ！

ノロージョは種族ではなくて職業みたいなものです
「銀座のママ」とかと同じような語感です
31：名＠無＠し：2023/11/03(金) 20:43:44 ID:1jJ4Wkn2: ノロージョの母（♂）は3x3eyesに出てくる八雲の恩人みたいなやつか…
32：名＠無＠し：2023/11/04(土) 09:00:46 ID:2Is/Oyc6: つかランスの女の子モンスターみたいなもんじゃないかな
33：名＠無＠し：2023/11/06(月) 22:47:20 ID:OHFtowZQ: ぼうれい武者の肉というアイテムが存在しますがぼうれい武者はほぼ骨です
一体どこの肉だというのでしょう　理不尽です
34：名＠無＠し：2023/11/06(月) 23:38:36 ID:IDDYk4VY: 彼の消えない肉しみの部分です
35：名＠無＠し：2023/11/07(火) 00:18:49 ID:ubmsovdQ: 肉のパッケージにぼうれい武者がプリントされたキャラクタータイアップ商品です
36：名＠無＠し：2023/11/12(日) 10:08:35 ID:T0Uz7iV.: >>33
これは異なことを。肉をアイテム化したからほぼ骨になったのに決まっているではないですか。
37：名＠無＠し：2023/11/16(木) 21:22:52 ID:OJ3mNdAI: ナルサンクニムサンクデサンクモルサンク
ダガーでボールの発動がついているダガーは全部サンクで統一されていますが
ポイズンボールの発動があるダガーはなぜかリリアのダガーです

リリアって誰ですか？私から彼を奪ったあの女ですか？ツクール2000の女勇者ですか？
なぜ毒属性ダガーだけサンク一族からはぶられているのでしょう　理不尽です
38：名＠無＠し：2023/11/17(金) 19:29:15 ID:O/q071Cg: >>37
中つ国のはるか南の方にあるナウアリンドルの森に棲む女魔術師リリアが、恐るべき毒の獣ドゥアクラクスをサウロンより下賜され乗騎としていた逸話にちなんで
作成されたアーティファクトが★リリアのダガーになります
これがダガーなのは、女魔術師つながりで★フィオナのダガーを参考に作られたためと言われています
39：名＠無＠し：2023/11/17(金) 21:34:36 ID:Wtn0NPWg: かつてサンク家には、毒属性担当も存在し、最も早く生成された長男のナムサンクは最序盤でもありがたい毒属性を選びました。変愚蛮奴もAlphaになった頃、末っ子のゆるサンクがDIOに首から下を乗っ取られてしまい、長男のナムサンク(毒)・叔父のオジサンクが討伐に出かけました。ナムサンクはスレイが通らず負けてしまいましたが、オジサンクが差し違えて仇をとりました。今でも彼らの名は毒バイアス・戦士バイアスの銘として残されています。
40：名＠無＠し：2023/11/18(土) 13:36:48 ID:ZYvbDGCw: >>37
当初は★ダガー『オバサンク』だったのですが、
持ち主であるリリアからクレームがあったため名前変更されました
41：名＠無＠し：2023/11/19(日) 14:57:54 ID:d5EY4UHM: ゲーム再開しようとして間違えて「新規」を選んでしまい性別選択画面になり、
終了させて既存のデータを開きなおしたら新規と同じ性別選択画面になった（既存のセーブデータがクリアされた？）のですが、
これって仕様？
42：名＠無＠し：2023/11/19(日) 22:28:43 ID:u49V1it2: 呪われた★ダガー『オジサンク』は汚いおっさんなのだろうか
43：名＠無＠し：2023/11/19(日) 23:26:08 ID:TjMi11GY: 分からないけど、理不尽です！
44：名＠無＠し：2023/11/20(月) 01:16:53 ID:2q8jb8q.: >>41
その質問は理不尽ではありません。https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1618842554/l50を使うといいでしょう。
また、変愚蛮奴の話であれば、同名キャラクターで書き換えない限りセーブデータは消えないはずです。Hengband-なんちゃら\lib\save内にあるはずなのでそれを開けばプレイできます。
45：名＠無＠し：2023/11/20(月) 20:33:04 ID:vwFB.hfs: 私はモルサンクの明かりを頼りにダンジョン探索をしていました
しかし世界に何か変革が起きたような気がした瞬間モルサンクから明かりが失われ
暗闇の中に放り出された私は大変な苦労をする羽目になりました
実に理不尽です　突然光らなくなるなんて欠陥品です
46：名＠無＠し：2023/11/20(月) 22:17:20 ID:DhXKMDjo: スマンク
47：名＠無＠し：2023/11/20(月) 22:43:19 ID:2q8jb8q.: 本当に>>46と書かれた名無しの書き込みを読みますか？[y/n]
うわっ！すさまじく冷たい！
48：名＠無＠し：2023/11/22(水) 03:23:18 ID:Bsntk532: あれ、解呪できん
永遠の呪いじゃねぇか！
49：名＠無＠し：2023/11/23(木) 18:50:03 ID:C/zH.YaY: 私は秘術を最高にインテリジェンスな魔法だと思っていますが
罠と扉破壊は秘術一冊目にあるのに罠と扉感知は秘術二冊目に収録されています
これでは一冊で罠の発見と解除を両立できないではないですか
まるで分割商法です　理不尽です
50：名＠無＠し：2023/11/25(土) 22:52:57 ID:qPfwRO6U: 最高にインテリジェンスな使い手は当然探索もスキルMAXであり隣接すれば必ず罠を発見できるので、罠と扉感知なぞは必要ありません。1冊目だけで十分です。
51：名＠無＠し：2023/11/27(月) 21:24:36 ID:DU3z/MH2: 実にインテリジェンスな商法ではないですか
52：名＠無＠し：2023/12/09(土) 12:01:04 ID:6ersAOdk: 秘術をインテリジェントだと思っている層に、まず破壊手段だけを与えて前提となる探索の重要性を教え、その後感知を与えて教えの効果を確認しています
コンビニエントではなくインテリジェントなので、使用者がそうであるように教え促すのも秘術のインテリジェンスです
53：名＠無＠し：2023/12/20(水) 22:35:04 ID:NWLPV.JE: 鉄獄が綺麗すぎます
たまに来る＠な侵入者やたまにモンスター同士で喧嘩が発生するとどちらかが死ぬまで戦いが続きます
そうすると大抵は形も残らないほどにあたりに肉片が散乱します
こんなに死骸が溢れていると疫病が起きそうなものですがなぜかそういう話は聞きません
理不尽です