マイナーローグライク総合スレ 7 - 1608094423

1：名＠無＠し★：2020/12/16(水) 13:53:43 ID:???: 専用スレたてるまでもないローグライクの話題は、全てココで。

過去スレ
マイナーローグライク総合
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マイナーローグライク総合スレ 2
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マイナーローグライク総合スレ 3
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マイナーローグライク総合スレ 4
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マイナーローグライク総合スレ 5
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マイナーローグライク総合スレ 6
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383：名＠無＠し：2024/12/16(月) 06:22:12 ID:VBoJqypQ: 自分の中でのローグ系ゲームの期待値とやってみた面白さが乖離してることが多いんだが、
なんでだろ
384：名＠無＠し：2024/12/18(水) 05:00:04 ID:ozn3G2Cw: 期待値と実際の面白さがブレることが多いって話なら
プレイしないと分からない類の微妙なバランス調整が求められがちなジャンルだからでは

なんかどれもつまんねーって話なら飽きだと思う
385：名＠無＠し：2024/12/19(木) 01:39:38 ID:/f6cBbhw: >>383
たまり場でもたまに話題にあがるが、ローグ系の指す範囲が広すぎるってのもあると思う
どいつもこいつもローグライクだのローグライトだの自称して、RPGやパズルくらいぼんやりしたジャンルになったんで
トルネコシレンから入った人が、NoitaやSlay the Spireあたりをやっても、合わない人は合わないと思うんだよね
いくら有名かつ評判が良くてもね

評判やアピールだけで選ばずに、自分に合いそうか考えてから買うしかないかな
なんかどれもつまんねーって話なら飽きか老化か過労による無感動化だと思う
386：名＠無＠し：2024/12/19(木) 03:01:15 ID:bWm84SVE: StSはともかく、noitaはけっこうローグライクなような…
ターン制ではなくアクションっていう違いがあるが
387：名＠無＠し：2024/12/19(木) 12:53:25 ID:/f6cBbhw: Noita等がローグライクを自称するのを否定するつもりはないです
古典的ローグ系、不思議のダンジョン系とはゲーム性は違いすぎるよねってだけ
388：名＠無＠し：2024/12/19(木) 15:17:40 ID:bhHXvU4w: この板に来るような人はむしろStSやnoitaはローグライクと認めない方だと思ってた
389：名＠無＠し：2024/12/19(木) 17:30:23 ID:fuCCSw3g: FTLは好きだけどStSやnoitaはなんか合わんかったな
390：名＠無＠し：2024/12/19(木) 18:50:16 ID:L5XmwtS2: StSやHadesはローグライクじゃないと思うけど面白かった
noitaはまだ触ってない
391：名＠無＠し：2024/12/19(木) 22:13:11 ID:Mv6zWPLY: このスレの住人はbandをローグライク扱いするのも若干モヤる人間が多いイメージ

話題に上がることは殆ど無いUnexploredはターン制ではないけれど
ローグ(brogue)を感じられる良作品よ
392：名＠無＠し：2024/12/19(木) 22:55:27 ID:FZE2TmAE: 今更Monster Train始めたら見事にハマったわ
StSは難しすぎて投げたけどこっちは割と適当でも進めてたのしい
393：名＠無＠し：2024/12/20(金) 11:13:53 ID:HAr6Amgs: たしかに、band系は不便なrpgって気がする
394：名＠無＠し：2024/12/20(金) 15:46:45 ID:LD6hTRkY: スレ開いたら最初のほうからNethackディスられてて悲しみ
いやRogueの直系だぞ・・・
系譜の近さでいえばマイナーではないからか

