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roguelikeの理不尽な点を強引に解釈するスレPart12
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roguelikeの理不尽に感じる点、道理に合わないように思える点を-more-
Part1
http://angband.xrea.jp/kako/tamariba/1032008121.html
Part1.5
http://angband.xrea.jp/kako/tamariba/1052051627.html
Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1071668008/
Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1103634276/
Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1124330696/
Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1142824359/
Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1170527041/
Part6 (実質7)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1232975251/
Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1283103341/
Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1321153578/
Part10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1345819703/
Part11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1417095045/
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ロックにつきものといえばロールです
ロールとは巻く、回すというような意味でありつまり矢でドアノブを回して動かなくする魔法なのです
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鏡使いの鏡抜けなんですが
床の鏡の上でなくても使えますし鏡がない場所にでも抜けられます
一体どこを抜けているんでしょうか 理不尽です
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>>323
鏡なしで使えるからこそ鏡抜けです
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あれは作り出す次元の扉の境界が鏡面に見えるからそう呼ばれてるだけですよ
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元々鏡のない所に鏡を作るところまで含めて能力なンザミラー!!
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新年初理不尽です
思えば変愚蛮怒の世界には日数があるのに四季がありません
雨や雪とか降ったら過酷だったり旅情感がでてロマンチックだと思うのに理不尽です
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公転面に対して自転軸が傾いてるほうがなんか理不尽な気がしません?
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ナルシルがアンドゥリルと同じ重さなのが理不尽です
仮に折れた刃の方も揃っているから同じ重量なのなら装備した時刃の部分も直接持っている事になり自分にもダメージが来てしまうのではないでしょうか
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折れているのはナルシルの意気地です
鍛えなおされることによって一級品の装備に生まれる変わることもあるのはそういうことです
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折れる前のナルシルはアンドゥリルよりも重いデブ剣でした 折れた部分だけでも6.5kgもあるのはそのためです
しかしトレーニングによってダイエットに成功 アンドゥリルになる頃には軽量化したのです
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折れた剣を鍛え直して、つまり火にくべて叩いて伸ばして作った剣がアンドゥリルなのですから元になったナルシルが軽い方が理不尽ではないでしょうか
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劣化耐性を種族としてはニーベルングしか持っていないのは理不尽です
骸骨や幽霊といったアンデッド 吸血鬼アルコンバルログのような寿命があるのか怪しい奴はもうそれ以上劣化しそうにないと思います
何故ニーベルングだけなんでしょうか
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Lecker耐性ですから、食い物の味がまともにわからないアンデッドやバルログ、吸血鬼は持ち得ないのです
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劣化属性は原語だとDisenchantmentなので
魔力で動いてそうなアンデッドには普通に通じます
魔力なさそうな野蛮人に劣化耐性がないのが理不尽です
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日本ではエンチャントは「魔力で強化する」という意味にとられがちだけど、
英語的な意味では「魅了する(しばしば魔法的に)」で、
実際海外FTでもそういう意味で用います
例えばエンチャンターはD&Dでは付与術師ではなく、心術スペシャリストを指します
ですのでチョロそうな野蛮人とかむしろ特攻です
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>>336
DisenchantmentなのにEnchantmentの話をしてくるのが理不尽です
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結局ニーベルングだけ劣化耐性があるのがよくわかりません
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ニーベルングは肉体が劣化で構成されていますので劣化しません
これはフグが自分の毒で死なないのと同じ理屈です
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ニーベルングは違法駐車をしてもレッカー移動されません
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忍者はなんで手裏剣そのものじゃなくてくさびを投げるんですか?
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くさびという名前は偽装 実際は棒手裏剣です
「これはくさび!くさびだから!」と言い張っているのです
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>>341
手裏剣というのは投擲武器として外部に流出した時に付けられた後発の名称にすぎません
元来忍者は自分の武器を日用品に偽装して持ち歩くのが基本だったので、くさびとは手裏剣でいうクナイのことを指します
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稲妻で魔法棒だけが壊れるのはなぜでしょうか?
実は電化製品なんですか?
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Chargeするから壊れちゃうわけですね
杖はつえーのでそれくらいじゃこわれないわけです
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>>341
くさびをよく見てください ひらがなのくさびに似ていますが
これは <ヒび のような尖った形状の怪しい武具をくさびに見せかけているだけにすぎません
これがニン=ジュツです タツジン!
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ユニコーンが理不尽です
汗血馬と劣化ビーストは全く別系統の生き物なのに両方とも進化するとユニコーンになるのはどういうことなんでしょうか
汗血馬は赤くて角なしとユニコーンの白馬の要素がありませんし
劣化ビーストに至ってはアリクイに似てるといわれる始末でちっとも馬じゃありません
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処女厨だからです
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>人々は穀物では養わず、いつも、存在の可能性だけでこれを育てた。
>可能性こそ獣に大いに力をあたえ、ために獣の額から角が生まれた。ひとふりの角が。
>(ライナー・マリア・リルケ「オルフォイスへのソネット」第2部4より)
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いきなりリルケを引用されるのが理不尽です
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収斂進化です。
海という環境では哺乳類も魚類も似たような形になるように
ローグライクという環境はユニコーンっぽい形に進化させる淘汰圧があるのです。
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ユニコーンとは古代の知識人気取りが見たこともないのに
「俺こんなレアな生き物知ってるんだぜ!」と書き散らかし続けた上に
中世のバイキング商人たちが「これがあのユニコーンの角!万病に効くんだぜ!」と誇大広告を重ねた結果今のような状態になりました
汗血場も、駿馬を求める漢の連中に「西の方にすごい馬居るアルよ」と誘いかける売り文句が定着して生まれた概念であり
だいたいユニコーンと同じようなものなのです
劣化ビーストに至っては純度100%の空想物であり
つまりはみんなプリキュアなのです
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地上最強の生物と言われている人物によると勝利によってカトンボがライオンに進化した事例があるそうです
すごいね、進化、ということなのでしょう
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謎の魔法棒は振ると
回復モンスター スピード・モンスター クローン・モンスター テレポート・アウェイ トラップ解除 トラップ/ドア破壊 岩石溶融
光 スリープ・モンスター スロウ・モンスター パニック・モンスター 恐慌モンスター 生命力吸収 チェンジ・モンスター 悪臭雲 マジック・ミサイル
アシッド・ボルト 懐柔 ファイア・ボルト アイス・ボルト アシッド・ボール サンダー・ボール ファイア・ボール アイス・ボールのいずれかが発動します
ここまで解明されてたらちっとも謎じゃなくてただの魔法棒です 理不尽です
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発動する効果と棒の振り方に法則性があるらしいですが、いまだに解明されていないので謎の魔法棒です
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こんだけいろんな機能が付いてるのにこのお値段って謎ですよね
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「回復モンスター スピード・モンスター クローン・モンスター テレポート・アウェイ トラップ解除 トラップ/ドア破壊 岩石溶融
光 スリープ・モンスター スロウ・モンスター パニック・モンスター 恐慌モンスター 生命力吸収 チェンジ・モンスター 悪臭雲 マジック・ミサイル
アシッド・ボルト 懐柔 ファイア・ボルト アイス・ボルト アシッド・ボール サンダー・ボール ファイア・ボール アイス・ボール」
のことを「謎」と呼びます
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本来は回復モンスター、スピードモンスター等が発動されるので「等(など)の魔法棒」という名前でした
ところがいつしか訛って「等(なぞ)の魔法棒」と呼ばれるようになり文字も神秘的で豪華な雰囲気が漂う「謎」が当てられるようになったのです
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ソードマンはソードマンという名前なのに攻撃方法が殴りです
なぜ斬りつけてこないのでしょう 理不尽です
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なまくらすぎて判定が打撃なのです
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いわゆるトンファーキックです
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名前の通りの仕事しかできないほうが理不尽でしょう
大工じゃないカーペンターさんとか鍛冶屋じゃないスミスさん、トイレじゃない御手洗さんなど世の中にはいくらでもいるではないですか
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ついこの間のことです
私はあるユニークモンスターをテレパシー状態で感じ取りながらを階段を下りました
すると階段を下りた先には全く同じユニークモンスターがいました
階段を登るとやはり同じ場所に…このことに神話的恐怖を感じずにはいられませんでしたが@さんは平気なようでした 理不尽です
なぜユニークは同時に二体存在できたのでしょう これって理不尽ミステリーになりませんか
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一部の状況ではユニークモンスターがテレポート・レベルをすることがあります
あなたが移動するたびにテレポート・レベルをしているのです
ええ、確かにプレイヤーのテレポート・レベルはランダムです、ですがユニークモンスターのテレポート・レベルは階層が選べるのでしょう
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@さんが階段昇降するのに使ったターン数でモンスターも階を移動しただけです
「同時に」という表現は2体のフィオナたんに左右から挟まれてぱふぱふしてもらう時のためにとっておきましょう
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たまにテレビのコントで画面の左端から出て行ったら右端から入ってきて出演している人が衝撃を受けるというようなのがあるではないですか
それの上下バージョンです
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>>363
まず、巨視的な観測により別々の状態であると区別される巨視的な系の諸状態は観測の有無とは独立して区別されるべきであるという前提において、
観測による波束の収束の結果が相互に排他的で相矛盾する性質を持つ二つの状態の間の選択となってしまう事態が、観測者に混乱をもたらすことは否定できません。