そういえば最近たまに「ローグライト」とか聞くんだけど、
あれゲーム性的にライクよりさらにかけ離れてるって意味なのか
難易度的に超ぬるま湯って意味なのかわからない
395：名＠無＠し：2024/12/20(金) 23:11:09 ID:zz184UGc: ローグライトはゲーム性がローグライクよりかけ離れているという意味ですね。
でも最近はかなり適当に分類されているので、単語をあまり気にしても仕方ないかも。
396：名＠無＠し：2024/12/20(金) 23:37:24 ID:4yYfvDBA: ローグライクと名乗ると原理主義者がうるさいので、「チッじゃあローグライトでーす」ってやったのがローグライト
397：名＠無＠し：2024/12/22(日) 07:59:00 ID:UsYGeD3s: 探索や迷宮がない作品は、ローグライクではないでしょう
カレーライスのライス抜きみたいなもん
398：名＠無＠し：2024/12/22(日) 18:28:42 ID:ykdqaVIE: 「周回によってアンロック要素がある」のはローグライトって認識
Slay the SpireやRing of PainやHadesなどなど
399：名＠無＠し：2024/12/22(日) 19:12:09 ID:UsYGeD3s: ローグライクにパーマデスは必須ではなく、デスのあり方も色々あるかなって俺は思う
ビルドの幅が増えるタイプのアンロックはあり派
Hadesみたいにデスでストーリー進行するような変化球もまだ出てくるのも期待してる
400：名＠無＠し：2024/12/22(日) 19:38:47 ID:MyM7Vm.2: 周回によるアンロックはもにょるけど、それ＝ローグライトってのはどうかな
例えば風来のシレン6はある程度周回しないと合成が出来ないし身代わりの杖とかも出てこない
401：名＠無＠し：2024/12/22(日) 20:01:09 ID:YNH7aW.Y: アンロックが標準的な要素になりつつあるのは本当にクソだと思う
捨てプレイ強要すんな
402：名＠無＠し：2024/12/23(月) 00:03:20 ID:PaP0fjB6: >>401
これはわかる
腰据えてローグライクやるなら複数データで周回前提の要素より
１データで出来る事増やしてプレイを奥深くしてくれた方が嬉しい派
ビルドのために周回ってローグというよりハクスラじゃないかなぁ、という気がする
403：名＠無＠し：2024/12/23(月) 03:17:46 ID:NNZuE0ng: 例えば、斧使いという職業がアンロック要素だとして、
開放条件が一回のランで大して上手く使えもしない斧で50体モンスター倒せみたいなのは、苦行
斧を使う中ボスを倒したら解放みたいなのは、楽しい
404：名＠無＠し：2024/12/23(月) 14:49:23 ID:wshe5uDM: ぶっちゃけ商売上の理由が大きいし、それだけにそうそう止めることもできないんだよねぇ＞アンロック要素
405：名＠無＠し：2024/12/23(月) 21:23:50 ID:ISCpO/Xw: 商売上の理由ってなにさ
速攻クリアの返金対策？ボリュームとプレイ時間の水増し？
406：名＠無＠し：2024/12/23(月) 21:57:14 ID:NNZuE0ng: アンロック要素あった方が分かりやすく報酬が用意されてるので一般的にはウケが良いってことでしょ
407：名＠無＠し：2024/12/23(月) 22:59:41 ID:7Nv9LQ6k: メタプログレッションってやつか
作業感強いし面白さに繋がる要素でもないわな
408：名＠無＠し：2024/12/24(火) 09:09:37 ID:XZgh3Ugk: 大型の対人ゲームとかは、メインのレート戦で、マッチング用の内部レートと報酬を与える表示用レートの両方が備わっているものが多い
409：名＠無＠し：2024/12/27(金) 19:49:18 ID:ck9VP96.: duskersってクリアできるのかな
410：名＠無＠し：2025/01/04(土) 17:56:58 ID:vyaY9wps: wizliteというローグライトとwizの合体事故起こしたゲームがすごい不評らしい
steamだとかなり珍しい不評見ると気になるけど金どぶはしたくないジレンマ
411：名＠無＠し：2025/01/05(日) 13:28:56 ID:l3QI8Wbs: ウィズとローグライクの融合ならInterdictやっとけ

https://ferretdev.itch.io/interdict

まだ開発中だけど
412：名＠無＠し：2025/01/23(木) 01:50:51 ID:fD03vTjc: adom、pathos、DCSSのどれが1番初心者向けですか？
413：名＠無＠し：2025/01/23(木) 08:27:23 ID:5jkvWvsY: 別途スポイラーの類を探さなくてよいという点ではpathosかな
414：名＠無＠し：2025/02/15(土) 17:45:55 ID:KtsaxdcA: Procedural Generation in Game Design(Tanya Short, Tarn Adams)という本を読んだっていう人いる？
dwarfFortressの開発者などが少し前に書いた本
415：名＠無＠し：2025/04/18(金) 12:54:43 ID:exyOK7dc: caves of qudはクエスト一通りやったらもう１回別のキャラでプレイしようという気が一切起きなかった
416：名＠無＠し：2025/05/30(金) 10:26:03 ID:Qg2.Pc9Y: >>410
wiz+rogue名乗るけど実際には死体積み上げてチートする死に戻りのソシャゲなんだけど
一周でもらえる強化ポイントが少なすぎるからイテレーションが長いのに運ゲーやらされる感じかなぁ。

rogue-likeなら歴史的にパーマネントデスがあるからwizと相性悪いしliteなら今どきローグに拘る必要がない。互いの要素が良さを相殺してる。
技術介入できるポイントが少なくてプレイヤーがコントロールしてる感覚が薄いから不満が出てんのかなぁとも思う。
417：名＠無＠し：2025/05/31(土) 22:37:42 ID:HzHecv4A: 全滅前提の周回ゲーはWiz好きにもローグ好きにも合わないってことやね