しかしここで、鉄獄がアンバーより投影される無数の並行世界(影)の形而下的積層という側面を持つことを思い起こしてください。
鉄獄(あるいはそれ以外の迷宮)を構成する一階層それぞれが、アンバーの間接写像なのです。観測者が複数の巨視的な系の観測を同時に行えない以上、
ユニークモンスターはあくまで一つの世界に一体のみの存在であるという原則から外れることなくあなたを待ち受けているのです。
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辺境の町に降り立つやいなや、痩せこけた猫やたぬきやズアオアトリやらに攻撃される@がなにをしたって言うんでしょうか
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貧弱なLv1@は飢えた野良動物からすれば絶好のカモなのです
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変愚蛮怒の世界は混沌のサーペントが
@さんを抹殺するために作りだした世界です
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じゃれついているだけです 戦傷兵士ややせこけた馬も@さんと遊びたいのです
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>>368
何かしなくてもそこにいるだけで攻撃される存在は変愚世界ならぬこの世界にもたくさんいます
理不尽というより自然の摂理と言うべきでしょう
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開幕でボルガ博士にお許しくださいどころかこっちが許しを請うはめになるスペマス@とな
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食事中気づいたのですが私はペットに一度も餌を与えていませんでした
これではペットが餓死してしまう!と思いましたが餌をやらずとも一向に衰える様子がありません
ペットは食事もなしにどうやって生存しているのでしょう 理不尽です
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人を食っています
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魔法を使えるモンスターにMPが存在しないので空腹ゲージも存在しないのでしょう
……それはそれで理不尽です!
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ペットを連れて歩くと維持コストかかりますよね?あれで賄ってます
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ペットはペットでもエッチなペットなのであなたがそこまで世話をする必要はありません
食事ぐらいは自分でなんとかするでしょう
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無銘のブロード・ソードは乗馬に適している武器なのに
★ブロード・ソード『噛尾刀』になると乗馬に適さなくなります
同じブロード・ソードなのに理不尽です
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名前の通り尻尾を噛むので馬から嫌われるのです
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クリーピングコインは自然界のモンスター扱いされていますがコインである以上何者かが鋳造したもので人工物のはずです
理不尽です
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モンスターとして出てくるクリーピングコインはクリーピングコイン牧場から逃げ出して野生化したものなので既に自然界の一部なのです
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枯れ枝に見える昆虫がいるのですからコインに見える生物がいたところでなにもおかしくありません
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モンスターの情報を見ているとたまにドアを開け、ドアを打ち破ることができるモンスターがいます
開けることができるのなら壊す必要もないのにわざわざ破壊するのはお行儀が悪いと思います 理不尽です
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彼らも普段は紳士的なのですが、くさびが打たれたドアを見ると自分を抑えられなくなってしまうのです。
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>>384
警察官が盗賊を捕らえる際にドアを打ち破るのと同じです 行儀がどうのなどと言っている暇はありません
というかあなたは自分がモンスターの棲家に強盗に入っていてモンスターから取り押さえられて然るべき立場であるという自覚がないのですか
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ボール系魔法が理不尽です
私は鉄獄在住の死がないモンスターなのですがモンスター仙人に他のモンスターの情報を聞いたところ
名前は同じファイアorアイス・ボールなのに実際は(10+dXX)と(XXX+10d10)の二種類のダイス目があることに気づいてしまいました
同じ魔法を使っているはずなのになぜここまで格差があるのでしょう 理不尽です
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「これはメラゾーマではない、メラだ」
つまりそういうことです
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カオス領域のソニックブームが理不尽です
ソニックブームを使うと荒野でも「ドーン!部屋が揺れた」とメッセージが表示されます
荒野のどこが部屋なのでしょうか 理不尽です
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どーんへやがゆれたぁぁぁ……
どーんへやがゆれたぁぁぁ……
どーんへやがゆれたぁぁぁ……
という効果音です
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>>389
その昔、とある大胆な人物が街中を全裸で歩いて咎められたときこう言ったと言われています
「私は天地を我が部屋、街ごときは我が衣服だと思っている。すなわち君は私の衣服の中を覗きんでいることになるわけだがどういうつもりかね」
@さんのような気宇壮大な人物には世界が自分の部屋のように感じられるのでしょう
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自分は雑貨屋の店主なのですがたまにお客さんの中に食料を大量に売却してくれる人がいます
その人雑貨屋の目の前で食料を作っているのですがどこからともなく食料が湧き出て地面に積み重なっていく様はうさぎがぷりぷり糞をしているようで気分がよくありません
食料は一体どこから湧きて出てくるのかとか際限なく湧き出してくることとか何故わざわざ雑貨屋前でやるのかとか色々理不尽です