あと撤退ができないゲーム性もマイナス評価になっていると思う
Wizにしてもローグライクにしても状況を鑑みて「勇気ある撤退」をすることが生き残りの秘訣というか、ゲームの醍醐味であるとすら言えると思うが
このゲームは前進あるのみで、しかもその道程もランダム生成なので戦略性の薄い運ゲーとして不評を買っていると思う
418：名＠無＠し：2025/06/15(日) 02:28:02 ID:RuFzeaDc: path of achraがおすすめ。
Steamで買える。
キャラビルドと戦闘だけに特化したゲームで、探索・謎解きの要素はない。
膨大なスキルやアイテムの組み合わせで、シナジーを起こして、強いキャラを作るゲーム。
スキルが連鎖反応を起こして、一瞬で敵を全滅させたりするのが面白い。
419：名＠無＠し：2025/06/20(金) 14:05:43 ID:jWXpwfck: path of achraは良いね
終盤になると1ターンのメッセージ量がとんでもないことになって
何が起きてるのか分からなくなる
420：名＠無＠し：2025/06/21(土) 01:11:47 ID:wUT6kqgI: ログウィンドウで検索機能を使って、スキルがちゃんと効いているかをチェックしながらプレイしていますね。
421：名＠無＠し：2025/06/21(土) 21:10:21 ID:R0wxqW0o: そうかーログに対しても検索機能使えるんだね
それは盲点だった
422：名＠無＠し：2025/08/15(金) 13:28:07 ID:FjmRsnLA: >>417
ローグライクに撤退なんてあるか？
大抵潜ったら最後まで行くしかないと思うが…
423：名＠無＠し：2025/08/15(金) 14:27:35 ID:q2Qsm0EE: >>422
AngbandとかDungeonCrawlとかは物資足りなくなったら撤退するでしょ
424：名＠無＠し：2025/08/15(金) 16:10:13 ID:t4v7WkWQ: >>423
たしかに*bandは地上もあるな。軽く触れただけだから脳内検索でHITしなかった
crawlの方は…撤退なんかあったか？やっぱりわからん
425：名＠無＠し：2025/08/15(金) 16:55:53 ID:q2Qsm0EE: >>424
この先ヤバそうだなって思ったらいったんベースキャンプに戻らない？
426：名＠無＠し：2025/08/15(金) 17:10:16 ID:5DyheSuM: 上の階に戻れる時点でローグかというと… ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
427：名＠無＠し：2025/08/16(土) 00:52:43 ID:9Z3HaMJA: 初代ローグでもヤバい敵がいたら引き返して回り道くらいはできたでしょ
428：名＠無＠し：2025/08/18(月) 02:58:14 ID:ZqQb7/N2: できたどころか有用な戦術よ。これの対策がドラゴンのブレスなんじゃないの？
rogueなら回廊を回り続けて逃げながら回復してもDはブレス吐きながら追いかけてくるし

90年に出た斜め移動できないドラゴンクリスタルが浅い階から飛び道具持ちが複数出て射線上に立つと瞬殺される
敵に隣接→逃げようとして離れる→撃たれるだけ→射線上にいるやつは全員撃ってくる

開発側も早い時期から認識してたと思う。
429：名＠無＠し：2025/08/18(月) 05:04:05 ID:kNwRky1c: 海外でNintendo Switchにcaves of qudが来るけどそのうち日本語にも対応するんだろうかね
430：名＠無＠し：2025/08/18(月) 15:34:25 ID:5YzTsV2c: 元祖ローグの同階層内での撤退はリソースを回復することはないからな
拠点に戻ってリソースを回復できるような撤退とは全然違う
431：名＠無＠し：2025/08/18(月) 21:04:35 ID:CC028/JQ: まあその辺は「撤退」という言葉をどう捉えるか次第ではあるけど、
そもそも話題にしていたwizliteは前進あるのみであらゆる意味での「撤退」ができないのよ
とにかく死に戻って周回を重ねるしかやり方がないので面白みが少ないっていう話
432：名＠無＠し：2025/09/04(木) 18:48:30 ID:ZePO6drg: Demonの初心者ガイド
https://pastebin.com/paeZkFGM