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柿男ですね、わかります
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無から食料を生みだすのは古来より多くの文化で神の奇跡とされてきました
お客様は神様です
つまりはそういうことです
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壊滅のロッドは何が壊滅しているのかわかりません 理不尽です
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一発放つたびにその中に含まれていた平均3億匹の命の素が壊滅しています
もっとも命の素はロッドの奥にある器官にて時々刻々と生産されておりそう簡単には根絶しないので安心してください
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スナイパーの狙撃術が反魔法だと使えないのは理不尽です
何故反魔法で使えなくなってしまうのでしょうか
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高度に発達した狙撃術は魔法と区別が付かない、とよく言うではありませんか
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半魔法バリアとは範馬勇次郎氏が発する獣臭とも形容されるあのグニャリとしたあれのことです
半魔法バリアがあるということはスナイパーに深い恨みをもつ範馬勇次郎氏が近くにいる可能性があることを示すため、氏の理不尽な復讐を避けるためにもスナイパーはスナイパーであることを隠さなければならず、術を使うことができなくなってしまうのです
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ハスター アザトート シュブ=ニグラス ナイアルラトホテップ
彼らはスパークに包まれていますが電撃耐性がありません
何故スパークで自傷ダメージが発生して死んでしまわないのでしょうか 理不尽です
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もう少し神話技能を取ると理解できるはずです
がんばってください
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>>400
かの大小の球体を組み合わせた姿の狂気じみた青色が純白の顔と腹部を縁取る冒涜的な足音と名状し難き声の持ち主、時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有するおぞましき二足歩行の四足獣が次のように語っています
「あたりまえだろ、フグが自分の毒で死ぬか!?」
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プレイヤー側も元素耐性付いてない状態でオーラ付いても自傷ダメージ発生しないよな…
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盗賊『リッチ』がリッチなのにアンデッドじゃありません 理不尽です
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相方がプアーである事から察するに金持ちなだけなのでしょう
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うっかり開ける前の木の箱を破壊したところ何も出てきませんでした 開けたら何か出てくるはずなのに
壊したのに中身を回収できないのは理不尽です
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箱を持ち歩いても中身が転がったりする物音がしないと思いませんか?
あれらの箱は実は中身は入っておらず、四次元空間の倉庫につながるゲートでしかないのです
壊せば当然ゲートも遮断されるため何も出てこなくなります
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暗黒パラディンなのにレベルが36以上になると称号が聖騎士になります 理不尽です
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>>408
他になんと言えというのですか
代案も出さずに批判ばかりするのは理不尽です
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明<->暗
聖<->邪
という対応関係にある宗派です。
よって暗黒でも邪でなければ聖騎士を名乗れます。
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暗黒パラディンにとって「聖」とは非常に忌まわしいものです
そして高レべルの暗黒パラディンとなれば自分でも忌まわしいと思うほどに忌まわしい存在に決まっています
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光と闇が両方そなわり最強に見えます
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暗黒パラディンは堕落しきっており、普段ふしだらなので性騎士であっています
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盗賊には盗賊の徳があるのだと李耳も言っていたので
暗黒騎士としての聖の徳を積んだのでしょう
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まぁ普通にFF4から着想を得たんだろうけど
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パラディンというのは聖なるものなので
暗黒パラディンという名自体がもとから理不尽です
それが聖騎士になるとさらに逆転するので理不尽でなくなっています
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パラディンは聖騎士ではなく上位騎士です
聖なる上位騎士でも、暗黒な上位騎士でも問題ありません
もっとも、使う魔法で呼ばれ方が変わるだけで、暗黒領域を使うから邪悪と思われることこそ理不尽です
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あんこ食う派を邪道と貶めるための破邪きな粉派の陰謀です
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変愚にはカエルはいてもおたまじゃくしはいません
カエルはどこからやってくるのでしょう 理不尽です
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@が敵として認識していないだけです
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カエルの子はカエルなのです
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